It Discussioni Auto Ford

Salve a tutti eccomi di nuovo a chiedere aiuto per risolvere questa macchina avevo gia postato alcuni problemi ma ad oggi non ho ancora risolto nulla.
Faccio un breve riassunto:compro auto in oggetto ( usata 170000 km)verso gennaio,nei primi 2 mesi guido l'auto e devo dire che resto positivamente impressionato per il motore che tira veramente tanto bella ripresa ( arrivo da una micra 1000 benzina) un bel giorno si accende la spia motore gialla.Da li iniziano i guai.... infatti camminando senza tirare il motore dopo alcuni giorni si spenge la spia,ma alla prima tirata ecco perdere potenza e riaccendersi di nuovo la spia.vado dal mio meccanico di fiducia collega la diagnosi e ecco uscire fuori valvola egr.la lascio in riparazione il giorno dopo la ritiro spia spenta ma la macchina non tira per niente sotto i 2000 giri sembra morta la riporto dal meccanico dicendogli che mi sembra di guidare un aspirato ma da diagnosi non escono errori e provandola per lui e' una normale fiesta non puo farmi niente senza errori nella ecu.allora inizio a fare delle prove e fino ad oggi e' certo che se stacco la batteria tutta la notte il giorno dopo come riattacco e metto in moto la macchina tira veramente come prima ma la magia dura circa 100 km dopo di che si ristabilizza fiacca spia spenta no errori.ho provato di tutto filtro gasolio ho comprato un elm 327 per fare diagnosi da cell android ma niente errori .sono andato in vacanza in trentino 2000metri di quota e per salire dovevo restare in 2 sopra i 2000 giri per fare le salite.per me la macchina non respira ho fatto quasi 2000km di autostrada pensando di ripulire la valvola egr ma rientrato a Roma la macchina va come prima .oggi ho provato a scollegare lo spinotto egr e sembra aver ripreso grinta (molto meglio di prima ma non come appena comprata)nel frattempo si e' accesa la spia avaria motore gialla (e' normale ma comunque la macchina va meglio cosi che se riacollego lo spinotto).
Premetto che per problemi di tempo sono riuscito a portarla in ford a luglio per rifare la distribuzione e gli ho detto di questa cosa infatti mi hanno detto che la valvola restava bloccata chiusa e l'Hanno sbloccata da diagnosi (mah? non so come sia possibile e non c'erano errori) poi riportata in ford ma siccome chiudevano per ferie mi hanno detto devo lasciargliela perché potrebbe essere la turbina o chissa cosa.
A questo punto io penserei che la valvola montata non va bene perché iniziato tutto dopo questa benedetta valvola.
Ogni tanto sento dei sobbalzi mentre cammino a velocita costante con motore verso 1800 giri.
Scusate il post lunghissimo ma volevo spiegare tutto quanto ora mi ritrovo ad aver speso 300 euro per la valvola egr  e 480 distribuzione e avere un catorcio che mi fa rimpiangere la vecchia micra.
Il mio dubbio :e' normale che scollegata la batteria la macchina tira da bestia e dopo circa 100km le prestazioni si abbassino molto restando poi cosi,oppure c'e' qualche problema che abbassa le prestazioni senza avere errori in ecu????????
Aiuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La turbina non è mai stata controllata? La mancanza di spinta magari c'entra qualcosa...

Grazie per la risposta.
La turbina ci avevo pensato anche io pero' se resetto la centralina scollegando la batteria al ripristino  la macchina va benissimo per circa 150 km percio' non credo ad un problema meccanico come la turbina o pompa o iniettori ma ad un adattamento a qualche sensore sballato come se la macchina dovesse rientrare in alcuni parametri e lo fa tagliando potenza.
Per caso hai mai resettato la centralina togliendo corrente? Al ripristino hai notato differenze sostanziali di prestazioni?
Grazie

se fai cosi la centralina si setta sui sensori in quella condizione , prova a dare una bella pulita generale e vedi se cambia qualcosa

Grazie prova gia fatta a suo tempo.
Ripartito da zero pulito tutto sempre uguale la car va bene i primi giorni poi cala vistosamente.
Non so se e' normale o sono io che magari penso possa andare sempre come appena resettata.
Comunque ora cammino con la egr scollegata e spia accesa e gia cosi va molto meglio che se tengo lo spinotto collegato

fai questa prova pulisci tutti i contatti elettrici (puntali batteria spinotti sensori fusibili e rele del vano motore)
non so da quanto hai pulito tutto prova nel cambiare filtro aria
metti un additivo in un pieno cosi facendo gli dai una bella pulita prima di fare tutto ciò vedi se ci sono errori con il test del quadro

egr sarebbe meglio tapparla

Grazie Fofo gia provato a pulire tutto filtro aria nuovo additivo messo varie volte provato anche blu diesel.
Niente resettata va bene alcuni km poi cala.
Forse e' normale avere prestazioni da turbo benzina dopo il reset poi scende ad un aspirato diesel anni 90.
Qualcuno dopo il rset ha notato cali vistosi di performance?

Mi sa che allora sta qualche sensore che fa i capricci

potrebbe essere la egr bloccata o che magari modula male fecendo poca escursione o magari non riesce a chiudersi del tutto.
come posso testarla?
Ho scaricato un app per android ma la percentuale egr non viene rilevata.
Aiuto non vorrei spendere altri soldi per andare anche peggio

Potresti provare a smontala w pulirla xke se rimane aperta tutta al minimo la macchina non cammina anche se non credo che sia quella se fai il reset la macchina funziona bene

Sei certo che abbiano sostituito l'egr? Dubito
Per verificare se funziona dal tel devi aggiungere il pid 22113c con formula ((A*0.78039)+(b*0.003921)) ti consiglio torque.

non ho capito che hanno fatto alla egr, in ogni caso, una volta smontata ed aperta, va ritarata, credo che forscan con elm lo faccia fare, se hai elm hai anche forscan fatti un giro sul programma e vedi se risolvi oppure va in ford  e di loro il problema e vedi se ti resettano di prima installazione la egr

Grazie mille ragazzi per i consigli sopratutto grazie a Antys86 che mi ha aperto un mondo nuovo con i pid da inserire in torque non sapevo di questa cosa ed infatti ho notato che torque ora legge la egr. ;) ;)
Dove hai trovato la formula che hai postato?esiste un sito dove leggere le formule?non sono molto pratico come muovermi.
Perche vorrei leggere il flusso dei gas di ritorno dalla egr.
Con egr collegata leggo la quantita del flusso poi scollego lo spinotto della egr e rileggo il flusso che in teoria ad egr scollegata dovrebbe essere nullo se non lo e' allora la egr non tappa completamente e il problema e' quello.
Di smontarla non credo faccia per me perche ha viti torx testa maschio ( non ho la chiave) non so come si smonta air box aria ho gia provato a togliere tutte le viti ma non viene via poi ho paura nel rimontarlo che magari sfiati in aspirazione.
Se qualcuno mi puo dare una lista di pid e formule da inserire in torque ne sarei grato.
Nel frattempo grazie e buona notte a tutti.
P.s. torque mi dice di non inserire i pid custom perche potri danneggiare la centralina non capisco perche?Non credo che la app scriva in centralina anche mettendo un pid errato.

Torque serve solo a leggere nn combini danni. Se stacchi lo spinotto egr nn leggi nulla perché di quei 5 piedini 3 servono a leggere la posizione. Per vedere se la valvola si blocca devi tener sott'occhio i valori mentre guidi, se premi con decisione l'acceleratore la valvola si deve chiudere immediatamente ossia leggi 0. Ad andatura costante la valvola varia attorno al 30 e 50 percento e durante il rilascio dell'acceleratore già dagli 80 orari si apre completamente attorno al 92 percento. Anche senza leggere il valore egr puoi vedere il maf che se hai l'egr bloccata chiusa segna valori circa doppi di aria aspirata. Ricordo che il carburante iniettato è proporzionale al maf quindi scollegando l'egr si consuma di più. Non  c'è una guida esatta per i pid ma trovi delle liste di pid ford in giro su internet. Li ho provati quasi tutti pochi funzionano sulla nostra fiesta, sono sufficienti quelli  standard di torque.
Se usi forscan su pc vedi veramente tutto ma ti devi portare appresso il pc

Antys Grazie sei molto gentile.
Purtroppo ho un pc portatile ma senza batteria non potrei fare diagnosi in auto lontano casa.
Il mio elm e' bluethoot non supportato dal pc.
Se riesco a rimediare un portatile con batteria funzionante e bluthoot magari posso fare una diagnosi migliore.
Per il momento grazie.
La egr ho visto che la manda con valore a 0 zero appena alzo il piede dall'acceleratore anche in folle non arriva mai al 100% il massimo e' 93,6%.
Penso che il casino e' dato dal mio meccanico che l'ha pulita e flangiata perche' se la stacco ricevo errore p406( indica che non ha feedback del sensore di posizione) ma non mi da altri errori tipo flusso gas esausti insufficiente evidemntemente non chiude del tutto e mi spiego i difetti che fa.
Appena risolvo,se risolvo posto il problema in modo da tornare utile come esperienza ad altri.

Non arriva a 100 tranquillo ti si apre tutta. 0 indica egr chiusa 93 circa aperta. Se la stacchi è giusto che ti dia errore ma nn aspettarti altro poiché non ci sono sensori di flusso di scarico. Inoltre se è stata tappata il funzionamento o meno dell'egr è ininfluente. Ti consiglio di non tapparla tanto quando acceleri si chiude da sola

Antys graIe ancora per il supporto.
Scusa il rtardo nel rispondere ma questi giorni sono in viaggio.
Allora la valvola resta molto tempo fissa a 93.6 anche in autostrada a 130kmh sempre fissa 93,6 ho visto che va a 0 quando il carico motore supera 80% mi sembra che moduli pochissimo.
Sapevo che tappandola la macxhina non legge i gas di ritorno e va in recovery percio deve esserci un sensore sui gas ( almeno credo ).
Ho provato col piede leggerissimo a farla modulare ma passa da totalmente aperta a totalmente chiusa in meno di 1 secondo.
Potrebbe essere proprio lei a questo punto?
Grazie ragazzi

Non dovrebbe essere solo aperta o chiusa ma deve variare tra max e min e solo in forte accelerazione si chiude bruscamente. Potrebbe essere bloccata e se è bloccata aperta noti certamente un calo delle prestazioni se bloccata chiusa un incremento delle prestazioni. Ma se m dici che è stata tappata non dovresti avvertire cali. Magari il meccanico ha solo  ridotto la portata di gas

Grazie antys per il supporto .
pensavo di riuscire a capire qualcosa da giagnosi torque ma mi sembra complicato.
Secondo te in accelerazione la pressione sovralimentazione arriva a 30 psi e efficenza volumetrica resta intorno 65% verso 130kmh.
Ti dice qualcosa?

30 psi sarebbero 2 bar impossibile. Se non hai spostato la westgate arriva a 1 max 1.1 bar. Imposta in torque la pressione in bar e ricontrolla il valore.
Dimmi i valori a velocità costante 100 110 120 130 km/h e anche il valore massimo accelerando forte sui 120.
L'efficienza è un valore calcolato nn è possibile fare affidamento su quello.

Grazie antys questi giorni non posso fare questa prova ho la macchina ferma per problemi di parcheggio comunque i valori a 120 fissi erano turbo circa 20 psi valvola fissa 93.6 che con pedale giu scende a 0 di botto e in rilascio qualsiasi velocita si chiude a 0.
E' normale temperatura aria aspirata 50 gradi mentre fuori fa 30circa,
Grazie ragazzi di cuore

I valori sono molto strani innanzitutto perché per raggiungere la pressiome max la egr deve essere chiusa ma tu mi dici che è sempre aperta, e poi perché i valori di pressione non rientrano negli standard. O torque sta funzionando male oppure il sensore pressione è rotto e ciò potrebbe giustificare le prestazioni anomale.
In torque quale elemento stai usando per vedere la pressione?
Per la temperatura tranquillo è diversa da quella ambiente che vedi nel cruscotto perché quella aspirata è influenzata dal calore del vano motore, infatti se noti a motore freddo la temperatura è vicina a quella ambiente.

Infatti anche a me sembrano strani
Lo strumento che uso e' pressione collettore aspirazione che e' fisso a 14,4 psi e quando entra il turbo sale a 30 psi .ora ho cambiato unita di misura in bar ( sotto tuo consiglio).
Appena riesco a fare una prova su strada ti posto i dati sicuri.
Grazie sei veramente gentile ad aiutarmi!

Usa pressione sovralimentazione e vacuuometro. Comunque sarebbe utile sapere cosa ti ha fatto esattamente il meccanico.

Grazie , ho anche il vacuometro come strumento che va in negativo quando cammino
Ma non sapendo cosa misura non ricordo i valori.
Prima ho riprovato torque con misura impostata in bar
Ma invece di psi mi fa kpa e il turbo parte da 98.
In bar come si setta?

Immagino tu sia sui 200 300 metri di altitudine dal livello del mare. È normale che diventi negativa. 100 kpa sono uguali circa ad un bar. Se hai messo bar il sovralimentazione e vacuuometro ti darà bar per forza. Forse tu ti riferisci al pressione aspirazione in kpa.

Sono a livello mare da quando uso torque ho sempre letto 14.4 sia livello mare che a 2000 metri
Forse varia leggermente.
Il vacuometro non so interpretarlo leggendo ho capito che legge la depressione in aspirazione
Ma per una diagnosi cosa torna utile?
Potrebbe essere la egr che meccanicamente non fa tutta la escursione?
Ho letto nel tuo post che hai smontato la egr ma il box aria dopo aver smontato il filtro mi sembra
Abbia altre 3 viti ma non viene devo tirare con forza?
Nel rimontarlo immeggino abbia dei gommini per centrarlo con i condotti aspirazione
Vorrei smontarlo e vedere se a vista trovo melma o cose simili.
Grazie ancora per la pazienza

Usa solo il sovralimentazione e vacuuometro. Dove credi di trovare melma? Tolte le 3 viti del box sul retro è incastrato in 2 punti,  basta tirare con forza. Attento alla pompetta ed al sensore pressione a sinistra e stacca anche i 2 tubi aria a destra! Se hai intenzione di smontare l'egr armati di chiavi e pazienza! Prima di smontarla cercherei di capire  con torque se funziona. Ovviamente a folle hai la pressione atmosferica con l"aumentare dei giri sale la pressione.

Grazie Antys domani parto torno a casa devo fare molti km in autostrada che prove posso fade con torque per testare egr ho visto che a 130kmh fissi resta aperta 93.6 io sapevo che chiudeva sopra 1800 giri ma non e, cosi ho staccato lo spinotto sovralimentazione e restava chiusa anche al minimo.
Ho letto che la macchina ha anche dei sensori su albero a camme e albero motore quelli non credo di averli puliti.
La pressione rail arriva al max 19000 psi tirando il collo con. Ogni marcia.
Per resettare il database della ecu cioe l adattamento di marcia ( non intendo gli errori ) lo fa anche torque?perche dopo che avevo ripreso la macchina collegata a diagnosi ford  andava bene come se avesse spianato il database dopo reset batteria ma poi dopo qualche giorno e ricrollata come al solito.
Si riesce a resettare staccando il fusibile iniezione o devo per forza agire sulla batteria?

Io generalmente stacco batteria non so se col solo fusibile funziona. La pressione massima del rail mi sembra un po bassa ma nn vorrei sbagliarmi poi controllo la mia. L'egr non si chiude a 1800 ma apre e chiude in base alle necessità. Se serve più spinta chiude. A 1800 2000 entra in gioco la turbina che comprime l'aria  in aspirazione ma può raggiungere la massima pressione solo con egr chiusa. In genere a velocità costante l'egr sta tra 30 e 50 percento arriva a 93 solo in rilascio acceleratore per pochi istanti, se noti che resta fissa a 93 è indubbiamente bloccata aperta e giustifica pienamente il calo delle prestazioni. il sensore giri legge quando gli passa davanti un magnete posto sull'albero in corrispondenza del primo cilindro, il sensore pressione legge appunto la pressione tramite un tubicino che lo collega all'aspirazione, controlla che il tubicino sia integro e pulisci i connettori di tutti i sensori che vedi. Con torque verifica quindi che funzionino sovralimentazione, pressione carburante, massa aria aspirata o maf con gli elementi standard e col pid aggiuntivo vedi l'egr. Sarebbe utile se ti segnassi i valori di tutti questi sensori a velocità costante di 100 110 130 km/h e anche se acceleri bruscamente attorno ai 120. Magari falli segnare dal passeggero nn dal conducente.

Grazie faro la prova.
Comunque la egr va a zero solo in rilascio acceleratore
O tavoletta per il resto in autostrada resta fissa e 93.6.
Mah? Ti ringrazio per le info ringrazio tutti

Allora il maf si chiama tasso portata massa d'aria. La pressione carburante la misura in kpa ed a folle sta sui 22 23mila altrimenti arriva a toccare anche i 200mila.
L'egr va a 93.6 durante il rilascio dell'acceleratore invece quando lo rilasci completamente va a 0. Inoltre prova a mettere a folle sui 100 orari e vedi che valore assume, dovrebbe stare quasi a 50.

Grazie antys per aiuto non ho parole domani
In autostrada prendo po di valori.
Oggi ho ordinato un elm con cavo usb magari
Con forscan mi organizzo con una prolunga di
Corrente riesumo il portatile e faccio una diagnosi sotto casa

Addirittura un altro elm. Potevi farti prestare un portatile o comprare un Bluetooth con 3 euro

Se l'auto è tutta tagliandata ed il motore non è fuso allora la fiacchezza del motore potrebbe essere causata dalla wastegate bloccata, quindi il turbo non riesce a mandare in pressione l'aria.
Devi controllare tutta la cascata dei componenti che interagiscono fra di loro e permettono il corretto funzionamento della wastegate e della turbina.
Altra cosa da controllare è il debimetro (MAF) se è ko allora il motore non rende.
Cerca nelle guide Idaf.
Hai molto fumo allo scarico?
Le candelette sono ok? Anche quelle potrebbero essere responsabili.
L'egr con trecento euro è stata sostituita quindi non insisterei su di lei, a meno che non sia stata una farsa.
Ciao ed in bocca al lupo.

Avrei pensato anche io alla egr ma resettando la centralina torna a tirare bene percio per me e
Un problema di elettronica se fosse la wastegate lo fare farebbe sempre.
Cmq questi 10 giorni di ferie faro altre prove.
Grazie ragazzi

Sulla mia il problema era saltuario, poi con il tempo è peggiorato. Nel mio caso era la valvolina di non ritorno che a cascata azionava la valvola gestione turbina che comandava l'apertura e la chiusura della wastegate tramite l'attuatore pneumatico. Come vedi i componenti interconnessi sono diversi ma tutti contribuiscono al funzionamento della turbina.
A questo punto devi lavorare per esclusione, ma poi scusa perchè la colpa sarebbe dell'egr? Hai detto che il meccanico l'ha sistemata e per trecento euri dovrebbe averla messa nuova oppure ti ha fregato??? Sono perplesso e curioso, fammi capire di più.

Prima di pronunciare probabili diagnosi attendiamo i valori letti da obd

Allora in autostrada 120 kmh fissi pressione
Rail 108000 kpa press collettore 155 kpa
Vacuometro 0,5 bar egr fissa 93,6
In 4 marcia a 4500 giri e acc tavoletta
Rail 155000 kpa press collettore 212 kpa
Vacuometro 1,1 bar egr zero perche tavoletta
Altrimenti resta a93,6.
La cosa strana e' che ad un certi punto sembrava andare
Meglio ma dopo una grossa buca volato il telefonino
Dal cruscotto e macchina tornata fiacca possibile?
Non ho appuntato i valori in quel momento.
Un altra cosa e' normale che pompando gasolio
Dalla pompetta a sx del box aria non si indurisce e vedo delle bolle
Aria nel tubicino?

Credo che la pressione sia un po bassa stasera dovrei fare un po di strada vedo come si comporta la mia. Bolle di aria non dovresti averne probabilmente hai una perdita ed arriva poco carburante e ciò giustificherebbe la bassa pressione. In merito all'egr mi sembra di capire che sia o solo aperta o solo chiusa non gli piacciono le vie di mezzo. A 120 costanti resta fissa a 93? La pressione della turbina si ferma ad 1.1bar quindi la westgate sfiata correttamente. Domani ti informo sulla pressione carburante.

Grazie a tutti ragazzi vi posso dire che dalla disperazione
Mi viene da ridere comunque le bollicine d aria le fa nel tubicino
Piu vicino al muso della macchina.
Se risolvo faccio vi faccio un monumeto.

Michy grazie per la risposta sulla moa macchina la wastegate
Non e' elettronica non conosco la tua ma se resetto la centralina scollegando
La batteria la macchina va bene percio non credo sia in problema meccanico
Ma elettrico dove la centralina deve adattarsi a dei parametri
Tagliando potenza.
Questo e quello che mi viene da pensare.

Il fatto che scolleghi la batteria e resetta la centralina non vuol dire che il problema sia di natura elettronica.
Probabilmente dopo diversi km che usi l'auto, va in recovery, ecco perchè da quel momento va fiacca.
Il maf è un pezzo a manutenzione zero, ma non vuol dire che non si inquini, quindi controlla se è sporco ed eventualmente puliscilo, se non è stato mai cambiato potrebbe essere rovinato, ma questo è solo un controllo da fare, verosimilmente il tuo problema non è quello ma è qualcosa collegato alla turbina.
Domanda: quando accendi l'auto dopo quanto tempo insorge il problema? E quando insorge rimane sempre così fiacca o a tratti va bene? La spia avaria motore è sempre accesa o si accende in qualche momento in particolare?
La tua fiesta è a geometria fissa o variabile? Se è fissa allora posso aiutarti perchè al 90% è come nella mia focus ed io la conosco come le mie tasche. Fammi sapere perchè possiamo sentirci anche telefonicamente è un pò a parole un pò con le foto vedo se possiamo risolvere. Ti metto in guardia sul fatto che sono problemi che possono portarti via molto tempo e denaro soprattutto se non trovi gente onesta. Poi la tua fiesta ha anche molto km alle spalle e potrebbero marciarci anche su quello e farti cambiare mezzo motore. Non voglio spaventarti ma metterti sulla difensiva sai di persone che aspettano la gallina dalle uova d'oro ce ne sono tante.

Grazie michy piccolo ricapitolo scollegando batteria
La macchina va bene tira da morire gia dai 1200 giri
Dopo alcuni giorni o accensioni non saprei dire
Mentre si cammina si sente che di botto accelerando non
E piu lo stesso motore da li si assesta con quelle
Performance e li resta nessun errore dtc in ecu
Spoa motore spente.
Se scollego la egr va leggermente meglio ma anche con
Spia motore accesa.
Oggi mi sono accorto che pompando gasolio
Con la pompetta vedo bolle d aria nel tubo di ritorno
Al serbatoio se premo veloce fa proprio la schiuma nel
Tubo come se aspirasse aria e sento tipo un
Risciaquo nel filtro gasolio.
Che so io pompando ad un certo punto la pmopetta
Deve diventare dura e invece no!
Altro mistero domani provo a cambiare filtro
Mi sembra che prenda aria dal connettore IN
O questa macchina soffre di tubi che si spaccano del gasolio dal
Serbatoio perche se cosi avrei trovato.

buonasera a tutti, scusate se mi intrometto,  ma che senso ha il discorso delle bollicine se staccando la batteria il motore è piu performante? @cicciograziano potrebbe essere che le bollicine che vedi sono provocate dalla normale turbolenza che si crea con la pompetta a mano ( come se stessi agitando in una bottiglia chiusa un liquido qualunque )? inoltre la pompetta non diventa durissima.....  ma assume una consistenza leggermente piu "pastosa" di quanto il circuito è vuoto, infatti quando è vuoto la pompetta ha la consistenza di una bottiglietta di acqua vuota e stappata, quindi si preme con estrema facilità.

Ciao Giuseppe io ti do ragione ma mi attacco un po a tutto poi non essendo meccanico potrei dire stupidaggini.
Voglio solo risolvere senza farmi spennare come giustamente diceva michi sono convinto che sia una stupidaggine perché quando va la macchina va veramente bene.
cmq secondo me non e' normale avere bolle aria nel tubo di ritorno la pompetta mi sembra di ricordare appena presa la macchina se premevo diventava dura adesso pompa all'infinito si preme con 2 dita.
Altra cosa strana se svito il tappo dello spurgo dal filtro non esce gasolio ma aspira aria come se nel filtro non avesse un minimo di pressione.
Che mi dite non ho esperienza......

Non ho potuto tirare molto ma come pressione carburante dovremmo esserci. Ora rimane da capire se egr funziona bene e se hai perdite di carburante.
Ti richiedo di riportarmi valori maf ed egr a folle e a 100 almeno.
Per il tubo smonterei il box aria e seguendo il tubo con le bolle cercherei perdite e vedi dove porta. Può anche essere che il meccanico dopo aver controllato l'egr nel richiudere ha rotto il tubo che passa di li.

@ cicciograziano. tranquillo  bisogna provare tutte le ipotesi, era solo una indicazione. nemmeno in sono meccanico. 
quoto per la verifica dei tubi sotto l'airbox come ha consigliato Antys.

Secondo me è sempre un problema di turbina, se l'auto alcune volte va e altre no allora non c'entra nulla il gasolio altrimenti nOn andrebbe sempre. Se un tubo perde, perde e basta, poi un controllo visivo puoi farlo tranquillamente è gasolio quindi si perde rimane la macchia di olio, se era benzina allora evaporava.
Non ti fare troppi trip mentali al 99% è un problema di turbina che non attacca sempre, lo hai detto tu stesso mi sembra di guidare un aspirato, quindi cosa centra il gasolio??? Se non arriva abbastanza gasolio nel rail ti verrebbe segnalato come avaria perchè quel parametro è monitorato costantemente dalla centralina, quindi spia gialla accesa.
Verifica se la tua turbina è a geometria fissa, se così fosse fammi sapere che ti do delle dritte.
Potrebbe essere la valvolina a tre vie che si blocca, dovrebbe funzionare con una pallina d'acciaio che delle volte rimane bloccata a causa di pulviscolo.
Come hai già ribadito più volte il motore va alla grande quando funziona, allora è una baggianata.
Al max potresti avere la valvola gestione turbina che sta partendo in vacanza ma ancora non si è del tutto convinta, cmq sia è un problema da pochi euri (60 circa valvola).
Poi un consiglio fraterno se vuoi risolvere inizia a postare delle foto così riusciamo a capire bene il tuo motore, possibilmente immagino della turba, attuatore.
Individua l'attuatore wastegate, troverai un tubicino, lo segui e vedi dove va a finire, lungo il percorso potresti incontrare delle valvole, verifica tutto, integrità tubicino, e con motore acceso una persona accelera, l'altra controlla se l'attuatore wastegate si muove liberamente, deve avere la sua escursione naturale senza imputamenti, insomma i controlli sono visivi e mi raccomando fai le foto e posta, altrimenti a chiacchiere non si risolve molto, ma facciamo solo ipotesi, devi sporcarti le mani se vuoi risolvere.

Comunque può anche essere la pompetta stessa ad essersi lesionata a causa del troppo pompaggio... Mi è già successo su un altra auto.

Se fosse la pompetta allora prova ad eliminarla e vedi cosa succede, sulla mia focus ad esempio la pompetta non esiste, forse è meglio perchè quello che non c'è non si rompe, a parte la battuta, se riesci prova ad eliminare la pompetta e fai la prova se va uguale allora puoi scartare la pompetta. Devi andare per esclusione facendo delle prove, come del resto fanno i meccanici.

Grazie
il maf a 120 fissi in 5 marcia 40 g/s
in folle 6,7-7,7 g/s mi sembra po altino con egr chiusa va a 9,0-10,0 g/s
in pieno tiro a 4500 giri in 4 e acceleratore giu quasi 70g/s e secondo me e' giusto.
La pompetta del gasolio fa parte di un gruppo di tubicini con mandata e ritorno dal serbatoio e verso il rail ho staccato il filtro e fatto una prova che mi e' venuta in mente sembra restare in pressione.
I vuoti che sentivo ogni tanto credevo la egr invece sono bolle aria nel circuito gasolio possibile?
Possibile che la maccnina tagli potenza se il  filtro ha problemi senza leggere errori in ecu?

Grazie Michi la turbina e' a geometria fissa ha l'attuatore pneumatico se provo a muoverlo e' durissimo non ho forzato per paura di fare danni.
Tempo fa durante le mie prove spruzai un po di wd40 dentro attuatore pensando di sbloccarlo senza risultati.
Oggi sono un po incasinato non so se riesco a fare delle prove in caso vi tengo aggiornati.
Vi ringrazio siete tutti molto gentili.

Per la westgate puoi stare tranquillo dai valori che mi hai dato si vede che sfiata correttamente. Quando eri a folle eri in moto o fermo? Mi sai dire anche il valore egr in folle? L'unico valore anomalo è proprio quello che hai indicato, in folle il maf sta attorno ai 5 nel caso tuo sembra che l'egr sia più chiusa di quanto deve, ma non del tutto chiusa altrimenti segnerebbe 9 10.come sapevi che da chiusa in folle ti segna 9 10?ti si è bloccata? In merito alla domanda sulle bolle d'aria, si se ci sono bolle il motore singhiozza ma non ti segnala alcun errore, è la stessa  cosa che accade quando ti sta finendo il carburante se mai ti è successo. Il motore singhiozza anche quando l'egr fa i capricci ora è da distinguere quale delle due causa il problema. Il singhiozzamento causa carburante è più vistoso di quello causa egr nel quale noti solo un leggero calo delle prestazioni ma nulla di più. Prova a descrivere meglio il sintomo.
Ho allegato il circuito del carburante indicami dove vedi le bolle e cerca di controllare perdite in questi tubi e dai connettori.
Inoltre ho controllato le specifiche del motore e la pressione massima del carburante è 150kpa proprio quella indicata da te.

La wastegate sfiata giusta ma quando tutto funziona, ma quando senti il motore fiacco, come fosse a metano, allora vuol dire che la turbina non riesce a mandare in pressione l'aria e potrebbe essere colpa dell'elettrovalvola gestione turbina o altro componente collegato alla cascata.
Anche se non sai come procedere prova a seguire il tubicino collegato all'attuatore pneumatico che aziona la wastegate, lo trovi vicino alla turbina lo segui e potrai vedere i dispositivi coinvolti, il problema è uno di quelli.
Nel mio caso era la valvolina di non ritorno e la spia gialla non si accendeva. Ma nelle letture obd venire segnalata la bassa pressione turbina, ma ripeto nessuna spia gialla.

A ciccio la pressione turbina non è bassa infatti arriva tranquillamente ad 1.1bar e lamenta il problema anche sotto i 2000 giri dove la turbina è praticamente inutilizzata.
Inoltre la spia avaria motore si accende se riscontra un problema per 3 o 5 volte consecutive (non ricordo bene) quindi spesso non si accende perché il problema è intermittente.

Allora attendo nuove notizie.
Saluti.

Allora eccomi con poccolo aggiornamento
Risolte bolle aria visibili nel tubo trasparente mentre si pompa gasolio
Per l innesco sostituendo il filtro mi ero accorto che pompando per un attimo
E' uscito gasolio oggi preso 30 euro e sost.
Ad antys i valori che ti ho dato  sono da fermo in folle e a 120 kmh fissi
La prova di 100 kmh in folle non l ho fatta ancora.
Comunque ho visto ina cosa strana oggi che la egr
Da fermo motore al minimo al semaforo e' passata da 93,6 a zero poi risalita
Come se la ecu volesso fare una veriica e' rimasta cosi una decina di sec
Il maf leggeva piu portata quando era chiusa.
La modulazione da 30 a 80 non lho ancora vista piede leggero
Piede pesante passa da aperte a chiusa sembra avere 2 stati
Questo e' tutto

Non ho ben capito cosa hai sostituito,  il filtro? Risolvendo il problema delle bolle presenta ancora cali di prestazioni? L'egr ha qualche problema deve variare costantemente non essere bistabile. Sicuro che hai inserito correttamente la formula in torque? Non vorrei che il meccanico nel pulire la valvola abbia aperto la parte elettrica dove c'è la molla e abbia messo male la molla. Ti spiego perché: la molla tende a far chiudere la valvola invece la centralina invia una tensione  all"elettrovalvola e quanto più è alta la tensione più apre la valvola contrastando la forza della molla. Se però la molla non contrasta, anche una piccola tensione fa aprire completamente la valvola. Per chiuderla probabilmente gli viene fornito un segnale negativo visto che la molla non contrasta. Ovviamente è un ipotesi solo il meccanico potrà dirti cosa ha combinato. L'alternativa sarebbe che la centralina non la controlli correttamente ma nn credo proprio.
È normale che a egr chiusa il maf aumenti di valore... è proprio uno dei principi di funzionamento, ora non sto a spiegarti tutto cmq lo spiego in una mia guida in giro nel forum.

Ciao antys scusa il ritardo nel rispondere
Ma sono incasinato tornato dalle ferie e lavori a casa
Cerco di sistemare anche la mcchina.
Oggi ho sostituito il filtro gasolio e le bolle aria dopo aver pompato
Con la pompettina sono andate via totalmente.
Lo faccio presente se puo servire a qualcuno anche la pompetta
Dopo aver riempito il filtro nuovo e' diventata dura come ricordavo.
La macchina l'ho resettata di nuovo ma oggi e' durata 10 minuti
Poi calo motore e cosi e' rimasta ci ho fatto 30 km in autostrada
Stente ad arrivare a 150 kmh di contachilometri.
Le prestazioni sono di un 1000 benzina aspirato.
Quando va laspinta e' forte attacca al sedile impressionante.
La formula pid egr e' quella che hai postato tu inserita correttamente.
Sai cosa penso che il meccanico mi ha pulito la egr o messa
Una revisionata difettosa.
Per me la valvola fa poca escursione e si autoadatta alla battuta inferiore come minimo e alla battuta superiore come max.
Comunque da quando sost la egr la macchina va proprio male per me e' lei.
Sotto tuo consiglio ho smontato air box in effetti vedo la egr ma per cambiarla servono nuove guarnizioni?
Ammesso che la smonto ma non riesco a rimontare la nuova la macchina cammina per arivare in un centro ford? O farei solo casini?

io ti dico che se hai manualità non dovresti aver grossi problemi. quando l'ho smontata io alla mia l'ho rimontata tranquillamente senza sostituire la guarnizione ( è un lamierino di metallo, sembra acciaio ma nn sono sicuro che lo è); una cosa fastidiosa è rimettere il collarino che unuisce il condotto EGR con lo scambiatore di calore. E' un collarino che va a pressione, devi stringerlo con forza con una pinza fino a che scatta.  tutto qui. Ci devi mettere un po di pazienza e buona volontà in quanto è una posizione scomoda  xchè è in basso dietro al motore e lavori inarcato  in avanti per tutto il tempo. in un oretta massimo 1,5 ore la smonti e la rimonti.
p.s. un consiglio procurati un pennarello indelebile tipo "uniposca" cosi segni tutte le parti che smonti  con dei trattini e nel rimontaggio hai un aiuto nel riassemblare i pezzi.
buon lavoro   ;) ;) ;) ;) ;)

Certo che 300 euro per pulire l'egr è un furto. Nuova costa 150 max 200.
La guarnizione è riutilizzabile al 99,9% l'anello dipende da te se per toglierlo lo rompi ti serve quello nuovo altrimenti puoi usare lo stesso.
Più che altro ci vuole pazienza!
Usare l'auto con egr smontata funziona ma non te lo consiglio per svariati motivi.. In sintesi puoi danneggiare il motore ammenochè tappi sia il foro sull'aspirazione che sul radiatore egr.
Comunque io eviterei di farlo!
Arrivi massimo a 150? Allora nn preoccuparti tanto il limite è 130.. Ahahah
Non credo faccia poca escursione perché fa sia 0 che 93.6 che sono gli estremi. Sicuramente è difettata se riesco ti faccio un video dove ti mostro come si muove l'egr su torque, non si ferma mai! Ma proprio non ci vuoi tornare dal meccanico che te l'ha rovinata per fare 2 chiacchiere e un occhio nero?... ovviamente fatti pagare 300 euro per il tatuaggio oculare!
Spero solo che il calo di prestazioni sia dovuto solo all'egr e non da altro, ma dai (pochi) dati che mi hai fornito sembra tutto apposto il resto.

grazie ragazzi dal meccanico la riportai subito dicendo che non andava lasciandogliela ma la diagnosi fu per me va bene e' una fiesta cammina come tutte le fiesta in centralina non da errori percio e' tutto ok non saprei nemmeno cosa cambiarti ho ricontrollato il lavoro e tutto ok magari e' una tua impressione che vada peggio.
Vecchio amico di papa' da 40 anni e mio meccanico da 15 sempre onesto nei lavori.
secondo me e' proprio lui che non sa cosa fare e quando e' cosi si rischia di iniziare a cambiare pezzi per prove spendendo soldi e andando anche peggio.
Non ho voglia di lasciare la macchina per giorni tra permessi al lavoro e problemi vari non ho tempo penso che la porto in ford e in 1 giorno la riprendo anche perche se ho problemi con la ford posso alzare la voce avendo un assistenza hanno da perdere loro ma al mio meccanico oltre mandarlo aff.. che altro posso fargli?le cause in italia durano anni
Comunque in ford dopo la distribuzione me la sbloccarono da software e la macchina ando bene come dopo resettata per 2 settimane. poi di nuovo fiacca.
Sto cercando su internet la formule pid da agg. in torque ma non trovo nulla magari quella che ho
inserito non va con la mia centralina (siemens d804 se non erro).
Potete linkare un sito dove posso prend. altre formule?
Sulla egr non c'e' niente

Scusate ma poi io non ho capito una cosa:
Ho letto che se si tappa la valvola egr con una piastrina la macchina se ne accorge perche non sente il ritorno dei gas esausti dallo scarico e va in recovery infatti il lamierino andrebbe bucato con un foro da 6mm per ingannare la centralina.
Ma quale sensore legge questi gas????
Perche se la sezione del tubo di ritorno dei gas si restringe causa fuliggine la macchina va peggio
mentre se lo si tappa migliora?
Approfitto delle vostre conoscenze e competenze
Ringrazio...
Mi sembra di vedere che la valvola e' tenuta solo da 2 bulloni e serve una chiave a tubo 8 o 10
snodata.
le pinze per la fascetta servono a becco o va bene qualsiasi tipo?

@cicciograzioano

non scrivere post di seguito modifica il primo :icon_cheesygrin:

allora x la valvola ti servono una chiave a tubo da 8mm ( io ho usato la bussola  con una prolunga e cricchetto da 1/4", per la fascetta ho fatto leva molto dolcemente con un cacciavite sottile per lo smontaggio e per il montaggio una pinza qualunue.

@cicciograzioano
Non capisco la tua ostinazione nei confronti dell'egr, hai detto che il tuo meccanico con i capelli bianchi ti ha sostituito/revisionato la valvola perchè ti stai accanendo con questa valvola?
Ti ripeto per l'ultima volta perchè non voglio passare per un ripetitivo logorroico che hai problemi con la turbina, se il motore lo senti come se fosse a metano, che stenta in accelerazione, secondo te la prima cosa da controllare non è la turbina? Poi fai tu, se insisti con la valvola liberissimo di farlo.
Se andrai in ford forse risolveranno loro.
Tra l'altro senza qualche foto si fa fatica a capire, io qualcosa l'ho trovata sul web ma sarebbe meglio una tua foto, se si capisce i componenti coinvolti posso darti delle dritte ma alla cieca per me è dura.
Se tu avessi la fortuna di avere un motore con la turbina simile alla mia per me sarebbe uno scherzo aiutarti.
Ma poi hai controllato la valvolina di non ritorno se esiste anche sul tuo motore?
Voglio ricordarti che le diagnosi ti danno delle indicazioni di massima, ma il lavoro lo fanno le mani dei meccanici o chi pratica il fai da te, infatti il tuo meccanico ti ha detto che non ci sono errori e che forse è una tua impressione che l'auto va male.
Cmq ti auguro in bocca al lupo e spero che risolvi presto.

Non ci sono altre formule per egr.. Se proprio vuoi essere certo di leggere il valore corretto usa forscan su pc. Non c'è sul nostro motore un sensore di gas ma solo il sensore di posizione integrato nella egr ed il maf che risente della chiusura della egr.
Ti sconsiglio di tappare la valvola altrimenti consumeresti più carburante... Sempre che non sia un problema per te!
In ford ti sostituiscono l'egr per 300 euro... Almeno dalle mie zone!
Michi non è che ci accaniamo sulla egr a caso ma basandoci sui valori letti dai quali si nota esserci un problema. Magari il calo di prestazioni non sarà dovuto all'egr ma comunque prima è meglio risolvere sto problema.

non parlate di velocità al di sopra di quella consentita

@MIchi75
non credo che la sua abbia tutto il sistema che hai sulla tua. ecco alcune foto della mia che dovrebbe essere uguale.(https://lh6.googleusercontent.com/--okzIDtTrgM/U_w3T0UI1cI/AAAAAAAACws/4Mzgv9rQr6A/w435-h580-no/14%2B-%2B4)(https://lh3.googleusercontent.com/-_5fU4pbIc4c/U_w3TyrFgmI/AAAAAAAACws/H262EXeFmAg/w435-h580-no/14%2B-%2B2)
(https://lh4.googleusercontent.com/-t2zsFxID09U/U_w3T4eOdKI/AAAAAAAACws/hdfNZcjJwR4/w435-h580-no/14%2B-%2B3)(https://lh4.googleusercontent.com/-t2zsFxID09U/U_w3T4eOdKI/AAAAAAAACws/hdfNZcjJwR4/w435-h580-no/14%2B-%2B3)

Bella pulita! Non hai perdite di vapori di olio dal tubo?

Salve ragazzi chiedo scusa per il doppio post hai ragione Fofo  ;) a anche ernesto.
Grazie Michi la turbina la scarterei per il momento perche soffia fino a 1.1 bar percio la wastegate chiude bene, la pressione c'e' ,la mia e' a geometria fissa l'attuatore non ha organi elettronici ma un tubetto in gomma che prende la pressione dalla turbine e spinge l'attuatore per aprire la valvola wastegate in diagnosi vedo che subito dopo i 2000 giri c'e' sempre pressione.
raramente mi e' capitato che partendo da fermo in 1 marcia con un filo di gas  mentre accelero la macchina tende ad affogarsi per 1 secondo per poi riprendere restando fiacca migliora sopra i 2000 giri  quando la turbina inizia a pompare aria per questo al momento la escluderei.
La valvola mi da l'idea che non modulando non faccia lavorare bene il resto del motore.
RIpeto dopo averla sostituita sono iniziati i problemi che so io dopo che si cambia la valvola la macchina va meglio.
La turbina e' quella delle foto sopra anche io ho avuto il manicotto aspirazione che perdeva olio
non si capiva da dove perche sofiandoci dentro immerso in acqua non faceva bolle ora invece resta pulito.

@ cicciograziano
ma il motivo della sostituzione dell' EGR?

@ antys
no per ora sto temporeggiando in attesa dell'obd. ieri ho ripreso a lavoro e nnho molto tempo da dedicare all auto.

Le perdite si hanno nel raccordo tra tubo vapori olio e tubo aspirazione. Questi tubi sono ad incastro senza anelli di tenuta.

La egr e' stata sostituita come scritto inizio post spia motore accesa e in diagnosi (generica non ford) dava alcuni errori egr.
io sto facendo tutto questo perche in ford mi hanno detto che collegata in diagnosi la egr va bene, il problema e' la wastegate che non si muove.
Che so io se la macchina non cammina i gas di scarico non hanno energia sufficente per avviare la turbina come caspita fa un meccanico a vedere una wastegate arrivare a 1,1 bar in folle?
Praticamente mi hanno sfancul..... perche dovevano andare in ferie mi hanno consigliato di tornare a settembre oppure  hanno capito che il problema e' una stupidaggine ma hanno da piazzare una turbina come la mia magari ordinata per sbaglio e rimasta in magazzino o cose simili,mi viene da pensare di tutto,forse saro' io malfidato ma di storie ne conosco tante mio padre lavorava in ricambi FIAT e parlava con meccanici tutti i giorni.
C'e' da rabbrividire tra gente inesperta e furbacchioni(come in tutte le categorie non vorrei essere frainteso).

Citazione di: Giuseppe_Bar il 26 Agosto 2014, 09:35:10
@MIchi75
non credo che la sua abbia tutto il sistema che hai sulla tua. ecco alcune foto della mia che dovrebbe essere uguale.(https://lh6.googleusercontent.com/--okzIDtTrgM/U_w3T0UI1cI/AAAAAAAACws/4Mzgv9rQr6A/w435-h580-no/14%2B-%2B4)(https://lh3.googleusercontent.com/-_5fU4pbIc4c/U_w3TyrFgmI/AAAAAAAACws/H262EXeFmAg/w435-h580-no/14%2B-%2B2)
(https://lh4.googleusercontent.com/-t2zsFxID09U/U_w3T4eOdKI/AAAAAAAACws/hdfNZcjJwR4/w435-h580-no/14%2B-%2B3)(https://lh4.googleusercontent.com/-t2zsFxID09U/U_w3T4eOdKI/AAAAAAAACws/hdfNZcjJwR4/w435-h580-no/14%2B-%2B3)

Il tubicino che si vede è collegato al compressore e comunica alla wastegate la pressione raggiunta all'attuatore che fa aprire la saracinesca(wastegate) all'interno della turbina. Sei sicuro che l'attuatore funzioni bene? Se la wastegate rimane bloccata aperta non ti genera più spinta quindi nIente più sovralimentazione.

capito.
per quanto riguarda i manicotti puliti, la mia piccola ha 111000km non tantissimi, forse con il tempo comincerà a perdere un po e si sporcherà tutto di trasudazione di olio.  una volta ho staccato il tubo ricircolo vapori di olio e sembrava una ciminiera..... quindi di sicuro tra poco si sporcherà  :hurted: :hurted: :hurted: :hurted:

111.000km non sono tanti ma sono abbastanza da intasarti il collettore aspirazione tanto da ridurre le prestazioni.
La causa è naturalmente valvola egr e recupero vapori olio.
Se non vuoi flangiare l'egr, sei liberissimo di non farlo, devi essere consapevole che il tuo collettore pian piano si intaserà. La soluzione è smontare tutto e pulire a mano il collettore.
Se la tua valvola è sporca ovviamente lavorerà a scatti o peggio ancora si bloccherà con evidente messaggio avaria motore e prestazioni ridotte (revovery), spegni e accendi e riprendi ma dopo poco si potrebbe ripresentare l'anomalia.
In conclusione il tuo problema potrebbe essere mancanza di manutenzione straordinaria (pulizia egr e/o collettore).

Ciccio dopo ciò che ti hanno detto in ford cambia officina ford

Salve ragazzi niente novita aspetto che mi arrivi elm per diagnosi
Poi vado di forscan ripensandoci oggi anche la egr
In teoria lavora perche aperta il flusso e' 6,7 g/s
Chiusa 9,6 g/s percio il pistone interno fa la sua escirsione.
Mi viene da pensare che sia la centralina che comanda male.
Oppure come dice antys la molla di spinta che non lavora.
Che mistero forse le prestazioni sono normali
Ma ripeto appena comprata ci ho camminato per 2 mesi
Che tirava.
Potrebbe essere gasolio sporco che ho messo?
Se e' successo parliamo di inizi marzo cioe qunado si accese
La spia motore .
Vi aggiorno appena so qualcosa.

Mi sorge un dubbio nn è che quando sentivi l'auto prestante avevi la egr bloccata chiusa e quindi tirava?

ciao antys ci ho pensato anche io ma la cosa strana e' che resettando la centralina la macchina va bene poi sfiacca.
Mi sai dire per caso il sensore di posizione della valvola interno se e' un potenziometro o un transistor ad effetto hall( magnetico).
Poi volevo chiederti da dove hai preso lo schema dei tubi del gasolio che hai postato mi piacerebbe scaricare l'espoloso della macchina con impianto elettrico schema centralina allora potrei mettere mani e misurare perché quello e' il mio campo lavoro nell'elettronica e un po ne so di meccanica,
Ultima cosa che tu sai il pistone della valvola e' mosso da un motorino o da un elettrocalamita pilotata in pwm (duty cicle variabile)?
Grazie se mi dai qualche link mi studio un po le cose senza rompere.
Cmq siete grandi ragazzi. ;) ;) ;)

Siami nello stesso campo allora.. Cerca su Google manuale fiesta è una 20ina di mega. Riguarda la fiesta 2002 ma anche il nostro motore f6jb.
Non so come è fatta non l'ho smontata tutta ma da un altro manuale prettamente di circuiti elettrici della nostra auto sembra che il sensore è un potenziometro. Anche usando un tester sembra un potenziometro. Il motorino invece nn so dirti nulla negli schemi c'è solo il classico simbolo di motore a induzione.
Edit: ora che ci penso, controllando col tester i capi del motorino dava cortocircuito quindi dovrebbe essere certamente un avvolgimento.

Salve a tutti eccomi di nuovo piccolo aggiornamento per piccolo aiuto
L altro Ieri pomeriggio mi e' venuto in mente di pulire i contatti dell acceleratore
Con apposita bomboletta infatti con mio stupore la macchina ieri e' andata bene tutto il giorno tanto che pensavo di aver risolto ( ma non ero sicuro ) infatti oggi camminando ho notato una cosa strana il famoso vacuometro segnava 1,9 anche 2,5 con motore al minimo il maf era corretto 6,3 circa
Ci ho camminato un po tutto ok, arrivo ad un semaforo rosso mi fermo e noto in folle il maf segnava 8,0 ( un po altino in folle) e ho visto che la centralina ha chiuso la egr mandandola a zero  e poi ha riaperto mandandola a 93,6 come se volesse assestare la carburazione ( perdonate i termini )
Da li il vacuometro e' tornato a 1,0 il maf a 6,3  e il motore di nuovo fiacco!!!!!
A questo punto chi misura il vacuometro c'e' un sensore?ma cosa caspita e'?
Esiste un sensore sullo scarico che legge l'inquinamento e taglia carburante?
La egr ha solo 2 stati o chiusa o aperta ho paura che sia la centralina di comando mi viene voglia di smontare tutto e se non riesco accendo un cerino sotto.
Sto ancora aspettando elm usb ordinato per fare prove con forscan.
Vi dice qualcosa questo, e' normale?
Grazie in anticipo a tutti

Il maf è un po altino anche con egr aperta.. I valori del vacuometro e sovralimentazione sono del tutto sballati (supponendo che usi quello giusto). Il sensore è il sensore pressione aspirazione posto sul box del filtro aria...

Antys grazie scusa ma se ho capito bene 1 sensore
Misura sovralimentazione e vacuometro?
Ed e' quello con 3 fili collegato ad un tubicino che arriva dall aspirazione.
Pensa che prima di cambiare il filtro gasolio per il problema delle bolle aria
Quando ho ricollegato la batteria in ecu c era prorprio un errore di quel sensore
Che ho cancellato da torque ma non e' piu uscito fuori.
Se la sovralimentazione e' ok come puo sballare il vacuometro che viene misurato dallo
Stesso sensore?
Ma poi il vacuometro cosa misura?
Da quanto ho capito e' una pressione al contrario cioe
Una depressione.
Ti ricordi per caso che valori dovrei avere per un confronto?
Grazie mille a tutti di cuore

Ti stai perdendo in mezzo bicchiere d'acqua..  Quel sensore misura la pressione generata dalla turbina in camera di aspirazione, quando entra in funzione la turbina (sovralimentazione) la pressione sale fino ad 1.1bar quando la westgate sfiata. A pressione atmosferica a livello del mare ti segna 0 bar. Salendo di quota la pressione atmosferica si abbassa e il valore scende sottozero (vacuometro) e lo segna come millimetri di mercurio, ma dalle impostazioni di torque imposta che anche in negativo mostri il valore in bar. Quindi riassumendo sopra la pressione atmosferica misura la sovrapressione o pressione in eccesso, sotto la pressione atmosferica misura il vuoto o la pressione in difetto.
Ora capisci perché quando mi avevi detto che leggevi 98 atm come pressione collettore io ti dissi che eri a 200 metri di altezza? La pressione atmosferica sul mare è circa 101atm. ora bisogna capire se tu leggi male i valori oppure il sensore è rotto? Quando dici 2.5 se sono bar è impossibile che li raggiunga nemmeno su un tremila diesel.
Supponendo  che il problema sia il sensore staccalo dal tubo e prova a spruzzare del pulisci contatti dove si connette il tubo.. Ma dubito cambi nulla. Se fosse quel sensore può anche essere che dati i valori anormali, la centralina non sappia come comportarsi con l'egr e per questo ha solo 2 stati. E probabilmente se la centralina non riceve il valore corretto di pressione sbaglia il rapporto aria carburante nonostante io maf sia corretto.

Hai ragione antys ma il vacuometro mi da h/g non i bar.
Faccio qualche prova e vedo ti rinvrazio.

E che unità di misura è quella? Vuoi dire mmHg... Assicurati di usare lo strumento pressione sovralimentazione e vacuometro e sul cruscotto viene visualizzato come boost!
Per impostare l'unità di misura in negativo vedi le impostazioni.
Se hai un amico con lo stesso motore prova a farti prestare il sensore ci vuole un minuto a montarlo.

Grazie non conosco nessuno con quel motore e non
Conosco i valori corretti che dovrei leggere provo a d ordinare il sensore e cambiarlo
Di piu non saprei cosa fare.
Non conosco torque e la macchina cosi a fondo magari sbaglio anche qualche impostazione vi faccio solo perdere tempo.
Appena ho un attimo mi rimetto a fare qualche prova oggi devo mettermi a sistemare problemi piu importanti dentro casa
Le ferie sono finite.
Ringrazio tutti per la pazienza e assistenza se risolvo lo scrivo subito sperando di poter aiutate altre persone se mai dovesse servire.

Scusami mi é venuto un dubbio. Come sta la batteria? Non é che sta un po giù e la centralina va in tilt  leggendo valori errati causa  scarso voltaggio? Falla controllare se puoi.

Ti ringrazio giuseppe per l interesse ci avevo pensato anche io alla batteria anche se mi sembra strano la macchina non ha mai stentato nelle partenze e tutto e' successo dopo la sostituzione della valvola. In centralina non riscontro errori.
oggi nel pochissimo tempo ho trovato lo strumento che mi diceva antys vacuometro e sovralimentazione ( chiedo scusa ma non avevo capito un tubo che lo strumento era unico ho torque da 2 settimane)
Ed e' uscito fuori che la macchina misura 8,8 bar di pressione con motore in folle
Per me troppo alta forse e' colpa di quel sensore dovrei resettate e partire da capo con delle prove vedere su internet i valori ma ho casini da risolvere a casa con la manutenzione di alcuni lavori ed ho anche finito il gigabyte di traffico infatti anche la navigazione e' lentissima peggio della fiasta :censored: :mad:
Mi serve tempo ma risolvo sicuramente mi conosco poi vi racconto.
P.s. Anche la mia macchina si affoga dal minimo a 2000 giri
Come la tua magari appena risolvo torna utile anche a te.

speriamo che sta volta hai preso lo strumento giusto!
se lo strumento è giusto 8.8bar è assolutamente sbagliato e direi che al 99% il sensore è rotto, solo che mi sorge un dubbio, perché la scorsa volta mi hai indicato correttamente 1.1bar massimi? il sensore funziona a tratti?
esco un attimo fuori dal forum... se hai finito internet usa opera mini su android, va abbastanza veloce anche con connessioni lente. per i lavori in casa mi spiace non posso far nulla!

Grazie antys hai fatto fin troppo scusami colpa mia che conosco pochissimo torque , leggevo pressione sovralimentazione strumento unico poi vacuometro strumento unico oggi mi sono dovuto fermare con i lavori per 30 min e sono sceso di corsa al parcheggio per fare delle prove in modo da poterci ragionare mentre ero a casa a sistemare le cose che tralascio durante l'anno e ho trovato lo strumento unico vacuometro e sovralimentazione che legge in bar oltretutto come dicevi tu ma dava 8,8 bar a quel punto ho capito che quello era lo strumento di cui parlavi ( perdonami ma alcune cose non le conosco e magari faccio domande stupide in giro su internet provo a leggere ma il mio operatore telefonico ha ottime tariffe ma bassa velocita dati oltretutto terminati).
Forse domani mattina tra una spesa un lavoro a casa ( devo ancora chiudere la domotica l'allarme e finire la ringhiera piena di ruggine prima che piove) riesco a mettermi a fare prove.
Per il momento e' tutto passo e chiudo........resetto  :book6: ;) ;)

Tranquillo non devi scusarti.. lunedì porta pioggia sbrigati... ahahah
Io nel mio torque non vedo i due strumenti separati, forse dipende dalla versione di torque che hai installato, forse meglio aspettare che arrivi il nuovo elm almeno usi forscan che funziona bene.

Chi mi da un parere?
Gli screenshot in ordine
il primo motore in moto al minimo
il secondo motore spento da avviare solo spie quadro
terzo motore in moto al minimo dopo reset
( oggi e' andata per pochi km poi si e' stabilizzata come al solito fiacca)
aspetto consigli in attesa che arrivi elm 327 ordinato ma giacente da qualche giorno a fiumicino.

Quel sensore map non devi prenderlo.. Prendi "pressione sovralimentazione e vacuometro" nel quadro sarà visualizzato come "boost".
L'egr come dicevi ha solo 2 stati. Da fermo acceso non deve stare a 93.6. La pressione aspirazione se sei rimasto sempre nello stesso punto non capisco tutte quelle variazioni.. Quella corretta dovrebbe essere 101 visto che sei sul mare e anche 99 può andar bene a motore acceso ma quel 95 non mi convince.
Infine il maf è sempre alto in tutte le condizioni e l'unica colpevole se il maf è alto è l'egr.
Per non perdere la testa facciamo che per sovralimentazione mi dici il valore, in varie condizioni di marcia, della pressione collettore aspirazione poi me la vedo io. Inoltre per capire se è un problema egr, dopo esserti assicurato tramite torque che è a 0 stacca il connettore per un paio di giorni e dimmi se va ancora fiacca.
Domani ti posto 2 foto anche io così ti rendi conto.

Salve a tutti eccomi con un nuovo e importante aggiornamento:
sono riuscito a trovare una persona gentilissima e gelossissima della sua macchina che mi ha fatto collegare elm 327 bluethoot con torque e finalmente sono riuscito a leggere i valori tanto sospirati per capire cosa va e cosa no.
Infatti e' tutto e pertutto uguale ai valori che leggo io tranne udite udite il maf (dove il mio e' molto piu alto)e la egr ,
che a motore in moto al minimo sono maf:circa 4,5 g/s ed egr 50%.
A questo punto il cerchio si stringe perche dopo aver letto i dati, in pausa pranzo ho fatto la prova di staccare leggermente il manicotto di aspirazione aria fino a far leggere 4,5g/s al maf e in quel caso la egr si e' stabilizzata a circa 45% percio' la centralina iniezione riesce a regolare la valvola in questo caso escluderei la centralina.
Secondo me sono rimaste 3 possibili cause:
egr bloccata chiusa( non riesce a fare tutta l'escursione per aprire)
circuito egr di ritorno gas quasi tappato da ripulire(barilotto refrigerante sull'uscita)
il meccanico invece di cambiare la valvola l'ha tappata flangiata o chissa che diavoleria ha fatto.
Vi chiedo gentilmente c'e' un modo per poter aprire e chiudere la valvola manualmente?
Posso svitare l'elettronica di comando senza far saltare la molla ( magari qualche guida) per sbloccare manualmente la valvola.
Con forscan c'e' modo di fargli fare l'escursione da min a max continuamente per sbloccarla?(mai usato forscan)
Grazie spero in un aiuto e spero che possa tornare utile a qualcuno per delle prove.
L'equazione pids egr e' inserita correttemente.
EDIT: Antys grazie per l'aiuto gli screenshot li postati dopo 200 metri di strada.
La prova di staccare la egr l'ho fatta la macchina va leggermente meglio anche se vedo la spia motore accesa e relativo errore in ecu.
Lo strumento che dici "pressione sovralimentazione e vacuometro" o boost e' quello dove leggi map altri non ne ho in torque pro ultima versione.

Ora l'egr ha 3 stati alleluia! Su che motore hai provato?
Ti posto i miei screenshot di cui uno a motore spento e gli altri 3 scattati consecutivamente a motore acceso fermo, per farti vedere come l'egr oscilli non è ferma nemmeno da fermo, figurati in movimento che escursioni si hanno.
Come noti la mia pressione è 95Kpa poiché sono a 400m e anche il boost è negativo.
Nel tuo caso o è l'egr che non si capisce cosa abbia oppure è il sensore pressione che funzionando male genera problemi alla centralina che non sa come comportarsi con l'egr. Per questo ti chiedevo se staccando l'egr il problema persiste, se così fosse allora è il sensore pressione, se invece il problema svanisce smonta l'egr. Comunque il sensore pressione non mi convince se mi fornisci altri valori cerco di capire se funziona.
Per aprire l'egr togli le viti sul connettore poi solleva piano piano il connettore cercando di non far aprire il coperchio che tiene la molla nella parte superiore. Con una pinza gira il perno che ti fa aprire e chiudere la valvola.
In alternativa se non vuoi aprirla collega a 12v i pin 1 e 2 credo (verifica prima col tester che sia effettivamente l'avvolgimento), invertendo la polarità aprirai e chiuderai la valvola.
Mi fa strano che diminuendo la portata d'aria manualmente l'egr si sia mossa, controlla il condotto di aspirazione (compreso filtro) non vorrei ci siano rotture o intasamenti.

Ho provato su stessa macchina del 2006 la mia e' del 2008  la differenza e' il filtro antiparticolato presente sulla mia ( che poi ancora non ho ben capito se e' un fap con cerina ma non ho trovato il serbatoio e in ford non mi hanno saputorispondere o il dpf ).
Scusa antys ma se stacco il connettore egr la ecu se ne accorge e va in recovery tagliando potenza ( che poi sono le stesse prestazioni di adesso) comunque il valore maf aumenta al minimo perche la valvola si chiude ( anche se fosse po bloccata ).
Se mi sieghi meglio scusa ma questa prova non l'ho capita per escludere la valvola,cosa dovrebbe variare sul sensore sovralimentazione e perche?
Ti ringrazio come sempre.
P.S. oggi piove la ringhiera del balcone l'ho terminata in tempo.... :flexion: :flexion: :flexion: :flexion:

Non hai alcun filtro particolare, io ho sia 2006 che 2010 e nessuna monta filtri. È ovvio che si accenda la spia motore ma non taglia potenza ci ho camminato per oltre 2 mesi così.
I valori di pressione mi servono indipendentemente da egr staccata o meno, voglio capire se funziona il sensore visto che mi hai fornito dati anomali. Io dicevo che se ad egr scollegata il problema svanisce allora è certamente lei la colpevole! Se invece permane vedremo il da farsi.
Fammi capire ma quando dici che il motore non rende riesci a superare i 3000giri?
Inoltre dal maf sembra egr chiusa ma egr risulta aperta tutta! Ora sto pensando che probabilmente l'egr funziona ma il sensore di posizione integrato in essa sia rotto!

Appena posso faccio la prova di staccare la egr e posto i valori.
La macchina non ha errori in ecu no spie accese,arriva in zona rossa ma non tira sembra non avere il turbo.
Quelle poche volte che va basta un filo di acceleratore e il motore sale da solo che e' una bellezza ora sembra affogarsi.
Sai cosa penso che la valvola sia bloccata l'escursione e' minima e la centralina prende come riferimento la battuta in basso come chiusa e la battuta in alto come aperta e si adatta a quei 2 valori come assoluti.
Cosa mi dici del tubo che riporta i gas di scarico in aspirazione molto ostruitito?sarebbe come avere una egr quasi chiusa.
i dati che mi dicevi sono quelli che leggi con scritta vacuom nello screen fatto ho rinominato lo strumento.

No perché alla centralina non gli frega nulla dei valori egr se non ai fini di controllarne il funzionamento. Sul vecchio motore era pneumatica non elettronica e non c'erano sensori.
Alla centralina serve unicamente il maf per iniettare carburante in rapporto 1:18 rispetto al valore letto, anche il sensore pressione serve solo come controllo però qui se i valori sono anormali la centralina interviene infatti ti dico una cosa; io ho modificato la westgate ed ho verificato che quando si raggiungono 1.5 bar la centralina da errore pressione elevata e blocca il funzionamento della egr, solo riavviando la sblocca. Nel caso tuo probabili valori anomali del sensore pressione potrebbero causare il blocco della egr da parte della centralina.
Quando avrai risolto questo problema ti invito a provare ad alzare la westgate ad 1.45 bar e vedrai che spinta sopra i 2200 giri. Ovviamente è una modifica a tuo rischio e pericolo ma ti dico che comunque sei nei limiti della turbina che su carta può raggiungere i 3bar. Io l'ho fatto da circa 30 mila km.

Avevo letto con molto piacere il tuo post sulla modifica della wastegate.. ;) ;)
Cmq ti invito a provare a staccare leggermente il manicotto di aspirazione dell'aria e vedrai che se il maf scende la centralina chiude la egr per bilanciare il flusso aria aspirata  se sale il flusso apre la egr.

Proverò, in logica ci sta in pratica non so. Senza staccarlo basta ostruire con una mano l'ingresso dell'aria

Io ho tolto la fascetta che tiene il manicotto al maf percio ho lavorato dopo il maf in questo modo l'aria necessaria per il motore entra comunque ma non attraverso il maf vedrai che meno aria attraversa il maf piu chiude la egr la cosa e' proporzionale.
Se tappi l'entrata blocchi tutto il flusso aria e non saprei dirti perche coinvolgi anche il maf non ho provato.
Penso che i problemi della mia macchina sia proprio questa sorta di bilancia che non avviene cmq la macchina si adatta e cammina ma va male.
questo e' quello che ho capito dalle prove effettuate fino ad oggi

letto tutto, dovresti trovare qualcuno che gentilmente ti faccia provare il suo maf, oppure acquistarne uno allo sfascio, se la tua auto
@cicciograzioano come tu dici ha il filtro antiparticolato, allora ha la egr che si parzializza anche; la egr, rimane aperta dal minimo ai giri medi, man mano che i giri salgono tende a parzializzare chiudendosi, per mantenere dei valori bassi di particolato, in città, dove si utilizzano teoricamente giri bassi, rimane aperta o parzializzata riciclando in toto o in parte i gas di scarico, mentre fuori città dove si utilizza un regìme più alto, va da parzializzata o chiusa, dato che è comandata da un motorino passo passo, esegue le parzializzazioni in base agli input della pcm, se il problema l'hai con i valori sballati del maf, prova a pulirlo/sostituirlo, probabilmente legge male, quando il maf sente la variazione di velocità dell'aria, invia alla pcm tramite can bus un segnale elettrico che va da 0 a 4,5 volt, in base a questo segnale, che tu puoi misurare con i puntali del tester sul maf e dovrebbero essere i 2 centrali (se il tester ti da il segnale meno inverti i puntali) in base a quel voltaggio la pcm oltre a dosare l'apertura della egr, dosa anche, molto importante, la quantità di gasolio da fare entrare nei cilindri, pertanto, un'errato segnale, che io credo da parte del maf fa agire la pcm in modo diverso, ossia, quel valore che tu leggi del maf, fa capire alla pcm anche in considerazione dell'angolo di apertura  e della corrente can bus inviata dell'accelleratore che non stai accellerando,  ossia che passa poca aria, e da poco gasolio

Il nostro maf genera un segnale in frequenza non in tensione, e comunque sembra funzionare bene.

ossia? che intendi per frequenza?

Che la frequenza aumenta o diminuisce in base alla quantità d'aria aspirata. È più preciso e meno soggetto ad errori rispetto ad uno in tensione.

non riesco a ritrovarlo, se lo ritrovo te lo posto

Cosa vuoi trovare? Cerca online le specifiche del maf di questo motore

Grqzie ernesto il maf lo provai tempo fa senza risultati.
in pieno tiro Con turbo a 1,1 bar 70 g/s comunque e' il siemens digitale difficile che dia problemi.
Sai se forscan permette il moviento della egr test in modo da farlo per un po e sbloccarla?
Sono sempre piu convinto che sia lei.
Ad antys rigurdo ai valori postati ho visto oggi che a quadro acceso e motore non in moto
Pressione atm 100kpa come livello mare e boost o vacuometro chiamatelo come volete 0,1 bar.
Con motore in moto la pressione scende proporzionalmente all aumentare dei giri in folle anche il vacuometro va in negativo ( non c'e' la pressione turbo ) solo l' aspirazione dei pistoni.
A questo punto il sensore e' da escludere per me.
Resta o valvola bloccata chiusa o tubo recupero gas ostruito equivalente all chiusura valvola.
Se riesco sabato voglio provare a dare delle martellate sulla egr per vedere se si sblocca.

http://www.mtx-electronics.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?1
http://www.mtx-electronics.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?5
http://www.mtx-electronics.com/e107_plugins/forum/forum_viewforum.php?25

Questo è quello del 1.6tdci che io sappia è identico al 1.4 solo che ha il connettore girato, se lo trovo te lo posto.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=4&ved=0CEUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.partinfo.co.uk%2Ffiles%2FPierburg-SI0105-Air%2520Mass%2520Sensor%2520Service%26Testing%2520Procedures.pdf&ei=GMQEVIfDCunMygPT8oGIBg&usg=AFQjCNF-ciPeBebQKuGBiX3_8QJjHf4abw&sig2=E_2mY4X_pnpSMdNf7pwMbA&bvm=bv.74115972,d.bGQ (http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=4&ved=0CEUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.partinfo.co.uk%2Ffiles%2FPierburg-SI0105-Air%2520Mass%2520Sensor%2520Service%26Testing%2520Procedures.pdf&ei=GMQEVIfDCunMygPT8oGIBg&usg=AFQjCNF-ciPeBebQKuGBiX3_8QJjHf4abw&sig2=E_2mY4X_pnpSMdNf7pwMbA&bvm=bv.74115972,d.bGQ)
Per Ciccio..la pressione non scende come dici tu anzi sale con i giri. Se noti i miei screenshot tra motore spento e acceso la pressione è identica, eviterei le martellate!

Dici che la pressione non scende con egr tappata?
Per me con egr chiusa e' normale che scenda accelerando in folle perche si crea solo aspirazione senza ritorno dei gas ( back pressure) e un principio di fluidodinamica
Cmq appena sistemo posto anche questo magari torna utile per una diagnosi di egr  bloccata

Si ma non così tanto, appunto ti ho detto che 99 poteva andare ma 95 mi sembra troppo se parti da 101.
Comunque è inutile continuare a fare supposizioni senza altri dati.
Il maf (indipendentemente da come funziona) ha dei valori pressoché corretti.
L'egr non si capisce.
Il map pure.
Poichè c'è da "scegliere" tra questi 2 e l'unica escludibile è l'egr, prova a sconnetterla e riferiscimi tutti i restanti valori in varie situazioni. Avevi ordinato il map nuovo?

Volevo ordinarlo ma non ho avuto tempo sto ancoa aspettando elm per forscan
Non vorrei iniziare a cambiaere sensori solo per provare magari aspetto di fare anche qualche misura con forscan
Appena ho un minuto stacco egr e posto i dati
Grazie antys gentilissimo come sempre

Ok infatti se quella persona gelosa ti prestasse per 2 giorni il suo sensore...
Forscan sul nostro motore legge solo i dati e fa 3 o 4 test ma nulla di più, però sei certo che vede tutti i valori correttamente.
Comunque forse stiamo alimentando un fuoco di paglia....pensare che il tutto è cominciato da quando il meccanico ha messo mano all'egr, senza dubbio il problema è li. Vabbè mettiamo paglia e continuiamo a cercare altro!

Non voglio approfittare della gentilezza altrui  so come vanno queste cose dopo che mi ha prestato il sensore magari buca una gomma ed e' colpa mia che ho aperto il cofano.
Per me va benissimo cosi ho visto torque funzionare correttamente su quella macchina perciò deve fare altrettanto con la mia.
Cmq in ford mi avevano detto che restava bloccata chiusa (non avevo ancora torque)e l'avevano sbloccata tramite software( non so come un computer possa sbloccare la valvola magari l'hanno messa in apertura chiusura per 30 min continui e si e' sbloccata) fatto sta' che la macchina e' andata bene per 1 settimana ogni tanto sentivo un mancamento intorno i 1800 giri evidentemente si stava ribloccando e infatti pian piano non e' più andata anche i vuoti sono spariti gradualmente.
B. Notte a tutti

Avevo dimenticato di risponderti in merito al radiatore egr, Si potrebbe essere un po intasato solo che per smontarlo devi scaricare il refrigerante motore. Al massimo puoi provare a soffiare dentro col compressore ma comunque devi staccare l'egr.

Aiuto sono riuscito a far partire forscan con un bluethoot prestato ho capito che cliccando sulla chjave si accede al service per fare apprendimento della egr ma e vuoto sbaglio qualcosa?aiutatemi sono arrivato fino a qui e adesso questa sorpresa.
piccola guida o consiglio grazie.

Prima del week end non potrò collegare forscan. Nell'attesa spero intervenga qualcun'altro.
Comunque non ricordo di aver mai trovato questa opzione.

Tranquillo antys tanto anche io ho ricominciato a lavorare  e il tempo prima del week end non c'e'.
L unica prova che vorrei fare e' provare a smontare la parte elettrica di controllo e muovere a mano il pistone interno senza smontare la egr.
Variando a mano il postone dovrei vedere il maf che segna piu o meno aria.
In quel caso e' la prova del nove che la egr e' bloccata e il circuito di recupero non ostruito.
Cosa dici e una cavolata?
Per farlo devo smontare le viti se non ricordo male 3 più vicine al blocco in ferr o quelle più vicine al connettore elettrico se non erro 4?
potendo aprire in quel punto vedrei il variare del maf e lasciando collegata la parte elettrica vedrei l'attuatore muoversi al contrario di come muovo io il pistone per correggere lo spostamento.
A quel punto nessuno mi puo fregare dicendo che ho problemi alla turbina o agli iniettori o alla pompa rail tanto su queste auto il minimo problema si parte sempre da una spesa di 1000 eurus.
Edit:
Avevo letto proprio oggi sul sito forscan:
2.1.8 beta, 2013-10-01 (download)

+ Service procedure "Reset EGR Valve Adaptations" for:
Focus/CMax Mk3 1.6/2.0 TDCi/ECOIII 2011 model year
Galaxy/S-Max Mk3 1.6/1.8/2.0/2.2 TDCi/StgV 2006/2010 model year
Mondeo Mk4 1.6/1.8/2.0/2.2 TDCi/StgV 2007/2011 model year
Fiesta Mk6 1.4/1.5/1.6 TDCi/EcoII/StgV 2008/2013 model year

Sono le viti più in alto vicino al connettore ma se riesci a smontarle senza togliere l'egr sei un mago contorsionista. Dice 2008 2013 credo sia l'ultimo modello

Se ho capito bene smontando le viti piu in alto vicino al connettore riesco ad arrivare al pistone senza far saltare la famosa molla?
Mi puoi confermare?
Per la fiesta forscan parla della mk6 percio il modello come la mia ( mk6b)
L ultimo modello e mk7 giusto?
Grazie buona giornata a te e a tutti quelli che hanno
Letto il post

Si mk non coincide con l'anno dichiarato. Uno dei due è errato... Credo mk. La molla sta proprio sotto il connettore ma non sempre se ne viene, dipende da quanto sei fortunato.
Edit: poiché ho sia 2006 che 2010 ho collegato entrambe a forscan sulla 2010 può calibrare l'egr e altre cose sulla 2006 non può far nulla. Ora tu hai una mk6 ma a fine produzione quindi potrebbero averti montato in centralina qualche novità della nuova serie visto che dici di vedere la calibrazione egr. Cmq dopo aver connesso l'auto clicchi su calibrazione e su play fa tutto forscan.

No antys forse mi sono espresso male scrivere da cellulare non e' il mio forte volevo dire che sulla mia mk6b non mi da modo di ripristinare la egr io credevo si potesse fare.
Per le viti frazie percio se tolgo le viti piu basse dovrei arrivare alla saracinesca della egr.
Stavo pensando di dargli corrente io sull avvolgimento e vedere con uno strumento se arriva a battuta potenziometro ambo i lati.
Il fatto che non so a che tensione lavora la bobina magari lavora max 5 volt io posso dargli i 12v della batteria non vorrei romperla ci dto ragionando cmq

No le viti in basso smonti tutta la parte meccanica. Togliendo solo il connettore in alto accedi al perno che la muove e puoi agire su quello. Credo sia 5v ma io l'ho mossa con 12v della batteria senza romperla. Ovviamente gli dai solo un impulso non lo lasci connesso a 12v. Comunque dubito che riuscirai a fare ciò senza smontarla, è troppo contorto.

confermo quello che dice  antys
hai poco spazio x lavorare. già smontarla e basta necessita di molta pazienza. smontarla pezzi pezzi e mettersi a smanettare con il connettore attaccato è quasi impossibile  :( :( :( :( :(

Grazie ragazzi pero proprio oggi ho riletto un post di michy75 con relative foto dove smonta la parte che dico io non tocca invece il connettore ve la posto cosi magari ci ragioniamo insieme:
se smonto solo la parte elettrica sono solo 3 viti e anche facilmente raggiungibili tolto il box aria foto1
mi ritrovo con la parte maccanica montata sul motore foto 3
e posso muovere a mano il pistone per sbloccarlo e vedere se il maf diminuisce
per fare questo toglierei come descritto in foto 2
Queste sono foto prese da questo sito da una guida che ha fatto michi75 che ringrazio anche di essersi interessato al mio problema questa non e' farina del mio sacco serve solo a me per capire dove mettere le mani percio ringrazio Michi75 per la guida anche se la sua macchina e' una focus non cambia molto.
La vavola postata da michi vista nelle foto e' esternamente identica alla mia mi viene anche il dubbio che il meccanico abbia montato la valvola di una focus ( mi viene da pensare di tutto)

Quella in foto infatti mi sembra un po diversa dalla nostra. Se ti ha montato una diversa può essere per questo che la centralina non sappia come usarla.

@cicciograzioano
Ti consiglio vivamente di smontare la valvola e di controllare lo stato generale.
Per semplificarti la vita, potresti sganciare la valvola dalla tubazione, c'è una fascetta a scatto che tiene uniti la valvola al tubo.
Non ho smontato volutamente l'attuatore della valvola perchè mi sembrava in ottime condizioni, mi riferisco al dispositivo nero che sormonta la valvola vera e propria, quindi rimuovi il connettore elettrico, svita i due perni che vincolano la valvola al motore e sgancia la fascetta a scatto, a quel punto avrai tra le tue mani il gruppo valvola egr composto dall'attuatore elettrico e dalla valvola vera e propria. Svita le tre viti torx che fissano l'attuatore alla valvola e procedi con la pulizia, dopo averla pulita potrai valutare anomalie ed eventuali danni.
Esiste un'ulteriore guida fatta da @Fofo74 che mostra immagini chiare riguardo la valvola al seguente indirizzo:
http://www.idaf.it/index.php?action=dlattach;topic=36449.0;attach=3003
Anche se la tua vavola differisce dalla focus il principio è lo stesso, quindi se sei convinto che il problema sia l'egr devi smontarla e vedere con i tuoi occhi.

io lessi anche questo topic che riguarda l'egr e lo smontaggio non so se lo hai già guardato. ci sono anche delle foto....... dai un'occhiata.  ;) ;) ;)

http://www.idaf.it/index.php?topic=31095.msg539355#new

Ricordo in passato di aver dato una lettura veloce a quel post, ma sono componenti delicate, molle ecc. quando feci il lavoro alla mia focus avevo 80.000km quindi pochini per giustificare lo smontaggio dell'attuatore elettronico.
Nel caso di @cicciograzioano l'auto ha molti più km, poi il suo meccanico ha fatto già un lavoro sull'egr e solo lui sa cosa toccato o sostituito.
Per @cicciograzioano ma quando spegni il motore la valvola esegue correttamente il ciclo di pulizia? Dovresti sentire dei clic-clac provenire dall'attuatore, ossia il movimento naturale che compie durante il funzionamento. Tenendo aperto il cofano, possibilmente con un amico, accendi qualche secondo il motore, spegni il motore e ascolta se senti il clic-clac, puoi anche appoggiare la mano sull'attuatore e senti benissimo cosa succede. Sulla mia focus funziona così ma credo che la Ford abbia fatto lo stesso sulla fiesta. Questa è una prova veloce per valutare il funzionamento dell'attuatore.
Poi guide ed immagini per fare il lavoro le hai a portata di mano, non hai più scuse devi solo agire, non sono contrario alle diagnosi ma ti danno l'input, spunti di riflessione ma prima o poi devi smontare e valutare.
E' un lavoro alla porata di tutti coloro che sanno usare chiavi inglesi, se non vuoi fare passi falsi basta che non tocchi l'attuatore, io non l'ho toccato mai ma potrebbe essere una fesseria anche quello, ma ripeto se fai la prova acustica dovrebbe essere ok, quindi procederi solo con pulizia della sola valvola.

Grazie a tutti ragazzi devo portare la macchina per il tagliando a quel punto visto che deve entrare in assistenza gli faccio cambiare la valvola in quanto lavoro fatto da me o da loro si risparmia 100 euro sulla mano opera e in un giorno ho di nuovo la macchina senza sorprese durante il lavoro e una garazia ford.quello che sto facendo io e' capire cosa ha questa macchina e cosa gli ha fatto il meccanico per valutare a chi rivolgermi in futuro in caso di assistenza mi sto intressando di persona perche mi sono stufato di sentirmi dire ho cambiato la valvola ora e' ok alla ford mi dicono c'e' un problema sulla turbina forse la wastegate ma non si capisce collegata 10 minuti in diagnosi nemmeno provata su strada non avevano il ricambio e dovevo riportarla a settembre insomma se vado in un altro posto mi diranno che sono gli iniettori quando invece resettando va bene insomma 3 officine 3 diagnosi differenti a questo punto una volta capito cosa e' se rientra nelle mie capacita strumenti e tempo ci provo altrimenti faccio un segno sopra vado in assistenza e gli dico di cambiarla poi verifico mi sono rotto di diagnosi sbagiate e di essere preso in giro.
Ultima domanda per michi ti ricordi per caso il passo delle 3 viti torx femmina in basso dovrebbe essere un 20 ma non sono sicuro siccome devo comprarla ma in giro non rrovo nulla devo ordinarla ma non so il passo.
Buona notte a tutti spero di risolvere presto per ora ho tempo solo nei weekend

Le diagnosi danno possibili soluzioni alle avarie, ma è il meccanico che deve interpretare e capire dove risiede il problema. Per la mia esperienza posso dirti che avevo problemi di spinta, la diagnosi dava rilevata inaspettata bassa pressione, ma non diceva nulla riguardo al problema e alla sua soluzione e nessuna spia avaria si è mai accesa. La soluzione era una piccolissima valvolina di non ritorno a tre vie che era semplicemente sporca e con un pò di aria compressa è tornata nuova.
Per la chiave torx devo guardarci perchè non la ricordo a memoria.

Salve a tutti e grazie a tutti
allora oggi pomeriggio ho fatto delle prove per il poco tempo a disposizione e sono le seguenti:
ho smontato l'attuatore egr lasciando montata la valvola vera e propria in ferro sul motore e ho provato con tutti gli altri componenti rimontati ( sensori vari, filtro aria, debimetro ) a muovere a mano la saracinesca (foto 1)per vedere se il maf cambiava ma niente!!!!!posso mettere tutta la valvola chiusa o tutta aperta il maf non varia una cippa!!!!!! :icon_eek: :icon_eek:.( mah?!)
ho provato a mettere una mano davanti l'aspirazione per abbassare la portata d'aria in entrata con la egr smontata vedevo che l'attuatore si muoveva ( foto 2 )per compensare il flusso.
tutto  questo avviene quando il flusso e' a circa 5g/s perciò la ecu modula bene.( ed in ford avevano ragione a dire che la egr andava bene non era bloccata)
Prima che facesse buio ho fatto alcune prove e ho trovato che se stacco il connettore foto 5 i bar da 98kpa tornano a 100kpa ( come diceva antys e come dovrebbe essere)
ho provato a fare un giro e devo dire che adesso tira abbastanza ( anche se quando va bene mi sembra che tiri di piu).
Vi chiedo a cosa serve quella scatolina nera montata in aspirazione( con una farfalla interna) in foto 5 che se scollego la macchina cambia dal giorno alla notte?( provata per un paio di km)
Incide anche sul maf? Perdonate le domande stupide se qualcuno mi spiega un attimo anche in 2 righe ( per cortesia sottointeso).
se stacco il tubo foto 3 segnato con la freccia rossa dovrei sentire lo scarico che esce o sbaglio?Puo aiutare  a capire se la egr e' flangiata o non serve a niente?( per me il problema e' li nel ritorno dei gas)
ultima domanda il codice della valvola foto 4 e' giusto?io non ho trovato nulla con quel codice nemmeno sul sito valeo potrebbe essere la valvola di primo impianto?( altro dubbio).un aiutino anche qui please :hurted:
Aspetto news vi ringrazio buona cena



EDIT:credo di aver trovato il problema mi serve l'ultimo aiutino ilcodice della egr se e' di primo impianto per capire se e' stata sostituita o pulita e a cosa serve la scatola nera di foto 5.
poi vi dico ma voglio essere sicuro provo qualche giorno.

Quel box nero sull'aspirazione serve proprio a regolare l'aria in particolar modo serve a togliere aria per spegnere il motore. Il tubo esce direttamente nel radiatore egr ma generalmente si flangia sulla valvola non su quel tubo, poi ovviamente tutto è possibile.
Io monto egr valeo originale ed il codice è diverso. Controllando online il tuo codice corrisponde cmq alla egr del nostro motore.

Allora ci sono ho capito dove e' il problema succede questo:
quando si fa il quadro con la chiave la macchina legge il map (pressione assoluta ) e lo imposta come valore assoluto di riferimento appena si avvia il motore con la chiave la centralina tende a ristabilire quel valore aprendo la egr e chiudendo la farfalla in aspirazione portando la massa a circa 5g/s la pressione tolta dalla farfalla foto 5 viene compensata dalla egr aperta in uscita allo scarico.
Siccome io ho la egr totalmente tappata ( non la valvola che e' stata sostituita ma i tubi di ritorno) la centralina per compensare quella sorta di bilancia antiinquinamento apre tutta le egr ma non riceve gas esausti e pressione che abbasserebbe il maf percio' chiude tutta la farfalla in aspirazione ( per ricreare i famosi 100kpa pressione atomsferica letti appena fatto il quadro) in questo caso si viene a creare una depressione in aspirazione misurata dal map ( egr chiusa e farfalla chiusa). e qui nasce il problema prestazioni infatti quando si parte l'aspirazione e' talmente tappata che la farfalla foto 5 non riesce ad aprirsi restando chiusa e soffocando il motore.
Conclusione la macchina non ha nulla di rotto necessita solamente di grandi pulizie sul collettore aspirazione e sul ritorno della egr tubi totalmente chiusi.
Per ora ho il connettore della foto 5 scollegato (farfalla totalmente aperta) la macchina va bene e la pressione resta come diceva Antys a 100kpa.
A questo punto Volevo dire che ho RISOLTO GRAZIE AD Antys che ha insistito su quel valore che scendeva troppo con motore in moto e che io non ho voluto dar retta da subito.
Tra qualche giorno vi diro' se ci sono novita'.( ma non credo proprio perche sento che la macchina va)
@ Giuseppe_bar stacca lo spinotto della foto 5 la mia e' rinata.
Adesso so che lavoro chiedere in assistenza.
Il meccanico mi ha cambiato la egr ma non pulito il resto del circuito egr quale radiatorino e tubo ritorno altrimenti avrebbe risolto subito.

Non ho ben capito il ragionamento delle pressioni, di certo io toglierei eventuali flangiature. Non è che la farfalla è rotta? Forse anche quella ha un solenoide controlla che sia integro. Potrebbe anche essere sporca da incrostazioni di vapori olio che a volte ne limitano il movimento. Probabilmente sostituendola risolvi

Ciao Antys mi sono accorto che il problema era la farfalla perche staccando il connettore la pressione assoluta sale e resta normale la farfalla si apre ,ricollegando il connettore la farfalla si chiude del tutto provocando un sibilo una turbolenza dell'aria aspirata che l'attraversa
da li ho capito cosa avviene.
per capire se la egr e' flangiata dovrei smontare tutto il gruppo egr: tubo,egr, e radiatore con relativi o-ring e fascette ma non l'ho mai fatto e ho paura di fare danni o restare a piedi.
Per la spiegazione delle pressioni magari mi spiego male e dico anche qualche stupidata Cmq consiglio a tutti di staccare lo spinotto foto 5 il motore cambia suono e spinta(almeno il mio).
Vi aggiornero' su eventuali risvolti comunque penso proprio di aver risolto.

Il fatto che il maf segni 5 mi fa pensare che l'egr non sia flangiata. Secondo me è solo rotta la farfalla ed ovviamente senza aria il motore non va.

Aspetta forse mi sono spiegato male con tutto collegato originale e motore al minimo il maf segna 6,7g/s la ecu apre tutta la egr se io attappo con mano l'aspirazione portandola a circa 5g/s vedo che inizia a modulare la valvola.
non so se la valvola e' flangiata o circuito egr tappato,quello che posso dire e' che dopo la sosttuzione della valvola resettando la macchina andava bene per un po di giorni adesso resettando dura molto meno come se nel tempo il circuito egr si sia tappato sempre piu.

Ok. Allora prova un po di giorni con la farfalla staccata e vediamo come va.

ok stasera prima di mettermi in macchina per andare a lavoro stacco lo spinotto,  e domattina vi aggiorno.
p.s.  cmq io ho pulito solo la valvola egr e il tubo di acciaio che rimette in circolo i gas esausti ( foto 3); il radiatorino non l'ho smontato xchè non mi andava di perdere tempo con rabbocco liquido raffreddamento dato che sicuramente ne avrei perso un  po......

Ok qualche giorno beta test e vi dico a giuseppe non ho pensato a dirgli che comunque la centralina se ne accorge e memorizza l'errore percio vai di reset batteria o diagnosi a presto.



EDIT:oggi la macchina e' tornata di nuovo fiacca ho collegato la diagnosi mentre camminavo senza spengere il motore e ho trovato che:
la valvola egr e' pilotata sempre chiusa dalla centralina anche con motore al minimo e ci sono 2 errori p2141 e un altro p100 non ricordo il codice ma diceva che il maf leggeva troppo flusso a questo punto penso proprio che devo far ripulire il circuito egr per ribilanciare aspirazione in entrata e pressione gas uscita reimmessi in entrata.( quella sorta di bilancia che deve risultare nella mappatura).
altra prova spento il motore e riacceso dopo 15 minuti torna a camminare ma come si accorge di questa cosa ricomincia ad andare fiacca il tutto senza nessuna spia accesa
volevo comunicarlo a chi ha voluto provare come me.
Da quanto ho capito la farfalla ha la funzione di bloccare il flusso aria in entrata per permettere ai gas della egr di rientrare nel motore non serve solamente a chiudersi per bloccare l'aria al momento dello spengimento come avevo letto tempo fa mentre mi documentavo sul funzionamento.
A breve vi posso dire la causa e come ho risolto perche tanto lo risolvo!!!.....restate sintonizzati........

Poi provo io "con motore senza problemi" a staccare la farfalla vediamo cosa succede.
Sto tuned!

Anche io ho staccato lo spinotto della farfalla ma non ho visto miglioramento. Ho anche staccato la batteria x resettare la centralina ma niente.  Non vedo l'ora  che arriva l'obd che vado di forscan! :nar::book6:

La mia macchina cambia molto.
Appena risolvo posto i valori in modo da utilizzarli come riferimento per ragionare sulle diagnosi.
Unico problema e' il tempo a disposizione solo nei weekend.

Ho girato un po con la farfalla staccata, non noto nessun cambiamento ne in meglio ne in peggio.

Senza voler aprire un topic in parte simile mi allaccio qui...
La mia fiesta 1.4tdci del 2006 con 125000km all'attivo va benone, specie dopo la rimappa fatta mesi fa.....però quando sono tra i 1000 e 1500/1800 giri sento a volte dei contraccolpi, come se fosse strozzata.....è una cosa che dura da tanto, anche prima della rimappa :(
Ho pensato all'egr, visto che quando mi hanno rimappato la centralina non hanno potuto escluderla perchè io, da cretino, gli ho detto "tranquillo dai la facciamo magari più in la" -.-
Che dite?

Diciamo che tappare l'egr non è consigliabile ammenochè la mappatura tiene conto della chiusura ed adatta i vari valori, altrimenti tapparla o escluderla semplicemente ti fa consumare il doppio. La cosa migliore sarebbe poter leggere i valori dei sensori durante il singhiozzamento altrimenti alla cieca andresti a tentativi. Può essere egr ma anche filtri sporchi o perdite nel circuito del carburante, tutto può essere!

Citazione di: antys86 il 13 Settembre 2014, 13:33:11
Diciamo che tappare l'egr non è consigliabile ammenochè la mappatura tiene conto della chiusura ed adatta i vari valori, altrimenti tapparla o escluderla semplicemente ti fa consumare il doppio. La cosa migliore sarebbe poter leggere i valori dei sensori durante il singhiozzamento altrimenti alla cieca andresti a tentativi. Può essere egr ma anche filtri sporchi o perdite nel circuito del carburante, tutto può essere!

Quindi mi consigli una visita dall'elettrauto che tramite lettura della centralina può capire cosa conviene fare?

Serve una diagnosi in marcia il problema è trovare uno bravo, meccanico o elettrauto che sia. Non hai un lettore obd?
Il massimo che posso fare se ti trovi a passare da Bari facciamo una prova col mio.

Citazione di: antys86 il 13 Settembre 2014, 15:27:26
Serve una diagnosi in marcia il problema è trovare uno bravo, meccanico o elettrauto che sia. Non hai un lettore obd?
Il massimo che posso fare se ti trovi a passare da Bari facciamo una prova col mio.

Niente lettore :( settimana prossima parlo con l'elettrauto che mi ha rimappato la centralina e vediamo cosa può fare

Ok quando singhiozza vedi il comportamento di egr, maf e carburante iniettato. Inoltre vedi egr, fuori dalla zona singhiozzo, che escursione di valori assume. Se va a scatti o oscilla senza intoppi, in accelerazione brusca se va a 0 e durante il rilascio lento dell'acceleratore se apre tutta.
Oltre alla mappa hai aumentato la pressione del turbo?

Salve a tutti perdonate l'assenza volevo dire a Lyonhard che anche a me dopo aver sbloccato la egr tramite software ( cosi mi ha detto il capo officina ford ) la macchina e' andata bene per una settimana circa ma poi pian pianino ha iniziato a riandare male e proprio in quel periodo sentivo dei vuoti verso i 1800 giri. il tutto si e' stabilizzato ovvero i vuoti non ci sono più stati e la macchina si e' rimasta fiacca nel giro di 3/4 giorni. :mad: :mad:
Problema nel mio caso il circuito egr di ma preciso non saprei dire se la valvola o schifezze varie che si sono depositate pian pianino nel condotto.
Pero come dice Antys bisognerebbe vedere da cosa e' dovuto nel tuo caso il fatto che lo faccia solo a bassi regimi a me fa pensare alla egr altri problemi li avresti sugli alti regimi o sempre, pero io non sono un meccanico percio' prendi molto con le pinze cio' che dico. ;)
Io non ho ancora messo mani sul mio motore.

Si infatti è molto probabile che sia l'egr anche perché ha 8 anni, ma non è detto!
Cmq non farmi bestemmiare che dopo quasi 3 mesi dalla pulizia oggi mi si è bloccata dinuovo. Sarà che la ripulisco ma stavolta smonto la parte meccanica della valvola a rischio di doverla gettare ma non può vincerla! Cmq ho trovato un sito che vende la valvola egr nuova a 77 euro più 10 spedizione accetta PayPal quindi suppongo affidabile. Cerca valvole egr.Com per quel prezzo sarei tentato.

Citazione di: antys86 il 14 Settembre 2014, 00:43:36
Si infatti è molto probabile che sia l'egr anche perché ha 8 anni, ma non è detto!
Cmq non farmi bestemmiare che dopo quasi 3 mesi dalla pulizia oggi mi si è bloccata dinuovo. Sarà che la ripulisco ma stavolta smonto la parte meccanica della valvola a rischio di doverla gettare ma non può vincerla! Cmq ho trovato un sito che vende la valvola egr nuova a 77 euro più 10 spedizione accetta PayPal quindi suppongo affidabile. Cerca valvole egr.Com per quel prezzo sarei tentato.

sono quelle valeo? ufficializza questo sito, potrebbe essere buono anche per altri

Valvole-egr.com poi devo chiamare per verificare che sia quella elettronica. La marca varia. Oggi la valvola funziona perfettamente.

Ciao Antys volevo dirti che quando ho provato a camminare con la farfalla aperta la centralina se ne e' accorta e ha lasciato sempre chiusa la egr forse e' quello che e' successo anche a te aspetta a smontare la valvola magari non ha nulla deve solo adattarsi la centralina ora che hai ricollegato tutto.
Possibile?

Non credo. Perché dici che se ne è accorta? Comunque avrei atteso che si bloccasse di nuovo per ora sta funzionando

a me e' successo che staccando la farfalla e' andata bene 2/3 giorni poi di nuovo fiacca come scritto sopra ho ricollegato la diagnosi e la egr restava perennemente chiusa sia in movimento che motore al minimo evidentemente la centralina ha riscontrato qualcosa di anomalo e ha reagito in quel modo ora ho ricollegato tutto ed infatti apre chiude ( come al solito in 2 stati).
questa la mia esperienza volevo dare una mano.

Oggi é arrivato l' obd  ;)
Dalle  prime letture  su  torque  ho visto che la fuel pres ( che doveebbe  essere la pressione rail) é  sempre a zero.  Come mai? Bisogna configurare qualcosa?

invece collegando forscan ecco gli allarmi:


===DTC P0201-60===
Code: P0201 - Guasto al circuito dell'iniettore n. 1

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

Guasto al circuito dell'iniettore n. 1

Cilindro 1

Questo codice potrebbe essere causato da:

Circuito aperto in cablaggio o componente

Connessioni scadenti

cortocircuito a positivo batteria iniettore 1

circuito interrotto/cortocircuito a massa iniettore 1

Guasto in iniettore

Eseguire la prova di attivazione e disattivazione degli iniettori se la taratura la supporta.

Per maggiori informazioni vedere :

TSB No. 46/2005

===END DTC P0201-60===

===DTC P0263-60===
Code: P0263 - E' stato rilevato un codice che indica un'irregolarità nella fase dell'iniezione.

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

E' stato rilevato un codice che indica un'irregolarità nella fase dell'iniezione.

Cilindro 1

Iniettore 1

Questo codice potrebbe essere causato da:

Guasto PCM

Iniettori guasti

Ispezionare i connettori per vedere se vi sono segni di danni, di infiltrazioni d'acqua, di corrosione, ecc.

===END DTC P0263-60===

===DTC P0269-60===
Code: P0269 - E' stato rilevato un codice che indica un'irregolarità nella fase dell'iniezione.

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

E' stato rilevato un codice che indica un'irregolarità nella fase dell'iniezione.

Cilindro 3

Iniettore 2

Questo codice potrebbe essere causato da:

Guasto PCM

Iniettori guasti

Ispezionare i connettori per vedere se vi sono segni di danni, di infiltrazioni d'acqua, di corrosione, ecc.

===END DTC P0269-60===

===DTC P0272-60===
Code: P0272 - E' stato rilevato un codice che indica un'irregolarità nella fase dell'iniezione.

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

E' stato rilevato un codice che indica un'irregolarità nella fase dell'iniezione.

Cilindro 4

Iniettore 3

Questo codice potrebbe essere causato da:

Guasto PCM

Iniettori guasti

Ispezionare i connettori per vedere se vi sono segni di danni, di infiltrazioni d'acqua, di corrosione, ecc.

===END DTC P0272-60===

===DTC P0122-60===
Code: P0122 - Segnale di entrata basso circuito sensore posizione farfalla/pedale A

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

Segnale di entrata basso circuito sensore posizione farfalla/pedale A

Questo codice potrebbe essere causato da:

Sensore guasto

Corto a batteria o corto a massa cablaggio

Connettore danneggiato o contaminato

PCM guasto o danneggiato

===END DTC P0122-60===

===DTC P0222-60===
Code: P0222 - Segnale in entrata basso circuito B posizione farfalla di accelerazione (TP).
--Cause possibili--
- circuito B sensore TP (tensione bassa) in corto
- circuito B sensore TP interrotto
- VREF interrotto
- VREF in corto a massa o ritorno segnale
- sensore TP B danneggiato
- PCM danneggiato

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

Segnale in entrata basso circuito B posizione farfalla di accelerazione (TP).
--Cause possibili--
- circuito B sensore TP (tensione bassa) in corto
- circuito B sensore TP interrotto
- VREF interrotto
- VREF in corto a massa o ritorno segnale
- sensore TP B danneggiato
- PCM danneggiato

===END DTC P0222-60===

===DTC P1201-60===
Code: P1201 - Circuito iniettore cilindro #1 interrotto/in corto

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

Circuito iniettore cilindro #1 interrotto/in corto

Questo codice potrebbe essere causato da:

Corto a batteria o corto a massa cablaggio

Circuito iniettore interrotto/in corto a massa.

Interruzione/corto circuito iniettore

===END DTC P1201-60===

===DTC P2141-60===
Code: P2141 - Tensione bassa circuito di comando valvola ricircolo gas di scarico

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

Tensione bassa circuito di comando valvola ricircolo gas di scarico

===END DTC P2141-60===

===DTC P2299-60===
Code: P2299 - Posizione pedale freno/posizione pedale acceleratore incompatibili

Status:
- DTC presente al momento della richiesta
- Spia avaria disinserita per questo DTC

Module: Modulo gestione motore===END DTC P2299-60===

deduco che sarà l'iniettore 1.......  :( :( :( :( :( :( :( :(

Generalmente quello funziona senza configurazioni ma di certo non è zero altrimenti l'auto nemmeno partirebbe. Potrebbe essere il sensore rotto e quindi la centralina non leggendo il valore di pressione ti limita il motore. Per stare tranquilli usa forscan su pc!

Ci sono altri errori, per ora controlla il cablaggio dell'iniettore e spera sia solo quello il problema.

Ciao a tutti scusate l'assenza ma sono impegnatissimo per lavoro.
Mi veniva da pensare leggendo tutti questi errori che magari potrebbe essere uno o dei 3 connettori lenti sulla centralina.
Possibile?
Se vuoi provare a scollegare i connettori ricordati di farlo sempre a batteria scollegata e cmq va tenuto premuto un pulsantino di plastica sullo spinotto vicino la levetta dopodiche ruota la levetta e il connettore esce.
finito ricolleghi la batteria.

Ok appena posso controllo tutto. Grazie delle dritte  ;)

Visto che scolleghi la batteria, allora stacca tutti i connettori e vai di riattivante per contatti elettrici così elimini eventuale ossido, sporcizia e sei sicuro che passa corrente.

Gia effettuata l'attività di spruzzare il WD40  su tutti i contatti dei sensori ma no su quelli iniettori. Cmq grazie x l'interessamento michi.

P.s. con l'occasione rifaccio tutti i contatti con un pulitore a secco( giusto per essere sicuri che il WD40 standard, troppo olioso, non dia problemi).

AGGIORNAMENTO:
effettuata pulizia (con spray x circuiti elettronici che non lascia residui) su tutti gli spinotti dei sensori, sugli spinotti dei singoli iniettori e sul connettore generale di collegamento iniettori-candelette.   esito negativo  :( :hurted: :hurted:

inoltre mi vengono 2 dubbi:  l'iniettore 1 cilindro 1 è quello lato distribuzione oppure lato pompa depressione? 
da quanto ho letto i motori PSA hanno l'iniettore 1 sul lato volano. giusto?

Possibile problema di masse?
so che ce ne sono 4 sul cambio ma non ti so dire di preciso forse qualcuno puo suggerire.
Se azzeri gli errori con forscan si ripresentano tutti?
Connettori centralina?
Sai ripensandoci un po mi insospettisce la fase e relativo errore possibile sensore guasto?
Chiedo aiuto anche ai maestri del forum......

Dovrebbe essere lato trasmissione ossia in corrispondenza del sensore posizione albero, sotto alla farfalla aria.

ragazzi  qualcuno ha mai provato ad effettuare lo smontaggio e la pulizia degli iniettori da solo? 
vorrei provare a smontarli, immergerli  in acquaragia minerale  per un po di ore e poi dare tensione al cablaggio con un interruttore intermittente  tramite una batteria, mentre con  aria compressa spurgarli dall' interno.

aspetto ansiosamemte notizie
  :-\ :-\ :-\

ho visto questo video..... http://www.youtube.com/watch?v=0j6awA7BY7g
che ne pensate??

Ciao Giuseppe ho visto il video non sembra complicato nemmeno per uno comw me ma non saprei consigliarti su questa cosa aspettiamo qualcun altro che dica la sua.

Nessuno che si espone????

Giuseppe ci dai notizie?

Sono andato dal meccanico (officina autorizzata ford) mi  ha detto che solo smontaggio sostituzione guarnizioni iniettori  costo 120€. Poi controllo ed eventuale pulizia iniettori  puo variare da 30  a 100€ x iniettore in base alla necessità.   Inoltre mi ha detto che probabilmente ad 1 iniettore é andata la parte elettronica e deve essere sostituita. Se trova un iniettore uguale mi cambia solo quella. Ma non so ancora quanto mi chiederà x fare tutto.   :icon_cry:

Non vorrei dire fesserie ma il problema è che quando si sostituiscono gli iniettori serve il pc non basta sostituirlo, può farlo solo un meccanico. Comunque c'è il manuale di servizio dove spiega tutto.

ecco le novità: il responso del meccanico è che sotto il banco prova iniettori tutti e 4 hanno problemi e va sostituita la parte elettrica. quindi ora sta cercando 4 iniettori usati che hanno la parte elettrica in condizioni decenti per poi montarli e fare di nuovo il test.

@antys86 : si ho letto anche io che se cambi un iniettore, la centralina non lo riconosce e bisogna entrare nel software a configurarlo, ma nel manuale scaricato non ho trovato nulla in merito. ti riferisci a questo vero? http://www.idaf.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=22. 

Non ricordo se sul manuale c'è scritta sta cosa, il manuale è quello e te lo indicavo in merito alle istruzioni di smontaggio se volevi far da solo.
Quando anni fa andai in ford e mi sostituirono le rondelle mi pulirono anche gli iniettori e fecero dinuovo l'apprendimento degli iniettori nonostante erano sempre gli stessi.

Capito anche se mi sembra strano.  Che differenza c'é tra staccare gli spinotti agli iniettori per spruzzare un po di puliscicontatti e staccarli per smontarli dal motore ed eseguire la pulizia? Non credo che la centralina riesce a capire se sono stati smontati e puliti oppure no. Secondo me avranno fatto un aggiornamento al software e ovviamente poi bisognava fare l' apprendimento.
Io la penso cosi poi nn so, potrei sbagliarmi.

Salve a tutti sono rimasto al buio in fase test perche volevo essere sicuro prima di scrivere
ho trovato il barilotto sul circuito egr ( dove passa il liquido refrigerante del motore ) totalmente ostruito percio sostituito poi pulita egr e tubo che torna in aspirazione.
La macchina era un fulmine pensavo di aver risolto ma dopo 300km...... di nuovo oggi non camminava un c...zo :censored: .
Mi sono stufato ora tramite torque vedo che la egr lavora e vedo che varia in base al motore ,non capisco perche appena presa andava bene durata 3 mesi e dopo i problemi di egr e' crollata.
Me la tengo cosi' in citta faccio 40 km al giorno ad una media di 20km/h praticamente raramente inserisco la 4 marcia e i consumi del cdb sono 5,8l/100km cosa che quando andava bene segnava 6,5l/km.
A questo punto penso di lasciare il topic aperto per dare modo a giuseppe di continuare ma io mi ritiro per il momento.
Volevo ringraziare tutti:
i Moderatori, Antys che mi ha aiutato tantissimo Michi75 e un in bocca al lupo a Giuseppe.
Ciao ragazzi a presto un abbraccio ;) ;)

Non puoi arrenderti così. Poi la farfalla funziona?

Ciao Antys tutti i valori nella norma la farfalla funge bene
non so che dire

Non so che dirti a distanza non posso far molto ma comunque resto a disposizione.

Grazie ;)

@ cicciograziano:  scusami ma non hai la possibilità di fare diagnosi con forscan su pc?   io con torque non avevo anomalie ma su pc mi uscivano una valanga. compra un adattatore bluetooth  dai cinesi costo 2-3 € e lo colleghi all'obd.

per quanto riguarda la mia piccina, l'ho ritirata avanti ieri.  sono stati sostituiti completamente tutti e 4 gli iniettori con altri usati ( trovati dal mio mecc  a detta sua avevano meno di 20k km)  ora la macchina sembra abbia le prestazioni di sempre.  il costo: 440€ ( 120€ la mano d'opera di smontaggio e rimontaggio,250 € gli iniettori e 70€ al pompista che ha provato prima i miei iniett. difettosi  e poi quelli usati che sono stati montati).
l'unica cosa è che  anche se il motore va come se fosse nuovo, ho fatto la diagnosi con forscan e mi ha dato questo errore:
===DTC P1201===
Code: P1201 - Circuito iniettore cilindro #1 interrotto/in corto

Module: Modulo gestione motore

Dettagli errori Diagnostic Trouble Code

Circuito iniettore cilindro #1 interrotto/in corto

Questo codice potrebbe essere causato da:

Corto a batteria o corto a massa cablaggio

Circuito iniettore interrotto/in corto a massa.

Interruzione/corto circuito iniettore

===END DTC P1201===

c'è da preoccuparsi oppure è un errore di comunicazione che non da nessun problema? ho paura che ci sia qualcosa che manda in tilt la parte elettrica e tra un po mi brucia anche questo iniettore   :hurted: :hurted: :hurted: :hurted: :hurted: :hurted: :hurted: :hurted:

Prova a resettare il codice errore e se si ripresenta c'è da controllare il cablaggio. Il lavoro lo hai fatto in ford?

magari è un errore precedente al lavoro
quindi resettalo
e ricontrolla, se si ripresenta falla vedere

l'allarme me lo da solo quando faccio il test veicolo con chiave in posizione II con motore spento.  x il resto la macchina  va bene e non ho avarie.

Mi vuoi dire che se fai il test a motore acceso non da errori?

a dire il vero non sapevo che si potesse fare il test diagnosi in moto.

In effetti mi fai sorgere il dubbio, prova.

ragazzi ho risolto, bisognava azzerare tutto e ora non compare piu.   ;) ;) ;) ;)

@antys86 quando fai il test diagnosi è il software che ti chiede di spegnere il motore e mettere la chiave in posizione II.

Si lo so ma poiché avevi specificato a motore spento ho pensato che ovviamente da spento gli iniettori non funzionano. Vabbé nulla l'importante è aver risolto.

Ciao Giuseppe sono contento che hai risolto anche spendendo un po
Ho provato con forscan tutto regolare anche in test.
Mi fermo anche perche il tempo a disposizione e' poco.
La risolvo prima o poi e faccio sapere a tutti cosa era.
Per il momento mi eclisso....

@ cicciograziano  mi dispiace che non vieni fuori da questo enigma.  ti auguro di risolvere presto. se ci sono novità facci sapere cosi magari ti diamo un aiuto. ;)

Su questa macchina c'e' il sensore di battito in testa?
Mi sembra che a volte picchia in testa a caldo poi sparisce.

No

 ;)
Ciao a tutti dopo girno di silenzio eccomi a cantar vittoria!!!! :flexion: :flexion:
Percorsi circa 600 km non ha fatto una piega un orologio svizzero ( sgratt sgratt ).
La soluzione l'avevo davanti gli occhi.. bastava resettare la ecu togliendo la batteria per azzerare il database e fargli rifare l'apprendimento da zero con il circuito egr ripulito e barilotto nuovo.
Percio posso dire grazie a tutti Antys in primis.
P.S. mi sono dedicato ad altri lavoretti quali pulizia dei fari con pasta dentifricia whitening funziona davvero ed ho tolto un cigolio proveniente dal posteriore dell'auto dovuto ad una piccola guarnizione che tiene il cavo freno a mano in prossimita delle ruote posteriori.
Ora mi godo la mia Fiesta.I consumi sono come dichiara la casa 5,8l/100km in citta.
Buona fortuna a tutti :flexion: :flexion:

Per fortuna hai risolto.
Quindi come in Windows basta riavviare!!!

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