BALLOTTAGGI

[Claudio M]

Quello di Parma piu' che clamoroso era scontato, quello che mi irrita e' la Bindi per la quale nutro (democraticamente) il piu' sincero disprezzo, con scherno e quasi offesa dice che han votato quelli della destra e che quindi non c'e' nessun cambiamento.
Le mie considerazioni sono che ha detto clamorosa stronzata, chi vota a tizio o a sempronio non e' l'elettore di destra o di sinistra, magari e' l'elettore che cerca il cambiamento, la possibilita' di uscire da questa morsa. Il mio parere e' che l'elettore di destra (eventuale) che abbia votato Pizzarotti lo abbia fatto con convinzione e serieta' e non con bovinita' come vuol fare credere la nonna d'Italia della politica.

[focus style]

Io credo che l'elettore di destra, già notoriamente astensionista, non abbia votato nè per l'uno nè per l'altro.
E poi da quando Parma ha un elettorato di destra significativo?

[Claudio M]

Io credo che l'elettore di destra, già notoriamente astensionista, non abbia votato nè per l'uno nè per l'altro.
E poi da quando Parma ha un elettorato di destra significativo?

Ma non c'era un governo di destra a Parma.

[legis]

Certo Claudio. Uno dei tanti.
Tra un po il M5S farà "piazza pulita" (frase cara agli amici del PDL) di questi e di quegli altri!!! :D

Ps sempre che gli italiani si sveglino!!!

[Claudio M]

Ma non c'era un governo di destra a Parma.

No era di centrosinistra, scusami .. ma il fatto e' che per me sono cosi uguali, cosi intercambiabili che li butterei tutti e due nel cesso e tirerei lo scarico. Comunque tutti stanno dicendo che gli elettori del centro destra hanno votato il M5S, compreso la Gelmini, sto ripetendo a pappagallo.

[marundimitri]

magari ci fosse un bel .. terremoto .." politico..",,,, vediamo se si cagano un po' addosso anche loro....

[legis]

No era di centrosinistra, scusami .. ma il fatto e' che per me sono cosi uguali, cosi intercambiabili che li butterei tutti e due nel cesso e tirerei lo scarico. Comunque tutti stanno dicendo che gli elettori del centro destra hanno votato il M5S, compreso la Gelmini, sto ripetendo a pappagallo.

Non ti sbagli. http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Vignali

[Claudio M]

magari ci fosse un bel .. terremoto .." politico..",,,, vediamo se si cagano un po' addosso anche loro....

Se'... cagarsi addosso ... dovrebbero spremersi allora. Scusate la battutaccia.

[Claudio M]

Non ti sbagli. http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Vignali

Ok, ma vale sempre quello che ho scritto su ... praticamente uguali.

[focus style]

Non ti sbagli. http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Vignali

Colpa mia. Ricordavo male. Sono caduto in errore perché c'era la lita civica, e non ricordavo i vari accordi.
Mea Culpa

[Claudio M]

Colpa mia. Ricordavo male. Sono caduto in errore perché c'era la lita civica, e non ricordavo i vari accordi.
Mea Culpa

Ma che ti scusi, fai ancora distinzione?  Se i sinistrorsi sono uguali ai destrorsi ... ti invito ad ascoltare di piu' la satira politica .. da li viene la vera verita'.   Ricordi tanti anni fa quando Guzzanti diceva in romanesco "Dalema di' qualcosa di sinistra".

[marundimitri]

quoto claudio..... in pieno..!!! sti sudici...!!!

[focus style]

Ma Bersani l'avete sentito? Ha detto: "a Parma non abbiamo perso. Non abbiamo vinto"...

In italiano?

[Claudio M]

Ma Bersani l'avete sentito? Ha detto: "a Parma non abbiamo perso. Non abbiamo vinto"...

In italiano?

Ma quello e' uno sfigato, non vedi come lo rappresentano agli sgommati? Tutto grigiolino e sfigatino.

[Claudio M]

A Parma sono stati spesi 6.400 euro di autofinanziamento e abbiamo vinto. Come abbiamo vinto a Mira e Comacchio con poche centinaia di euro. Devono chiedersi come mai, perché e come abbiamo fatto. Dovranno confrontarsi su queste cose. Non ha vinto Pizzarotti a Parma, ma hanno vinto i cittadini di Parma. Questo concetto bisogna capirlo. Il Movimento 5 Stelle è uno strumento che serve ai cittadini per amministrare loro stessi: cittadini che eleggono altri cittadini. E' una vittoria della democrazia sul capitalismo. Senza soldi, cittadini che si eleggono e vanno a gestire la loro città, è un fatto di democrazia che non ha precedenti.

Chi di noi puo' essere in disaccordo con chi dice cio' .. comico che sia, chi non e' daccordo su un tale concetto basiliare a prescindere da credi politici o appartenenze. E stiamo parlando BADATE BENE, di gente nuova alla politica e non di rigenerati malamente, ma marci all'interno, parliamo di gente che hanno per carta di identita' uno statuto che nessuno di noi puo' dire che non mi piace (con le dovute e giuste obbiezioni che io stesso faccio), allora .. la domanda che mi faccio come abbia potuto gran parte della sinistra e quindi del paese continuare a votare per quella parte che sostiene un governo tecnico impressionante? Per continuare quello che si e' fatto fino a ieri? Distruggere e saccheggiare il nostro paese?

Sto ragionando a voce alta.

[focus style]

Ma quello e' uno sfigato, non vedi come lo rappresentano agli sgommati? Tutto grigiolino e sfigatino.

Sai cosa mi fa rabbia? La storia del PD. Mi spiego. Come tutti sanno il PD deriva, dopo innumerevoli passaggi, dal PCI. Quindi una storia politica alle spalle ce l'ha. Eppure....
Come si fa ad eleggere segretario un tipo del genere? Dov'è finita la preparazione politica. Dov'è finita la cultura?E' come se, nei vari cambiamenti di nome, abbia perso quel saper fare che rende, fondamentalmente, la battaglia politica inutile.
Un po' di tempo fa vidi su youtube un dibattito tra Berlinguer e ALmirante. Al di la delle idee politiche di uno o dell'altro, li parlavano dei SIGNORI. C'era rispetto almeno della persona. C'erano idee da portare avanti. Si motivavano le scelte. C'era una cultura di base che adesso non si ha più. E la cultura non te la da la laurea (visto che il 95% dei parlamentari è laureato), ma la tua storia formativa. La tua curiosità nel capire quello che ti circonda. Quello che la gente dice.

E devo continuare ammettendo che, a livello culturale, Berlusoni è molto preparato. E, per par condicio, continuo anche dicendo che, altrettanto preparato, sia sulla cultura generale che su quella politica, è Renzi. Ma caXXo. Uno buono ce l'hai nel PD e fai di tutto per affossarlo?
Io, nonostante sia di destra, Renzi lo voterei volentieri.

Non ha vinto Pizzarotti a Parma, ma hanno vinto i cittadini di Parma. Questo concetto bisogna capirlo.

Bhà. Mi sembra che Pizzarotti sia sindaco. Non fanno un giorno a testa i cittadini.

Il Movimento 5 Stelle è uno strumento che serve ai cittadini per amministrare loro stessi: cittadini che eleggono altri cittadini.

E' sempre stato così.

E' una vittoria della democrazia sul capitalismo.

Questa, magari, evito di commentarla.....

[Claudio M]

Sono daccordo su tutto cio che dici a riguardo del PD del PCI, ma su tutto il resto e' meraviglioso. Non riuscirai mai a vedere al di la della siepe.


La prima e' una grande sciocchezza quel che dici, si e' detto che col M5S ci saranno le web nelle riunioni comunali, i bilanci saranno resi pubblici e 'chiunque potra' giudicare ..  e poi e' lo stile che cambia caro mio.

La seconda, bhe' fin'ora erano eletti sempre gli stessi che distruggevano e poi rieletti, la mia citta' ne e' un esempio. Ma li hai visti le persone del M5S? Siamo noi in ognuno di loro vedo mia figlia i figli di ognuno, ragazzi normali, ma non puoi capire, anche qui e' questione di stile.

Per la terza .... bhe' e' la caratteristica principale del Movimento, non importa se tu non l'abbia capito ....

.... ma sappi che ti stai ragionando esattamente come hanno fatto gli elettori di sinistra a queste amministrative .i.

[focus style]

Per la terza .... bhe' e' la caratteristica principale del Movimento, non importa se tu non l'abbia capito

Il capitalismo è un modello economico, non è mancanza di democrazia

[Claudio M]

Il capitalismo è un modello economico, non è mancanza di democrazia

Si al capitalismo si contrappone il socialismo che e' simbolo di democrazia contrariamente al capitalismo.

[focus style]

Si al capitalismo si contrappone il socialismo che e' simbolo di democrazia contrariamente al capitalismo.

Il socialismo non è sinonimo di democrazia, ma è una politica sociale. Vale a dire che TUTTI hanno il diritto a vivere. Tutti hanno diritto ad avere una casa. Tutti hanno diritto ad un lavoro. etc etc.
non fare l'errore di confondere socialismo con comunismo come fanno in molti. E' dal 1917 che non sono più considerati la stessa cosa. Nelle varie evoluzioni del socialismo si è persa quella centralità economica (ricordi le teorie di Marx sul valore e sul plusvalore?). Il comunismo afferma che tutti sono uguali e non importa che tu sia medico o spazzino. Guadagni in egual modo. Perché, tanto, tutto è dello Stato che ti "regala" il diritto alla sopravvivenza. E se hai fame, ma hai già avuto il tuo pezzo di pane, chissene.
Al di la delle considerazioni personali, mi spieghi dove il socialismo è sinonimo di democrazia? Anzi. La più grande democrazia del mondo è negli USA, che SICURO ha un regime capitalista, dove tutti possono essere eletti. Tutti possono votare. Tutti hanno gli stessi diritti.

[Claudio M]

Il socialismo non è sinonimo di democrazia, ma è una politica sociale. Vale a dire che TUTTI hanno il diritto a vivere. Tutti hanno diritto ad avere una casa. Tutti hanno diritto ad un lavoro. etc etc.
non fare l'errore di confondere socialismo con comunismo come fanno in molti. E' dal 1917 che non sono più considerati la stessa cosa. Nelle varie evoluzioni del socialismo si è persa quella centralità economica (ricordi le teorie di Marx sul valore e sul plusvalore?). Il comunismo afferma che tutti sono uguali e non importa che tu sia medico o spazzino. Guadagni in egual modo. Perché, tanto, tutto è dello Stato che ti "regala" il diritto alla sopravvivenza. E se hai fame, ma hai già avuto il tuo pezzo di pane, chissene.
Al di la delle considerazioni personali, mi spieghi dove il socialismo è sinonimo di democrazia? Anzi. La più grande democrazia del mondo è negli USA, che SICURO ha un regime capitalista, dove tutti possono essere eletti. Tutti possono votare. Tutti hanno gli stessi diritti.

Non e' sinonimo ma lo rappresenta.

[focus style]

Non e' sinonimo ma lo rappresenta.

La democrazia é rappresentata dalla costituzione di ogni singolo stato. Non dal modello economico

[legis]

Il capitalismo non ha nulla a che vedere con la democrazia. Lo stesso grillo è un capitalista. Ma c'è capitalismo e capitalismo.

In Italia, dire che il M5S ha vinto sul capitalismo vuole significare che ha vinto su tutte quelle persone che per guadagnare il massimo, del massimo, del massimo, hanno distrutto il concetto di democrazia. Non solo, ma anche quello del libero mercato.
Vedi la Politica del PDL e del PD-L. I primi il cui presidente è il più grande imprenditore e corrotto Italiano. I secondi solo squallidi imitatori e altrettanto corrotti.

Non solo. Quando per il passato un co@@@ne ha parlato e riparlato di libertà non ha fatto altro che forviare il vero significato di questa grande parola. Libertà per il co@@@ne significava:"Io faccio quello che ca@@o mi pare e chi come me vuole farlo non ha problemi".
Non ha capito che per essere veramente liberi bisogna essere rispettosi degli altri e non pensare solo ai ca@@i propri.

[Claudio M]

Grazie Legis ... non riuscivo ad esprimere il concetto.

Che poi volevo dire, Marco, tu hai parlato di democrazia facendo riferimento all'America, ma si puo' chiamare democrazia solo se hai il diritto di protestare e gridare "Governo ladro"? O e' ben altra cosa? Anche in Italia dicono che siamo in democrazia, ma in effetti siamo nella piu' becera e subdola dittatura. Che democrazia e' se la legge elettorale non ci permette di scegliere la persona che si vuole al governo? Che democrazia e' se non puoi decidere nulla sui governanti che si eleggono e rieleggono tra di loro, si fan leggi a misura e le fanno su di noi nel modo che sappiamo.  Forse sono concetti piu' grandi di noi e parlarne qui francamente oltre a essere OT mi sembra impossibile.

[Mystral]

Mi rendo conto che se l'Italia è a questo punto è dovuto a chi fin ora non ha voluto vedere e reputa più importante badare ai propri interessi anzichè a quelli della collettività.
Ma come si fa a contestare delle dichiarazioni così semplici, chiare e giuste sotto ogni punto di vista, come quelle che Aliseo ha riportato e dette da Grillo a seguito dei risultati elettorali, pur non dire di avere torto e dire "ho sbagliato!!!"

[focus style]

Il capitalismo non ha nulla a che vedere con la democrazia. Lo stesso grillo è un capitalista. Ma c'è capitalismo e capitalismo.

In Italia, dire che il M5S ha vinto sul capitalismo vuole significare che ha vinto su tutte quelle persone che per guadagnare il massimo, del massimo, del massimo, hanno distrutto il concetto di democrazia. Non solo, ma anche quello del libero mercato.
Vedi la Politica del PDL e del PD-L. I primi il cui presidente è il più grande imprenditore e corrotto Italiano. I secondi solo squallidi imitatori e altrettanto corrotti.

Ma queste sono tue interpretazioni. L'italiano è bello perché è lineare e non ci sono possibilità di fraintendimenti. Se dici che hai vinto sul capitalismo vuol dire che ti contrapponi a questo sistema economico.

[Claudio M]

Vabbe' Marco, facciamo meno i fessi tutti, quello che volevamo dire l'abbiamo capito tutti, il resto sono parole.

[legis]

Clà, ma è chiaro che a molti non conviene questa interpretazione.
Che poi è l'unica.
Ma mi rendo conto che dopo anni di PDL e PD-L (quest'ultimo poi chi lo ha visto mai) uno..........

Vabbè ci siamo capiti.

[Mystral]

Ma queste sono tue interpretazioni. L'italiano è bello perché è lineare e non ci sono possibilità di fraintendimenti. Se dici che hai vinto sul capitalismo vuol dire che ti contrapponi a questo sistema economico.

Con tutto il rispetto Marco, ma stai cadendo nel ridicolo.
Sei, oltretutto, l'unico che sta difendendo l'indifendibile. Apri gl'occhi e non vedere solo ciò che ti conviene.
La verità è davanti agl'occhi di tutti.

[Claudio M]

Con tutto il rispetto Marco, ma stai cadendo nel ridicolo.
Sei, oltretutto, l'unico che sta difendendo l'indifendibile. Apri gl'occhi e non vedere solo ciò che ti conviene.
La verità è davanti agl'occhi di tutti.

E io la vidi la luce.

[focus style]

Con tutto il rispetto Marco, ma stai cadendo nel ridicolo.
Sei, oltretutto, l'unico che sta difendendo l'indifendibile. Apri gl'occhi e non vedere solo ciò che ti conviene.
La verità è davanti agl'occhi di tutti.

CHI starei difendendo? Io ho solo sottolineato la frase <<E' una vittoria della democrazia sul capitalismo>> di un arrogante pagliaccio.

Poi cosa converrebbe a me? Ho più volte scritto che, alle prossime elezioni, non saprò chi votare. Cosa mi conviene? Chi difendo? Andiamo..................

[Claudio M]

<<E' una vittoria della democrazia sul capitalismo>>

Hai ragione tu su questa frase, dialettalmente parlando, ma sul termine pagliaccio ... hai l'eco intorno anche se non sei il solo a pensarla cosi sul comico .. VERO .... molte migliaia di pdiessini l'hanno pensata esattamente come te alle amministrative, gli unici a non votare il M5S oltre gli astensionisti. Se sei indeciso su chi votare ... credo che il PD possa essere il tuo partito. Sto parlando davvero seriamente e senza la minima volonta' di offesa.

[focus style]

credo che il PD possa essere il tuo partito. Sto parlando davvero seriamente e senza la minima volonta' di offesa.

Questa non l'ho capita. Cmq, a prescindere, a sinistra MAI.
Però gradirei che me la spiegassi

[Claudio M]

Questa non l'ho capita. Cmq, a prescindere, a sinistra MAI.
Però gradirei che me la spiegassi

Ma quale sinistra?? Mi aspettavo questa risposta, tu ti fermi ai termini, "Democrazia americana", "PD sinistra", tu la sostanza devi prendere, se il PD fosse sinistra l'avrei votato io, anche se il PDL si fosse comportato da sinistra l'avrei votato, ma i due sono nella sostanza due partiti di destra, solo che la sinistra ha fatto furbescamento meno schifezze della destra. Vedi Marco, questa e' davvero l'unica differenza tra noi due, io so capire e cogliere i fatti e rinnegare fino allo schifo tu no. Peccato, perche mi piace molto come ragioni e pensi tu.

[devoto71]

A casa mia invece il sindaco uscente ha perso per 1 (UNO) voto, incredibile 3866 voti contro 3867 proprio il 50% +1 come dice la teoria, credo stiano ancora litigando sulle schede nulle e quant'altro  8) ;D 8) ;D 8)