Salve a tutti,
come prima cosa vorrei salutare un pò tutti voi e scusarmi del fatto che ormai da diverso tempo non riesco più a seguire attivamente il forum per motivi lavorativi, dove ho avuto modo di conoscere persone disponibilissime che colgo l'occassione per ringraziare.
Dopo questa doverosa premessa vi spiego qual'è il motivo di questo topic.
L'oggetto del topic è già abbastanza esplicativo: dpf quando mi duri e quanto mi costi.
Durante le vacanze la mia fofo con soli 89000km all'attivo e 6anni e mezzo di vita, mi ha fatto preoccupare seriamente. Dopo aver fatto una transitalica di 890km senza alcuna rigenerazione e problemi di sorta, arrivato a destinazione, nel mentre mi trovavo ad affrontare le vie tortuose di montagna, mi si accende la spia della rigenerazione. Non potendo spingere la macchina a velocità costante, ho preferito fermarmi e farla proseguire da fermo tenendola a 2000giri come mi è capitato di fare anche altre volte in paese. Certo di aver fatto cosa giusta, approfitto per un picnik e mi rimetto in macchina dopo un'oretta per un forte temporale (in montagna fanno proprio paura). Percorro appena 4 km e mi si riaccende la spia della rigenerazione. Il cuore mi balza in gola ancor di più quando nel mezzo dell'acquazzone la macchina inizia a singhiozzare in seconda e prima. Decido di fermarmi in una area di sosta e di far continuare la rigenerazione durata anche oltre i 10 minuti.
Il giorno dopo stessa storia dopo appena 50km percorsi. Questa volta decido di camminare, la rigenerazione termina dopo 10 minuti abbondanti e poi dopo appena 3 minuti, di nuovo in rigenerazione e seghettamento.
Avevo con me l'elm327 bluetooth, solo che ne torque, nè forscan mi davano valori relativi alle rigenerazioni con i pid aggiuntivi che ho trovato sul forum. Addirittura forscan con l'ultima versione non mi riconosceva proprio l'elm e ho dovuto fare un downgrade per farlo riconoscere.
Le vacanze come tutte le cose belle, finiscono e mi rimetto in macchina per la transitalica direzione sud. Durante il viaggio tutto ok, macchina perfetta, nessuna rigenerazione in 800km.
Al rientro ho ripreso ad additivare con acetone (era da circa 6 mesi che non lo aggiungevo più. I benefici sono tangibili, macchina pronta, cavalli scattanti ecc...)e ho iniziato a segnare le rigenerazioni e mi sono accorto che mentre prima delle vacanze queste avvenivano intorno ai 500/600km, ora la macchina sta rigenerando ogni 300km circa.
Brutto segno, vero? Del resto la macchina è abbastanza scattante, non ha nessun altro problema. Può trattarsi di qualche sensore presente sul dpf che sta andando in tilt?
è possibile che dopo soli 90000km il dpf già sia sulla via del declino totale?
Vale la pena fare un ciclo di rigenerazione forscan forzata? Qualcuno può ricordarmi se ci sono accorgimenti particolari da fare prima/dopo la rigenerazione forzata (azzeramenti, impostazioni varie ecc...)
Se dovesse essere arrivato alla fine, quale sarebbe la soluzione migliore? Sostituire, rettificare o escludere il dpf?
L'esclusione porta benefici, ma in sede di collaudo può dare problemi?
Ciao!capisco da come parli che il dpf tu te lo godi proprio come me..eheheh...io lo odio e volevo toglierlo quasi da nuova...non serve a na sega...detto ciò vorrei dirti i Miei pareri personali e chiederti una cosa perché ho un problema come te!allora...secondo me in base alla tua guida potresti anche essere alla frutta col dpf..e cambiarlo ti potrebbero andare via 1000 e passa euro...detto ciò io in ford ho riscontrato che con 400 me lo svuotano e rimontano escludendo elettronicamente..efficace come cosa però bisogna contare che c'è il rischio di farsi beccare e i guai son seri poi...ora 1 Paio di domande!io come te a volte ho dei strattonamenti ma non sempre quando rigenera...come mai?ps come hai fatto a fare il downgrade di ford scan?io ho comprato x 5 euro l ultima versione e me la sono beccata li percge il mio elm blutooth non lo riconosce [emoji21][emoji21] help
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Ciao a Tutti, non so se faccio parte del club o no!
L'unica cosa che posso dire che sento il motore molto fiacco, non senti l'auto bella scattante e vispa come prima.
Ho appena fatto il tagliano a 108000 km più kit distribuzione xké faceva rumore e poi mi hanno sostituito un sensore del motore alla modica cifra di 178 euro.
Beh morale della favola 800 euro tondi tondi x tutto.
Prima del tagliando avevo messo un additivo x gli iniettori e pulizia filtro pdf e l'auto sembrava andar meglio.
Poi ho fatto il pieno alla Q8 col diesel più raffinato ma non ho trovato miglioramenti.
Fatto tagliando ma l'auto mi sembra sempre uguale... morta ma non ho notato rigenerazione strane.
Questi gli errori che mi dava forscan
Pcm p0036 20
Pcm p0134 23
Pcm u1900 20
Dfdm u0201 20
Avevo scritto un topic a riguardo:
Errori dtc con forza ma nessuno ha risposto!
Non so che pensare e fare, pensavo di rimappare ed escludere Erg e dpf in centralina, ma i pro e contro?
Citazione di: Enzo75 il 02 Ottobre 2017, 19:50:11
Ciao a Tutti, non so se faccio parte del club o no!
L'unica cosa che posso dire che sento il motore molto fiacco, non senti l'auto bella scattante e vispa come prima.
Ho appena fatto il tagliano a 108000 km più kit distribuzione xké faceva rumore e poi mi hanno sostituito un sensore del motore alla modica cifra di 178 euro.
Beh morale della favola 800 euro tondi tondi x tutto.
Prima del tagliando avevo messo un additivo x gli iniettori e pulizia filtro pdf e l'auto sembrava andar meglio.
Poi ho fatto il pieno alla Q8 col diesel più raffinato ma non ho trovato miglioramenti.
Fatto tagliando ma l'auto mi sembra sempre uguale... morta ma non ho notato rigenerazione strane.
Questi gli errori che mi dava forscan
Pcm p0036 20
Pcm p0134 23
Pcm u1900 20
Dfdm u0201 20
Avevo scritto un topic a riguardo:
Errori dtc con forza ma nessuno ha risposto!
Non so che pensare e fare, pensavo di rimappare ed escludere Erg e dpf in centralina, ma i pro e contro?
È tutto poco chiaro quello che scrivi....
Ho delle domande:
108000km, perché fare la distribuzione che si fa a 200000km? Xchè fa rumore?! Che rumore faceva e perché?
Un sensore sostituito? Quale? E perché?
Che errori dava?
Rimappare, escludere egr e dpf non basta, devi anche rimuovere fisicamente il filtro anti particolato!
Vantaggi? Per l'automobile tantissimi,
tra tutti un motore più brillante e meno assetato, minor degrado olio e minori costi di manutenzione.
Svantaggi è che la cosa è illegale, rischi che se ti beccano tu debba rimettere la macchina originale e nel caso peggiore pagare una sanzione.
Detto questo io a 145000km l'ho fatto, perché il Fap era ormai irrecuperabile, anche dopo una rigenerazione forzata....
Non ho incrementato i cavalli, ho preferito solo escludere egr e tutto ciò che concerne il dpf (rigenerazioni, cerina, ecc...), ora la macchina va molto bene, più scattante in ogni occasione e consuma decisamente meno,
non fa assolutamente fumo perché ho lasciato il catalizzatore, vedremo tra un anno alla revisione se mi fanno storie!
Ciao
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@slemash se la macchina rigenera in città ogni 300 km, lascia stare il fap è ancora buono. Se ti si accende la spia di rigenearzione (non ho capito di quale spia parli, hai installato il led?), può anche darsi che l'ultima rigenerazione non è stata completata o partita per niente perchè non c'erano le condizioni giuste. Per quanto riguarda i singhiozzi, se avvengono durante la rigenerazione e sono anche pesanti, è anche normale, ma se avvengono al di fuori della rigenerazione è chiaro che è un'altro problema.
Ma hai fatto una diagnosi per vedere se c'è qualche errore in memoria?
Io ho tolto fap, egr e rimappato da aprile scorso. Ora ho 166000km e non ho più di questi problemi. Motore silenzioso, consumi intorno ai 21 a litro, macchina più pronta, olio quando lo cambio a 15000km meno denso rispetta a prima e poi tanta salute guadagnata da parte mia. A proposito, revisione fatta il 20 settembre scorso. Nessun problema, anzi mi ha detto il mecca che con questi km è perfetta.
Scusate se ripropongo la domanda...come si fa il downgrade di forscan?
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disinstalli ed installi la versione che vuoi.
@The Vox.
Faceva rumore tipo cuscinetto grippato o come se ci fosse una puleggia girasse male.
Il sensore mi hanno detto che l'hanno misurato col tester ed era andato quindi sostituito.
Hanno fatto anche la diagnosi e riscontrato gli stessi errori.
In realtà x la cinghia mi avevano detto che potevo tirarci ancora un anno se il rumore aumentava sempre di più allora si cambiava.
Visto che cmq l'auto era già in officina e smontata tanto valeva farla rimettere a posto onde evitare un domani danno più seri. Pazienza che l'ho cambiata prima.
Gli errori che uscivano erano quelli che ho scritto sopra.
Adesso appena ho unattimo di tempo riprovo con forscan se risulta ancora qlsa.
Grazie vincmass ma dove posso trovare le vecchie versioni?ps le vecchie versioni perdono qualche opzione?
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Citazione di: matteocmx il 02 Ottobre 2017, 19:17:08
Ciao!capisco da come parli che il dpf tu te lo godi proprio come me..eheheh...io lo odio e volevo toglierlo quasi da nuova...non serve a na sega...detto ciò vorrei dirti i Miei pareri personali e chiederti una cosa perché ho un problema come te!allora...secondo me in base alla tua guida potresti anche essere alla frutta col dpf..e cambiarlo ti potrebbero andare via 1000 e passa euro...detto ciò io in ford ho riscontrato che con 400 me lo svuotano e rimontano escludendo elettronicamente..efficace come cosa però bisogna contare che c'è il rischio di farsi beccare e i guai son seri poi...ora 1 Paio di domande!io come te a volte ho dei strattonamenti ma non sempre quando rigenera...come mai?ps come hai fatto a fare il downgrade di ford scan?io ho comprato x 5 euro l ultima versione e me la sono beccata li percge il mio elm blutooth non lo riconosce [emoji21][emoji21] help
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Il problema dei seghettamenti seconda e terza marcia l'ho avuto per un periodo, intorno ai 50000km e sembra essersi risolto con la sostituzione del filtro gasolio alla modica cifra di 150 euro per una barattolo vuoto di pelati con una carta dentro.
Citazione di: vincmass il 03 Ottobre 2017, 10:17:57
@slemash
se la macchina rigenera in città ogni 300 km, lascia stare il fap è ancora buono. Se ti si accende la spia di rigenearzione (non ho capito di quale spia parli, hai installato il led?), può anche darsi che l'ultima rigenerazione non è stata completata o partita per niente perchè non c'erano le condizioni giuste. Per quanto riguarda i singhiozzi, se avvengono durante la rigenerazione e sono anche pesanti, è anche normale, ma se avvengono al di fuori della rigenerazione è chiaro che è un'altro problema.
Ma hai fatto una diagnosi per vedere se c'è qualche errore in memoria?
Io ho tolto fap, egr e rimappato da aprile scorso. Ora ho 166000km e non ho più di questi problemi. Motore silenzioso, consumi intorno ai 21 a litro, macchina più pronta, olio quando lo cambio a 15000km meno denso rispetta a prima e poi tanta salute guadagnata da parte mia. A proposito, revisione fatta il 20 settembre scorso. Nessun problema, anzi mi ha detto il mecca che con questi km è perfetta.
Le rigenerazioni le fa solitamente su strada. Ho insegnato a mia moglie a tener d'occhio il led che ho installato accanto allo specchietto. LA cosa che mi insospettisce è il fatto che prima, sullo stesso percorso quotidiano, rigenerava ogni 600km. Che dici, provo con rigenerazione forzata, ne vale la pena?
Quanto ti è costato escludere egr e fap? Come potrebbero accorgersi che è stato escluso? Penso solo in sede di collaudo, giusto?
Citazione di: matteocmx il 03 Ottobre 2017, 15:22:01
Grazie vincmass ma dove posso trovare le vecchie versioni?ps le vecchie versioni perdono qualche opzione?
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http://forscan.org/download_old.html
Grazie!però io intendevo un downgrade per smartphone xke ho l ultima versione ma mi dice che il mio elm e un clone e non mi fa comunicare...con torque tutto apposto
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mi dispiace non saprei darti aiuto.
Citazione di: matteocmx il 03 Ottobre 2017, 15:56:10
Grazie!però io intendevo un downgrade per smartphone xke ho l ultima versione ma mi dice che il mio elm e un clone e non mi fa comunicare...con torque tutto apposto
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scarica da android a-p-t-o-i-d-e (senza lineette tra le lettere), aprilo e cerca forscan, li puoi trovare vecchie versioni e il perchè delle lineette :piratecap:
Grazie mille andgek
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Togliere tutto svuotando il dpf originale e rimappare in modo che la macchina non rigeneri più e non dia segnalazioni di errori o spie varie è costato 500€
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Citazione di: The Vox il 03 Ottobre 2017, 23:02:06
Togliere tutto svuotando il dpf originale e rimappare in modo che la macchina non rigeneri più e non dia segnalazioni di errori o spie varie è costato 500€
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Presso concessionaria FORD?
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Qui da me in ford costo 400 euro smontano dpf lo tagliano e svuotano solo parte dpf ovviamente puu riprogrammazione elettronica escludendolo e spegnendo egr (quest'ultima penso la escludano solo elettronicamente)io per ora non l ho fatto ma alla prima avvisaglia so che fare..
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Citazione di: lbastelli il 03 Ottobre 2017, 23:09:50
Presso concessionaria FORD?
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No, le concessionarie Ford qui da me propongono la sostituzione del dpf con uno nuovo, non fanno lavori che rendono l'auto non conforme all'originale.
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Mi chiedevo, ma se la rigenerazione parte solo quando il sensore rileva una contropressione eccessiva dei gas di scarico (giusto?), una volta rimosso/svuotato il DPF questo non dovrebbe mai accadere. Quindi a che serve l'esclusione elettronica della rigenerazione?
Citazione di: CorradoPC il 05 Ottobre 2017, 13:57:31
Mi chiedevo, ma se la rigenerazione parte solo quando il sensore rileva una contropressione eccessiva dei gas di scarico (giusto?), una volta rimosso/svuotato il DPF questo non dovrebbe mai accadere. Quindi a che serve l'esclusione elettronica della rigenerazione?
È sbagliata la tua ipotesi.....
Non rigenera SOLO se il sensore rileva pressione alta, ma anche ad intervalli chilometrici, inoltre per chi ha la cerina, gestisce l'iniezionie della cerina appunto nel serbatoio e ti va in allarme quando si svuota, poi se il sensore legge una pressione troppo bassa o nulla (come nel caso venga svuotato) ti da avaria filtro e va in protezione limitando di fatto la macchina....
Quindi sei obbligato a mappare se rimuovi il filtro!
C'è qualcuno che il filtro lo ha bucato, facendo pochi fori calibrati, in modo che la contropressione ci sia sempre e la centralina non rilevi la manomissione...
In questo caso non si è resa necessaria la rimappatura, però considera che devi conoscere a priori quanti fori fare edi che diametro, la macchina comunque eseguirà ogni X chilometri la rigenerazione e poi consumerà ancora cernia...
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Non e proprio così. La centralina fa avvenire la rigenerazione solo quando il sensore rileva pressioni elevate corrispondenti ad un determinato valore di volt. Mi sembra intorno ai 2 volt, essendo lui in trasduttore. I km non c'entrano niente.
Poi il fap, c'è chi lo toglie completamente con conseguente fuoriuscita quasi totale del particolato e quindi si sente puzza elevata allo scarico oltre a valori molto sballati alla revisione oppure si fanno max 6 buchi da 1 cm per evitare questo. La rimappa si fa per far credere alla centralina che la pressione sia sempre 0 e per modificare i valori della pressione turbina, in quanto avendo tolto tutto il fap le contropressione sarebbero troppo elevate e porterebbero alla rottura prematura della turbina. Questo non avviene nel caso dei 6 buchi. Poi il sensore del fap non gestisce l'iniezione della cerina nel serbatoio gasolio. Questa è gestita dal modulo posto sotto al sedile posteriore, che a seconda di quanto gasolio si mette al rifornimento, inietta una certa quantità di cerina nel serbatoio gasolio, che serve poi per abbassare la temperatura di rigenerazione. La rimappa quindi serve anche ad escludere la gestione della cerina, in maniera che non venga più iniettata, ed infine viene elettricamente tolta la gestione della egr dalla centralina e chi vuole può farsi aggiungere anche qualche cavallo.
P8 lite-2017
Quindi, supponendo di tralasciare il discorso EGR e parlando di DPF (senza cerina), uno potrebbe anche fare solo i 6 buchi e vivere felice? :icon_smile:
no. bisogna dire alla pcm che la pressione è sempre 0, e quindi rimappa.
Citazione di: vincmass il 03 Ottobre 2017, 10:17:57
@slemash
se la macchina rigenera in città ogni 300 km, lascia stare il fap è ancora buono.
Confermo: pensa che sulla mia rigenera spessissimo dopo 50/70 km., magari durasse 300!
Citazione di: vincmass il 03 Ottobre 2017, 10:17:57
A proposito, revisione fatta il 20 settembre scorso. Nessun problema, anzi mi ha detto il mecca che con questi km è perfetta.
Ma in caso di fermo auto, aprendo il cofano, la manomissione del fap (se non ho capito male tu hai fatto i buchi) é visibile o bisogna sollevare l'auto?
Inoltre, dai buchi escono gas di scarico nel vano motore?
Ciao
GigioTD
Citazione di: gigiotd il 06 Ottobre 2017, 17:02:17
Confermo: pensa che sulla mia rigenera spessissimo dopo 50/70 km., magari durasse 300!
Ma in caso di fermo auto, aprendo il cofano, la manomissione del fap (se non ho capito male tu hai fatto i buchi) é visibile o bisogna sollevare l'auto?
Inoltre, dai buchi escono gas di scarico nel vano motore?
Ciao
GigioTD
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I buchi sono interni! [emoji23][emoji23][emoji23]
In pratica si smonta il filtro, si taglia come un salame e si buca il filtro anti particolato che c'è dentro, poi si salda il tutto e si rimonta!
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i fori non sono esterni
sono sempre interni al fap
Citazione di: vincmass il 05 Ottobre 2017, 21:56:30
Non e proprio così. La centralina fa avvenire la rigenerazione solo quando il sensore rileva pressioni elevate corrispondenti ad un determinato valore di volt. Mi sembra intorno ai 2 volt, essendo lui in trasduttore. I km non c'entrano niente.
Poi il fap, c'è chi lo toglie completamente con conseguente fuoriuscita quasi totale del particolato e quindi si sente puzza elevata allo scarico oltre a valori molto sballati alla revisione oppure si fanno max 6 buchi da 1 cm per evitare questo. La rimappa si fa per far credere alla centralina che la pressione sia sempre 0 e per modificare i valori della pressione turbina, in quanto avendo tolto tutto il fap le contropressione sarebbero troppo elevate e porterebbero alla rottura prematura della turbina. Questo non avviene nel caso dei 6 buchi. Poi il sensore del fap non gestisce l'iniezione della cerina nel serbatoio gasolio. Questa è gestita dal modulo posto sotto al sedile posteriore, che a seconda di quanto gasolio si mette al rifornimento, inietta una certa quantità di cerina nel serbatoio gasolio, che serve poi per abbassare la temperatura di rigenerazione. La rimappa quindi serve anche ad escludere la gestione della cerina, in maniera che non venga più iniettata, ed infine viene elettricamente tolta la gestione della egr dalla centralina e chi vuole può farsi aggiungere anche qualche cavallo.
P8 lite-2017
A me il "mappatore" mi ha parlato di un intervallo chilometrico limite oltre il quale viene fatta comunque la rigenerazione.... non ricordo l'intervallo!
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Citazione di: gigiotd il 06 Ottobre 2017, 17:02:17
Confermo: pensa che sulla mia rigenera spessissimo dopo 50/70 km., magari durasse 300!
FAi il tagliando ogni 5000km allora! Rigenerando troppo spesso, se non erro, finisce del gasolio incombusto nell'olio a causa della doppia combustione richiesta per far alzare la temperatura. SE rigenera ogni 50/70km credo che l'olio di diluisca e perda la sua efficacia lubrificante in pochissimo tempo.
domani provo a fare una rigenerazione forzata con forscan e vedere se le rigenerazioni iniziano ad essere più latenti.
Qualcuno sa dirmi perchè in forscan non trovo molti pid relativi al DPF? Se non sbaglio ne trovo solo uno (ora non ricordo però di preciso che dice), però pid del tipo "quando ha rigenerato l'ultima volta" "pressione differenziale" "quanto manca alla morte del dpf" non ne ho. Sapete aiutarmi in merito?
Citazione di: slemash il 06 Ottobre 2017, 18:55:56
FAi il tagliando ogni 5000km allora! Rigenerando troppo spesso, se non erro, finisce del gasolio incombusto nell'olio a causa della doppia combustione richiesta per far alzare la temperatura. SE rigenera ogni 50/70km credo che l'olio di diluisca e perda la sua efficacia lubrificante in pochissimo tempo.
domani provo a fare una rigenerazione forzata con forscan e vedere se le rigenerazioni iniziano ad essere più latenti.
Qualcuno sa dirmi perchè in forscan non trovo molti pid relativi al DPF? Se non sbaglio ne trovo solo uno (ora non ricordo però di preciso che dice), però pid del tipo "quando ha rigenerato l'ultima volta" "pressione differenziale" "quanto manca alla morte del dpf" non ne ho. Sapete aiutarmi in merito?
Il livello olio non sale, anzi, ho rabboccato mezzo litro in 20k km. Il problema della diluizione é tipico del DPF, non del FAP.
Ciao
I fori sono interni al fap. Tagliano una parte di 10 cm di diametro al di sotto del fap, fanno i fori con una punta da 1 cm è risaldano la parte tolta. I gas seguono il percorso di prima, come fanno ad uscire se il fap è chiuso. Per accorgersene devono alzare la macchina e smontare tutto e poi attaccare software tipo galletto per accorgersi della rimappa, in quanto i gas di scarico sono nella norma.
P8 lite-2017
Citazione di: vincmass il 06 Ottobre 2017, 20:01:28
I fori sono interni al fap. Tagliano una parte di 10 cm di diametro al di sotto del fap, fanno i fori con una punta da 1 cm è risaldano la parte tolta. I gas seguono il percorso di prima, come fanno ad uscire se il fap è chiuso. Per accorgersene devono alzare la macchina e smontare tutto e poi attaccare software tipo galletto per accorgersi della rimappa, in quanto i gas di scarico sono nella norma.
P8 lite-2017
Ok, grazie delle spiegazioni. [emoji6]
Sto andando in paranoia, benedetto diesel.
Sono stato dal pompista, mi ha messo dell'acido nel filtro ed ha provato una rigenerazione forzata, che é riuscita. Ho provato l'auto su strada ed ha rigenerato dopo 50 km esatti [emoji24]
Secondo la mia officina, i FAP rigenerati sono semplicemente lavati, quindi é inutile comprarli e per 150 euro li lava pure lui, ma é tutto inutile.
Ho comunque paura a rimuoverlo, boh... Cambierei auto se non fosse che questa, pur avendo 193k km, é ancora perfetta e deve stare in strada la notte.
CitazioneSecondo la mia officina, i FAP rigenerati sono semplicemente lavati
Non è così, il fap viene tagliato a metà e viene sostituito l'elemento filtrante, poi viene risaldato.
A suo tempo il lavaggio l'avevo fatto fare anche io, ma non serve a nulla.
Citazione di: adamail il 07 Ottobre 2017, 08:01:30
Non è così, il fap viene tagliato a metà e viene sostituito l'elemento filtrante, poi viene risaldato.
A suo tempo il lavaggio l'avevo fatto fare anche io, ma non serve a nulla.
Ok, però da quanto leggo qui anche quelli di ecofiltri durano poco o niente... Possibile che non si riesca a rigenerarlo in maniera duratura?
Fallo togliere!
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Citazione di: The Vox il 07 Ottobre 2017, 08:12:27
Fallo togliere!
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Sono l'unico che si preoccupa di essere beccato?
Citazioneanche quelli di ecofiltri durano poco o niente
A me il filtro originale è durato 70000 km, poi è stato rigenerato con la procedura detta sopra ed è durato 90000 km. Ora ne ho preso uno rigenerato da ecofiltri, vedremo quanto dura.
Non sei a l'unico a preoccuparsi (per fortuna)
Comunque anche diverse persone, qui sul forum, che lo hanno fatto togliere, hanno poi avuto altri tipi di problemi dovuti sicuramente a un lavoro fatto male.
È un business, tutti si improvvisano esperti rimappatori
Citazione di: adamail il 07 Ottobre 2017, 08:20:09
A me il filtro originale è durato 70000 km, poi è stato rigenerato con la procedura detta sopra ed è durato 90000 km. Ora ne ho preso uno rigenerato da ecofiltri, vedremo quanto dura.
Non sei a l'unico a preoccuparsi (per fortuna)
Comunque anche diverse persone, qui sul forum, che lo hanno fatto togliere, hanno poi avuto altri tipi di problemi dovuti sicuramente a un lavoro fatto male.
È un business, tutti si improvvisano esperti rimappatori
Scusami, quale sarebbe la procedura detta sopra a cui fai riferimento?
si è vero. Se bisogna farlo , bisogna essere sicuri che la persona è esperta. Io per questo l'ho fatto fare dalla ford, dove il rimappatore è un ingegnere ford che fa queste cose. Di persone che dicevano , non ti preoccupare te lo posso fare tranquillamente, non mi sono fidato. Per ora nessun problema e speriamo che rimanga tutto così. Revisione fatta il 20 settembre ed è andata tutto ok.
CitazioneScusami, quale sarebbe la procedura detta sopra a cui fai riferimento
Tagliato e sostituito l'elemento filtrante.
La prima volta lo hanno fatto sul mio filtro. Ora ne ho preso un già rigenerato in cambio del mio esaurito
Citazione di: gigiotd il 07 Ottobre 2017, 08:18:09
Sono l'unico che si preoccupa di essere beccato?
No, ma è veramente poco probabile!
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Citazione di: adamail il 07 Ottobre 2017, 08:46:14
Tagliato e sostituito l'elemento filtrante.
La prima volta lo hanno fatto sul mio filtro. Ora ne ho preso un già rigenerato in cambio del mio esaurito
Piccolo aggiornamento, oggi é sabato, sono stato in giro a molestare un po' di officine. [emoji16]
Due officine diverse mi offrono la stessa soluzione: con 150 Eur aprono il FAP, tolgono l'elemento filtrante e lo fanno pulire da una ditta specializzata, quindi richiudono con una saldatura.
Secondo una di queste due (pompista Bosch) questo é quello che fanno le aziende che vendono prodotti rigenerati, perché per l'elemento filtrante pare che il ricambio nuovo non esista, quindi più di questo non si può fare. Sempre il pompista Bosch dice che offre garanzia di 6 mesi e che comunque non posso sperare che duri più di 1/2 anni, a seconda dell'uso che si fa dell'auto.
Ciao
GigioTD
PS: entrambe le officine sconsigliano la rimozione FAP
Perché sconsigliano la rimozione del fap? Ti hanno detto il motivo?
P8 lite-2017
Citazione di: vincmass il 07 Ottobre 2017, 22:16:41
Perché sconsigliano la rimozione del fap? Ti hanno detto il motivo?
P8 lite-2017
Per i problemi legali principalmente, ma uno dei due diceva anche che potevano insorgere problemi tecnici. (Ambasciatore non porta pena).
legalli va bene, ma tecnici...... è una caxxata
Ma quali problemi tecnici, fatteli spiegare uno ad uno. Se il lavoro viene fatto da uno che non ci capisce niente sono d'accordo e di queste persone che si improvvisano rimappatore ce ne sono a centinaia, oppure persone che si improvvisano meccanici.
P8 lite-2017
Citazione di: vincmass il 08 Ottobre 2017, 09:58:08
Ma quali problemi tecnici, fatteli spiegare uno ad uno. Se il lavoro viene fatto da uno che non ci capisce niente sono d'accordo e di queste persone che si improvvisano rimappatore ce ne sono a centinaia, oppure persone che si improvvisano meccanici.
P8 lite-2017
Certo, sono d'accordo con voi.
I meccanici spesso dicono un sacco di stupidaggini...
qualche sera fa ho parlato con un amico che ha la mia stessa focus solo che con il fap al posto del dpf. lui ha un amico nellal stradale e gli è stato detto che hanno in dotazione un sondino con misuratore portatile dei fumi per stanare i furbetti del "fap escluso", sarà vero?
La avevo sentita anche io questa cosa
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dipende da come è stata mappata la centralina e bucato il fap quando è stato tolto. Io ho fatto la revisione il 20 settembre scorso, ed ho chiesto al mecca della revisione come erano valori. Lui mi ha detto perfetti. Quindi zero problemi. Ora non so questi della stradale quali valori controllino, ma non penso valori strani che non vengono controllati durante la revisione.
P8 lite-2017
Il particolato, pur defappando, è emesso allo scarico in quantità tale che non è assolutamente misurabile con gli strumenti in dotazione alle officine che eseguono la revisione. Tantomeno credo sia possibile farlo durante un controllo in strada.
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Citazione di: slemash il 11 Ottobre 2017, 12:40:30
qualche sera fa ho parlato con un amico che ha la mia stessa focus solo che con il fap al posto del dpf. lui ha un amico nellal stradale e gli è stato detto che hanno in dotazione un sondino con misuratore portatile dei fumi per stanare i furbetti del "fap escluso", sarà vero?
Digli all'amico dell'amico dove ficcarselo il sondino! [emoji23] Se ne sentono tante di stronzate, stiamo attenti che a forza di ripeterle poi qualcuno ci crede!
La stradale non controlla nulla in strada, se non la rispondenza della carta di circolazione a ciò che può appurare visivamente!
Per esempio può contestarti la misura degli pneumatici se non è a libretto, oppure se non sono per uso stradale, l'usura oltre le tacche limite, ruote fuori dal passaruota, controllare se hai le catene a bordo quando c'è l'obbligo, cinture allacciate ecc....
Il particolato, così come eventuali decibel allo scarico o misurazioni varie (altezza fari per esempio) devono essere effettuate da una officina autorizzata che non solo possieda strumenti che ogni 2 anni vengono certificati da enti esterni, ma ne certifichi la misurazione secondo gli standard previsti dalla legge!
Quindi se un carabiniere ti ferma, deve per poter fare certe misurazioni, sequestrarti il mezzo, portarlo in officina con il carro attrezzi e fare le verifiche del caso....
Adesso ditemi quanti carabinieri o poliziotti o vigili urbani avete visto o sentito dire, che eseguono un controllo del genere ad un privato alla guida di una normalissima ed anonima Ford Focus che non fuma nero e non fa rumori strani....
Con il rischio di sentirsi tirare le orecchie dal comandante per aver speso tra officina e carro attrezzi una cifra fuori misura....
[emoji23][emoji23][emoji23]
Ho reso l'idea realistica?
Ciao
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si si, hai reso! :icon_cheesygrin:
Non voglio contribuire a fare terrorismo, ma mi pare che non teniate presente che esistono i centri di revisione mobile:
http://questure.poliziadistato.it/it/Viterbo/articolo/1461575be7849f64b777638923
In tanti anni di patente, l'ho comunque incontrato una sola volta e ho visto che fermavano i camion... Però, ecco... Io non starei così tranquillo.
Inoltre la situazione attuale è che i controlli standard della revisione non rilevano l'assenza di FAP, però, volendo, gli strumenti ci sono (ad es. in Inghilterra la verifica la fanno).
Sì da me qua in veneto le postazioni mobili di revisione ci sono e le vedo pure non dico spesso ma le vedo...e poi...se passassi il confine x andare verso nord (Germania etc) come si mette la storia?
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Citazione di: vincmass il 11 Ottobre 2017, 14:23:19
dipende da come è stata mappata la centralina e bucato il fap quando è stato tolto. Io ho fatto la revisione il 20 settembre scorso, ed ho chiesto al mecca della revisione come erano valori. Lui mi ha detto perfetti. Quindi zero problemi. Ora non so questi della stradale quali valori controllino, ma non penso valori strani che non vengono controllati durante la revisione.
P8 lite-2017
Come da testimonianza di Vincmass,
il ns tdci sottoposto a revisione ministeriale, anche con la rimozione del FAP non è fuori dai valori limite.
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E se dovessi recarmi al estero col veicolo?nn so Croazia che vado spesso o altri posti?
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stiamo cominciando a vagare nel nulla con questa discussione. :-\ :-\
Ritirata la mazda3 stasera, dopo 4 gg di fermo in officina.
Rigenerato il FAP, rabboccato 1 litro di cerina, il tutto x 340 Eur, con garanzia di 6 mesi sul FAP.
Pare fosse completamente bloccato: adesso al minimo la pressione fap é ZERO, non credo di averlo mai visto quel valore!
In città ho fatto qualche giretto (era tardi...), sui 20/30 km/h non supera 0.2. Prima, subito dopo la rigenerazione, avevo pressione in folle fra 0.6 e 1, ma dopo 20/25 km era già addirittura a 2.
Speriamo che duri almeno la metà del nuovo (193k km), anche perché adesso bisogna mettere in conto una turbina rigenerata, perché la mia fischia da un annetto ormai.
Ciao
GigioTD
Ciao Gigio! Ma i valori di pressione che riferisci li intendi in kpa?no perché la mia da obd mi indica 102 kpa...non capisco
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Il prezzo mi sembra ottimo e anche la riuscita del primo fap (193000 km, ci metterei la firma subito).
Io l'ho appena cambiato per la seconda volta e ho speso molto di più (500 euro).
Quello originale durò solo 70000 km, lo feci rigenerare e durò 93000 km, ora ho fatto mettere uno rigenerato e vedremo quanto durerà.
@Matteo: sì kPa. 102 é impossibile, hai sbagliato qualcosa nella formula di torque.
Calcola che il massimo che ho visto é 30 circa, ma con il FAP moribondo e durante la rigenerazione.
@Adamail: sì il prezzo é ottimo, 150 sono per il FAP, il resto per manodopera e cerina (in Mazda un rabbocco di 1lt mi era costato 155€ due anni fa).
Sulla durata, ho preso l'auto usata con 6 anni e 100k km (potrebbe avere km scalati, anche se non credo...), ma mia moglie fa parecchio extraurbano (15+15 km x lavoro, 1 volta a settimana 60+60km). Tu fai molto urbano, vero? Magari durasse anche a me 90k km, significa tenere l'auto 3/4 anni.
Ciao
GigioTD
PS: ho fatto il lavoro presso una officina Peugeot, pare che il FAP nuovo in Peugeot costi poco meno di 700€, ma secondo loro in Mazda costerà il doppio... Inoltre mi hanno detto che non sempre riescono a rigenerare, dipende dalle condizioni del filtro.
Gigio mi invieresti cortesemente la formula per i valori di riscontro su torque?il pid per capirci...però io ho una c max 1.6 115cv non so se sia la stessa cosa
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Citazione di: matteocmx il 21 Ottobre 2017, 12:47:01
Gigio mi invieresti cortesemente la formula per i valori di riscontro su torque?il pid per capirci...però io ho una c max 1.6 115cv non so se sia la stessa cosa
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Il topic giusto é questo qui:
http://www.idaf.it/index.php?topic=35908.0
Ciao
Citazione di: gigiotd il 20 Ottobre 2017, 22:34:10
Tu fai molto urbano, vero?
Io faccio principalmente extraurbano, per questo mi sembra poco 90000 km.
Citazione di: adamail il 21 Ottobre 2017, 13:40:19
Io faccio principalmente extraurbano, per questo mi sembra poco 90000 km.
Senti, però questo é davvero molto strano: passi per il fap rigenerato, ma il nuovo non doveva otturarsi a 70k km!
Non é che hai qualche altro problema a monte, ad es. iniezione di cerina o iniezione di gasolio che non vanno perfettamente e fanno intasare troppo presto il FAP?
Comunque, dopo aver percorso 120km tutto sembra andare per il meglio: pressione a zero con cambio in folle, su strada pianeggiante oscilla fra 0,6 e 1, in sorpasso non va molto oltre i 2. Speriamo che duri, perché con questi valori dovrebbe rigenerare non prima di 4-500 km. Un FAP nuovo a quanti km. dovrebbe rigenerare mediamente?
Ciao
GigioTD
120 km, non hai visto ancora niente. aspetta almeno 1000 km.
Citazione di: vincmass il 23 Ottobre 2017, 10:29:41
120 km, non hai visto ancora niente. aspetta almeno 1000 km.
Sono d'accordo, incrociamo le dita! [emoji6]
Raga io posseggo torque free...e possibile aggiungere il file csv come da procedura?no perché io non riesco...vado in aggiungi pids pre impostati au impostazioni e ne ho solo 2 pacchetti di default..gm opel e un altro...ho messo il file nella cartella sulla sd extendedpids (cartella kw ho creato perché non esisteva)ma niente..
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Con la versione free non si può fare
Grazie!ho acquistato torque pro...aggiunto correttamente i pids ma nulla non li legge priorio...legge tutto ma i pids nulla [emoji21]non so che fare!l auto e un ford c max 1.6 2014
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Ma hai abilitato sul cellulare la cartella file nascosti?
P8 lite-2017
Potrebbe essere l'elm bluetooth oppure più probabile che per la tua C-Max quei pid non vadano bene.
Sisi i pids li ho inseriti ma nulla...Bon rileva niente
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inserirli puoi tranquillamente. Ma se la macchina non legge i pid, come detto da adamail, c'è poco da fare.
Citazione di: matteocmx il 24 Ottobre 2017, 04:54:36
Sisi i pids li ho inseriti ma nulla...Bon rileva niente
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Ma gli strumenti standard come tachimetro, temperatura, etc. funzionano?
Sì sì tutto
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Siamo OT
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Citazione di: adamail il 21 Ottobre 2017, 13:40:19
Io faccio principalmente extraurbano, per questo mi sembra poco 90000 km.
Torno sull'argomento: il mio guru dice che spesso i fap si intasano perché l'egr non chiude bene per incrostazioni varie e/o guasti.
Nel tuo caso, hai mai fatto una pulizia dell'EGR?
Ciao
L'ho fatta fare tre volte, alla sostituzione del primo fap, poi la feci rifare dopo circa 50k km ed ora alla sostituzione del secondo fap fatta di nuovo, stavolta ho fatto pulire anche tutto il circuito di aspirazione
Citazione di: adamail il 24 Ottobre 2017, 17:27:49
L'ho fatta fare tre volte, alla sostituzione del primo fap, poi la feci rifare dopo circa 50k km ed ora alla sostituzione del secondo fap fatta di nuovo, stavolta ho fatto pulire anche tutto il circuito di aspirazione
Hai sostituito due fap?!
Quindi considerando una vita di 100mila km a fap, la macchina ha più di 200mila km?
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No. La macchina ha 164.000 km. Il fap di fabbrica è durato 70.000 km, il secondo (hanno rigenerato il mio) 93.000 km, il terzo vedremo, finora ci ho fatto solo 1000 km
io la egr l'ho aperta intorno ai 130k km, ed era pulita.
Piccolo aggiornamento: le prime 3 rigenerazioni sono avvenute tutte a 450km.
Per ora sembra quindi che la rigenerazione del FAP (nel senso di lavaggio fatto in officina) funzioni bene, spero solo che duri a lungo.
[emoji6]
Ottimo.
Io invece penso di aver fatto la scelta sbagliata.
Ho percorso circa 2700 km, e rigenera ogni 250 km (tutto extraurbano).
Comincio a pensare che questo filtro sia stato rigenerato male, in quanto il precedente (almeno per i primi 30.000 km) rigenerava come il tuo ogni 430/450 km.
In settimana chiamo la ditta che me lo ha venduto e sento cosa mi dice.
Citazione di: adamail il 12 Novembre 2017, 11:58:28
Ottimo.
Io invece penso di aver fatto la scelta sbagliata.
Ho percorso circa 2700 km, e rigenera ogni 250 km (tutto extraurbano).
:icon_evil:
Citazione di: adamail il 12 Novembre 2017, 11:58:28
Comincio a pensare che questo filtro sia stato rigenerato male, in quanto il precedente (almeno per i primi 30.000 km) rigenerava come il tuo ogni 430/450 km.
In settimana chiamo la ditta che me lo ha venduto e sento cosa mi dice.
O é stato rigenerato male, oppure quello originale era molto rovinato e non recuperabile al 100%.
Da quanto mi diceva l'officina, a volte il filtro non si riesce a rigenerare con il "lavaggio"; immagino che ci siano dei casi intermedi (si rigenera, ma la qualità non é buonissima).
Speriamo che Ecofiltri ti voglia supportare, anche se, da quel che ho letto su Facebook, spesso danno la colpa all'installazione, dato che la loro garanzia vale solo se dimostri di aver seguito la loro procedura di installazione preliminare (pulizia condotti aspirazione, etc., che io, ad es., non ho fatto).
In bocca al lupo, quindi, tienici aggiornati! ;)
buongioro a tutti non so se posso esservi utile ho una focus 1600 del 2009 110 cv tralasciando le aggiunte di cerina a 140000 KM il filtro si è attappato e la macchina in recovery.
Vista la totale inutilità di tale sistema ero più che mai convinto alla sua eòiminazione gia da tempo e così ho fatto.
Eliminato totalmente con rimappatura centralina risultato sto guidando un'altra macchina altre prestazioni ed altri consumi lo dovevo fare subito.
L'unica differenza è l'odore dello scarico dietro.
Effettuata revisione con relativo controllo dei fumi tutto regolare.
Spero di esservi stato utile-
Citazione di: adamail il 12 Novembre 2017, 11:58:28
Ottimo.
Io invece penso di aver fatto la scelta sbagliata.
Ho percorso circa 2700 km, e rigenera ogni 250 km (tutto extraurbano).
Comincio a pensare che questo filtro sia stato rigenerato male, in quanto il precedente (almeno per i primi 30.000 km) rigenerava come il tuo ogni 430/450 km.
In settimana chiamo la ditta che me lo ha venduto e sento cosa mi dice.
Ciao Adamail, come é finita col tuo FAP?
Il mio per ora va molto molto bene: a distanza di 8 mesi e 10k km, rigenera sempre ogni 430/440 km, sembra nuovo.
Facendo i dovuti scongiuri, consiglio a tutti l'operazione di lavaggio FAP tramite azienda specializzata.
Ciao gigiotd, ho percorso circa 20.000 km e l'intervallo di rigenerazione è rimasto quello (circa 250 km).
Avevo chiamato la ditta ed esposto il problema, secondo loro non era un problema di fap ma altre cose, tipo egr, sensore pressione, ecc. Volevano far fare delle prove via telefono al mio meccanico per cercare di capire.
Alla fine ho lasciato perdere perché non potevo lasciare la macchina ed anche il meccanico non aveva tempo.
Che dire? Spero che duri almeno 60/70 mila km e poi si vedrà, sicuramente non mi rivolgerò più a loro perché sono convinto che il fap che mi hanno mandato non era stato pulito bene. Il mio meccanico ha eseguito tutta la procedura da loro descritta, la macchina non da alcun errore (verifico ogni settimana), la egr funziona correttamente ed ho provato anche un altro sensore di pressione.
Scusate ma il l DPF nuovo originale ogni quanto km circa dovrebbe rigenerare? Grazie
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Citazione di: lbastelli il 10 Maggio 2018, 13:44:05
Scusate ma il l DPF nuovo originale ogni quanto km circa dovrebbe rigenerare? Grazie
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Dipende tutto dai percorsi che fai... A me é durato 190k km, ad altri meno.
@adamail: incrociamo le dita! Comunque, il fatto che non abbia avuto un peggioramento in 20k km lascia ben sperare...
EDIT: scusa, mi rendo conto ora che volevi sapere la durata di una rigenerazione. Il mio FAP (non é DPF) rigenera ogni 430/440km e, per una euro4, non si può chiedere di più.
Per i nuovi euro6 con additivo Adblue so che si possono agevolmente superare i 1000/1200 km., perché l'adblue e l'SCR riducono la necessità di riciclare spesso i gas con l'egr e quindi i gas di scarico sono mediamente meno sporchi, quindi intasano molto meno il FAP/DPF.
Ciao
Citazione di: lbastelli il 10 Maggio 2018, 13:44:05
Scusate ma il l DPF nuovo originale ogni quanto km circa dovrebbe rigenerare? Grazie
In condizioni di utilizzo ottimale dicono 600/800 km, ma non ci credo, almeno per i fap di prima generazione (quelli con cerina)
La mia rigenera a circa 480 km ed ha 105000 km ... secondo voi è buono?
Non faccio moltissima autostrada
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Io ci metterei la firma su 480 km!
La tua ha il fap oppure il dpf? Di che anno è?
DPF è immatricolata 01/2011
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Ciao Ragazzi, qualcuno tramite elmconfig o forscan riesce a sapere quanta cerina abbiamo ancora a disposizione?? Cioè esiste un modo per sapere la quantità rimanente? Grazie
No. Solo qualche sistema presso centro Bosch. Va raboccata ogni 60000 km.
P8 lite-2017
Ciao ragazzi, dopo aver azzerato i valori dpf per sbaglio sono più o meno 2 settimane e 1200 km che quando controllo il dpf con forscan mi da questi valori, anche con la macchina spenta e fredda.
DIST_REGEN, kM 0,0
DP_DPF, KPa 12.0
PPFT 349° c
DIS_ASHFULL, km 120000.0
Non mi da neanche la possibilità di fare la rigenerazione forzata, mi da errore.
Stessa cosa anche con il programma del mio meccanico di fiducia.
A qualcuno e mai successo?
Ho paura che andando avanti prima o poi il filtro si intasa.
Citazione di: vincmass il 18 Giugno 2018, 18:14:18
No. Solo qualche sistema presso centro Bosch. Va raboccata ogni 60000 km.
P8 lite-2017
Sulla Mazda 3 io ho capito empiricamente che quando il PID della cerina segna 50.000 mg circa, allora bisogna rabboccare un litro, ovvero ne resta mezzo litro circa.
@gentian quando si azzerano i valori del fap, bisogna farlo a fap nuovo. Se lo hai fatto involontariamente, dovevi subito fargli fare una rigenerazione forzata. La focus ora ha i valori sballati ed è per questo che non ti parte neanche la forzata,. L'unica cosa che puoi fare è staccare il sensore fap, per fargli credere che la pressione è 0 e gli fai una forzata. I valori si resettano da soli.
@gigiotd anche sulle nostre focus puoi farlo, osservando i mg di cerina. Ma devi partire col serbatoio pieno per avere un riferimento.
P8 lite-2017
Citazione di: vincmass il 25 Giugno 2018, 21:30:41
@gentian quando si azzerano i valori del fap, bisogna farlo a fap nuovo. Se lo hai fatto involontariamente, dovevi subito fargli fare una rigenerazione forzata. La focus ora ha i valori sballati ed è per questo che non ti parte neanche la forzata,. L'unica cosa che puoi fare è staccare il sensore fap, per fargli credere che la pressione è 0 e gli fai una forzata. I valori si resetta o da soli.
@gigiotd anche sulle nostre focus puoi farlo, osservando i mg di cerina. Ma devi partire col serbatoio pieno per avere un riferimento.
P8 lite-2017
Sì, infatti la mia Mazda 3 del 2006 é identica ad una Focus II. In ogni caso, quando in officina fanno il pieno di cerina, il valore del PID viene azzerato e da lì il valore dei 50.000mg é indicativo (dopo 15k km circa sono a poco più di 6.000).
Ciao
Anche con il sensore della temperatura gas di scarico staccato mi segna sempre 349 gradi fissi e la pressione 12. Qualcuno ha qualche idea?
Se stacchi il sensore della pressione differenziale accanto alla batteria, ti segna 12 bar di pressione?
Allora hai la tubazione ostruita se è così.
P8 lite-2017
Ciao ragazzi, sono 2 giorni che ogni volta che accendo la fofo per andare al lavoro inizia la rigenerazione fap, faccio 18 km per andare e altri 18 di ritorno, il fap sicuramente è andato visto che rigenera ogni 18/20 km. Sto controllando con forscan e non ho codici dì errori. A qualcuno è successo una cosa simile??