It Discussioni Auto Ford

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Citazione di: Aliseo il 24 Gennaio 2012, 11:13:03
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eeEEEEEEEeeeee, Marco, mica posso essere sempre io ad aprire argomenti, dai comincia tu, poi ti seguiamo da dietro (con rispetto, pero').

2 paroline ve lo dico io
qua da me (gioia tauro) da ieri sera non si trova più gasolio  in nessun posto,
fortunatamente ho quasi il pieno e per questa settimana sono ok

i supermercati iniziano ad avere problemi di merce

poi basta vedere che la fiat è totalmente ferma


praticamente cè una nazione intera ferma con danni enorni
e nessuno dice niente, nessuno fa niente,
ma il governo dovè? che schifo, alla faccia del governo tecnico.

Solidarietà a tutti gli autotrasportatori, spero che a loro ci associamo tutti

Bene, anzi male, Pasquale, stessa situazione anche qui a Taranto. Io abito in pieno centro caotico di traffico, ... solo pochissime auto in giro.
Dire se e' bene o male ..non so, ma quando le cose le si dicono pacificamente al governo, poi le si chiedono pacificamente, poi si minaccia pacificamente e il governo non solo non ascolta, ma alza la posta ... quale e' la soluzione??? Nelle dittaure sappiamo bene che non si combatte con le parole, ma con le azioni. L'unica calpa che faccio e' a tutti i politici e all'attuale regime che ci ha portato a questo.

Ci hanno promesso ripresa e sviluppo, ma solo gli imbecilli possono credere che togliendo potere di acquisto alle persone, svalutando (anche) la moneta, per regalare alla finanza, che questo possa creare sviluppo, e' perfettamente il contrario e nemmeno tento a spiegarvelo perche' vi darei degli scemi, e invece lo capite da voi ................

un manifestante ucciso ad asti, travolto da un camion.

questo cè l'ha sulla coscienza (se ne hanno) il governo tecnico

Citazione di: pasquale sgro il 24 Gennaio 2012, 11:30:08
un manifestante ucciso ad asti, travolto da un camion.

questo cè l'ha sulla coscienza (se ne hanno) il governo tecnico

Si, vero, comunque pare sia stato un incidente.

io dico solo "era ora"... guardate fino a che punto ci hanno dovuto stremare prima di che si iniziasse a protestare veramente... e ora vediamo fino a che punto dovremo fare casino per vedere qualche risultato o almeno avere qualche risposta e non solo prese in giro

speriamo non passi tutto nel dimenticatoio
speriamo che non bastino 4 belle  promesse

Citazione di: macteo il 24 Gennaio 2012, 11:40:09
io dico solo "era ora"... guardate fino a che punto ci hanno dovuto stremare prima di che si iniziasse a protestare veramente... e ora vediamo fino a che punto dovremo fare casino per vedere qualche risultato o almeno avere qualche risposta e non solo prese in giro

E' vero, Macteo, anche perche' che cosa potevamo fare??? Quando le parole non servono piu', non e' che c'e' altra scelta, tu vedi questo regime dopo aver attaccato le pensioni e i rediti anche dei pensionati di fascia bassa cosa vogliono fare??? Art. 18 e cassa integrazione, bisogna fermarli ... ci stanno uccidendo!

premetto che lo scioperò è giustificato perchè non se ne può più,
ma avete idea che danno crea al paese?
incalcolabile
io parlo nel mio piccolo:
ho un attività commerciale e da 2 giorni non incasso nulla,
non cè gente in giro, la merce non arriva,  se lunedì   continuerà a non esserci gasolio non potrò neanche venire ad aprire.

oggi dovevano consegnarmi un divano a casa, mi hanno chiamato, che la consegna ovviamente e rimandata,

moltiplicate questi problemi  per tutta italia,
ne esce una paralisi totale dell economia,
è il governa che fa?
minaccia la precettazione


senza parole

Immagino, Pasquale, immagino.

Citazione di: macteo il 24 Gennaio 2012, 11:40:09
io dico solo "era ora"... guardate fino a che punto ci hanno dovuto stremare prima di che si iniziasse a protestare veramente... e ora vediamo fino a che punto dovremo fare casino per vedere qualche risultato o almeno avere qualche risposta e non solo prese in giro

Credi? Il Governo nella figura di un ministro, adesso non ricordo chi, ha detto che non tollererà blocchi. In realtà sono contro i blocchi, nonostante ne condivida il principio di necessità per farsi sentire...
Analizziamo però quanto accade. I trasportatori si lamentano del consto del carburante (giustissimo). Ma se qualche risultato si otterrà lo otterranno solo loro.
I tassisti scioperano perchè.......... lasciamo perdere!!!
E noi cittadini? A casa o paralizzati dai blocchi. Due sono le cose da fare. O si va insieme ai trasportatori o ci si afferma contrari a quanto sta accadendo.
Personalmente mi dichiaro contrario. Ed il motivo è molto semplice. Quando il muro di Berlino cadde e la Germania venne riunificata (IV reich?) i cittadini dell'Ovest si AUTOTASSARONO per permettere il detassamento dell'Est povero e facilitare un riappianamento economico tra le due parti. Adesso la Germania unita guarda tutti dall'alto verso il basso e, se vuole, ci piscia addosso ridendo. E noi, poveri co@@@ni, con la bocca aperta.

Logicamente questo discorso dovrebbe avere una base solida. E la base sarebbe il Governo che dovrebbe risollevare il nostro "Bel Paese". Ma come diceva Schettino (il comico napoletano, non il comandante della Concordia) nel titolo di un suo spettacolo, di Bel Paese c'è rimasto solo il formaggio...

Giusto per la cronaca (premetto di non essere assolutamente nostalgico del ventennio), ma vedo molti amici su FB (anche loro NON NOSTALGICI) pubblicare cose come:


Che forse si stava meglio quando si stava peggio veramente? E poi i treni arrivavano in orario....

un altro, forse a carattere un po' nostalgico, dice:
Lui (Mussolini) ci ha dato le pensioni.
Leui (monti) ce le ha tolte!

grande focus style
il tuo discorso non fa una piega

Si, Marco e' cosi come dici, ma non si rimpiange la dittatura, anche quella di oggi e' una dittatura soft ma allo stato puro e solo perche' una dittatura come quella di Mussolini non sarebbe piu' possibile e tollerata. Ma anche questa non ci scherza e sta diventando molto pericolosa. Tu non sei a favore dei blocchi e allora la mia domanda semplicissima e' come e cosa fare per non finire in miseria con le manovre di Monti. Andare a votare? Sarebbe la cosa migliore, ma dovremmo spazzare via la classe politica che han costituito oramai un unico partito dove le cose le decidono all'unanimita' e in accordo (finalmente l'opposizione si e' palesata), in praTica e' come se il poplo dovesse spazzare via il regime do Pinoche' o di Mussolini. Il momento e' catartico, qualcosa bisogna fare, se mi togli soldi e mi metti tasse, se proteggi i ricchi e vai a colpire le famiglie e se doppiamente mi prendi in giro spacciando manovre per lo sviluppo, manovre fortemente depressive ...  C O S A    B I S O G N A   F A R E  ? ? ?

Citazione di: pasquale sgro il 24 Gennaio 2012, 12:05:59
grande focus style
il tuo discorso non fa una piega

Si Pasquale, ha ragione Marco, ma sono e' una situazione storicamente diversa, eddai, non vi erano tutte le tasse di oggi ma non vi erano nemmeno i servizi di oggi. Comunque il discorso trova una sua "tragica" logica con quella di oggi.

un segnale forte e chiaro sarebbe  andare tutti insieme ai camionisti
10 giorni secchi

Citazione di: pasquale sgro il 24 Gennaio 2012, 12:15:31
un segnale forte e chiaro sarebbe  andare tutti insieme ai camionisti
10 giorni secchi

Io ci starei, gia' da subito, purtroppo un effetto collaterale della situazione e' quello di non potersi muovere.
Daltronde io credo che la migliore azione, ancor migliore degli blocchi sarebbe stao trovarsi non in migliaia o centinaia di migliaia, ma, in milioni e milioni a Roma b,loccando solo quella citta' e facendoci vedere molto incazzati.

basterebbero anche un paio di giorni tutti insieme (o almeno la maggior parte).

Citazione di: Tex il 24 Gennaio 2012, 12:19:39
basterebbero anche un paio di giorni tutti insieme (o almeno la maggior parte).

Ci possiamo organizzare?

a chi lo dici
chiunque pensa un po al fututo dei suoi figli ci starebbe.
tutti a Roma sarebbe  un pandemonio
ma anche regione per regione sarebbe efficace
che ne so i calabresi  tutti a reggio o catanzaro
i pugliesi tutti a bari o taranto e così via

Io sono pronto.
Ma alla sola condizione di cacciare l'intera classe politica attuale e di mettere ai voti l'elezione di volti e persone nuove che abbiano davvero voglia di fare qualcosa per gli italiani.

Per altro non mi muovo, mi dispiace. Sarebbe tempo sprecato.

Nono ho più volgia di vedere i "Mussolini, Larussa, Maroni, Brunetta, Rutelli, Dalema, Bersani" e co... mi hanno davvero stufato.

Citazione di: Tex il 24 Gennaio 2012, 12:28:26
Io sono pronto.
Ma alla sola condizione di cacciare l'intera classe politica attuale e di mettere ai voti l'elezione di volti e persone nuove che abbiano davvero voglia di fare qualcosa per gli italiani.

Per altro non mi muovo, mi dispiace. Sarebbe tempo sprecato.

Nono ho più volgia di vedere i "Mussolini, Larussa, Maroni, Brunetta, Rutelli, Dalema, Bersani" e co... mi hanno davvero stufato.

E come darti torto ...  e di quel signore con la faccia da prete che veste loden che ne facciamo?

Citazione di: macteo il 24 Gennaio 2012, 11:40:09
io dico solo "era ora"... guardate fino a che punto ci hanno dovuto stremare prima di che si iniziasse a protestare veramente...

Ti straquoto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Sciopero benzina e tutti corrono a fare il pieno (pagando anche il triplo...)
- Sciopero alimentari e tutti corrono a fare provviste (anche rincarate...)
Perchè succede questo? Perchè non siamo un popolo unito... Anzichè affiancare chi si sta impegnando per risolvere un problema a livello nazionale, la maggior parte si schiera sempre dall'altra parte; lo so... per necessità, per paura, per disagio... 
Fare il pieno, più la tanica, scusate... ma cosa risolve??? Avrai benzina per qualche giorno in più, ma poi?

Ragà, avete presente quando si impara ad andare in bicicletta? Cosa si dice? Devi cadere per imparare. Bè, secondo me dobbiamo cadere, e successivamente  cominceremo a stare meglio...

Citazione di: Fyesta il 24 Gennaio 2012, 12:37:59
Ti straquoto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ragà, avete presente quando si impara ad andare in bicicletta? Cosa si dice? Devi cadere per imparare. Bè, secondo me dobbiamo cadere, e successivamente  cominceremo a stare meglio...

Verissimo, dalle mie parti c'e' un detto simile al tuo nel senso che rende la stessa idea, questo motto e':

"Se non si rompe non si aggiusta".

Citazione di: Aliseo il 24 Gennaio 2012, 12:31:34
E come darti torto ...  e di quel signore con la faccia da prete che veste loden che ne facciamo?

Pure lui pure lui... ci mancherebbe mica lo voglio salvare.... ci mancherebbe...

Oggi come oggi a dire il vero ci vorrebbero molti pazzi in italia.

Casini ha appena detto che non si puo bloccare l'italia a colpa di blocchi scellerati ... avrei voluto rispondergli che L'ITALIA L'ANNO BLOCCATA PER COLPA SUA E DEI SUOI COMPAGNI DI MERENDE!!!

Citazione di: Aliseo il 24 Gennaio 2012, 14:40:01
Casini ha appena detto che non si puo bloccare l'italia a colpa di blocchi scellerati ... avrei voluto rispondergli che L'ITALIA L'ANNO BLOCCATA PER COLPA SUA E DEI SUOI COMPAGNI DI MERENDE!!!

seee il solito minimalista, altro che merende quì hanno fatto i pranzi di nozze...cciloro!!!
ziomax

Citazione di: ziomax il 24 Gennaio 2012, 14:52:08
seee il solito minimalista, altro che merende quì hanno fatto i pranzi di nozze...cciloro!!!
ziomax

EEEEeeeeee ma a me le merende ricordano molto Pacciani e company che ne fecero di tutti i colori ... capisci a me?

I vari Casini e compari non si rendono assolutamente conto della situazione in cui ci hanno cacciato fregandosene altamente e NON svolgendo i compiti per i quali vengono STRApagati... per questo non capisce la protesta... e certo... lui non fatica ad arrivare a fine mese.... con quello che guadagna in un mese un operaio medio ci deve campare un anno che cosa volete che ne capisca?

Clà, vuoi sapere che farei io?
Andrei da un avvocato, che sicuro ne capisce più di me, e chiederei se fosse possibile raccogliere firme per organizzare un referendum di due domande:

• Vuoi tu che un parlamentare percepisca €2500 al mese?
• Vuoi tu che un senatore percepisca €3000 al mese?

Scommettiamo che dopo non c'è più tanto interesse a fare il parlamentare?



PS: Non per rivangare ancora il ventennio, ma il 28 ottobre 1922, a Roma, non erano mica in molti. Eppure....

Marco... farebbero come per il referendum per l'acqua.. tra poco la privatizzeranno lo stesso.. e poi nota il paradosso... sono sempre e solo loro ad autorizzare un eventuale referendum.... come la mettiamo?

no. lo autorizza, in teoria, la corte costituzionale. E logicamente avrebbe carattere di modifica della costituzione, quindi.... STI GRAN CA....

In che senso in teoria?

O.T.

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non fare il "distrattore" dai......

Citazione di: Tex il 24 Gennaio 2012, 16:47:16
non fare il "distrattore" dai......

No, sul serio, sto promuovendo. Continuate pure.

 :P

Citazione di: Tex il 24 Gennaio 2012, 16:34:14
In che senso in teoria?

Che... da chi sono scelti i membri della corte costituzionale?

Citazione di: focus style il 24 Gennaio 2012, 17:24:31
Che... da chi sono scelti i membri della corte costituzionale?

Aspetta .... aspetta .... questa la so!
I politici?

Questa mi piace assai, la voglio condividere.

Ho una sensazione di freddo alla schiena. Guardo Rigor Montis, la Frignero, Passera e le facce di cera dei vari ministri e vedo dei contabili, degli esattori, dei curatori fallimentari, degli ESTRANEI. Chi li ha invitati? Chi li ha votati? Mi ricordano la pubblicità degli anni '80 della Johnson, la signora Luisa, la domestica seria e precisa, dal fare sicuro, che si presentava alla tua porta, dal motto "Comincia presto, finisce presto e di solito non pulisce il water" perché usava la schiuma attiva di Magic Water.
Il governo di Magic Monti sta facendo le pulizie di casa nostra senza preoccuparsi di chi ci abita in questa casa. Le categorie sociali gli sono indifferenti. Pensionati, camionisti, tassisti, cassintegrati, piccoli imprenditori è come se non ci fossero, come se non avessero mai abitato in Italia. I ministri non fanno parte del tessuto sociale, non sono stati eletti, non devono rispondere a nessuno, non discutono con le controparti, eseguono il loro mandato. Sembrano alieni in visita ispettiva, alteri. Indifferenti a tutto tranne che alle banche. Ospiti che sono diventati padroni, che dopo tre mesi cominciano a puzzare tremendamente e il water non lo puliscono mai.
Mi inquieta la perdita totale, definitiva della democrazia e la accettazione di questa perdita da parte degli italiani come se fosse ineluttabile, ovvia, scontata. Come se la democrazia fosse un optional. Negli anni '70 andava di moda l'esproprio proletario. Si entrava in un supermercato e si faceva la spesa senza pagare. Si usava così. Oggi assistiamo all'esproprio bancario, una sottrazione dei diritti dei cittadini, dall'art.18 alla cassa integrazione, fatta alla luce del sole con rigidità burocratica da persone grigie, in giacca e cravatta, per salvare le banche e l'euro. Li guardo e non vedo umanità, ma lo sguardo fisso e indecifrabile degli squali. Il Paese va a fuoco, ma per loro è solo una pratica da chiudere al più presto. Magic Monti, la schiumattiva che mantiene il water profumato.

Citazione di: focus style il 24 Gennaio 2012, 11:58:44
Credi? Il Governo nella figura di un ministro, adesso non ricordo chi, ha detto che non tollererà blocchi. In realtà sono contro i blocchi, nonostante ne condivida il principio di necessità per farsi sentire...
Analizziamo però quanto accade. I trasportatori si lamentano del consto del carburante (giustissimo). Ma se qualche risultato si otterrà lo otterranno solo loro.
I tassisti scioperano perchè.......... lasciamo perdere!!!
E noi cittadini? A casa o paralizzati dai blocchi. Due sono le cose da fare. O si va insieme ai trasportatori o ci si afferma contrari a quanto sta accadendo.
Personalmente mi dichiaro contrario. Ed il motivo è molto semplice. Quando il muro di Berlino cadde e la Germania venne riunificata (IV reich?) i cittadini dell'Ovest si AUTOTASSARONO per permettere il detassamento dell'Est povero e facilitare un riappianamento economico tra le due parti. Adesso la Germania unita guarda tutti dall'alto verso il basso e, se vuole, ci piscia addosso ridendo. E noi, poveri co@@@ni, con la bocca aperta.

Logicamente questo discorso dovrebbe avere una base solida. E la base sarebbe il Governo che dovrebbe risollevare il nostro "Bel Paese". Ma come diceva Schettino (il comico napoletano, non il comandante della Concordia) nel titolo di un suo spettacolo, di Bel Paese c'è rimasto solo il formaggio...

Giusto per la cronaca (premetto di non essere assolutamente nostalgico del ventennio), ma vedo molti amici su FB (anche loro NON NOSTALGICI) pubblicare cose come:

Il I aprile 1924 il Governo fascista, nella figura del ministro alle finanze De Stefano, annunciò di aver raggiunto il pareggio di bilancio

EPPURE NON AVEVA

IRPEF
ICI
TARSU
IRAP
IRPEG
ADDIZIONALE COMUNALE
ADDIZIONALE REGIONALE
IVA AL 23%
IMPOSTE CATASTALI
IMPOSTE SUL REGISTRO
IMPOSTE DI SUCCESSIONE
IMPOSTE IPOTECARIE
IMPOSTE DI BOLLO
IMPOSTE DI PUBBLICITA'
ACCISA
IMPOSTA ADDIZIONALE SULL'ENERGIA ELETTRICA
ETC. ETC.

Che forse si stava meglio quando si stava peggio veramente? E poi i treni arrivavano in orario....

Ti dico io perchè i tassisti protestano........................non sò e non mi interessa sapere che lavoro fai, ma prova ad immedesimarti in uno di noi..............fatto?????????? bene!!!!!!!!!!!!!! adesso arriva uno e ti dice.........caro mio da oggi la tua licenza non vale niente, anzi........ti raddoppio il numero delle stesse con conseguente dimezzamento dei già scarsi incassi, ma in cambio tu paghi sempre le stesse tasse e tutto il resto. A questo punto che faresti??????????? eccolo dimmelo tù (senza voler fare polemiche inutili).

Lo so Mosfet ti capisco come nemmeno tu puoi immaginare.
Ti racconto la mia situazione.

Ho conosciuto mia moglie che era poco piu' che una ragazzina e gia' lavorava, fino a poco tempo fa gia' pensava che avendo 34 anni di contributi, altri 6 anni ne avrebbe ancora fatti (ne avra' 60 di eta') e finalmente potro' riposarmi e godermi la casa che non ho mai fatto. Ora gli e' caduto il mondo addosso ...  in un secondo deve lavorare ancora 12 anni e con i nuovi calcoli prendera' una pensione da fame ... e io ....  la vedo tanto stanca, ma davvero stanca e mi fa una pena. Questi macellai stanno giocando con la vita della popolazione media che si spacca la schiena per uno stipendio ai limiti della dignita'. Hanno toccato tutto cio' che riguarda la sopravvivenza e nulla alle classi piu' ricche, stanno giocando con le nostre vite, e' ora di dire basta dobbiamo lottare per noi e per le persone che amiamo.
Io sto soffrendo per mia moglie e per i nostri giovani.
Bisogna lottare e io personalmente devo ringraziare i siciliani e la  tua categoria di tassisti che state facendo scoccare la scintilla. Grazie Mosfet.

anche mio padre sta avvelenato..tra 3 anni doveva andare in pensione e invece sono diventati altri 7 e chiaramente cambia anche la somma che percepirà che è decisamente minore!

CitazioneCredi? Il Governo nella figura di un ministro, adesso non ricordo chi, ha detto che non tollererà blocchi. In realtà sono contro i blocchi, nonostante ne condivida il principio di necessità per farsi sentire...
Analizziamo però quanto accade. I trasportatori si lamentano del consto del carburante (giustissimo). Ma se qualche risultato si otterrà lo otterranno solo loro.
I tassisti scioperano perchè.......... lasciamo perdere!!!
E noi cittadini? A casa o paralizzati dai blocchi. Due sono le cose da fare. O si va insieme ai trasportatori o ci si afferma contrari a quanto sta accadendo.
Personalmente mi dichiaro contrario. Ed il motivo è molto semplice. Quando il muro di Berlino cadde e la Germania venne riunificata (IV reich?) i cittadini dell'Ovest si AUTOTASSARONO per permettere il detassamento dell'Est povero e facilitare un riappianamento economico tra le due parti. Adesso la Germania unita guarda tutti dall'alto verso il basso e, se vuole, ci piscia addosso ridendo. E noi, poveri co@@@ni, con la bocca aperta.

Logicamente questo discorso dovrebbe avere una base solida. E la base sarebbe il Governo che dovrebbe risollevare il nostro "Bel Paese". Ma come diceva Schettino (il comico napoletano, non il comandante della Concordia) nel titolo di un suo spettacolo, di Bel Paese c'è rimasto solo il formaggio...

Giusto per la cronaca (premetto di non essere assolutamente nostalgico del ventennio), ma vedo molti amici su FB (anche loro NON NOSTALGICI) pubblicare cose come:

Il I aprile 1924 il Governo fascista, nella figura del ministro alle finanze De Stefano, annunciò di aver raggiunto il pareggio di bilancio

EPPURE NON AVEVA

IRPEF
ICI
TARSU
IRAP
IRPEG
ADDIZIONALE COMUNALE
ADDIZIONALE REGIONALE
IVA AL 23%
IMPOSTE CATASTALI
IMPOSTE SUL REGISTRO
IMPOSTE DI SUCCESSIONE
IMPOSTE IPOTECARIE
IMPOSTE DI BOLLO
IMPOSTE DI PUBBLICITA'
ACCISA
IMPOSTA ADDIZIONALE SULL'ENERGIA ELETTRICA
ETC. ETC.

Che forse si stava meglio quando si stava peggio veramente? E poi i treni arrivavano in orario....

;)

però al tempo stesso bisogna fare qualcosa...e se il qualcosa è rinunciare ad andare al lavoro perchè si è senza benzina e al limite ci si rimette anche qualche giornata...benvenga...basta che cambi qualcosa...

Citazione di: Aliseo il 24 Gennaio 2012, 17:56:43
Lo so Mosfet ti capisco come nemmeno tu puoi immaginare.
Ti racconto la mia situazione.

Ho conosciuto mia moglie che era poco piu' che una ragazzina e gia' lavorava, fino a poco tempo fa gia' pensava che avendo 34 anni di contributi, altri 6 anni ne avrebbe ancora fatti (ne avra' 60 di eta') e finalmente potro' riposarmi e godermi la casa che non ho mai fatto. Ora gli e' caduto il mondo addosso ...  in un secondo deve lavorare ancora 12 anni e con i nuovi calcoli prendera' una pensione da fame ... e io ....  la vedo tanto stanca, ma davvero stanca e mi fa una pena. Questi macellai stanno giocando con la vita della popolazione media che si spacca la schiena per uno stipendio ai limiti della dignita'. Hanno toccato tutto cio' che riguarda la sopravvivenza e nulla alle classi piu' ricche, stanno giocando con le nostre vite, e' ora di dire basta dobbiamo lottare per noi e per le persone che amiamo.
Io sto soffrendo per mia moglie e per i nostri giovani.
Bisogna lottare e io personalmente devo ringraziare i siciliani e la  tua categoria di tassisti che state facendo scoccare la scintilla. Grazie Mosfet.

Ecco vedi............e siamo in 3 incazzati, dopo 4 e poi............spero tutta l'Italia. Era colpa del Berlusca (non mi nascondo sono un suo grande fans e pure tesserato PDL dal 1992 quando nessuno sapeva cosa fosse Forza Italia.............), ho avuto pure l'onore di conoscerlo di persona a Milano, quando ancora non era politico. Ora arriva il Monti, e ovviamente deve fare il ''figo'', con l'Europa e non solo. e giù tasse, balzelli, e cose che per tanti erano già sicure (leggasi pensioni e fine lavoro). Son passati più di 60 giorno e cosa è cambiato???????? niente, anzi sì la gente si è frantumata le p@@e di Lui, della sua linea economica e sociale. Per fortuna la gente non è fessa..............anzi e queste sono le conseguenze. E come dice più di qualcuno : è facile fare il culattone, con il culo altrui.................meditate gente...............meditate, e ricordatevi di tutto ciò alle prossime elezioni, perchè è li che tutti possono cambiare questo paese, noi ci stiamo provando nelle piazze e nelle vie, ma non basta....................S VE G L I A  I T A L I A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Infatti, ricordatevi quando andrete a votare ... di non farlo per il partito unico che va da B a B passando per la C.

Io sono favorevolissimo a fare sacrifici. Nell'altro post ho fatto l'esempio della Germania (Est e Ovest). Ma quello che è sbagliato è il motivo di fondo. Se si devono fare dei sacrifici per risanare il NOSTRO Paese io ci sto.
Ma se si devono fare sacrifici per allettare le banche dove, per noi comuni mortali, all'introduzione dell'IMU (che sempre ICI è) c'è stato detto che il valore catastale delle nostre case sarebbe aumentato del 60%, quindi sarebbeaumentata anche la tassa, e quello degli istituti di credito solo del 20%, IO NON CI STO (chiariamo che non cito in alcun modo Scalfaro)
Ma se si devono fare dei sacrifici per allettare l'ego di Van Rompuy IO NON CI STO!
Ma se si devono fare sacrifici solo per salvare l'Euro, di cui sono fautore perché se dovessimo tornare alla Lira, oggi come oggi, sarebbe un disastro economico inimmaginabile... IO NON CI STO. Però non posso fare a meno di sottolineare (e di dare ragione a Nigel Farage) che questo sistema economico fa LETTERALMENTE ca@@re. Prima con 50 mila lire in tasca ti sentivi un padreterno. Adesso con 50€ (che al cambio sarebbero 96.813,50 Lire) stai attento a quello che spendi. E la colpa del cambio a 1936,27 lire di chi è? Mortadella infame.
Non è vero che noi italiani siamo diventati più poveri. Paradossalmente è il contrario. Però, più della nostra ricchezza, è aumentato il costo della vita. E allora cippa.....

E poi spiegatemi perchè ca@@o la Chiesa non paga tasse?? Che siano esentasse all'interno della città del Vaticano. chi ca@@o se ne frega! Ma in territorio italiano fanno quello che ca@@o diciamo noi. E visto che il patrimonio immobiliare italiano è per quasi il 30% della Chiesa... avete capito se pagassero l'IMU? Avremmo risolto tutti i problemi della vita nostra. I patti lateranensi sono stati stipulati nel 1929. E BASTA!!!!!!!!!! Siamo anacronistici al massimo!!!

Citazione di: focus style il 24 Gennaio 2012, 19:01:58
E poi spiegatemi perchè ca@@o la Chiesa non paga tasse?? Che siano esentasse all'interno della città del Vaticano. chi ca@@o se ne frega! Ma in territorio italiano fanno quello che ca@@o diciamo noi. E visto che il patrimonio immobiliare italiano è per quasi il 30% della Chiesa... avete capito se pagassero l'IMU? Avremmo risolto tutti i problemi della vita nostra. I patti lateranensi sono stati stipulati nel 1929. E BASTA!!!!!!!!!! Siamo anacronistici al massimo!!!

e non solo l'ici non pagano...a roma alla città del vaticano regaliamo anche l'acqua,la depurazione della stessa lo smaltimento rifiuti e la corrente la pagano tanto per dire...
ziomax

@ mosfet: che significa che la vostra licenza non vale più niente...non è il vostro comune che la rilascia??

Citazione di: ziomax il 24 Gennaio 2012, 19:19:23
@ mosfet: che significa che la vostra licenza non vale più niente...non è il vostro comune che la rilascia??

Sì, ma poi vengono ''cedute'', o vendute come dir si voglia.

Citazione di: MOSFET il 24 Gennaio 2012, 19:20:55
Sì, ma poi vengono ''cedute'', o vendute come dir si voglia.

aaaaaaa...non è che voglio polemizzare,ma sta cosa non mi sembra proprio legale.
ziomax

Citazione di: ziomax il 24 Gennaio 2012, 19:26:04
aaaaaaa...non è che voglio polemizzare,ma sta cosa non mi sembra proprio legale.
ziomax

E' legale al 100%...................riconosciuta anche dall'agenzia delle entrate (per la cronaca si paga circa il 30-40% del ricavato in tasse!!!!!!!!!!!!).

Citazione di: MOSFET il 24 Gennaio 2012, 19:34:12
E' legale al 100%...................riconosciuta anche dall'agenzia delle entrate (per la cronaca si paga circa il 30-40% del ricavato in tasse!!!!!!!!!!!!).

ma pensa te.questa e l'ennesima conferma che il nostro è il paese delle banane.come è possibile vendere legalmente una licenza comunale non riesco proprio a capirlo. è la stessa cosa di chi lucra vendendo le case popolari
ziomax

Citazione di: Abega il 24 Gennaio 2012, 19:29:38
focus focus, hai proprio il vizio della bugiuccia...
nel 2002 governava il tuo amico pallonaro:
http://www.governo.it/Governo/Governi/berlusconi2.html (http://www.governo.it/Governo/Governi/berlusconi2.html)
altro che mortadella...

No no. Nell'euro c'ha fatto entrare Prodi con la famosa eurotassa. Te la sei dimenticata??

Citazione di: focus style il 24 Gennaio 2012, 19:54:28
No no. Nell'euro c'ha fatto entrare Prodi con la famosa eurotassa. Te la sei dimenticata??

Vero.

Grazie

Citazione di: focus style il 24 Gennaio 2012, 20:52:11
Grazie

Questa la sapevo, e per questo ne ho sempre voluto a Prodi, l'Euro per me e' stato solo un'invenzione per la finanza e null'altro.

Citazione di: Aliseo il 24 Gennaio 2012, 11:29:11
Bene, anzi male, Pasquale, stessa situazione anche qui a Taranto. Io abito in pieno centro caotico di traffico, ... solo pochissime auto in giro.
Dire se e' bene o male ..non so, ma quando le cose le si dicono pacificamente al governo, poi le si chiedono pacificamente, poi si minaccia pacificamente e il governo non solo non ascolta, ma alza la posta ... quale e' la soluzione??? Nelle dittaure sappiamo bene che non si combatte con le parole, ma con le azioni. L'unica calpa che faccio e' a tutti i politici e all'attuale regime che ci ha portato a questo.

Ci hanno promesso ripresa e sviluppo, ma solo gli imbecilli possono credere che togliendo potere di acquisto alle persone, svalutando (anche) la moneta, per regalare alla finanza, che questo possa creare sviluppo, e' perfettamente il contrario e nemmeno tento a spiegarvelo perche' vi darei degli scemi, e invece lo capite da voi ................

Concordo in pieno quanto da te scritto.
Come al solito quelli che i soldi li hanno, tanti forse troppi, non pagheranno niente.
La manovra è depressiva e sulle spalle dei "soliti idioti".
Avanti con le proteste!!!

Citazione di: Aliseo il 24 Gennaio 2012, 17:37:21
Questa mi piace assai, la voglio condividere.

Ho una sensazione di freddo alla schiena. Guardo Rigor Montis, la Frignero, Passera e le facce di cera dei vari ministri e vedo dei contabili, degli esattori, dei curatori fallimentari, degli ESTRANEI. Chi li ha invitati? Chi li ha votati? Mi ricordano la pubblicità degli anni '80 della Johnson, la signora Luisa, la domestica seria e precisa, dal fare sicuro, che si presentava alla tua porta, dal motto "Comincia presto, finisce presto e di solito non pulisce il water" perché usava la schiuma attiva di Magic Water.
Il governo di Magic Monti sta facendo le pulizie di casa nostra senza preoccuparsi di chi ci abita in questa casa. Le categorie sociali gli sono indifferenti. Pensionati, camionisti, tassisti, cassintegrati, piccoli imprenditori è come se non ci fossero, come se non avessero mai abitato in Italia. I ministri non fanno parte del tessuto sociale, non sono stati eletti, non devono rispondere a nessuno, non discutono con le controparti, eseguono il loro mandato. Sembrano alieni in visita ispettiva, alteri. Indifferenti a tutto tranne che alle banche. Ospiti che sono diventati padroni, che dopo tre mesi cominciano a puzzare tremendamente e il water non lo puliscono mai.
Mi inquieta la perdita totale, definitiva della democrazia e la accettazione di questa perdita da parte degli italiani come se fosse ineluttabile, ovvia, scontata. Come se la democrazia fosse un optional. Negli anni '70 andava di moda l'esproprio proletario. Si entrava in un supermercato e si faceva la spesa senza pagare. Si usava così. Oggi assistiamo all'esproprio bancario, una sottrazione dei diritti dei cittadini, dall'art.18 alla cassa integrazione, fatta alla luce del sole con rigidità burocratica da persone grigie, in giacca e cravatta, per salvare le banche e l'euro. Li guardo e non vedo umanità, ma lo sguardo fisso e indecifrabile degli squali. Il Paese va a fuoco, ma per loro è solo una pratica da chiudere al più presto. Magic Monti, la schiumattiva che mantiene il water profumato.

(http://lasemillablog.files.wordpress.com/2010/09/like-button1.jpg)

Ovviamente per quanto mi riguardo sono in disaccordo in toto. Ma per quanto mi riguarda , pero'.

Ma poi perche' te la prendi, qui ognuno la pensa in modo piu' o meno diverso, guai se non fosse cosi,  ... oppure ... se non fosse cosi non ci troveremmo al punto in cui siamo.

Citazione di: Aliseo il 24 Gennaio 2012, 21:31:43
Ma poi perche' te la prendi, qui ognuno la pensa in modo piu' o meno diverso, guai se non fosse cosi,  ... oppure ... se non fosse cosi non ci troveremmo al punto in cui siamo.

quoto

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Io non capisco cosa ve la prendete a fare con Monti e il governo tecnico.
Al governo ce l'hanno messo esattamente tutti i partiti che abbiamo votato, in primis la destra e il pdl che hanno la maggioranza assoluta e che se avevano altre soluzioni oltre a questa, potevano certamente evitare le dimissioni e fare loro le riforme.

Invece è stato messo questo governo tecnico (da tutti i partiti) per fare tutto quello che nessuno di loro avrebbe mai avuto le palle di fare, cioè farci il culo tanto e non rimetterci la faccia per i prossimi 50 anni di campagne elettorali.
Spero ve ne ricordiate in futuro quando sarete chiamati alle urne, ce lo hanno messo "tutti" i partiti a quel servizio, compresi i ridicoli leghisti che ora fanno i falsi diensori del popolo (mentre sono veri ladroni anche loro)

A proposito dello sciopero, i camionisti stanno sicuramente lottando per i loro diritti e per l'esososità dei rincari che li hanno colpiti (carburante, caselli) ma alla fine lottano esclusivamente per loro interessi, e non mi sta bene che una categoria per protestare debba provocare disagi a tutti, che al 99,9% sono persone che devono lavorare come e più di loro!!!

Se vogliono scioperare lascino i camion in rimessa e vadano a manifestare a roma, si mettano accampati davanti al parlamento e facciano lo sciopero della fame, ma lascino lavorare tutte le altre persone che DEVONO lavorare per mandare avanti la baracca.

E' troppo facile scioperare e per avere visibilità rompere i c...ni ad un paese intero

Citazione di: geronimo2 il 24 Gennaio 2012, 23:32:36
Se vogliono scioperare lascino i camion in rimessa e vadano a manifestare a roma, si mettano accampati davanti al parlamento e facciano lo sciopero della fame, ma lascino lavorare tutte le altre persone che DEVONO lavorare per mandare avanti la baracca.

E' troppo facile scioperare e per avere visibilità rompere i c...ni ad un paese intero

D'accordissimo con te! lasciando perdere il fatto che comunque sia in quei camion chissà quanta merce c'è che andrà/è andata a male. Cosa è stato risolto? probabilmente nulla come al solito!!! Solo disagi su disagi su disagi che continuano e continueranno a far danni al paese intero! La cosa giusta sarebbe protestare tutti per la stessa ragione.. ad esempio, domani svuotiamo TUTTI i nostri conti correnti e non paghiamo più le tasse!!! inc******amoci tutti per la stessa ragione. Le proteste fatte in questo modo, che a mio parere è egoistico e controproducente non portano da nessuna parte. e questo è solo un parere di un ragazzo di 21 anni che non ha (purtroppo) la possibilità di mandare al diavolo tutto e tutti e partire per chissà quale altro paese. Scusate lo sfogo

Chissà  che sprone serve a noi italiani per farci capire che è meglio rinunciare anche ad un mese di stipendio scendendo in piazza UNITI a bloccare l'Italia piuttosto che vedere la classe politico/banchiera mettercelo nel culo un pò allla volta!
Forse se facessero "l'errore" dell'ex governo islandese che per sanare il debito pubblico voleva far pagare ad ogni cittadino 100€ al mese per i prossimi 15 anni qualcuno in più si incazzerebbe in Italia...

Abega, ma che ti scalda a fare? T'ho toccato l'intoccabile? Azz. Tu glie ne rendi merito? Con il cambio a 2000 lire dici che era equo e che non l'é più stato perché, per qualche ragione strana, visto che Rutelli aveva perso le elezioni, o fu miseramente stracciato, il cambio non era più equo?
Strano modo di pensare.....................

W MORTADELLA!!! Questa ti rende più felice?

Citazione di: geronimo2 il 24 Gennaio 2012, 23:32:36
Io non capisco cosa ve la prendete a fare con Monti e il governo tecnico.
Al governo ce l'hanno messo esattamente tutti i partiti che abbiamo votato, in primis la destra e il pdl che hanno la maggioranza assoluta e che se avevano altre soluzioni oltre a questa, potevano certamente evitare le dimissioni e fare loro le riforme.

Invece è stato messo questo governo tecnico (da tutti i partiti) per fare tutto quello che nessuno di loro avrebbe mai avuto le palle di fare, cioè farci il culo tanto e non rimetterci la faccia per i prossimi 50 anni di campagne elettorali.
Spero ve ne ricordiate in futuro quando sarete chiamati alle urne, ce lo hanno messo "tutti" i partiti a quel servizio, compresi i ridicoli leghisti che ora fanno i falsi diensori del popolo (mentre sono veri ladroni anche loro)

A proposito dello sciopero, i camionisti stanno sicuramente lottando per i loro diritti e per l'esososità dei rincari che li hanno colpiti (carburante, caselli) ma alla fine lottano esclusivamente per loro interessi, e non mi sta bene che una categoria per protestare debba provocare disagi a tutti, che al 99,9% sono persone che devono lavorare come e più di loro!!!

Se vogliono scioperare lascino i camion in rimessa e vadano a manifestare a roma, si mettano accampati davanti al parlamento e facciano lo sciopero della fame, ma lascino lavorare tutte le altre persone che DEVONO lavorare per mandare avanti la baracca.

E' troppo facile scioperare e per avere visibilità rompere i c...ni ad un paese intero

quasi tutto giusto,però se mai nessuno alza la testa i burattinai fanno di noi quello che vogliono.
secondo me è meglio subire qualche disagio ma cominciare a dare un segnale di malcontento generale.
e poi è vero che stanno facendo una lotta di "classe" ma alla fine se qualche beneficio ci sarà anche il povero cittadino lo sentirà, non ti scordare :aumento di carburante=aumento dei prezzi.
e poi chissà se anche il prezzo di gasolio/benzina scende male non fa,visto che per l'85% del prezzo va in tasse.
zio max

Giovanotti,.....restiamo sempre nei limiti della pacifica discussione. In fondo in questo tread, esprimiamo i nostri pareri ,e quindi non serve scaldarci, quindi continuiamo con la calma come abbiamo fatto fino ad oggi, anche perche quello che hanno fatto i vari Prodi, e Berlusconi, e sotto gli occhi di tutti,e chi vuole vedere ,vede.  ;)

Citazione di: Abega il 24 Gennaio 2012, 21:24:09
e gliene rendo merito, al prodi.
il banana ha solo fatto si che un cambio allora ecquo diventasse iniquo.
ma che te lo dico a fare, io ho lavorato per l'euro e lo ho vissuto in prima persona, ho testato tutti i programmi che ci servivano, ho contato e ricontato le vecchie lire, riconsegnate, ho scommesso sulla parità finale, ho visto i ladri aprofittarne come sempre in questo falsamente bello paese.
e continuo a sentir dire che è tutta colpa dei comunisti (dove sarebbero?)
mi avete proprio stufato, vedrete, monti non è niente, la stangata dovete ancora prenderla, e ve la riprenderete scegliendo scelleratament,e come sempre, la parte sbagliata.
sfogatevi pure, ora, io ho finito di preoccuparmi per voi, tra le altre cose, forse il mio mondo si staccherà da voi per sempre e, se una volta mi sarebbe spiaciuto, ora non più.
ciao cari, chiudo qui la discussione su questo argomento, continuate ad illudervi da soli.

Abega ma chi tu sei? :)
son curioso,che lavoro fai?hai o hai avuto mansioni nel governo?
facci comprendere.

Io penso di averne le paXXe piene di questa situazione, di questo paese ma prima di tutto di chi lo governa.

Stimo Mosfet .. Uno dei pochi che ha il coraggio di dire che vota per in nano di M (non Brunetta  ;)).

Ma mi chiedo: quanti dei tassisti che vendono la licenza dichiarano il compenso ricevuto al 100%? Un dipendente sulla liquidazione, UNA VOLTA pagava più del 35% di tasse. Ora non ha più questo problema in quanto la liquidazione gli è stata tolta.
Inoltre, se lo stato invece di buffoneggiare e far finta di niente avesse imposto un tetto al prezzo delle licenze, non avremmo problemi di sorta. Un comune potrebbe vendere delle nuove licenze a prezzi "di listino" cercando di non saturare il mercato e di non far perdere valore alle licenze possedute dai taxisti...

Come si diceva il governo tecnico lo appoggiano i vari partiti di BUFFONI che non hanno avuto il coraggio di metterci la faccia e di approvare leggi impopolari che ne avrebbero minato la rieleggibilità futura. La lega poi... che banda di XXXXXXXXX.....

Io la prossima volta che si andrà alle urne mi recherò al seggio... Ma credo che annullerò la scheda o voterò un partiro più marginale possibile, non schierato al limite dell'antipolitica.

Gli autotrasporatori fanno bene a protestare e scioperare, ma è anche vero che dovrebbero farlo rispettando un pelo di più il prossimo. A noi dipendenti ci toglieranno l'articolo 18, ci toglieranno la Cassa integrazione e protestando non creeremo un disagio nemmeno minimamente paragonabile a quello che stiamo per affrontare (se la protesta continuerà).

Penso anche ai benzinai.... Si, altra categoria "bistrattata", ma non vengano a dirmi che ci rimettono qualcosa a scioperare... La gente si accalca per fare il pieno i giorni prima dello sciopero e terminata la protesta si rimettono in coda per rifornire. si puù quasi dire che si prendono qualche giorno di ferie "gratis". Se io sciopero ci rimetto delle giornate di stipendio....
I tassisti rinunciano al guadagno della giornata i camionisti ai compensi etc.....

Poi penso che il Cliente presso il quale lavoro ha 900 milioni di € di debito, verrà probabilemnte acquistato da un'altra ditta che ha sedi ovunque tranne che a Torino, penso che mia moglie è assunta da questo cliente, che la mia ditta senza questo cliente chiuderà e che mi piacerebbe mandare tutti a "questo" paese ed andarmente in America o meglio in Australia.....

Si giovinotti non ci alteriamo, mica tra di noi ci dobbiamo arrabbiare, noi siamo la parte lesa, dai non facciamo i fessi.

Andiamo a noi, Geronimo2 ha detto delle banalita' (nel senso buono carissimo) perche' tutti sanno che dietro al governo tecnico c'e' il complotto dell'asse Napolitano-Bersani-Casini-Berlusconi, che NON che non avevano il coraggio di fare quel che STANNO facendo fare a Monti, ma NON avevano la faccia, fin qui tutto e' chiaro e tutti lo sanno nessuno escluso. Ma tornando al tema, devo dire che ancora una volta Geronimo2 ha ragione al contrario di quello che ho detto io, cioe' non so piu' quanto e' giusto fare questo tipo di manifestazione, vuoi perche' come un boomerang si rivolge contro di noi, contro gli autotrasportatori stessi, e poi in qualsiasi braccio di ferro col regime alla fine saremmo sempre noi a soccombere. Io dico che se il malcontento e' generale (e lo e') bisogna riunirsi tutti e far vedere i denti, magari a Roma (purtroppo povera Roma, magari andiamo tutti a mangiare da Ziomax) e come diceva Geronimo fare le capanne e restare li. Anche perche' se volessi partecipare anche io in questo momento non potrei per mancanza di mobilita'. Un paese NON piu' sovrano ha il diritto e dovere di scendere in piazza contro un regime instauratosi, e' stato sempre cosi nei paesi dell'est nei paesei dell'America latina.

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 08:53:48
Penso anche ai benzinai.... Si, altra categoria "bistrattata", ma non vengano a dirmi che ci rimettono qualcosa a scioperare...

Tex, se non erro questo regime sempre dalla parte dei piu' forti, se non erro (nel caso corregetemi) sta liberalizzando i benzinai e non i petrolieri. Ma posso sbagliarmi.

E, comunque, una cosa importante, quello che mi preoccupa di tutta questa manifestazione, e, che ritengo fortemente sbagliato, e' che il malcontento e' generalizzato nel senso che la manovra di regime ha toccato tutta la popolazione medio bassa, tutti i lavoratori, i pensionati e soprattutto ha minato il futuro dei giovani ... per cui non vorrei che fosse (come si sta sviluppando invece) una rivolta di categorie e nella fattispecie dei tassisti, degli autotrasportatori etc. Qui abbiamo i pastori sardi, i produttori di latte, i lavoratori della Fincantieri e della Fiat e chi puo' vuole piu' ne metta. Questa lotta deve essere la lotta di tutti.

Riflessione..

Mi sto chiedendo chi me l'ha fatto fare di farmi assumere invece che rimanere professionista con partita iva... tanto le garanzie lavorative ora sono le stesse (inesistenti), la liquidazione non ce l'ho comunque, la pensione sarà da fame ugualmente e guadagno pure qualche soldo in meno.... Tra l'articolo 18 che verrà abolito e la cancellazione della cassa integrazione straordinaria non vedo molte differenze...

mah.....

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 09:27:15
Riflessione..

Mi sto chiedendo chi me l'ha fatto fare di farmi assumere invece che rimanere professionista con partita iva... tanto le garanzie lavorative ora sono le stesse (inesistenti), la liquidazione non ce l'ho comunque, la pensione sarà da fame ugualmente e guadagno pure qualche soldo in meno.... Tra l'articolo 18 che verrà abolito e la cancellazione della cassa integrazione straordinaria non vedo molte differenze...

mah.....

Quando sento queste cose mi vengoo i brividi e non posso che pensare a quando io entrai nel mondo lavorativo.

Nella seconda meta' degli anni settanta, finita la scuola i tempi medi di attesa prima di trovare lavoro era di circa tre anni, poi ci si sistemava con un lavoro sicuro, contributi, certezza della pensione e liquidazione a fine vita lavorativa ... massime tutele sindacali, e poi la scala mobile tanto giusta che un latitante morto ad Hammamet ci derubo'. Non erano privilegi, e non sono stati questi gli elementi che han mandato in crisi il paese se e' vero che la massima produttivita' era di quei periodi e l'Italia era una potenza industriale. Tutto quello che e' stato detto poi e' stato fatto a beneficio dei potenti e a loro uso e consumo e non per questo bisogna crederci. Ma analiziamo quello che era.

- Lavoro sicuro .. permetteva al neoassunto di lanciare le basi di una famiglia, acquistare una casa mobili una macchina e pianificare il prorio futuro, perche' il lavoro era garantito ... cosa ci vedete di sbagliato in questo?

- Scala mobile .. ci permetteva di vedere il nostro stripendio rivalutato trimestralmente, la regola era che se a dicembre potevi acquistare un frigorifero con nun milione di lire .. a gennaio tu potevi acquistarlo ancora con un milione di lire .. ci vedete qualcosa di sbagliato?

- Sicurezza della pensione ..  dava la certezza che una volta fuori dal lavoro si potesse continuare a mantenere una dignita' di vita pari a prima e non essere costretti ad andare a mangiare nelle Caritas, dopo tutto erano soldi suoi  .. sbagliato?

- Liquidazione .. perverse regole sindacali avevano fatto si che parte del salario dei lavoratori invece di averli in busta paga gli veniva accantonato come un gruzzoletto che sfruttava per 40 anni il padrone, ma che alla fine del periodo lavorativo veniva restituito al lavoratore. Questo (come ha fatto mio padre e anche io) poteva servire ad aprire una attivita' al figlio, sposare una figlia, fare un viaggio agognato per anni, cambiarsi la vecchia auto .. insomma cose del genere .. cosa ci vedete di sbagliato in questo?

Non so se vi rendete conto voi giovani di cosa vi han scippato con l'offesa di farvi credere che questi sono privilegi, e tutti ci hanno abbocato. Ma non era forse allora che l'industria filava? Non era forse allora che la politica era un po' piu' seria e la casta aveva meno privilegi? Tutto, forse, non e' stato stravolto con l'avvento della globalizzazione, delle privatizazzioni, e non ultimo dell'euro??

Riflettiamoci su e non facciamo i babbalei che crediamo a tutto quello che ci vogliono far credere. Lo dico soprattutto per i Tex e tutti i giovani del forum.

Che dirti Cla, io ho vissuto tutti questi cambiamenti sulla mia pelle... Ogni giorno mi vedo togliere un foglietto dalle tasche. Questi foglietti sono le ricevute che mi serviranno in futuro per teminare la mia esistenza in modo dignitoso, ed a quanto sembra non potrò più riscattare nulla...

Ed io almeno in questo momento lavoro e vengo pagato a fine mese... che amarezza...

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 10:17:50
Che dirti Cla, io ho vissuto tutti questi cambiamenti sulla mia pelle... Ogni giorno mi vedo togliere un foglietto dalle tasche. Questi foglietti sono le ricevute che mi serviranno in futuro per teminare la mia esistenza in modo dignitoso, ed a quanto sembra non potrò più riscattare nulla...

Ed io almeno in questo momento lavoro e vengo pagato a fine mese... che amarezza...

E' per te che sono in pena, perche' rappresenti tutti i giovani e mia figlia.

Capisco Cla... Io cercherò di continuare a lavorare per poter vivere (o sopravvivere) e per pagare la pensione al mio babbo ed alla mia mamma. Lei la prenderà tra 6 anni... FORSE...... povera, è del '52 ed è qualche anno che ha smesso di lavorare accedendo alla mobilità con la promessa di una pensione a breve....  che illusione e che presa per i fondelli...

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 09:48:27
Quando sento queste cose mi vengoo i brividi e non posso che pensare a quando io entrai nel mondo lavorativo.

Nella seconda meta' degli anni settanta, finita la scuola i tempi medi di attesa prima di trovare lavoro era di circa tre anni, poi ci si sistemava con un lavoro sicuro, contributi, certezza della pensione e liquidazione a fine vita lavorativa ... massime tutele sindacali, e poi la scala mobile tanto giusta che un latitante morto ad Hammamet ci derubo'. Non erano privilegi, e non sono stati questi gli elementi che han mandato in crisi il paese se e' vero che la massima produttivita' era di quei periodi e l'Italia era una potenza industriale. Tutto quello che e' stato detto poi e' stato fatto a beneficio dei potenti e a loro uso e consumo e non per questo bisogna crederci. Ma analiziamo quello che era.

- Lavoro sicuro .. permetteva al neoassunto di lanciare le basi di una famiglia, acquistare una casa mobili una macchina e pianificare il prorio futuro, perche' il lavoro era garantito ... cosa ci vedete di sbagliato in questo?

- Scala mobile .. ci permetteva di vedere il nostro stripendio rivalutato trimestralmente, la regola era che se a dicembre potevi acquistare un frigorifero con nun milione di lire .. a gennaio tu potevi acquistarlo ancora con un milione di lire .. ci vedete qualcosa di sbagliato?

- Sicurezza della pensione ..  dava la certezza che una volta fuori dal lavoro si potesse continuare a mantenere una dignita' di vita pari a prima e non essere costretti ad andare a mangiare nelle Caritas, dopo tutto erano soldi suoi  .. sbagliato?

- Liquidazione .. perverse regole sindacali avevano fatto si che parte del salario dei lavoratori invece di averli in busta paga gli veniva accantonato come un gruzzoletto che sfruttava per 40 anni il padrone, ma che alla fine del periodo lavorativo veniva restituito al lavoratore. Questo (come ha fatto mio padre e anche io) poteva servire ad aprire una attivita' al figlio, sposare una figlia, fare un viaggio agognato per anni, cambiarsi la vecchia auto .. insomma cose del genere .. cosa ci vedete di sbagliato in questo?

Non so se vi rendete conto voi giovani di cosa vi han scippato con l'offesa di farvi credere che questi sono privilegi, e tutti ci hanno abbocato. Ma non era forse allora che l'industria filava? Non era forse allora che la politica era un po' piu' seria e la casta aveva meno privilegi? Tutto, forse, non e' stato stravolto con l'avvento della globalizzazione, delle privatizazzioni, e non ultimo dell'euro??

Riflettiamoci su e non facciamo i babbalei che crediamo a tutto quello che ci vogliono far credere. Lo dico soprattutto per i Tex e tutti i giovani del forum.

Claudio, hai ragione su moltissime cose di quello che dici, e non ho intenzione di contraddirti, anzi. D'accordo su questo? Tienilo presente leggendo il resto.

Permettimi di dirti (o di ripeterti) pero' una cosa su cui non sono d'accordo. Secondo me hai una visione troppo rosea di quanto l'Italia andava bene, in particolare negli anni 80 e giu' di li, quando avevamo l'inflazione a due cifre (con la scala mobile, certo) ed e' esploso il debito pubblico. Certo l'Italia andava bene, stavamo tutti meglio, ne sono convinto! Ma non riesci a renderti conto che quella crescita era in parte "drogata" perche' finanziata facendo dei debiti (cioe' facendo crescere a dismisura il debito pubblico)? Che era una pia illusione che non poteva durare? Non sto dicendo che i lavoratori avessero dei privilegi, sto dicendo che tutta la crescita e' stata costruita su basi inconsistenti. E' come costruire una casa bellissima su fondamento di sabbia.

Guarda che quanto siamo entrati nell'euro l'Italia era gia' "fallita" sotto il peso del suo debito pubblico. L'entrata nell'euro ha solo ritardato quello che sarebbe avvenuto comunque di li' a breve (e non dico che sia stato un bene, non mi esprimo su questo). Te lo dico cosa sarebbe successo se non fossimo entrati nell'euro. Ci saremmo trovati nella stessa situazione di adesso. Con l'unica differenza che avendo la Banca d'Italia le mani libere, avrebbe  potuto stampare lire a piacimento (come ha sempre fatto) per ripagare il debito, svalutando la lira a piacimento (cosa che e' sempre successa). Non oso pensare quanto potrebbe valere oggi la lira rispetto la marco tedesco, all'euro, o al dollaro. E se credi che svalutare la propria moneta sia la soluzione di tutti i mali, e che ora saremmo tutti felici e contenti con la vecchia lira, sei molto fuori strada secondo me.

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 10:28:40
Capisco Cla... Io cercherò di continuare a lavorare per poter vivere (o sopravvivere) e per pagare la pensione al mio babbo ed alla mia mamma. Lei la prenderà tra 6 anni... FORSE...... povera, è del '52 ed è qualche anno che ha smesso di lavorare accedendo alla mobilità con la promessa di una pensione a breve....  che illusione e che presa per i fondelli...

A proposito dell'allungamento della pensione, che nessuno ne parla piu', ci sono tante variabili che mettono a rischio la stessa. Il titolare di mia moglie va per i settanta anni .... mi chiedo (e spero) campera' ancora altri 12 anni??? Capisci che uno/a che ha per una vita ha pensato alla propria pensione oggi se la vede fortemente minata. Lo scopo del regime e' quella di eliminarla completamente (tempo al tempo), non rendersi conto di tutto quello che si sta parlando qui e accettare anche solo come possibilita' le nuove manovre di regime, personalmente lo considero un puro suicidio sociale.

Per Focus-amore, il debito pubblico galoppava e la finanza era drogata come tu dici, ma, la cosa poteva sussistere comme succede in Giappone con debito pubblico 4 volte superiore al nostro. Poi si potevano studiare manovre che andassero a colpire non i soliti lavoratori pensionati e disoccupati come e' accaduto negli ultimi 30 anni ... questo se e' vero che le richezze non sono scomparse ma solo spostatosi dal ceto medio ai ricchi che sono diventati piu' ricchi. Ma detto questo quella finanza drogata degli anni 70-80, quel debito pubblico, poteva sussistere fin quando la nazione era autonoma, la Banca d'Italia era autonoma, e il paese dava forti garanzie per il suo immenso motore industriale. Tutto e' declinato da quanto ho scritto nell'altro post, quando a governarci non e' piu' una politica sana e sovrana ma le banche che dettano leggi con spred e altre amenita' simili, mettendo al capo dei governi loro rappresentanti annullando in un attimo democrazia e sovranita' popolare. E l'euro ha solo dato il colpo di grazia rendendoci piu' poveri per il 50% tutto d'un botto.

P.S. anni fa su questo forum scrissi (ma lo ripeto) che alcuni anni prima che arrivasse l'euro assistii a un programma giornalistico della RAI che parlava della possibile moneta unica negli anni ad avvenire (poteva essere il '96 0 '98), e il succo di quella trasmissione era (pazzesco solo a pensarlo) che la moneta unica non avrebbe giovato alle classi lavoratrici e alle famiglie, ma solo alla finanza con l'abbattimento delle frontiere e tutto cio' che ne derivo'. Credo che quel programma lo avranno bruciato e le polveri sparse al vento.

Io credo che l'euro ci abbia salvati da un baratro verso il quale eravamo destinati (non per colpa nostra). Ma purtroppo questo salvataggio non ha fatto si che i nostri governanti cambiassero regime... Sarebbe bastato impedire evasione e corruzzione e non avremmo i problemi odierni. Il giappone ha 4 volte il ns. debito pubblico ma che percentuale di evasione ha un popolo con un minimo di etica e con un grado di civiltà 1000 volte più alto della media degli italiani?

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 10:53:21
Per Focus-amore, il debito pubblico galoppava e la finanza era drogata come tu dici, ma, la cosa poteva sussistere comme succede in Giappone con debito pubblico 4 volte superiore al nostro. Poi si potevano studiare manovre che andassero a colpire non i soliti lavoratori pensionati e disoccupati come e' accaduto negli ultimi 30 anni ... questo se e' vero che le richezze non sono scomparse ma solo spostatosi dal ceto medio ai ricchi che sono diventati piu' ricchi. Ma detto questo quella finanza drogata degli anni 70-80, quel debito pubblico, poteva sussistere fin quando la nazione era autonoma, la Banca d'Italia era autonoma, e il paese dava forti garanzie per il suo immenso motore industriale. Tutto e' declinato da quanto ho scritto nell'altro post, quando a governarci non e' piu' una politica sana e sovrana ma le banche che dettano leggi con spred e altre amenita' simili, mettendo al capo dei governi loro rappresentanti annullando in un attimo democrazia e sovranita' popolare. E l'euro ha solo dato il colpo di grazia rendendoci piu' poveri per il 50% tutto d'un botto.

P.S. anni fa su questo forum scrissi (ma lo ripeto) che alcuni anni prima che arrivasse l'euro assistii a un programma giornalistico della RAI che parlava della possibile moneta unica negli anni ad avvenire (poteva essere il '96 0 '98), e il succo di quella trasmissione era (pazzesco solo a pensarlo) che la moneta unica non avrebbe giovato alle classi lavoratrici e alle famiglie, ma solo alla finanza con l'abbattimento delle frontiere e tutto cio' che ne derivo'. Credo che quel programma lo avranno bruciato e le polveri sparse al vento.

Sulle manovre inique sono d'accordo, ed anche su tante altre cose.
Sul rimpianto per la vecchia lira in quanto tale, e per la politica monetaria della Banca d'Italia, no. Solo nel paese dei balocchi si puo' pensare di produrre ricchezza e benessere stampando moneta dal nulla, ed aumentando il debito pubblico. E' stata solo una pia illusione, come ho gia' detto.

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 11:04:20
Io credo che l'euro ci abbia salvati da un baratro verso il quale eravamo destinati (non per colpa nostra). Ma purtroppo questo salvataggio non ha fatto si che i nostri governanti cambiassero regime... Sarebbe bastato impedire evasione e corruzzione e non avremmo i problemi odierni. Il giappone ha 4 volte il ns. debito pubblico ma che percentuale di evasione ha un popolo con un minimo di etica e con un grado di civiltà 1000 volte più alto della media degli italiani?

bravo!bene!bis!!
ziomax

Focus- amore, non si sgtampava moneta a vanvera, ma in base alla ricchezza aurea. L'America so che ultimamente lo ha fatto, ma si sa l'America fa quel che gli piace.
Io ovviamente non sono daccordo con voi (forse perche' quei tempi li ho vissuti) perche' le differenze le ho visto scorrere sulle mie mani. Ma va bene cosi, vi voglio bene lo stesso :-)

Ma è anche vero che la nostra moneta non valeva più nulla rispetto alle altre eropee.... quando è stata co sì penalizzata? quali sono stati gli anni che hanno il valore della lira ad 1/1000 o addirittura 1/2000 delle monete estere?

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 12:15:42
Ma è anche vero che la nostra moneta non valeva più nulla rispetto alle altre eropee.... quando è stata co sì penalizzata? quali sono stati gli anni che hanno il valore della lira ad 1/1000 o addirittura 1/2000 delle monete estere?

Ma chi lo ha detto che non valeva nulla, chi lo ha detto, valeva quello che valeva ed eravamo molto piu' ricchi, e adesso il nostro euro che vale??? Ti sembra di poter andare a fare gli stessi acquisti in germania o in Francia??? Non e' il valore che fa la forza della moneta quanto la quantita'. Il tedesco spende e spande da noi, noi da loro non ci compreremmo nemmeno le cannucce. Siamo realisti. Nel contesto internazionale poi .... bhe' vi faccio rispondere sempre dal mio famoso salumaio.

Beh dai è innegabile che la lira è stata troppo svalutata impedendoci di acquistare all'estero per lunghi periodi (per lo meno non era conveniente).
cavolo.. 1 marco tedesco valeva come 1000 delle nostre lire.... ti pare sensato?!?!?!?

Il grosso del valore è stato perso durate la prima guerra mondiale. Poi è stata un'escalation regolare sempre in negativo.

Comunque io acquisto regolarmente materiale nuovo o usato su internet in Inghilterra ed in Germania (ultimamente un po' meno in germania in quanto mi stanno un po' sui "maroni ed i soldi a loro non lo sgancio se posso)...

Ho trascorso recentemente un week end a londra per vacanza e non l'ho trovata più cara di Roma. Sinceramente tutta questa differenza non c'è e se ci fosse comunque risulta minima, come è minima la differenza tra il costo della vita in italia ed in spagna (leggermente puù economica).

Inoltre possiamo permetterci di comprare bene in America. non so... bisognerebbe capire se questo mercato globale aperto ci fa bene o ci fa male... (ammesso che si riesca a contenere il debito pubblico e che si riesca a garantire un'esistenza dignitosa agli italiani)....

AAAAAA Tex , non e' il costo degli oggetti che puo' essere uguale, ma quanti dinderi hai!!!

Ed anche questo è vero... ma io la busta paga di un tedesco ancora non l'ho vista.. Quanto guadagnano REALMENTE in media?

Ho visto quanto guadagna un ragazzo che lavora presso una caffetteria Costa a Londra... e non naviga nell'oro nonostante il costo della vita sia comunque da capitale europea (affitto in centro proibitivo).

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 12:12:33
Focus- amore, non si sgtampava moneta a vanvera, ma in base alla ricchezza aurea. L'America so che ultimamente lo ha fatto, ma si sa l'America fa quel che gli piace.
Io ovviamente non sono daccordo con voi (forse perche' quei tempi li ho vissuti) perche' le differenze le ho visto scorrere sulle mie mani. Ma va bene cosi, vi voglio bene lo stesso :-)

Ma cosa stai dicendo? :) Quando avevamo l'inflazione a due cifre da cosa pensi che dipendesse, se non dal fatto che la Banca d'Italia stampava moneta dal nulla?
Ricchezza aurea? Ma sai da quanto non esiste piu' la parita' aurea? Ufficialmente dal 1971 (Bretton Woods), ma in realta' da moooolto prima! Bretton Woods ha solo ufficializzato l'incovertibilita' della moneta di carta in oro.

Ti voglio bene anch'io :) pero' quando dici queste cose ... Proprio tu che ce l'hai cosi' tanto con le Banche (ed a ragione), poi nutri questa fiducia incondizionata nei confronti della banca d'Italia, che a tuo dire faceva crescere la massa monetaria in maniera moderata (15% di inflazione !?) ed a beneficio dei cittadini !?

Guarda che l'inflazione e' la tassa piu' iniqua che esista, perche' puo' essere manovrata  a piacere dalla Banca centrale, e tu non ci puoi fare nulla. Ti tolgono i soldi di tasca e li ridistribuiscono senza dirti nulla. Anzi, ti fanno credere che e' per il tuo bene!!!!! E che c****. :)

Effettivamente........... non fa una piega......

Mi avete messo all'angolo, sono il solo ad odiare l'euro, me ne faro' una ragione.

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 12:23:17
Ma chi lo ha detto che non valeva nulla, chi lo ha detto, valeva quello che valeva ed eravamo molto piu' ricchi, e adesso il nostro euro che vale??? Ti sembra di poter andare a fare gli stessi acquisti in germania o in Francia??? Non e' il valore che fa la forza della moneta quanto la quantita'. Il tedesco spende e spande da noi, noi da loro non ci compreremmo nemmeno le cannucce. Siamo realisti. Nel contesto internazionale poi .... bhe' vi faccio rispondere sempre dal mio famoso salumaio.

Si', infatti ... Vai a studiarti la storia!!, e ti accorgerai che i paesi piu' civili e piu' floridi sono sempre stati quelli in cui la moneta era forte!

Hai presente l'Impero Romano (e scusa se vado cosi' lontano). E' iniziato a decadere quando, in preda a vizi e stravizi, l'Impero ha iniziato ad inflazionare la moneta! A quel tempo lo facevano fisicamente, cioe' diminuivano la percentuale di metallo pregiato nelle monete (visto che erano d'oro e d'argento). Oggi ci siamo evoluti, basta qualche click su un computer per creare nuova moneta, e' molto piu' semplice.

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 13:00:46
Mi avete messo all'angolo, sono il solo ad odiare l'euro, me ne faro' una ragione.

In realta' il mio punto era un po' diverso.
Volevo disilluderti della tua nostalgia verso la vecchia lira!
Puoi comunque continuare ad odiare l'euro. Ma il problema non e' stato l'euro, e' come e' stato gestito, e le premesse per la sua creazione che non andavano bene.
Con affetto :)

Citazione di: focus_love il 25 Gennaio 2012, 13:03:05
Puoi comunque continuare ad odiare l'euro. Ma il problema non e' stato l'euro, e' come e' stato gestito, e le premesse per la sua creazione che non andavano bene.

Esattamente. L'euro non è stato un bene, ma come ben sappiamo è un po' che per sopravvivere si sceglie il "Meno-Peggio".

No no caro Claudio non sei il solo, io non solo preferivo la lira ma smonterei anche l'unione Europea non dovevamo perdere la sovranitá sulla moneta li ci siamo tagliati le gambe da soli.

Citazione di: Funaio il 25 Gennaio 2012, 13:21:01
No no caro Claudio non sei il solo, io non solo preferivo la lira ma smonterei anche l'unione Europea non dovevamo perdere la sovranitá sulla moneta li ci siamo tagliati le gambe da soli.

Sarebbe stato *molto* meglio mantenere la sovranita' sulla nostra moneta, *se* avessimo avuto una classe politica all'altezza, e fossimo stati in grado di gestirla in maniera seria. Purtroppo, sulla classe politica penso di non aver bisogno di dire nulla, mentre sulla gestione della moneta la storia della Banca d'Italia parla da se'. Con queste premesse, non ho nessuna nostalgia di essere passato all'Euro.

Vivere all'interno dell'Italia (con la lira) non era un problema come oggi  forse lo era quando si andava all'estero, adesso vedo che e' difficile in uttti e due i casi. Comunque non e' questione di nostalgia della vecchia moneta, ma solo che non mi va che una nuova moneta ci abbia inpoverito in un giorno, e che banche di altri paesi devono decidere per noi ... ma concludendo in due parole, tutto quello che stiamo vivendo oggi non e' forse causa anche di una moneta unica? Credete davvero che siamo pochi nostalgici a pensarla come me? E in fine quali sono stati e quali sono i vantaggi -REALI!!- che abbiamo avuto? Ripeto REALI e PRATICI.
Come disse in una sua gag Beppe Grillo anni fa quando stavamo entrando nell'Europa unita, mostrando la cartina geografica dell'Europa ..."sono secoli che l'Italia e' nell'Europa".

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 15:46:20
Vivere all'interno dell'Italia (con la lira) non era un problema come oggi  forse lo era quando si andava all'estero, adesso vedo che e' difficile in uttti e due i casi. Comunque non e' questione di nostalgia della vecchia moneta, ma solo che non mi va che una nuova moneta ci abbia inpoverito in un giorno, e che banche di altri paesi devono decidere per noi ... ma concludendo in due parole, tutto quello che stiamo vivendo oggi non e' forse causa anche di una moneta unica? Credete davvero che siamo pochi nostalgici a pensarla come me? E in fine quali sono stati e quali sono i vantaggi -REALI!!- che abbiamo avuto? Ripeto REALI e PRATICI.
Come disse in una sua gag Beppe Grillo anni fa quando stavamo entrando nell'Europa unita, mostrando la cartina geografica dell'Europa ..."sono secoli che l'Italia e' nell'Europa".

Forse non mi sono spiegato bene :)

1) Rileggi il mio post precedente. Sarebbe stato meglio mantenere la nostra  moneta se ... Putroppo questi "se" erano e sono utopie.
2) Tu fai l'assunto (errato!!!-  ovviamente questa e' una mia opinione!) che se fossimo rimasti alla lira, avremmo continuato a vivere bene come vivevamo prima. Non e' cosi'! Nel frattempo, dopo tutti gli anni che sono passati, ci saremmo impoveriti come e di piu' di come ci siamo impoveriti adesso. Certo, avremmo deciso per conto nostro. La nostra bella Banca d'Italia avrebbe stampato strada facendo tante di quelle vecchie lire che ora le potremmo usare come carta da parati! Bello scenario!

Focus-amore, inutile dirti che non mi trovi minimaente daccordo.

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 16:00:05
Focus-amore, inutile dirti che non mi trovi minimaente daccordo.

Beh, pazienza. L'importante e' che siano chiare le rispettive posizioni :)
Comunque la controprova non ce l'ha nessuno dei due, non possiamo fare scorrere indietro il tempo per capire "come sarebbe andata se ...", possiamo solo fare delle ipotesi e rimanere nelle nostre rispettive convinzioni.

Citazione di: focus_love il 25 Gennaio 2012, 16:02:41
Beh, pazienza. L'importante e' che siano chiare le rispettive posizioni :)
Comunque la controprova non ce l'ha nessuno dei due, non possiamo fare scorrere indietro il tempo per capire "come sarebbe andata se ...", possiamo solo fare delle ipotesi e rimanere nelle nostre rispettive convinzioni.

Cosi di fa!

Cla, pensa al '92, ricordi Amato, la grande crisi e le speculazioni sulla lira, il prelievo forzoso del 6x1000 sui conti correnti di tutti, la tassa sugli immobili, l'ici e quant'altro?

Bene, tutto quello che è stato fatto allora è servito a non fare affondare il paese ma non è servito a farlo ripartire.... se fossimo rimasti con la lira ora probabilmente faremmo la fame davvero... 1 € a noi costebbe più o meno 10.000 lire.. (stima pessimistica ma non surreale...)... mica siamo autosufficienti.. dobbiamo acquistare l'energia dall'estero, un sacco di materie prime etc... non so io credo che visto il MALGOVERNO che abbiamo subito l'euro è stata un'ancora di salvezza.

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 16:12:39
Cla, pensa al '92, ricordi Amato, la grande crisi e le speculazioni sulla lira, il prelievo forzoso del 6x1000 sui conti correnti di tutti, la tassa sugli immobili, l'ici e quant'altro?

Bene, tutto quello che è stato fatto allora è servito a non fare affondare il paese ma non è servito a farlo ripartire.... se fossimo rimasti con la lira ora probabilmente faremmo la fame davvero... 1 € a noi costebbe più o meno 10.000 lire.. (stima pessimistica ma non surreale...)... mica siamo autosufficienti.. dobbiamo acquistare l'energia dall'estero, un sacco di materie prime etc... non so io credo che visto il MALGOVERNO che abbiamo subito l'euro è stata un'ancora di salvezza.

Nooooooo, come fai a dire queste cose, io credo che non sarebbe successo niente di niente, comunque pure allora con Amato a pagare fummo solo noi. sempre e solo noi.

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 16:15:58
Nooooooo, come fai a dire queste cose, io credo che non sarebbe successo niente di niente, comunque pure allora con Amato a pagare fummo solo noi. sempre e solo noi.

Siamo sempre solo a noi a pagare ... :(

Il punto e' che tu dici che se fossimi rimasti con la lira, il conto da pagare non sarebbe arrivato, il che non e' vero.
Forse non ti rendi conto che se fossimo rimasti alla lira avremmo dovuto pagare degli interessi sul debito pubblico molto ma molto piu' alti di quelli che abbiamo pagato nell'era dell'Euro (questo e' un dato di fatto incontestabile) e ... altro che esplosione del debito ... stampa di un bel po' di denaro ... la lira ora sarebbe carta straccia ... non la vorrebbe piu' neppure il tuo salumiere.

E giusto per dare un ulteriore contributo, Riprendo questo post da un'altra sezione

http://www.idaf.it/index.php?topic=10888.msg313181#msg313181

Oltre al discorso delle accise, che sicuramente sono piu' basse in Svizzera, se non lo sapete negli ultimi anni il franco svizzero si e' apprezzato del 25% nei confronti dell'euro (si sarebbe apprezzato anche di piu', se recentemente la banca centrale svizzera non avesse deciso di intervenire per opporsi au suo apprezzamento) e questo e' il risultato.

Moneta propria la Svizzera, certo, ma moneta forte! Questo fa la differenza che potete notare nell'immagine.
Con una moneta propria gestita in maniera scellerata (= vecchia lira) non si andava da nessuna parte.

Citazione di: Aliseo il 25 Gennaio 2012, 16:15:58
Nooooooo, come fai a dire queste cose, io credo che non sarebbe successo niente di niente, comunque pure allora con Amato a pagare fummo solo noi. sempre e solo noi.

bè cla malgrado tutto bisogna dire "santo euro" altrimenti a quest'ora con la svalutazione della lira eravamo finiti peggio dell'Argentina.
la solfa è sempre la stessa:con l'entrata dell'euro chi doveva vigilare non lo ha fatto e i soliti noti si sono arricchiti alle spalle della povera gente,la cosa che mi fa veramente inca@@re che tutta europa ha aiutato economicamente la Germania dopo la caduta del muro e loro ora non riescono ad aspettare quei paesi che sono in affanno.
e pensare che Germania e Francia gonfiarono i propri bilanci per essere le monete di riferimento per la nuova valuta e a  noi poveri fessi ci tocca pagare  1936.27 lire per 1€...che rabbia!!!
ziomax 

Tornando al tema del topic, leggo che i blocchi si riducono, secondo voi meglio o peggio?

Per molti sarà meglio ma per tutti sarà peggio...

Non so.. io sono dell'idea che non servirà a molto protestare fin che non si andrà tutti assieme a Roma..

Inviato dal mio Galaxy Nexus usando Tapatalk

Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 23:36:36
Non so.. io sono dell'idea che non servirà a molto protestare fin che non si andrà tutti assieme a Roma..

Inviato dal mio Galaxy Nexus usando Tapatalk

A me quello che preoccupa e non piace e l'ho detto, e' che questa mobilitazione, sta diventando una lotta di classe, classe intesa come alcune classi di lavoratori, tassisti, pescatori etc. Mentre dovrebbe essere la lotta di tutti. Il governo non puo' e non deve sopprimere con cariche di polizia, ma magari ascoltare le istanze della gente, perche' non puo' pretendere di ucciderci lentamente e al contempo pretendere che si stia zitti e a cuccia, come per i regimi piu' deposti (che poi quello e').

Un'altra cosa che mi chiedo, se un domani si andra' al voro (SE) e ci dovesse essere una bocciatura all'asse politico unitario (come nei regimi) tutto cio' che e' stato deciso in questa manovra resta ... oppure si potrebbe pensare di invertire la tendenza di recuperare denari da dove fin'ora non lo si e' fatto?
Brutto periodo, davvero un periodaccio.

Mah, in caso di cambi al vertice della nostra classe politica i buffoni, approfittatori, benestanti, parassiti resterebbero al loro posto... quindi non cambuierebbe niente. ci sarebbe sempre interesse a non colpire chi fa nero ed evade le tasse, e chi crea grossi problemi ai conti pubblici con la corruzione.

E' quello che temo anche io.

Stamattina leggo arrestati i manifestanti qua', arrestati i manifestanti la', gli autotrasportatori, i no Tav, ma secondo voi non sono i regimi piu' autoritari ad usare forza e polizia per  riportare l'ordine?
Dove e' finita la volonta' popolare e anche locale (i No Tav)? Si puo' passare alla forza senza nemmeno sapere cosa pensa la popolazione? Magari un votino???? Giusto per vedere oggi come sia cambiato (o meno) la volonta' popolare?
I referendum non servono piu' a nulla. Ma vi rendete conto?

I referendum costano Claudio...
Ed in questo momento di MeXda dove si sta cercando di chiudere le falle dalle quali esce continuamente denaro pubblico, andare a spedere una vagonata di € per un referendum che darebbe una conferma al governo di quello che pensa la gente non avrebbe senso.

Ok. togliamo di mezzo Monti... e chi ci mettiamo li?

Citazione di: Tex il 26 Gennaio 2012, 09:19:24
I referendum costano Claudio...
Ed in questo momento di MeXda dove si sta cercando di chiudere le falle dalle quali esce continuamente denaro pubblico, andare a spedere una vagonata di € per un referendum che darebbe una conferma al governo di quello che pensa la gente non avrebbe senso.

Ok. togliamo di mezzo Monti... e chi ci mettiamo li?

No. Non e' che costano ... peggio... e' che si fanno e non se ne tengono conto. E poi tante cose costano, tanti sprechi. Non e' il problema dei costi che si pone, ma se si devono fare perche' un milione duecento e rotti italiani lo vogliono e poi se si deve tener conto dei risultati senza colpi gobbi come successe con il referendum sul finanziamento ai cervelloni del governo.

Allora che si inizi a raccogliere le firme per un referendum che allontani gli attuali parassiti dalle cariche politiche TUTTI indistintamente. Dopo una raccolta firme di questo tipo riparliamo di votazioni.

Citazione di: Tex il 26 Gennaio 2012, 09:43:29
Allora che si inizi a raccogliere le firme per un referendum che allontani gli attuali parassiti dalle cariche politiche TUTTI indistintamente. Dopo una raccolta firme di questo tipo riparliamo di votazioni.

Ma tu pensa, hanno bocciato il giusto referendum sul metodo di votazione (cosa c'e' di piu' giusto), figurati se ti farebbero fare una come quella che dici tu- Magari.

Appunto.. quindi siamo nella me@@a fino al collo.. E non vedo una via d'uscita "indolore".....

Citazione di: Aliseo il 26 Gennaio 2012, 08:37:32
A me quello che preoccupa e non piace e l'ho detto, e' che questa mobilitazione, sta diventando una lotta di classe, classe intesa come alcune classi di lavoratori, tassisti, pescatori etc. Mentre dovrebbe essere la lotta di tutti. Il governo non puo' e non deve sopprimere con cariche di polizia, ma magari ascoltare le istanze della gente, perche' non puo' pretendere di ucciderci lentamente e al contempo pretendere che si stia zitti e a cuccia, come per i regimi piu' deposti (che poi quello e').

Un'altra cosa che mi chiedo, se un domani si andra' al voro (SE) e ci dovesse essere una bocciatura all'asse politico unitario (come nei regimi) tutto cio' che e' stato deciso in questa manovra resta ... oppure si potrebbe pensare di invertire la tendenza di recuperare denari da dove fin'ora non lo si e' fatto?
Brutto periodo, davvero un periodaccio.

domani ci sarà uno sciopero generale purtroppo indetto solo dai cobas.l'occasione giusta per far sentire il malcontento sia al governo che ai copagni di merende, i sidacati confederali.
io lo faccio e voi??
ziomax

Citazione di: Aliseo il 26 Gennaio 2012, 08:37:32
A me quello che preoccupa e non piace e l'ho detto, e' che questa mobilitazione, sta diventando una lotta di classe, classe intesa come alcune classi di lavoratori, tassisti, pescatori etc. Mentre dovrebbe essere la lotta di tutti. Il governo non puo' e non deve sopprimere con cariche di polizia, ma magari ascoltare le istanze della gente, perche' non puo' pretendere di ucciderci lentamente e al contempo pretendere che si stia zitti e a cuccia, come per i regimi piu' deposti (che poi quello e').

Un'altra cosa che mi chiedo, se un domani si andra' al voro (SE) e ci dovesse essere una bocciatura all'asse politico unitario (come nei regimi) tutto cio' che e' stato deciso in questa manovra resta ... oppure si potrebbe pensare di invertire la tendenza di recuperare denari da dove fin'ora non lo si e' fatto?
Brutto periodo, davvero un periodaccio.

E' giusto? Dipende.
Certo non puoi andare a lanciare bombe carta. Certo non è giusto.
I no TAV? Certo non è giusto che si venga tagliati fuori da una linea IMPORTANTISSIMA come la tav che attraversa tutt'europa. No. Non è giusto che si manifesti come fanno loro, quindi, di conseguenza, è giusto che vengano represse. E non mi sembra che la polizia, nonostante abbia ricevuto lanci di bombe carta o di pietre abbia mai aperto il fuoco o cose simili. S'è sempre limitata a sparare lacrimogeni (che non sono bombe carta).

Sai come si dice. Se hai ragione ma esprimi male i tuoi concetti passi nella parte del torto. e mi riferisco ai pescatori e ai camionisti. Certo non ai no tav che inculerbbero tutta Italia. E la tav per forza li la si deve far passare. Sarebbe impensabile farla passare per Messina, quindi...

Comunque ragazzi voglio portarvi una ventata di allegria ... proprio in questo momento leggo sulla Repubblica l'articolo col seguente titolo ..... " STIAMO USCENDO DALLA CRISI".

Voi ....  sempre pessimisti e che cavolo???? Dopo le continue ca@@ate di B. adesso quelle di M. o chi per lui.... ma siate ottimisti ... adesso vado dal mio mitologico salumaio e compero salumi e al momento di pagare gli dico che stiamo uscendo dalla crisi, speriamo che questa volta non esca fuori a prendere il cick dalla sua 500 (come l'altra volta).

Focus-amore, sei tanto caro ma mio sento sempre in disaccordo con te, d'altronde l'amore non e' bello se non e' litigarello!

Citazione di: Aliseo il 26 Gennaio 2012, 10:30:07
Focus-amore, sei tanto caro ma mio sento sempre in disaccordo con te, d'altronde l'amore non e' bello se non e' litigarello!

A quale post ti riferisci, visto che non posto da almeno un giorno? Forse confondi con focus-stile? :)
Comunque, visto che parli sempre di salumaio, sono ghiottissimo di ogni tipo di salume ... almeno su questo forse siamo d'accordo :)

Focus-amore, e' vero che c'ho n'eta' e pure un po' di rinco, ma non e' Marco, con Marco abbiamo un amore odio atavico, eccoci in una abbraccio fraterno:


(http://img443.imageshack.us/img443/4307/focusmok.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/focusmok.jpg/)

Continua l'ambiguita', anch'io sono Marco, basta che leggi sotto l'avatar :)

Citazione di: focus_love il 26 Gennaio 2012, 10:52:04
Continua l'ambiguita', anch'io sono Marco, basta che leggi sotto l'avatar :)

Si, ma quando dico Marco, dico quello vero, non tu ... :-)))))))))))))))))))))))))  ‹(•¿•)›

Citazione di: Aliseo il 26 Gennaio 2012, 10:55:14
Si, ma quando dico Marco, dico quello vero, non tu ... :-)))))))))))))))))))))))))  ‹(•¿•)›

Anch'io sono vero :-)))) eccomi qui:
http://www.idaf.it/index.php?topic=10903.msg270215#msg270215

Citazione di: focus_love il 26 Gennaio 2012, 11:08:29
Anch'io sono vero :-)))) eccomi qui:
http://www.idaf.it/index.php?topic=10903.msg270215#msg270215

Wowww e a pensare che ti facevo un ectoplasma. Complimenti bel ragazzone e bella donna con te.

Chiuso O.T.

Citazione di: Aliseo il 26 Gennaio 2012, 11:13:49
Wowww e a pensare che ti facevo un ectoplasma. Complimenti bel ragazzone e bella donna con te.

Chiuso O.T.

La donna proprio non c'e', io sono quello in rosa :)

Chiuso O.T., pardon.

son me son me. Il ragazzone gagliardetto munito. Questa foto la chiamerei "Diavolo e Acqua Santa". Naturalmente io sono acqua santa. Sapete com'è. Il rosso non è proprio il mio colore preferito....

Cmq, Clà, anch'io ho avuto la sensazione che ti fossi confuso con me...

Citazione di: focus_love il 26 Gennaio 2012, 11:39:14
La donna proprio non c'e', io sono quello in rosa :)

Chiuso O.T., pardon.

(http://img714.imageshack.us/img714/4089/focuspm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/focuspm.jpg/)

Cla Quello è GIUSEPPEGROSSETO80...... !!!!! http://www.idaf.it/index.php?topic=10903.msg270254#msg270254

guarda l'autore del post!!!! :D

Quella foto mi si e' aperta.

Dovevo scorrere su, forse, infatti poco fa ho riavviato. Devo formattare il pc, non mi apre nemmeno le pagine, quando avro' tempo magari domani.

si si.. diamo colpa al pc e non all'età.... :D (con tanto affetto ovviamente... :D)

Citazione di: Tex il 26 Gennaio 2012, 12:15:49
si si.. diamo colpa al pc e non all'età.... :D (con tanto affetto ovviamente... :D)

Vabbe'stiamo stemperando questo topic acceso... l'eta' di stare ci sta, ma cacchio se clicco sil link mi esce il rossetto, devo andare su per vedere il focus.

Citazione di: Tex il 26 Gennaio 2012, 12:10:58
Cla Quello è GIUSEPPEGROSSETO80...... !!!!! http://www.idaf.it/index.php?topic=10903.msg270254#msg270254

guarda l'autore del post!!!! :D

:)

Ma state sentendo Servizio Pubblico?  Una forza ... mi sto eccitando.

Purtroppo ho seguito solo l'ultima ora, ma domani ( come ogni venerdì) recupererò grazie a YouTube. Io un po sono sconfortato. Ho paura che nonostante tutti ci facciano finire male...

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Citazione di: Tex il 25 Gennaio 2012, 09:27:15
Riflessione..

Mi sto chiedendo chi me l'ha fatto fare di farmi assumere invece che rimanere professionista con partita iva... tanto le garanzie lavorative ora sono le stesse (inesistenti), la liquidazione non ce l'ho comunque, la pensione sarà da fame ugualmente e guadagno pure qualche soldo in meno.... Tra l'articolo 18 che verrà abolito e la cancellazione della cassa integrazione straordinaria non vedo molte differenze...

mah.....

Non lo avrei mai fatto, da libero professionista eri molto avvantaggiato almeno potevi evadere le tasse (e non scherzo)

Non so se c'entrino i camionisti e il LORO caxxo di sciopero o meno, ma magicamente la mia città è di nuovo colma di rifiuti da fare schifo.... Piove sul bagnato....

non ne parliamo
pieno di spazzatura anche da me,
poche macchine in giro
una settimana che non ho lavorato  per niente,
e speriamo si riprenda da lunedì

Citazione di: Tex il 26 Gennaio 2012, 12:15:49
si si.. diamo colpa al pc e non all'età.... :D (con tanto affetto ovviamente... :D)

Sarà per colpa del PC, se il suo salumaio lo prende con il "cick" ?? ;D ;D ;D

Citazione di: geronimo2 il 27 Gennaio 2012, 00:59:58
Non lo avrei mai fatto, da libero professionista eri molto avvantaggiato almeno potevi evadere le tasse (e non scherzo)

Non so Geronimo, non ho mai provarto ad evadere. Lo dico seriamente. Diciamo anche che mi facevo bastare quello che mi restava dopo aver pagato le tasse ed il fatturato arrivava praticamente quasi completamente dal compenso ricevuto per le ore lavorate, quindi non avevo spese vive che potessero crearmi grossi disagi se non l'acquisto di un pc ed una macchina per muovermi.

Emettevo fattura per qualsiasi prestazione e solo un paio di volte ho dovuto effettuare degli acquisti (inutili in quel momento) e scaricarne i costi per restare negli studi di settore. 

Citazione di: 27 Rosso il 27 Gennaio 2012, 07:28:58
Sarà per colpa del PC, se il suo salumaio lo prende con il "cick" ?? ;D ;D ;D

Scemo.

(http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/395555_347318535287525_100000281443028_1329043_1866601542_n.jpg?dl=1)

maledetti
più della metà in tasse allo stato

Che bastardaggine, dobbiamo subire di tutto

ma vi rendete conto????

Purtroppo si, siamo cornuti e contenti.

Io oramai frequento solo distributori automatici....
(http://img94.imageshack.us/img94/6152/20120127172049.jpg)

Purtroppo è un paliativo che ti fa risparmiare davvero poco... ma quel poco è meglio di niente..

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esatto meglio poco di niente

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Citazione di: Tex il 27 Gennaio 2012, 18:58:12
Purtroppo è un paliativo che ti fa risparmiare davvero poco... ma quel poco è meglio di niente..

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Sisi sono solo stron.....fesserie.

Azzzzzzzzzz anche in Slovenia è aumentato il gasolio >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

era prevedibile... ora a quanto sta da quelle parti?

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Citazione di: Tex il 27 Gennaio 2012, 20:54:49
era prevedibile... ora a quanto sta da quelle parti?

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..............1,324 euro/litro.

Beh.. che bella differenza....

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facciamo a cambio?

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La protesta sta finendo, come volevasi dimostrare a perdere siamo noi, perche' NOI abbiamo il coltello dalla parte della lama.

Mi ha detto un amico gestore di una pompa di benzina, che appena finisce lo sciopero dei camionisti inizia il loro caro Claudio la lama ce la ficcano sempre dietro...

Citazione di: Funaio il 28 Gennaio 2012, 17:38:32
Mi ha detto un amico gestore di una pompa di benzina, che appena finisce lo sciopero dei camionisti inizia il loro caro Claudio la lama ce la ficcano sempre dietro...

Dobbiamo cercare di prendere il manico, senno' sto kaimano ci taglia il deretano (ho fatto la rima hehe)

(http://img684.imageshack.us/img684/2097/kaimano.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/kaimano.jpg/)

Citazione di: Aliseo il 28 Gennaio 2012, 17:41:48
Dobbiamo cercare di prendere il manico, senno' sto kaimano ci taglia il deretano (ho fatto la rima hehe)

Quoto
se finalmente ci diamo una svegliata tutti e con un bello sciopero generale ad oltranza, fino a che tutti questi ladroni si levino dai cogl..... visto anche io ho fatto la rima.

Scusate se insisto, ma quando un benzinaio sciopera a cosa rinuncia? Io perdo una giornata di paga, lui? Tutti fanno il pieno prima e dopo lo sciopero. E che caXXo.. inoltre non lavora.. mah..

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si ma loro non sono compatti
ti faro vedere che lo faranno in pochi

Citazione di: Giògiò il 28 Gennaio 2012, 18:48:31
si ma loro non sono compatti
ti faro vedere che lo faranno in pochi

Sono convinto anche io.