It Discussioni Auto Ford

Ciao a tutti, oggi sono qui per riportare la mia esperienza alla ricerca di questa famosa elettrovalvola pressione turbina che credo sia conosciuta con diversi acronimi che purtroppo ancora non conosco quindi di seguito userò come abbreviazione "ept".
Sempre alla ricerca affannosa dei problemi che affliggono la mia focus mi sono interessato di questa famigerata quanto sconosciuta ept.
Per farvi capire meglio la sua posizione passo immediatamente la parola alle immagini che se non esaustive al 100% ma almeno dovrebbero dare un'idea grossolana a chi come me vuole cimentarsi nella sostituzione/manutenzione della stessa. Qualcuno potrà obiettare ma come manutenzione, ebbene si almeno fino a quando non riuscirò a provare la mia focus per ora ho voluto fare una pulizia, poi in seguito se avrò fatto una ca@@ta allora provvederò a comprarla nuova.
Effettivamente non ha un costo proibitivo ma ho voluto provare se è un dispositivo a cui può essere fatta manutenzione regolare. D'altronde anche i debimetri, molti dicono che siano a manutenzione zero soprattutto per il discorso della delicatezza dei componenti.
Andiamo oltre e scusate se sono sato prolisso.
Ecco le immagini commentate:

notate che ho sollevato l'auto dato la posizione scomoda dell'ept. Dall'alto bisognava smontare le paratie dei tergicristalli ecc. ecc. quindi un lavoraccio e al 90% non si riuscirebbe a lavorare comodi e la ept non sarebbe neanche visibile perchè è spostata verso il basso, quindi nelle viscere del motore.
(http://thumbnails112.imagebam.com/32109/712ea6321085569.jpg) (http://www.imagebam.com/image/712ea6321085569)

Ovviamente ho rimosso il carter copri motore se non dico fesserie sono 7 viti autofilettanti torx.
(http://thumbnails112.imagebam.com/32109/2d64c0321085573.jpg) (http://www.imagebam.com/image/2d64c0321085573)

Posizionato il comodissimo lettino da meccanico sul lato passeggero con grande pazienza mi sono calato sotto l'auto scivolando sino ad oltrepassare la coppa dell'olio, ecco ora avrete davanti a voi quello che io chiamo semiasse (non so se il nome è corretto) quella sorta di grosso tubo metallico arrugginito ora guardando sempre in alto si trova la benedetta ept.
(http://thumbnails111.imagebam.com/32110/99e1b6321096675.jpg) (http://www.imagebam.com/image/99e1b6321096675)

Nel dettaglio mostrato si intravede l'ept ancora in sede, di colore rosso/arancio nel mio caso marcata Pierburg come da primo equipaggiamento.
(http://thumbnails112.imagebam.com/32111/b7525f321100762.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b7525f321100762)

Ed ora la cosa più importante di tutte l'identificazione tramite marker dei singoli tubicini che arrivano e partono dall'ept.
Il cablaggio elettrico va da se che è facilmente identificabile guardando l'ept si trova a sx, ma per quanto riguarda i tubicini ce ne sono 2 di Ø uguali ed 1 con Ø più grande. Cmq personalmente ho preso dei post it colorati quelli piccoli e ho identificato uno per uno i tre tubicini onde evitare errori, ovviamente ho messo del nastro trasparente attorno ai post it in modo che non si staccassero. Voi potete cambiare ed utilizzare quello che avete in casa come fascette colorate o cose del genere, l'imporatante e riassemblare tutto come era in orgine.
(http://thumbnails109.imagebam.com/32111/86c0c4321106689.jpg) (http://www.imagebam.com/image/86c0c4321106689)

Ora a questo punto è possibile procedere alla rimozione dell'ept, pesonalmente sono riuscito togliendo il dado in bella vista e allentando quello superiore ho sfilato l'ept, poi ho scollegato cablaggio elettrico ed i tre tubicini correttamente marcati.
(http://thumbnails112.imagebam.com/32109/d9191d321085583.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d9191d321085583)

Questo è il risultato di tanta fatica una piccola elettrovalvola.
(http://thumbnails110.imagebam.com/32109/04d098321085593.jpg) (http://www.imagebam.com/image/04d098321085593)
(http://thumbnails112.imagebam.com/32109/f1ecf9321085590.jpg) (http://www.imagebam.com/image/f1ecf9321085590)

Questo è il telaietto che tiene in sede l'ept.
(http://thumbnails109.imagebam.com/32112/f17cf9321111774.jpg) (http://www.imagebam.com/image/f17cf9321111774)

Questo che indicato dalla freccia rossa è il tubicino che si trova vicino al supporto debimetro che si collega all'air box, proviene probabilmente dall'ept ma non posso confermare, se dovesse  rimanere scollegato per una dimenticanza o altro potrebbe portare nel breve periodo al guasto dell'ept, sono tutte mie congetture ma se qualcuno ne sa di più sono qui pefare chiarezza. Potrebbe essere il tubicino più grande quello per intenderci che va all'ept sul connettore marrone (ATM) ma non ne sono sicuro. Ovviamente lavorando solo non sono riuscito a verificarlo, ma in due è una cosa agevole.
(http://thumbnails101.imagebam.com/32112/c2e55d321113866.jpg) (http://www.imagebam.com/image/c2e55d321113866)

Quello indicato qui sotto dalla freccia rossa è il tubicino che azione l'attuatore a diaframma che comanda l'apertura wastegate.
(http://thumbnails110.imagebam.com/32077/b10719320765764.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b10719320765764)

Con questo la guida potrebbe essere considerata terminata. Ma il fatto di esserci cimentato nello smontaggio dell'ept non è stato solo un vezzo per vedere se ero capace di farlo ma bensì lo scopo era quello di provare a capire se il problema dell'andatura a metano (perdita di sovralimentazione, di brio, di spinta ecc. ecc.) possa essere ricondotto all'ept che gestisce l'attuatore a diaframma che comanda l'apertura della valvola wastegate). Ricordo che ho pulito anche l'attuatore.
Ora non mi resta che provare l'auto e vi farò sapere. Ho cercato contestualmente di verificare l'integrità dei vari tubici e a prima vista sembravano integri ma in realtà essendo solo (non potendo chiamare mia moglie perchè altrimenti chiederebbe la separazione ... ... scherzo) non sono riuscito a fare le prove che desideravo. Voi se avete tempo ed un amico che vi possa aiutare potete tranquillamente verificare, partendo proprio da tubi che si raccordano all'ept, dove vanno e soffiandoci dentro quale è il loro percorso e così facendo vi farete un'idea precisa di quali sono i componenti coivolti, la loro funzione e se sono in buono stato.
Sull'ept ho provato a soffiare dentro aria dei miei polmoni e verificare se funzionava e devo dire che qualcosa è successo e posso anche confermare che è fuoriscita anche umidità sulla quale ho perplessità da dove poteva provenire dato che dovrebbe essere a tenuta stagna (crepe, lesioni dei tubi? o qualche tubo rimasto scollegato?). Mi riferisco ad esempio al misterioso tubicino che si raccorda al supporto di plastica che ospita il debimetro, il supporto che poi va fissato con due viti all'air box, mi è capitato di averlo trovato scollegato quindi non aspirava più aria filtrata dall'air box ma ha aspirato in aria ambiente. Questo non so se è successo dopo una manutenzione in garanzia o l'ho lasciato scollegato inavvertitamente in una delle mie avventure da meccanico.
Cmq sta di fatto che ho proceduto con riattivante per contatti elettrici spruzzandolo nell'ept poi ho soffiato con compressore per asciugare. Volevo usare WD40 ma poi ho pensato che lasciasse troppo residuo e non conoscendo bene dove vanno a finire quei tubi ho desistito.
Dopo asciugatura ho verificato l'ept soprattutto aspirando e mi sembrava che le cose funzionassero meglio perchè sentivo più distintamente la membrana che si muoveva nel momento della depressione.
Forse ho fatto una ca@@ta, forse no, non lo so ma almeno ci provo. Vedo come va e nel caso posso tentare la sostituzione dell'ept. Se invece l'auto dovesse andare bene allora vuol dire che è possibile fare manuntenzione su questo componente e sulle parti ad esso collegate.
Per ora è tutto grazie a tutti per l'attenzione.
Vi aspetto tutti per critiche, consigli e dritte.
Grazie.


Foto scattate con Canon Ixus 220 HS

facci sapere come va la macchina. 
effettivamente come ci è entrata l'umidità?
può darsi sia quella dell'aria che sottoposta a caldo e freddo condensa e crea spessore per la chiusura della membrana della valvola?

La guida ti sembra utile? oppure ho perso del tempo?
A proposito Vinci un collega di mia moglie mi ha detto che per i sussulti che la mia focus fa sono dovuti al sensore giri che si trova vicino al volano, con il tempo le vibrazioni mofìdificano la distanza tra ruota dentata e sensore e la lettura va a farsi benedire e con il riscaldamento del sensore peggiora il sintomo. Mi riferisce anche che questo problema lo aveva anche sulla vecchia escort e che non si può fare nulla se non risistemare il sensore in posizione, nel senso che probabilmente i sensori non si rompono ma leggono male. Ora non ricordo bene, dovrei verificare prima di pronunciarmi, ma mi sembra che ci sia un gioco entro il quale si può fissare il sensore più o meno vicino alla ruota dentata.
Tu casa ne pensi?
Ciao.
P.s.: i problemi di sta focus mi costringono a fare anche il meccanico fai da te. Ciò provato dalla rete ufficiale e dai meccanici ma niente e soprattutto si prospettava sempre una spesa enorme, invece facendo da me fino ad oggi ho spesso pochissimo.

anche io faccio da me altrimenti lavoriamo per la macchina. 
per quanto riguarda il sensore da te citato, ho letto un post di un utente con questo problema, e mi sembra che ha risolto sostituendo.  ma aspetta qualcuno più ferrato di me.
Per quanto riguarda la guida per me va molto bene.

Mi sa che ho vinto un altro adesivo, anzi due perchè c'è anche la guida della pulizia wastegate.
Scherzo ma mi piacerebbe vedere molte più guide su Idaf.
Forza fatevi avanti con queste guide fai da te perchè come dice il proverbio chi fa da se far per tre.

ma ci sono ancora gli adesivi per le guide?

No ho proprio idea!!!

Citazione di: MIchi75 il 16 Aprile 2014, 15:13:35
No ho proprio idea!!!

Beh.., questo non lo so, ma sicuramente hai fatto un'ottima guida.
Complimenti.  :groupwave1:

Ma state tranquilli per me, perchè l'adesivo l'ho già vinto per la mia prima guida postata su Idaf.
Ora c'ho preso gusto a fare le guide.
Nel senso che ogni volta che metto mani al motore ho sempre il pensiero agli amici di Idaf che mi hanno dato fiducia anche quando sembrava tutto perso con la mia focus e mi avete dato coraggio nell'affrontare i problemi con le mie mani.
Sarà stata la forza della disperazione ma per ora ha funzionato, possiedo ancora la focus e ho risparmiato tanti soldini che di questi tempi non fa mai male.

Aggiornamento situazione:
sono appena tornato da un giro di prova, beh cosa dire una vera ciofeca ora l'auto ha perso qualsiasi spinta sembra di camminare con un aspirato.
A questo punto potrei avere le idee confuse perchè ho fatto due cose in contemporanea ovvero:

1- pulizia attuatore wastegate (in maniera energica)
2- tentativo di sbloccaggio dell'elettrovalvola pressione turbina.

Dei danni secondo me nel punto 1 non credo di averne provocati perchè ho verificato che la depressione ci fosse.
Nel secondo punto cosa dire se mai fosse difettosa potrei averle dato il colpo di grazia.
Ora sono indeciso ma credo che ordinerò la nuova elettrovalvola pressione turbina, parto di li.
La sostituisco e poi vi farò sapere.
L'auto funziona cmq, certo sembra di guidare un 1100 diesel ma l'importante e che mi porti a lavoro.
Nel frattempo saluto tutti e non dimenticate di commentare.
Grazie.

per me è quella

Ma la ept come l'hai pulita? Solo con aria o hai usato altro? Perché non vorrei che con l'aria avessi potuto rompere qualche membrana all'interno. Dico io da profano.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ho dato per scontato in partenza che fosse guasta quindi non mi sono trattenuto dal maltrattarla, in effetti l'ho praticamente torturata, soffiandoci dentro, aspirando da tutti i connettori, ho spruzzato del riattivante per contatti elettrici ed infine ho soffiato dentro con aria compressa su tutti i connettori esagerando.
Credo di averla fatta fuori.
Ora provvederò a comprarla nuova sulla baia 70 euro a casa, ora vedo da un rivenditore di zona cosa ne esce tirando sul prezzo.
Unica cosa non so se prenderla Pierburg. Cosa mi consigliate come marche premium?

Oggi mi è arrivata l'elettrovalvola gestione turbo l'ho portata a casa con soli 60 euro comprata su internet.
Non appena posso la monto e vi faccio sapere se ho risolto.

attendiamo curiosi

Ragazzi non ci credo ma purtroppo è così: ho sostituito l'elettrovalvola ma niente l'auto continua ad andare come se fosse a metano. La spinta del turbo è bassa.
Ho ricontrollato se ci fossero delle perdite nel circuito ma non mi sembra.
Oggi ho ordinato sensore MAP e sensore temperatura aria.
Proverò a cambiare anche questi due sensori.
Ho fatto la prova staccando il debimetro ma la situazione non cambia, quindi credo che il problema non sia il debimetro.
Rimangono il sensore pressione rail ...
Mi sembra come se la centralina tagli il gasolio da inviare agli iniettori, appunto abbassando la pressione nel rail ... non so più che pesci prendere, auto sempre tagliandata, assenza di strani rumori o sibili ... aiuto!!!
Cosa può essere????
I pezzi sono quelli nell'auto ...

Cosa ne pensate?
Ciao e grazie per l'aiuto.

Scusa perché non provi a far fare una diagnosi computerizzata (potresti farla anche tu con la presa OBD2 e software ELMConfig-c'è un post ancora molto vivo su come fare) e vedi intanto che tipo di errori ti da. Così si ha almeno un punto di partenza. Perché secondo me a furia di provare e cambiare pezzi spendi più che portarla in officina.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

L'ho già fatta la diagnosi con obd ma non risulta nessun errore.
Ecco perchè sono in alto mare.
Per fortuna sui pezzi sto risparmiando, ma non riesco proprio a capire cosa sia.

Hai provato con Forscan? Se riesci, posta qualche foto con i valori rilevati da Forscan inerenti MAF, MAP, IAT, PRESSIONE LINEA CARBURANTE, COPPIA NETTA MOTORE e TURBOCOMPRESSORE A GEOMETRIA VARIABILE. Fai varie letture a partire con auto al minimo ma ferma e poi via via in altre situazioni. Così vediamo come lavorano intanto questi.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Si ho fatto delle prove ma ho salvato solo i valori a minimo e a 1650 giri minuto stando fermo e accelerando, mi sono dimenticato di salvare i grafici.
Allora questi i valori:
(http://thumbnails110.imagebam.com/32273/d220a2322724726.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d220a2322724726)

(http://thumbnails111.imagebam.com/32273/9500dd322724727.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9500dd322724727)

Mi sembra che tutti i paramentri cambiano al variare dei giri motore, gli unici che non variano sono pressione BARO e MAP che sono praticamente fermi.
Forse la lettura  pressione BARO è normale che non cambi, ma la pressione MAP non dovrebbe variare al variare dei giri della turbina?

una domanda michi,
ma questui problemi sono iniziati dopo la pulizia del collettore aspirazione ed egr?
prima non li avevi?

Direi di no, forse sono seguiti alla pulizia di MAF, MAP e sensore temperatura.
La pulizia con quei riattivanti elettrici che ho spruzzato in modo troppo energico, ho rovinato qualcosa?
Ma l'auto prima di pulire wastegate a volte andava bene a volte no, se tiravo la marcia troppo dopo quando riprendevo gas l'auto faticava, ora dopo la pulizia della wastegate va sempre a fatica almeno prima lo faceva solo dopo aver tirato la marcia ora invece è sempre così.
Non so più che pesci prendere ...
La wastegate dovrebbe funzionare bene perchè quando, da smontata, provavo ad aspirare funzionava bene.
Quindi ho proceduto a sostituire l'elettrovalvola che comanda la wastegate, ma niente.
Ora sostituirò il MAP ed il sensore temperatura. Aspetto che arrivino i pezzi dopo le feste e vediamo cosa succede.
Rimangono poi sensore rail e debimetro da sostituire, dopo mi sa che dovrei cambiare auto ma purtroppo me la terrò così,  e la cosa che più mi da fastidio non sono le prestazioni scarse ma i consumi che sono aumentati.
Il filtro gasolio l'ho scartato perchè ha solo 15.000km.
Uso sempre acetone ma non credo centri qualcosa con questo problema di motore soffocato che non apre come dovrebbe.
Ho un dubbio sul quella sorta di ponte di plastica rigida che unisce l'uscita turbina alla curva a gomito in gomma morbida, mi sembra che l'unione tra turbina e ponte non è così salda, si vede bene la freccia rossa che indica un gioco eccessivo nel punto indicato, ma il dado che li unisce è serrato a dovere, rimane poi l'altro con la testa torx che sembra fare solo da perno. Noto un certo gioco nell'unione tra turbina e questo ponte di plastica ma anche stringendo il perno con la chiave rimane sempre un certo gioco. E' normale secondo voi? Se dovesse sfiatare di lì la pressione nel collettore calerebbe di conseguenza.
(http://thumbnails101.imagebam.com/32276/4236e7322750118.jpg) (http://www.imagebam.com/image/4236e7322750118)

ciao Michi secondo me conviene che verifichi visivamente che l'attuatore della wastegate si muova facendo dare delle accelerate da qualcuno seduto al posto guida.
il maf invece ti consiglio di smontarlo e pulirlo delicatamente a mano con un cotton-fioc e alcol.

Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk

Non sono mai riuscito a verificare se l'attuatore wastegate si muove bene perchè sono solo.
Cmq al + presto farò anche questa prova.
Da questo video che ho girato si vede anche questo difetto che la mia auto fa.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nrqowIuxFeM
A 3250 giri l'auto e come se trovasse un muro e l'ago torna indietro, naturalmente se insisto supera quella soglia.
Secondo me questo problema è collegato al motore che non spinge come dovrebbe.
Ma perchè proprio a 3250 giri?
Potrebbe essere sempre la wastegate? Rimane bloccata aperta? E perchè non torna in posizione di chiusura?
L'attuatore è pulito e lubrificato. L'elettrovalvola sostituita!! Allora cosa cia sta focus che non va?
E' posseduta?
Sono sempre + nervoso per questa storia e ciliegina sulla torta ieri ho perso anche una bussola torx 30!!!!

Citazione di: Ronny il 25 Aprile 2014, 12:54:21
ciao Michi secondo me conviene che verifichi visivamente che l'attuatore della wastegate si muova facendo dare delle accelerate da qualcuno seduto al posto guida.
il maf invece ti consiglio di smontarlo e pulirlo delicatamente a mano con un cotton-fioc e alcol.

Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk

Ho dei seri dubbi che quando ho pulito il debimetro con il pulitore per contatti elettrici ho causato dei problemi, mi ricordo bene che spruzzai non solo sui sensori a vista ma andai oltre e indirizzai anche il gas all'interno di un foro e secondo me l'ho mandato in tilt.
Ma la cosa che non mi spiego e che quando stacco il cablaggio del debimetro l'auto non migliora affatto.
Allora non capisco se il colpevole è il debimetro o meno.

michè, a quei giri il taglio di potenza che io sappia è dovuto alla wastegate e circuito collegato.
prova a fare una prova con te che guardi l'attuatore e qualcun'altro che accellera fino a 325 giri, e così controlli anche eventuali sfiati.

Quindi è normale il taglio della wastegate a quei giri motore?

c'era anche un'altro utente che tagliava la potenza a quei giri. se lo trovo lo posto.
fai la prova con un'altra persona, così controlli anche eventuali sfiati.

considera che accelerando a folle puoi solo vedere se l'attuatore si muove,ma non hai modo di testare tutta la giusta funzionalità perché il motore non è sotto sforzo.
un'altra prova è staccare il tubetto dell'attuatore e farti un giro,cosi sei sicuro che la turbina è disattivata e vedi se la macchina peggiora o va uguale..

Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk

Ho appena fatto il test con un amico per vedere se l'attuatore della wastegate si muove, il risultato è negativo. Nessuna esursione, prova eseguita con auto ferma accelerando sino a 3000 giri minuto.
Ora cosa posso controllare?
L'elettrovalvola che gestisce la wastegate l'ho appena sostituita.
La pompa del vuoto credo che funzioni bene altrimenti non riuscirei a frenare.
Come posso verificare se l'elettrovalvola funziona?
L'attuatore l'ho pulito ma non credo di averlo rotto.

avete dato prprio delle affondate col gas o avete raggiunto i 3000 giri delicatamente?

comunque se non si muove almeno sai perché il motore è spompato ;)

a questo punto devi ricontrollare il circuito del vuoto dall'inizio alla fine tutti i vari tubetti,sicuramente hai una perdita,o hai rimontato i tubetti nelle posizioni sbagliate?

Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk

concordo con ronny,
controlla l'impianto del vuoto. ma l'attuatore è buono?

I tubi dell'elettrovalvola li ho contrassegnati prima di staccarli, l'attuatore se provo ad aspirarare funziona.
Devo ricontrollare i vari tubetti, la loro integrità.
Ma la valvola a tre vie vicina alla vaschetta liquido freni, come si controlla se funziona? Potrebbe essere quella danneggiata. Se non funziona potrebbe influire sul funzionamento della wastegate?
Direi che almeno ho capito dove risiede il problema, ora devo capire come risolverlo.

la valvola a tre vie dovrebbe funzionare con un non ritorno.  prova a chiedere a pasquale sgro.

ok chiederò a lui.

Qualcuno di voi sa se si vende la valvolina a tre vie, perchè credo che sia quella che è bloccata e non attiva l'elettrovalvola turbina.
Credo che sia quella la responsabile perchè l'attuatore wastegate non da segni di vita e come se fosse morto, se l'elettrovalvola è nuova allora l'ultimo tassello rimane la valvolina a tre vie.
Altro non vedo.
La posso trovare su ebay, se sapete il codice è meglio, altrimenti domani vedo direttamente sulla valvolina stessa se è presente qualche codice.
Grazie a tutti.

chiedilo ad able007 oppure a fofo74 il codice della valvola a tre vie. a me microcat non mi funziona più.
su ebay la trovi ma non ricordo il nome preciso.

ciao Michi intanto dai una letta a quests interessante discussione.

http://www.idaf.it/index.php?topic=17942.msg272631#s_top

se intendi quella valvola la cambiai anche io sulla mia e ti posso anticipare che la forniscono completa di tutto il tubo semirigido su cui è infilata,da una parte va collegato alla pompa del vuoto e dall'altra al polmone del servofreno. ;)

Citazione di: MIchi75 il 25 Aprile 2014, 09:56:54
Si ho fatto delle prove ma ho salvato solo i valori a minimo e a 1650 giri minuto stando fermo e accelerando, mi sono dimenticato di salvare i grafici.
Allora questi i valori:
(http://thumbnails110.imagebam.com/32273/d220a2322724726.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d220a2322724726)

(http://thumbnails111.imagebam.com/32273/9500dd322724727.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9500dd322724727)

Mi sembra che tutti i paramentri cambiano al variare dei giri motore, gli unici che non variano sono pressione BARO e MAP che sono praticamente fermi.
Forse la lettura  pressione BARO è normale che non cambi, ma la pressione MAP non dovrebbe variare al variare dei giri della turbina?

Michi75 quei valori che tu dici non cambiano accelerando, cambiano solo ad auto in corsa e non stando fermi e accelerando. Perciò dovresti correre con la presa collegata e manmano fotografare i valori che ti da il software. Io aspetterei a cambiare i sensori. Comunque il valore IAT mi sembra un po altino per essere appena accesa l'auto e non ancora tanto caldo fuori. La temperatura dovrebbe essere non tanto sopra a quella esterna.
Questi erano i miei valori ad auto ferma e appena accesa

(http://img.tapatalk.com/d/14/04/27/esebuhu5.jpg)

Guarda la temperatura aria come è bassa. I tuoi 31 gradi mi sembrano un po' eccessivi.
Poi vedo che il MAF nella seconda foto è abbastanza basso. Come se accelerando avesse qualche perdita di aria da qualche parte e non capisco perché come coppia netta ti da valore "0".
Rifai la lettura a 2000 - 2500 - 3000 e 3500 se vuoi, ma sempre in accelerata devi rilevare i valori così è sicuro che la turbina lavori e vediamo cosa legge il software.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

ciao Daniele quei valori sono sballati proprio perché abbiamo capito che la turbina non lavora visto che all'attuatore non arriva la depressione ;)

Ok Ronny ma scusa la mia ignoranza......visto che il servofreno lavora bene, non può essere che la conseguenza di tutto sia proprio uno dei sensori?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

no perché l'attuatore è meccanico,non elettronico,non ha a che fare con nessun sensore,in più il polmone del servofreno prende la depressione direttamente da tubo semirigido dove è posizionata quella specie di valvolina a tre vie che dicevamo prima.
quindi infatti proprio il fatto che il servofreno funzioni mi spinge a pensare che quella valvolina sia la prima indiziata da controllare.

sul mio 1.8 ad esempio se stacchi il tubetto di gomma trasversale su quella valvolina passante non arriva più depressione a tutto il circuito elettrovalvole(ne ho tre) e una delle quali comanda la geometria variabile.

se la turbina non lavora hai pochissima pressione nel circuito di aspirazione e quindi i sensori rilevano valori sballati rispetto alla tua che invece ha la turbina che funziona ;)

Spiegazione ottimale direi [emoji6]


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

ecco la foto della valvolina passante a cui mi riferisco,questa è proprio del 1,6tdci 90cv

(http://img706.imageshack.us/img706/6627/590164304948de0e1d31b.jpg)

il tubetto di gomma nera trasversale (quello in basso nella foto con fascetta a strappo nera) è quello che michi deve staccare e controllare se dalla valvolina sente aspirare ;)

Capito. Ottima delucidazione. Quindi scusa ricapitolando quello con fascetta nera è quello che va al turbo, mentre gli altri due tubi?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

gli altri due tubi sono di plastica semirigida nera lucida pressofusi ,eè quasi impossibile staccarli dalla valvola,
guardando la foto quello a destra a monte della valvola viene dalla pompa del vuoto,e a sinistra a valle della valvola va al polmone del servofreno.

Capito Ronny grazie.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

di niente ;)

http://www21.adrive.com/filemanager/downloadfile/83901978/Pulizia%20attuatore%20valvola%20Wastegate.pdf (http://www21.adrive.com/filemanager/downloadfile/83901978/Pulizia%20attuatore%20valvola%20Wastegate.pdf)

mi sa che il link non funziona,cosa si dovrebbe vedere?

Puoi vederla nella sezione guide.
Pulizia attuatore valvola wastegate.

ah ok,quella la avevo già vista pensavo solo fosse un'altra foto aggiuntiva o un link particolare..

ho letto che hai nella diagnosi da te fatta 2 parametri fissi baro e  map verifica che ci siano sui contatti i 12 v in entrata e i 5 v in uscita potrebbe essere propio loro gli oggetti incriminati ossia il maf e lo iat, in pratica da quel che dici la pcm non rileva passaggio aria tramite il debimetro e ti manda in recovery in quanto hai più gasolio che aria e quindi andresti ad inquinare almeno questo è quello che ne deduco

Citazione di: Ronny il 27 Aprile 2014, 21:40:43
no perché l'attuatore è meccanico,non elettronico,non ha a che fare con nessun sensore,in più il polmone del servofreno prende la depressione direttamente da tubo semirigido dove è posizionata quella specie di valvolina a tre vie che dicevamo prima.
quindi infatti proprio il fatto che il servofreno funzioni mi spinge a pensare che quella valvolina sia la prima indiziata da controllare.

sul mio 1.8 ad esempio se stacchi il tubetto di gomma trasversale su quella valvolina passante non arriva più depressione a tutto il circuito elettrovalvole(ne ho tre) e una delle quali comanda la geometria variabile.

se la turbina non lavora hai pochissima pressione nel circuito di aspirazione e quindi i sensori rilevano valori sballati rispetto alla tua che invece ha la turbina che funziona ;)

Tutta questa spiegazione, in dettaglio anche per l'elettrovalvola a 3 vie situata in basso al motore ( ma anche quella in alto, più o meno dietro a sx della batteria) riguarda anche la motorizzazione 110cv?
Stesso codice elettrovalvola (1313848 se non erro)?
Vi spiego. Anche io spesso noto dei vuoti, mancanza di accelerazione in alcuni frangenti, pur avendo nessuna segnalazione in diagnosi; staccando appunto il tubicino alla valvola a 3 vie posta in alto, si sente aspirare, ma sembra costante, cioè non avverto variazione al variare dell'acceleratore, a meno che non sia suggestione. Però, quando lo stacco avverto subito che la turbina smette di funzionare, in quanto quando attiva emette un piccolo sibilo che rende identificabile appunto il suo funzionamento.

Inoltre, in qualche post, mi pare di aver letto che è presente un tubicino che termina, da un lato, sotto al filtro aria, mentre dall'altro dovrebbe andare all'elettrovalvola a 3 vie posta in basso al vano motore (credo!).  Sinceramente, nel mio caso, non vedo nessun tubicino in zona scatola filtro aria. Ma non riesco a capire se è normale oppure c'è qualcosa che non va'....

Ciao Micky, l'elettrovalvola "Pierburg" per la versione 110CV è a due vie anziché a tre. Cioè per la precisione è sempre a tre vie ma leggermente diversa.
Sul 90CV ci sono 3 tubicini (quello del vuoto, quello che va all'attuatore del turbo e quello che va verso il filtro dell'aria);
sul 110CV ci sono 2 tubicini (quello del vuoto che però passa attraverso un piccolo serbatoio posto nel retro del motore e quello che va al turbo); la terza "via" è un filtrino presente sulla valvola stessa.

Pierburg per il 90CV:
(http://ewcar.pl/userdata/gfx/e41e2b128e93a8319addaec931beeb98.jpg)

Pierburg per il 110CV:
(http://ewcar.pl/userdata/gfx/648a4a27060ad591b4c59a76b1612ebe.jpg)

Citazione di: Maya il 23 Settembre 2017, 14:10:15
Ciao Micky, l'elettrovalvola "Pierburg" per la versione 110CV è a due vie anziché a tre. Cioè per la precisione è sempre a tre vie ma leggermente diversa.
Sul 90CV ci sono 3 tubicini (quello del vuoto, quello che va all'attuatore del turbo e quello che va verso il filtro dell'aria);
sul 110CV ci sono 2 tubicini (quello del vuoto che però passa attraverso un piccolo serbatoio posto nel retro del motore e quello che va al turbo); la terza "via" è un filtrino presente sulla valvola stessa.

Pierburg per il 90CV:
[...]

Pierburg per il 110CV:
[...]

Ciao Maya! Grazie 1000 per la risposta!
Una nota da aggiungere, però: stamane ho smontato l'elettrovalvola alla mia Focus, ed in realtà corrisponde alla Pierburg per la versione 90CV a tre vie. Si differenzia solo per la penultima ed ultima cifra del codice, infatti sulla mia c'è scritto 7.00968.03 (manca pure la sigla ".0" finale); ora, in vendita online tra l'altro (su Amazon, a 47euro circa) esiste la versione da te postata, ossia la 7.00968.4.0 e sinceramente sarei tentato ad acquistarla, ma non sò se compatibile con la mia a sto punto. :book6:  :icon_question:

Inoltre, credo di intuire come mai hanno modificato una via applicandoci direttamente un filtrino sull'elettrovalvola stessa: sulla mia elettrovalvola ho potuto notare che un tubicino (siglato con ATM), termina in alto al motore con un filtrino, che tra l'altro stamane ho anche rimosso e pulito (infatti era "pieno zeppo" di polvere!).
Potrebbe essere che è stata sostituita dapprima la "versione" del tubicino che portava alla scatola filtro aria (Airbox), situazione presente in qualche altro post (allego link di seguito!), poi hanno deciso di piazzare al tubicino un filtrino anzichè mandarlo all'airbox (mia "versione"!), mentre di recente hanno deciso di eliminare proprio il tubicino, mettendo direttamente un filtrino sulla valvola stessa!

Allego foto dell'elettrovalvola Pierburg della mia Focus (1.6 TDCI 110cv del 2009), del tubicino con il terminale "a filtrino" citato e del link in cui avevo letto del tubicino che era collegato all'airbox.  ;)

http://www.idaf.it/index.php?topic=17942.msg272631#s_top (http://www.idaf.it/index.php?topic=17942.msg272631#s_top)

Allora evidentemente ci sono tre versioni ! Comunque secondo me ti conviene ordinare la versione come quella che hai originariamente. Forse il filtrino posizionato in alto come nella tua auto, si imbratta meno di polvere.

Citazione di: Maya il 23 Settembre 2017, 20:11:06
Allora evidentemente ci sono tre versioni ! Comunque secondo me ti conviene ordinare la versione come quella che hai originariamente. Forse il filtrino posizionato in alto come nella tua auto, si imbratta meno di polvere.

Si, di sicuro la ordino come la mia versione, ma sono indeciso solo per via del codice!
Forse, ipotizzo, avranno cambiato il codice con il tempo, ma in realtà sono identici e quindi compatibili  :book6:

***********************

EDIT:

Esiste una guida di pulizia, o magari un modo per verificare il corretto funzionamento anche dell'attuatore della geometria variabile?
Qui su Idaf Ho trovato riferimenti per la Focus mk1 e per la mk2 con geometria fissa, ma non trovo nulla per la versione a geometria variabile.
Ho solo trovato delle info di qualche utente che consiglia di lubrificare l'asta dell'attuatore con del WD40 o spray simile, magari a cadenza di manutenzione, poichè potrebbe anch'esso dare problemi con sintomi simili, cioè "blocco" o inefficienza della turbina.

@micky83 allora la versione da te montata è la stessa della mia. Non si tratta di modifiche postume bensì sulle prime versioni dal 2005 in poi i tubi erano tre e quello che nelle successive versioni andava all' airbox saliva verso l'alto terminando in una U. Sinceramente a suo tempo ho sostituito la mia con un modello compatibile sia con il 03 che con il 04 finale e non sono convinto che siano la stessa cosa dato che da allora mi è comparso un leggero ritardo nel turbo però questo è un mio pensiero che nessuno finora mi ha avvalorato. La 03 finale originale l'ho acquistata devo solo trovare un po' di tempo e un ponte per cambiarla.

Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk

@ford16tdci

La mia auto è del 2009.
Con la Pierburg .04 finale hai un leggero ritardo nel turbo oppure con un altra di marchio diverso?
Oggi, tra l'altro, ho notato su vari siti di vendita ricambi che la versione 04 viene data equivalente/compatibile sia con il codice Ford (1313848) che con la .03  :book6:

Si infatti a me così è andata me ne hanno venduta una generica compatibile con tutti i codici

Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk

scusate ma alla fine avete risolto il problema o no.
io da qualche mese ho problemi con la mia ford focus 16 90 cavalli.
appena arrivo 2200 giri si tira indietro , io accelero e il coda giri va indietro di conseguenza
va male

Beh io l'ho risolto ma a me era il turbo compressore
Un altro utente e mio amico invece è ha risolto il problema dell'altalena cambiando il pierburg.
Anzi a proposito la compatibile non mi serve se qualcuno la vuole scrivetemi pure.

Inviato dal mio PLE-701L utilizzando Tapatalk

Ragazzi anche la mia è in questa condizione non tira più dopo che ho cambiato la pierburg, miki ha poi risolto??? Se si mi può dire in che modo??

hai attaccato i tubicini al posto giusto?
sicuro che era la pierburg a non funzionare?

Se i tubicini sono stati contrassegnati prima dello smontaggio non si può sbagliare nella sostituzione.
Dato per giusta la posizione dei tubicini, se l'auo continua a non tirare il problema è a monte, ovvero la valvolina tre vie che si può sporcare/bloccare.
Quindi si procede alla verifica, a motore acceso si stacca il tubino che va verso la Pierburg e si chiede ad un amico di accelerare, a questo punto con un dito si va a tappare l'attacco della valvolina tre vie e si deve sentire aspirare con decisione se ciò non avviene allora si procede alla pulizia.
La valvolina, la Pierburg funzionano in sinergia con altri sistemi come la Wastegate e permettono il regolare funzionamento della turbina, se la Wastegate rimane bloccata in apertura allora il motore non è più sovralimentato.

Michi si escludo la pierburg perché è nuova, ma la valvolina 3 vie quale sarebbe? Ho allegato la foto, è quella lì? Perché il tubino nella mia che è un 110cv parte da metà tubo servofreno alla pierburg, nella foto ho fatto la prova di bypassare direttamente il tubo vac alla westegate e ho notato che l astina della westegate rimane dentro sia a macchina accesa che spenta rimane fissa dentro non si muove nulla, mentre se collego i tubi come dovrebbero essere cioè vac servofreno e out westegate l astina sale e scende in base all accelerata. cosa significa????

La tua tre vie è completamente diversa dalla mia, cmq la sostanza dovrebbe essere la stessa, scollega il tubo che parte dalla valvolina e senti se accelerando aspira, man a mano che il vuoto aumenta l'attuatore della wastegate si muove in proporzione, quindi la saracinesca (valvola wastegate) nella chiocciola della turbina si apre evitando il fuorigiri e la conseguente cavitazione, se non erro si chiama così.
Il tubicino che indichi va verso l'attuatore?

Si va verso l attuatore era per fare una prova, ma lo stesso la macchina sale su di giri lentamente, tu come avevi risolto?

la mia è una 90 cv a geometria fissa quindi i componenti sono diversi.
Cmq nel mio caso era la valvolina a 3 vie sporca che non permetteva all'attuatore della wastegate di muoversi, quindi era rimasta sempre aperta e la turbina non entrava in pressione quindi macchina senza spinta.
Ma i tubucini della Pierburg sono al posto giusto?
Hai verificato che la valvolina a tre vie funziona correttamente? Metti un dito, fai accelerare e senti se c'è il vuoto.
Purtroppo devi procedere a tentativi, controllando che tutta la cascata funzioni, fino a scoprire dove risiede il problema.
Se la turbina non fa rumori strani e se l'alberino è in asse e non svirgola allora il problema è altrove.

Si la pierburg i tubi sembrano a posto domani mi dovrebbe arrivare Pompa a Vuoto Manuale quella che usano anche per Spurgo Freni, domani faccio le prove, il mio dubbio è su due cose la prima la pompa del vuoto e secondo la westegate che magari la membrana non sia più integra, l alberino del turbo è perfetto non ha per niente gioco e niente rumori strani, il fatto è che mi scoccia a lasciare la macchina al meccanico per un problema che magari riesco a risolvere io, è non ho voglia di buttare via dei soldi così, spero di arrivarci da solo, obd elm327 torque non mi da nessun errore, ma se provo a vedere lo schema dei parametri in tempo reale cè solo una voce chiamata "THROTTLE" CHE non dà segno di vita, magari perché manca la pressione e non rileva nulla boh però al mio amico funzionano tutti i parametri, chissà cosa abbia, comunque ho allegato lo screen dei parametri.

Se tu guardi i parametri, a 2300 giri circa che hai accelerato non hai vuoto (vacuum 0).questo significa che molto probabilmente la valvola a tre vie non va.

P8 lite-2017

Per provare l'attuatore se non ricordo male basta collegare un tubicino e provare con una siringa se si muove e rimane fermo nella posizione allora funziona e la membrana interna è sana.
Ma hai provato se la valvolina a tre vie funziona? Se non verifichi quella non ha senso andare avanti perchè parte tutto da li, è collegata alla pompa del vuoto che gira con il motore quindi più acceleri e più vuoto si crea e di conseguenza si muove l'attuatore. Smonta il tubo e soffia delicatamente, poi wd40 e soffi delicatamente per asciugare. Senza questo tutto quello che farai è INUTILE!!!!

Ok ragazzi oggi mi metto all opera e vi farò sapere.
Michi mi potresti gentilmente mandare la foto della famosa valvola a 3 vie?! Per capire come è fatta e dove metterci la mano

Il tubibicino è comune a quello del servofreno, sulla mia è abbastanza complicato tirarlo via perchè va dietro la batteria quindi per smontare e rimontare ho dovuto tirare via la batteria ed il suo vano.
Ora vedi tu se trovi un metodo più semplice. Cmq un capo ha uno sgangio rapido basta spingere e tirare  e viene via, l'altro capo va verso il polmone del servofreno.
A quasi dimenticavo non rompere quella tubazione perchè si trova solo nuova a prezzi esorbitanti, a Foggia mi chiesero in Ford 90 euro.

Hai una foto di questa valvola.così capisco com'è fatta

Nel post 65 vedi la foto.

La foto l'hai inserita tu stesso in un post precedente e la indichi benissimo con il tuo dito indice.
Forse non hai ancora capito di cosa si tratta ma ora spero che le idee saranno più chiare. Scusa ma è difficile spiegare dalla tastiera.
Ti sembrerà strano ma è quella sorta di rettagolo che indichi, è una tre vie perchè ha tre vie di comunicazione, una direzione pompa del vuoto, una polmone servofreno ed una è il tubicino che va verso l'attuatore.
(http://thumbs3.imagebam.com/32074/9ee006320739466.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9ee006320739466)
(http://thumbs3.imagebam.com/32111/86c0c4321106689.jpg) (http://www.imagebam.com/image/86c0c4321106689)

Nella prossima immagine si vede bene il tubo nella mia 90cv che parte dalla pompa del vuoto e va verso la valvolina a tre vie e di li parte un nuovo tubicino che va verso le viscere del motore. Ma nella tua 110cv la valvolina è di forma rettangolare, scollega quel tubicino e fai la prova accelerando devi sentire risucchiare con decisione se non lo fa è SPORCA.
(http://thumbs3.imagebam.com/32622/8c437c326212353.jpg) (http://www.imagebam.com/image/8c437c326212353)

Ah si! Adesso ho capito! Più tardi ti aggiorno! Grazie intanto!

Mi sono accorto solo ora del particolare indicato da @MIchi75 cioè la foto dove Haider indica la valvola a 3 vie.
Però quella non fa da valvola di non ritorno, sembra solo un raccordo a Y.
Normalmente non c'è questa?

(http://ewor.pl/image/cache/catalog/products/14696088781384348-900x675.JPG)

E' possibile che la valvola sia posizionata più avanti verso il polmone???

Mi viene il dubbio in quanto @Haider88 in questo post http://www.idaf.it/index.php?topic=54925.msg677465#msg677465 (http://www.idaf.it/index.php?topic=54925.msg677465#msg677465) scriveva:

Citazionequando tolgo lo spinotto attaccato alla pompa del vuoto si sente subito venire fuori dell aria che dopo qualche secondo finisce, è normale???

(Nota: in realtà è aria che entra nel polmone, in quanto presente il vuoto)

In teoria ciò non dovrebbe accadere? O è solo per il fatto che mi baso sul 90CV mentre il 110CV funziona in modo diverso???
C'è qualche 110CV-ista che può confermare/smentire?

se non ricordo male , io ho la valvola a tre vie come quella di michi. quella rettangolare mi sembra anche a me un raccordo.
Confermo, sono andato in macchina ed ho visto la valvola a tre vie quella rotonda, uguale a quella di michi. Quel raccordo a tre vie non c'è nella mia.

Ma.quindi ragazzi quale dice di preciso michi per smontarlo e pulire con wd40 ?! Ho allegato la foto guardate e ditemi se devo smontare quella lì ?

si è quella. ma è molto strana la tua valvola. ma è stata cambiata o aggiustata?

Non saprei se è stata cambiata o meno, ho l auto da 3 mesi, comunque devo staccare la parte tonda e subito dopo cè un proseguimento del tubo che forse è quello che va al servofreno, giusto? Dove dovrei spruzzare il wd40?

Dovrebbe essere quella... Non riesci a fare una foto da sotto quel particolare? Giusto per capire se è solo una giunzione tra i due tubi o se c'è effettivamente la valvola

Ragazzi ho provato con la pompa a vedere se cè vuoto e sembra tutto ok, la westegate sembra ok guardate le foto, ho messo anche la foto della valvola a 3 vie come richiesto da maya, ditemi cosa devo fare? Sono disperato non trovo una via d uscita da questo problema dei cali di Potenza, provo a smontare la valvola a 3 vie?!

Azz ma quella non è una valvola, è solo un gommino con una staffa per tenere in posizione il tubo. Possibile che Ford abbia variato quelle parti durante la produzione? È un rompicapo macchiavellico!

Ciao ragazzi, guardando la foto #80, il tubicino piccolo parte dal tubo depressione primario e si innesta direttamente sull' attuatore turbina e non sulla pieburg ?

Inviato dal mio VF-895N utilizzando Tapatalk

intendi la prima foto di questo post:

http://www.idaf.it/index.php?topic=35340.msg678179#msg678179 (http://www.idaf.it/index.php?topic=35340.msg678179#msg678179)

effettivamente sembra così, ma spero che sia stata solo una prova. attendo conferma pure io!

Si è stata una prova, comunque ragazzi, io mi sono stancato nel trovare il problema dei cali di Potenza giovedì la lascio al meccanico e andare a giovedì sera me la dovrebbe consegnare speriamo che sia solo una ca@@ta. Vi tengo aggiornati

Speriamo davvero !!!!!

Scusa haider88,
Ma da quella cosa che hai fotografato anche a me non sembra una valvola a tre vie. Il terzo tubo dov'è? Hai provato a soffrire e tirare con la bocca  dentro quella specie di valvola e vedere se tiene?

P8 lite-2017

non conosco bene la 110cv perchè possiedo una 90cv, ma se quello rettangolare è solo una y, allora bisogna guardare bene tutto il circuito.
Ma una domanda mi sorge se quella rettangolare fa solo da y dove va il tubicino? Ma allora esiste oppure no la vavolina a tre vie?
Cmq gli unici che possono aiutare sono i possessori di 110cv.
Quindi io passo la parola.
Un saluto a Haider88 e buona fortuna, cmq più che dal meccanico la porterei da un pompista per lo meno non va a tentoni.

Grazie Michi, il meccanico mi avrebbe assicurato di conoscere beNissimo i motori psa e che mi avrebbe risolto il problema, in zona parlano bene di lui, vedremo giovedì.

Purtroppo per capire bene come funziona il meccanismo della turbina con valvola pierburg, wastegate e tutti gli altri componenti in gioco, l'unico modo e mettersi con la santa pazienza e seguire tutti i tubi in causa, segnandoli con nastro o post it colorati e solo alla fine di questo lavoraccio si avrà un'idea di come funziona il tutto. Altrimenti si andrà sempre a tentoni e si rischia solo una cefalea.
Nel mio caso come si evince dalla guida mi misi con la santa pazienza e smontanto, fotografando e contrassegnando riuscii nell'impresa.
Alla fine della fiera nel mio caso era quella stupidissima ma essenziale valvolina a tre vie di forma rotonda che si era sporcata e non aspirando più dal lato del tubicino che andava verso la pierburg mi tagliava la potenza al turbo e facendo si che la wastegate rimanesse in posizione sempre aperta e scaricando la pressione nella turbina in quanto i gas di scarico venivano esplusi all'estreno nel permettendo l'aumento della pressione (lato caldo) e di conseguenza nel lato compressore non si generava pressione e conseguente spinta.
Spero di essere stato chiaro ma ripeto tramite tastiera viene difficile spiegare. Una buona lettura su google aiuta molto.
Purtroppo questo è il bello ed il brutto dei motori sovralimentati diesel, santa benzina!!!!
@Haider88 facci sapere perchè sono curioso e fa bene al forum così si cresce tutti insieme. ;)

CitazionePurtroppo questo è il bello ed il brutto dei motori sovralimentati diesel, santa benzina!!!!

Ciao Michi, hai ragione ma anche i benza moderni sono pieni di ammennicoli vari, soprattutto a causa del downsizing dei blocchi motore con l'aggiunta del turbo sulle piccole cilindrate

Vedi su tutti ecoboost ford, non capisco come un 1000 possa spostare una tale massa.
Se non ricordo male esistevano già prima questi motori credo si chiamassero Wankel rotativo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Wankel#/media/File:Wankel_Cycle_anim_en.gif
Fine OT.
Scusate.

Si, ma per me non durano molto. Sembrano dei frullini. Aspettiamo qualche anno e poi vediamo le lamentele di qualcuno.

P8 lite-2017

Ragazzi ho consegnato la macchina al meccanico mezz'ora fa, incrocio le dita! E mi faccio anche il segno della croce!  :icon_cheesygrin:

Vai tranquillo l'auto non ha nullo di rotto.
Deve solo essere onesto il tuo meccanico.

AGGIORNAMENTO: il meccanico ha perso 3 ore nel trovare il guasto, diagnosi Zero errori, provato cambiare egr,sensori, tutti i tubi perfetti..ecc ecc ha capito che la centralina è stata modificata, cè qualcosa di elettronico che è stato toccato dal precedente proprietario infatti si spiega anche il FAP BUCATO, lunedì la porto da un esperto di centraline e rimappature che cercherà di capire il problema. Il meccanico è stato veramente gentile perché non ha voluto nemmeno 1 euro per il tempo perso. È stato più che onesto.

Ma tu non lo sapevi che la pcm è stata rimappata? E poi ti ha dato il problema all'improvviso?
Se fosse la rimappa fatta male, qualche danno c'è da qualche parte.

P8 lite-2017

Porcavacca (da veneto ho usato altri termini nella mia testa, ma verrei bannato dall'istante  :censored: ) l'avevo ipotizzato ancora qui
http://www.idaf.it/index.php?topic=54925.msg677692#msg677692 (http://www.idaf.it/index.php?topic=54925.msg677692#msg677692)
perché era troppo stana questa cosa...
Non so chi ti abbia venduto l'auto, se un privato o meno, ma il tempo e la spesa che stai sostenendo sono da imputare al venditore.
Se tu NON sei stato informato che l'auto era modificata, quel tale ti ha venduto un bene con vizio occulto. E non stiamo parlando di una lampadina da cambiare o al paraurti rigato, ma di una cosa estremamente grave. Lo sai che se ti beccavano con questa modifica rischiavi il sequestro del mezzo, 1000 euro di multa e una denuncia penale? Lo so che molti lo fanno e nessuno viene beccato ma questa è un'altra storia. Se io prendo la mia auto e la modifico sono io il responsabile, ma se acquisto un auto da un privato o ancor peggio da un professionista DEVO sapere che quest'auto non può liberamente circolare... Quando il mecca ti farà la fattura (che purtroppo dovrai pagare tu) prova ad informarti da un avvocato per farti chiedere un risarcimento. Se il mecca dove ti rivolgerai è serio mi aspetto che ripristini la funzionalità del filtro e che riprogrammi la centralina, cioè che renda l'auto conforme all'omologazione. Prova a parlarne anche con lui.

Ho già.chiesto a un ragazzo spiegando il problema, lunedì ci vado, però i prezzi non si possono sapere, ma si parte dai 50 euro ai 400 euro, non sto a fare causa maya se dopo devo spendere di più x un avvocato, basta che si risolva perché sto impazzendo, vi faccio una domanda, è possibile eliminare il Fap e egr solo a livello elettronico?! Se sì, la macchina ritorna come prima? Oppure bisogna fare sia a livello elettronico che meccanico?! Ve lo chiedo perché non me ne intendo.

P.s= io non lo sapevo delle modifiche quando l ho comprata.

1) se tu non sapevi delle modifiche quando l'hai comprata, il fatto è da denuncia. Ma se è passato tempo non so;
2)se hai il fap già bucato, basta rimappare per bene escludendo le rigenerazioni del fap, modulo cerina  ed egr solo elettronicamente. Ti assicuro che con la macchina non avrai problemi. Ma chi lo farà deve sapere dove mettere le mani, altrimenti sei punto e a capo.
Se rimappi ora, avendo già il fap bucato, la spesa sarà dai 250 ai 350 max. Se invece vuoi ripristinare il tutto, sono dai 300 ai 600 euro per il fap, poi ripristinare la mappa originale dai 200 ai 300.
ti ricordo che la mappa originale , la puoi anche scaricare dal sito dei russi.

Una domanda: ma allora quello accrocchio non è la valvola a tre vie vero?

No non sapevo delle modifiche, l ho comprata in dicembre 2017, sarei ancora in tempo per la denuncia secondo voi? Comunque grazie vinc per le informazioni, spero di cavarmela con 250 euro max la mia domanda è come mai allora molti dicono che per far andare benissimo la macchina il fap bisogna eliminarlo sia meccanicamente che elettronicamente? L egr sapevo che si poteva anche solo elettronicamente ma il fap si è vero che è bucato, ma chissà se il lavoro lui là l ha fatto fare bene, chissà imparerò lunedì! Grazie ragazzi!

il fap va bucato, 3-6 buchi da 1 cm. La pcm va rimappata per eliminare le rigenerazioni, modulo cerina, sensore pressione differenziale ed egr. Se viene fatto tutto bene, non ci saranno problemi fino alla morte della macchina.

Grazie vinc ora ho capito bene tutto! Diciamo che sono avantaggiato col fatto che ho già il fap bucato con 6 fori. Cmq non ho capito se quella valvola è 3 vie o anche quella è stata toccata boooh

sulla mia la valvola a tre vie non è come la tua e come vedi nei post precendenti neanche quella di michi e non abbiamo quel raccordo a y.

può anche darsi che il mecca che ha rimappato ha combinato qualche casino. Bohh.

@Haider88

Ho trovato questa pagina che spiega per filo e per segno il discorso del vizio occulto...io 10 minuti per leggerla li perderei...

https://www.garanziaonline.it/blog/vizi-occulti-auto/ (https://www.garanziaonline.it/blog/vizi-occulti-auto/)

@Haider88
Volevo giusto capire un paio di cose.
Ma l'auto fa questo difetto da quando l'hai acquistata o si è verificato dopo?

Michi allora proverò ad.essere molto chiaro, quando l ho acquistata non aveva lo stesso molta ripresa soprattutto a bassi regimi, poi un giorno leggendo sul forum cercavo un motivo di questo calo di Potenza, e un ragazzo parlava di questa valvola turbo chiamata solenoide pierburg e sono andato a cercarla e verificare i tubi e collegamenti, ho provato ad invertire i vac con out accendi l auto ed incredibilmente l auto è una bomba! Sembrava di avere sotto un 2000cc, usata così un paio di giorni, ero super contento, poi dopo avevo in mente di sostituire l egr perché era sporchissima e non avevo voglia di stare lì con lo spray a pulirla, ho montato quella nuova accendo l auto ed era tornata come prima cioè fiacca, lenta ho cambiato la pierburg pensando fosse rotta invece no! Niente! Secondo me i casi sono 2, o io montando l egr nuova la centralina vedendo una nuova e non riconoscendola è andata in recovery o è stata una coincidenza ma questa coincidenza mi ha salvato il turbo perché il meccanico ha detto "MAI PROVARE AD INVERTIRE i tubi vac con out o viceversa perché il turbo lavora il doppio di quello che deve e ho rischiato di romperlo quindi questa coincidenza mi ha salvato questo danno, non so se mi sono spiegato bene stavolta

Allora, il discorso è diverso.
Prova a pulire la vecchia egr, rimontala, fai l'apprendimento con elmconfig o forscan e vedi come va.

P8 lite-2017

Ho già provato a rimettere tutto come prima ma.niente zero risultati, lunedì vado da un programmatore, vediamo se risolvo! Speriamo ragazzi! Vi aggiornerò

AGGIORNAMENTO, ragazzi ho dato la macchina al famoso programmatore ha messo il file originale nella centralina, indovinate?! Zero dtc zero errori, ha confermato che il lavoro è stato fatto benissimo ciòe tolto il fap,cerina,sensore pressione ecc ecc chiusa l.egr, ha detto la mappatura è perfetta, dopo lui dà la macchina in mano per qualche oretta al meccanico e mi ha confermato che il guasto è LA TURBINA che non da pressione e non sta funzionando come si deve,infatti cè olio di conseguenza premendo gas butta fuori olio e fumo azzurrino dice che bisogna cambiare turbina, fare il pescaggio dell olio ecc ecc. A guardarla fa lo esterno la turbina funziona bene ma lui dice che il problema è sicuramente all interno. Preventivo 500 euro turbina e 300 mano d opera. Ora la mia domanda è cambiando solo il core assy+wastegate dovrebbe risolvere? O bisogna cambiare tutto il pezzo?

bisogna cambiare tutto. La turbina è a geometria varibile e quindi molto più delicata di quella normale della 90cv, dove è possibile cambiare solo la parte centrale.
MA secondo il mecca come mai la turbina si è rotta, perchè dipende dalla pescante, perchè il filtro è otturato,o altro motivo.?. Se non si scopre la causa è inutile cambiare la turbina.

Ciao vinc! Mi ha parlato della pescante il motivo anche del fumo azzurrino, poi non me ne intendo ma ho capito così, ma ho visto che esiste uno spray turbo cleaner della wynns, aiuterebbe questo spray? Fa qualcosa??

La pescante sulle nostre auto è un problema noto, cioè la plastica della pescante si deforma nell'attacco al monoblocco e tira anche aria insieme all'olio. Quindi come puoi capire, nella parti alte del motore arriva olio misto ad aria e quindi questo crea attriti dovuta alla scarsa lubrificazione. La prima a soffrirne è la turbina insieme a tendicatena, punterie, valvole, eccc...
Ma purtroppo ce ne possiamo accorgere solo quando viene fuori una rottura del genere, perchè non è che possiamo ogni tanto smontare la coppa dell'olio per controllare lo stato della pescante.
Una cosa che si potrebbe fare ogni tot km, anche da soli, è controllare la pressione dell'olio con un semplice manometro per liquidi, applicato sull'attacco della pompa olio.

Ora è chiaro il concetto, infatti ogni tanto si sente rumorino del tendi catena, me ne aveva parlato, vinc cosa ne pensi dello spray?

Citazione di: Haider88 il 16 Maggio 2018, 08:49:24
Ora è chiaro il concetto, infatti ogni tanto si sente rumorino del tendi catena, me ne aveva parlato, vinc cosa ne pensi dello spray?

Se la turbina è andata lo spray non serve a niente.
Bisogna ripristinare prima la pescante, poi la turbina. Occhio che il mecca nel ripristinare la turbina deve seguire una procedura precisa, fatta da due lavaggi motore e due cambi olio, con cambio del filtrino della mandata olio della turbina e deve controllare non solo poi la presisone olio ma anche lo stato della tubazione della mandata olio turbina.

Io il tubo della mandata olio alla turbina lo cambierei direttamente.....

Inviato dal mio SM-A320FL utilizzando Tapatalk

vorrei capire meglio ma se la turbina è rotta, l'auto non dovrebbe aver sintomi importanti?
L'olio non dovrebbe scendere di livello? Dallo scarico non dovrebbe uscire una nuvola nera?
Il meccanico dice olio nella turbina e fumo azzurrino ???

Gli ha detto che la turbina non da pressione e c'è olio che perde. La causa potrebbe essere la pescante. Per il fumo azzurrino possono essere anche altre cause come le valvole o fasce. Aspettiamo cosa dice di preciso.

P8 lite-2017

OK ora ho capito, ma anch'io ho i miei limiti non facendo il meccanico. Quindi la pescante è una sorta di pompa secondaria che spinge l'olio dalla coppa verso punterie e tutto ciò che deve essere lubrificato compreso la turbina. Sti motori diesel hanno veramente tanti meccanismi in gioco.

No, non è una seconda pompa. . La pescante è la succhiarola che sta nella coppa. La pompa che ha una girante genera vuoto che richiama olio dalla coppa attraverso la succhiarola che all'estremità porta un filtro. Questa è attaccata al basamento con 2 viti. La base che si attacca al basamento del motore è di plastica e col tempo si deforma. Così aspira poco olio e sie hai anche perdite attorno alla coppa anceh un pò di aria, facendo arrivare poco olio alle parti alte.
Infatti lui ha detto che il mecca sente anche rumore di tendicatena.

http://www.idaf.it/index.php?topic=48843.0

P8 lite-2017

Grazie ora mi è piú chiaro ma ho capito anche che c'è un altro anello nella catena che può ammalarsi e la turbina ne risente. Quindi verosimilmente se il problema è l'olio la turbina ne avrà risentito.

sicuramente si michi,.
Io ho avuto una grossa perdita di olio qualche mese fà, dovuta alle viti della coppa olio che si erano svitate. Avevo il livello molto meno della metà. Me ne sono accorto da un semplice controllo olio che faccio di routine ogni due settimane circa quando la lavo ed avevo anche tutto il carterino inferiore imbrattato. La prima cosa che ho pensato, è stata che la turbina ha subito danni. Invece l'ho fatta controllare in ford e per fortuna è ancora tutta integra. :-\ :-\
Avvitate per bene le viti, niente più perdita.

@Haider88: azz che sf....ortuna... ma a parte la fumata azzurra, la turbina non fa rumori, sibili ecc?
L'olio nella turbina è anche dovuto al PCV cioè all'aspirazione dei vapori dal basamento (attraverso quel tubo a gomito che parte dalla testa ed entra dopo il filtro aria).
Bisognerebbe pulire i vari condotti, tenere l'uscita del PCV scollegata dall'aspirazione (scaricando temporaneamente in aria) e farsi un po di km per vedere se alla fine si trova ancora olio...
Però se la diagnosi è quella...

@vincmass: più che altro nella geometria variabile c'è tutta la meccanica che regola l'inclinazione delle palette che potrebbe essere usurata. Di per se comunque il core assy si può cambiare, però come dici tu bisogna vedere se ne vale la pena. Meglio una turbina revisionata anche Citroen/Peugeot/Volvo/Mazda.
OT: Invece riguardo al tendicatena, confermi che è idraulico e va in pressione con l'olio del motore?

Che io ricordi dietro c'è una molla. Ma ci passa anche l'olio.

P8 lite-2017

Maya:no la turbina non fa nessun rumore strano, anzi la girante è fissa non ha nemmeno gioco, l attuatore quando si preme il gas entra ed esce tranquillamente anche il meccanico ha detto che dall esterno sembra tutto ok ma il problema potrebbe essere l interno, tipo o geometria o cmq il pescaggio dell olio infatti delle volte si sente il rumore del tendicatena, ora sto cercando una turbina nuova e anche gli accessori tipo tubo alimentazione olio turbina e succhieruola olio, ma costa tanto, che sfiga, ragazzi per un lavoro fatto benissimo dal meccanico, come dovrebbe procedere? Devo saperlo così ho un idea, mi hanno detto che se il lavoro dal meccanico non viene eseguito bene installando la nuova turbina si rompe dopo 2 minuti, mi spiegate come deve essere eseguito il lavoro per prevenire la rottura della turbina?

Cerca sul forum. Ci deve essere la procedura per la corretta installazione della nuova turbina.

P8 lite-2017

Prendete ciò che scrivo come un mio pensiero a voce alta.
Se la girante non ha gioco e/o se non ci sono pezzi di alette spezzati (almeno dal lato "freddo") al massimo lo scenario che posso immaginare è:
- si è distrutta la turbina dal lato "caldo", quindi i gas di scarico non fanno girare niente e il compressore (lato freddo) non comprime un bel nulla. Staccando il barilotto del catalizzatore/filtro antiparticolato e rovesciandolo si dovrebbero trovare i pezzi di turbina imprigionati dalle celle;
- il meccanismo di regolazione esterno delle palette esternamente funziona, ma si è rotto qualche pezzo interno per cui anche se fuori tutto si muove, le alette restano bloccate "aperte" e la turbina gira appena ma non sufficientemente per dare spinta al propulsore.

Discorso olio:
- come avevo detto qualche post più sopra, se tolgo il tubo nero del filtro dell'aria e se tolgo pure il risuonatore (quel tubo in plastica rigida che passa sopra il turbo) e trovo olio, non necessariamente questo olio esce dalla turbina. O comunque anche se esce un minimo di olio da questa, non lo trovo così preoccupante, soprattutto se l'alberino non ha gioco eccessivo. L'importante è che il gioco non consenta alle palette della turbina e del compressore di urtare sulla chiocciola esterna (in tal caso si sentirebbe lo stridìo delle palette che strisciano); al contrario la girante deve anche non essere inchiodata, altrimenti non gira un cavolo!
- la succhieruola o pescante, è sicuramente molto importante ma non è l'unico punto critico del motore. Per esempio è altrettanto di vitale importanza il cambio dell'olio una volta all'anno o maxxxxx 20000km; anche il tipo di olio fa la differenza. Per questo tipo di motore è sempre meglio usare quello con specifiche Ford. Il "vecchio" ma intramontabile Formula F costa poco ed è quello di primo impianto. Se chi ha avuto l'auto prima ha messo un olio a caso (magari un 10W40...) il motore è più pigro e ne può risentire.
- le morchie: questo tipo di motore è molto sensibile al problema dei residui carboniosi. Ecco che si ritorna al discorso olio con cambi abbastanza frequenti e ovviamente sostituzione filtro aria e filtro olio. Ogni tanto sarebbe anche il caso di fare un flush con prodotti specifici (con tutte le avvertenze del caso). Su un propulsore di cui non si conosce la storia le cose si complicano parecchio.
Per fare una pulizia come si deve (soprattutto se è necessario sostituire la turbina) bisogna ALMENO fare due cicli di pulizia con olio pulito e cambiare la succhieruola, i tubi di andata e ritorno dell'olio al turbo, il filtro olio, pulire il filtro della pompa del vuoto, pulire lo scambiatore acqua olio. Bisogna comunque anche verificare la pressione della mandata dell'olio e quanto olio esce dallo scarico della turbina.
Poi c'è pure il discorso rondelle iniettori, guarnizioni varie di tenuta, che tendono se usurate a creare morchia

Quoto a pieno amici, prima di comprare i pezzi smonta il minimo indispensabile per fara una diagnosi visiva. Aggiungo in primis di controllare la funzionalità delle 2 valvole che portano aria compressa dalla turbina alla IC ed al collettore di aspirazione, magari una delle 2 non funziona bene in apertura

Inviato dal mio VF-895N utilizzando Tapatalk

FOCUSARGENTO: puoi postare le foto delle due valvole che stai dicendo? Così capisco dove mettere le mani  :icon_cheesygrin:

1 Vicino all'asta dell'olio,1 sopra il galoppino

Inviato dal mio VF-895N utilizzando Tapatalk

E hanno un nome queste valvole?

@Haider88
Ma non puoi contattare chi ti ha venduto l'auto?
A me pare strano che una vettura turbo diesel con la turbina rotta possa marciare senza sintomi importanti ...

Michi ovviamente l ho già fatto ma la risposta è stata " l auto è perfetta non ha niente ed ha pure mentito della rimappatura e fap bucato" l unica cosa che posso fare è lasciarla al meccanico che smonterā la turbina e una volta smontata riuscirà a capire il problema. Il mecca mi ha detto che mi farà un lavoro fatto bene con la procedura giusta, e mi ha proposto una turbina usata 120.000km di un motore che ha in casa e che secondo lui è perfetta totale preventivo 400 euro compreso di tutto, sto valutando. Voi cosa ne pensate?

Turbina usata? A meno che non ti dica per un anno dall'installazione i danni alla turbina li copro io lascia perdere una revisione fatta bene con la sostituzione della geometria variabile mi è costata 400euro a cui aggiungere poi i costi per la pulizia e la sostituzione. Qualcosa un più ma tu metti un pezzo con garanzia

Inviato dal mio PLE-701L utilizzando Tapatalk

Si mi aveva detto pure con garanzia, comunque ragazzi ho visto su ebay che in Germania ci sono turbine che partono dai 150 euro in su ricostruite, sono affidabili? Qualcuno le ha mai comprate?

Citazione di: Haider88 il 19 Maggio 2018, 10:33:34
Si mi aveva detto pure con garanzia, comunque ragazzi ho visto su ebay che in Germania ci sono turbine che partono dai 150 euro in su ricostruite, sono affidabili? Qualcuno le ha mai comprate?

Si a suo tempo le vidi anche io ma poi non mi fidai. Ci sono anche turbine di marche alternative che rispondono allo stesso product code. C'è tutto se vogliamo il discorso poi va sulla affidabilità e l'uso che ne faremo dell'auto. Se possiamo permetterci di rimanere per strada potremmo pure rischiare e risparmiare un bel po' di soldi

Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk

Secondo me se alla tua auto manca la spinta non c'è nessuna rottura alla turbina.
La cascata dei componenti, per far funzionare la turbina, è nutrita ergo il guasto è da cercare in uno di questi.
Nel mio caso la  mancanza di spinta era colpa di quella valvolina a tre vie che comandava a sua volta la pierburg che a sua volta gestiva la turbina.
Nel tuo caso essendo una 110 cv non so bene quali siano i componenti ma qualcosa rimane bloccato, credo che ci sia una sorta di leva che dovrebbe azionare le palette mobili, devi muoversi liberamente. Sono lavori che vanno fatti in due, uno accelera e l'altro controlla cosa succede. Osserva, studia e fai qualche ricerca su google una volta capita la teoria sarà più facile capire dove guardare e verificare. Fai tante foto e prova a smontare, prove su prove dovresti capire dov'è il problema.
Da quello che ho imparato su idaf quando una turbina ci lascia a piedi ci sono tracce importanti di olio e fumate nere e dato che il tuo fap ha diversi fori dovresti vederne di fumo.
Poi potresti provare a chiedere ad un pompista. Cambiare una turbina nel dubbio che sia buona mi sembra un azzardo ed una spesa inutile.
Identifica tutti i tubi, parti dal tubo che arriva all'attuatore e vedi dove va a finire, sgancialo e senti se c'è depressione, poi continua con tutti gli altri tubi. Dalla tubazione del servofreno non parte nessun tubicino? Dove va a finire. Insomma devi creare una mappa dei tubi, contrassegnarli e farti uno schema su carta a quel punto parti con i controlli incrociati. Per questo tipo di problemi ci vuole metodo e rigore. Solo così puoi scovare il guasto. I tubi devono essere integri se ci sono lesioni nella gomma il problema è li.
Prova a sganciare l'asta dell'attuatore e verifica che il leveraggio  che si trova collegato alla palette mobili della geometria variabile si muova liberamente.

Michi, guarda anch'io penso che sia strano la rottura della turbina, però i tubi li hanno visto diversi meccanici e non hanno trovato niente.di rotto o strano, l unica cosa che mi hanno detto potrebbe essere o la geometria variabile che magari è bloccata e non lavora bene e di conseguenza poca pressione, oppure una cosa che io ho notato, è che nella wastegate in basso intorno all aggeggio rotondo Cè sempre dell olio, proprio vicino al tubo che va alla pierburg, quell olio lí non mi convince, non dovrebbe essere pulito? Adesso ti posto la foto magari riesci a capire, ho solo paura di far cambiare la turbina e non risolvere il problema e spendere, oggi stavo pensando di smontare la turbina montarla una revisionata da solo guardando un tutorial e risparmiare i soldi, cosa mi suggerisci di fare?

Vedo qualche piccola fumata quando schiaccio il pedale dell acceleratore ma perché secondo me la turbina non lavorando e senza pressione consuma più carburante e secondo me il motivo del fumo è quello, poi ho notato che dopo i 2000 giri la macchina ha più ripresa senza problemi ma sotto i 2000 giri fa fatica se devo fare un sorpasso non posso farlo ai bassi regimi ma dopo i 2000giri.riesco. 
Proverò il leveraggio come hai detto tu, faccio fatica a togliere il gancio dell asta causa poco spazio

Se dopo i 2000 giri tira bene, con collegamenti dei tubi originali, non è rotta la turbina,bensì valvola  di gestione turbo oppure geometria variabile, oppure condotti egr otturati, altre componenti elettromeccaniche quando sono rotte segnalano errore in diagnosi.

Inviato dal mio VF-895N utilizzando Tapatalk

Focusargento il mio dubbio è sulla geometria variabile infatti sto pensando di comprare o la turbina o il pezzo e provare a montarlo da solo risparmiando i 250 euro di mano d opera del meccanico, il resto è stato controllato tutto e l egr e fap sono esclusi dalla centralina. Ragazzi dovrei solo smontare e montare il turbo nuovo giusto?! Non cè altro da fare dopo il montaggio del turbo nuovo?

Se tira bene dopo un x giri allora niente di grave è rotto. Verosimile geometria bloccata ecco perché tira ad x giri e ad altri non tira ma fuma. Smonta attuatore che credo sia elettromeccanico, pulisci, disossida il contatto elettrico e a mano vedi il movimento del leveraggio che viene movimentato dalla wastegate(attuatore). Se avessi avuto una 90 allora avrei potuto aiutarti di + perché la conosco a memoria ma la 110 non riesco. Purtroppo se vuoi risparmiare devi perdere tempo e prova su prova con metodo empirico dovresti capire dov'è il problema. Ricorda che se ti cimenti fotografa tutto e identifica con post it colorati tutte le tubazioni.

Si infatti miki, adesso vorrei provare io a fare questo lavoretto, vorrei solo capire, se dovessi supponiamo cambiare il turbo da solo, una volta cambiato cè qualche ulteriore procedura? Non so tipo cambio olio,filtro,ecc ecc
Dicono che va lubrificato il turbo quando si monta altrimenti si rischia di rompere subito, e in che modo va lubrificato?
È questo che vorrei capire

Non mi sono mai cimentato nella sostituzione, ma di guide ne trovi sicuro. Ma prima di sostituire accertati che tutto si muova liberamente. Se la geometria non si muove allora il problema è un altro.

Però il.meccanico mi ha anche detto che si sente uno sfregamento,cigolio che secondo lui la causa è il tendi catena causa scarsa lubrificazione turbina, può c entrare questa cosa con il tendicatena?

Citazione di: Haider88 il 21 Maggio 2018, 17:04:26
Dicono che va lubrificato il turbo quando si monta altrimenti si rischia di rompere subito, e in che modo va lubrificato?
È questo che vorrei capire

Se non erro, va staccato il sensore di fase, così l'auto non mette in moto, ma nel frattempo arriva l'olio a tuttii tubi della turbina e alla turbina stessa, le cui giranti girano a  bagno  d'olio.
Ma questa e solo una piccola informazione , ed è la parte finale di tutto il lavoro che deve essere fatto a priori.

Il tendicatena, non c'entra niente con la turbina. Sono due cose separate. La scarsa lubrificazione può danneggiare entrambi.

P8 lite-2017

Ma in auto vedi accesa la spia avaria motore?
Hai fatto una diagnosi?
Se hai almeno un errore di partenza si può pensare dove cercare il guasto.

No michi zero errori infatti ero andato in ford per la diagnosi dove il meccanico mi ha detto che è un problema legato alla turbina, può essere un tubo come geometria variabile come tante cose, domani mi arriva una turbina di un amico che proverò insieme al meccanico di montarla e vedere se è quella. Una cosa che ho notato oggi è una piccola perdita di olio dalla candeletta quella subito la prima lato passeggero sotto al tubo gas scarico ricircolo egr ma non so se è olio del coperchio collettore, boh spero tanto di riuscire a risolvere

Ragazzi stamattina ho guardato un po' il motore e ho notato solo questa candeletta messa così, cos'è? Bruciata? Guardate la foto

Ma è senza cappuccio?
Escono i gas di scarico e quindi ti si è incrostato tutto esternamente e sicuramente sulla filettatura. Ma come la levi ora? Hai visto se è bruciata con un multimetro?

P8 lite-2017

No no vinc ho tolto il cappuccio per fare la foto, il cappuccio ce l ha, il meccanico aveva detto che le candele andavano bene, ma per togliermi il dubbio proverò personalmente, il.nero pensavo fosse segno di candeletta bruciata

si, ma la candeletta non deve essere così.
li sfiata e perde compressione.

Allora è quello secondo te il motivo dei cali di Potenza??

non saprei...

La prima cosa che farei è un tagliando completo,  pulizia maf e pulizia valvola egr.
Poi farei un pieno con 200 cc di acetone ma questo prima del tagliando.
La pierburg è stata sostituita? Questa si occupa dell'apertura e chiusura delle alette mobili lato turbina. Con aria compressa puoi fare la prova per vedere se si muovono se sono bloccate niente spinta.

Si Michi pierburg sostituita

Allora ragazzi, oggi ho cambiato la.westegate con una del mio amico, ho provato anche il leveraggio ed è perfetto, si muove senza problemi basta sfiorarlo che va su e giù, dovrebbe essere così no?! Quindi non può essere la geometria variabile il problema, o sbaglio? Messa l auto in moto sono andato a fare un giro ma niente è sempre uguale, ogni tanto fuma nero e azzurrino, mi viene da pensare che non sia la pompa di iniezione?! Secondo voi? Mi viene quasi voglia di buttarla via, maf pulito,egr chiusa boh che sfiga

Azz che sfiga si... Hai fatto bene a provare a cambiare l'attuatore della wastegate l'unico dubbio resta nel sapere se le parti interne della turbina lavorano bene. Il fumo nero può anche starci visto che sicuramente c'è qualcosa che non fa il suo dovere. La cosa preoccupante è il fumo azzurro perché normalmente questa colorazione è indice che viene bruciato olio. Non ricordo se hai l'elm327, se si, la pressione della pompa la puoi leggere dal parametro fuel rail o fuel pressure (non ricordo come si chiama). Secondo gli altri utenti, che serva un test di compressione in questi casi?

Ma hai fatto la prova in due? Una persona accelera e l'altra guarda l'attuatore ed asta geometria. Si muovono bene?
Stacca il tubo che porta aria lato compressore, gira? Si sente l'aspirazione? Le palette sono intatte? Mentre gira è tutto in asse? Suoni, sibili strani? Solchi?
Sta diventando un Thriller!
Se fuma è normale  è un diesel. Anche la mia se spingo a fondo fuma.
Fai accelerare lentamente fino a 3000-3200 giri e guarda cosa succede all'asta. L'ago del contagiri cosa fa?
A motore acceso prova a scollegare il tubo dell'attuatore e ricollega, il leveraggio deve muoversi.

Michi quale è il tubo che porta aria lato compressore? Le palette che tu dici quali sono? Non sono interne?! O è un altra cosa che dici? L ago dei contagiri sale senza problemi accelerando, davvero comunque è un incubo.

Maya: dimmi in che modo devo fare la prova del fuel rail o pressure? Cosi dopo faccio lo screen e lo pubblico e mi dite cosa non va perché io dei valori non me ne intendo.

In teoria il diesel anche se schiacci a fondo non dovrebbe fare fumo...
Le palette le vedi quando stacchi il tubo/aria
Le vedi a occhio nudo ;)

Inviato dal mio SM-A320FL utilizzando Tapatalk

La mia fa fumo 90cv senza fap, se hai il fap non fuma nelle 110cv c'è il fap.
Haider88 ha il fap bucato quindi deve fumare.
Individua la cassa filtro da li parte il tubo che arriva lato compressore.
Ma sei sicuro che non ci sono crepe nel circuito che porta aria? Intercooler e tubazioni sono ok? Si sentono sfiati se acceleri, devi vedere le tubazioni che si gonfiano e sgonfiano come se respirassero.
Con uno stetoscopio meccanico potresti ascoltare se le palette si muovono e fare un paragone con una focus dove tutto funziona regolarmente.

sei hai elm 327, e torque sul cellulare, inserisci il riquadro sulla schermata di torque, che si chiama "Fuel rail". questa ti misura la pressione del rail.
il tubo da togliere è quello che parte dal filtro aria e va alla turbina. Toglilo, accendi la macchina e guarda o fai guadare se girano senza fischi, struscii, o girano centralmente.
IL fatto che fa fumo azzurrino, è più preoccupante perchè se ti passa olio nella camera di combustione, bisogna capire come mai e non è semplice.

io Ho il fap bucato e rimappa, e la macchina non fa un filo di fumo o cose strane, neanche a pagare chi mi ha fatto la rimappa. Quindi il problema ad haider c'è.

Non parlo di ciminiera ma quando si schiaccia a fondo un minimo fuma, ovvio che non parlo di un treno a carbone ...
Quando fate la revisione vi da particolato zero?
L'opacimetro misura sempre qualcosa. Schiacciando in salita e a pieno carico voglio vedere se non esce fumo ...
Questa è la mia esperienza. Se a voi non si vede fumosità allo scarico meglio così.
Ovviamente parlo della mia 90cv che di fabbrica esce euro 4 senza fap.
Le vostre 110cv escono dalla fabbrica con Fap, se bucato ma non rimosso credo che trattenga sempre qualcosa ergo la fumosità è ridotta.
Apri il cofano, a motore caldo, chiedi di accelerare ed ascolta il motore, senti sbuffi, sfiati o cose simili. Individua il punto dove avverti qualcosa di strano, perdite d'olio, schizzi, le giunture del circuito che portano aria fresca al motore sono intatte? ovunque tu veda trasudazioni che non sono fisiologiche allora devi indagare. Se quando spingi ci sono perdite d'aria allora la pressione si va a far benedire.
Quello che non capisco è perchè quando hai invertito i tubicini alla Pierburg l'auto andava come una bomba?????
Se il turbo funzionava allora non era rotto!!!!
Quindi il problema è la gestione elettronica del turbo.
Quindi esiste un problema che non è prettamente meccanico, ma o un guasto elettronico, o perdita di depressione o inversione di qualche tubazione.
Purtroppo l'auto è di 2 mano quindi non conosci la sua storia ed il lavoro va fatto step by step, escludendo volta per volta tutti i possibili problemi.
Il fumo è un problema secondario perchè non brucia bene, la turbina non va in pressione come dovrebbe e parte del combustibile non viene bruciato, credo che ci sia una sproporzione nel rapporto aria/carburante ma non essendo un tecnico mi fermo qui.
Il vecchio proprietario ti ha riferito che l'auto andava bene e se ci si fida allora vale il discorso di prima, ovvero turbina sana ma quello che sta intorno non fa il suo lavoro e di conseguenza il turbo non lavora come dovrebbe.
Voglio ricordare che nel mio caso era la banalisima valvolina a tre vie SPORCA, pulita l'auto era come nuova.
Per gli strattoni che mi faceva i meccanici non sapevano da dove iniziare, alla fine era il cablaggio lasco del sensore rail montato sul flauto.
Il filtro gasolio quanti km ha? La candeletta imbrattata d'olio l'hai sistemata?
Forse mi sono dilungato ... scusate.  :icon_lol:

Grazie michi del tuo pensiero, la candeletta non sono riuscito a farla vedere al meccanico perché è in ferie riapre martedì poi gliela farò vedere, comunque ho allegato gli screen con vari parametri a motore ACCESO...MAP,FUEL RAIL, ENGINE RPM,AIR INTAKE ecc ecc quello che ho notato è che L AIR INTAKE rimane fisso a 41° infatti anche la linea nella schermata è fissa come potete vedere, è normale? Io non me ne intendo dei parametri, voi cosa vedete di strano?

l'unico dato che può essere sospetto è il sensore della temperatura posto sul tubo intercoller che rimane fisso. puoi staccarlo e pulirlo da solo con spray  che non lascia residui.
Ti trovi pulisci anche quello della pressione.

Devi fare un disegno di come sono collegati tutti i tubicini che partecipano al funzionamento della turbina.
Una volta fatta la mappa dei tubi, valvole e dispositivi devi capire dove può risiedere il guasto.
Lo so la faccio semplice ma l'alternativa si chiama pompista,  io andrei li e non da un meccanico.
In bocca a lupo.

Michi, la prova dei tubi l avevo già all inizio e mi è sembrato tutto ok, andrò dal pompista a questo punto.


Vinc, ho allegato la foto dei 2 sensori, sono quelli lì che dici sono da pulire con spray contatti va bene? O alcool? Dici che può essere quello lì il problema? Ho il dubbio anche del debimetro anche se è nuova avrà 3 Mesi di vita.
Ragazzi un altra domanda, ma nel corpo farfallato oltre alla farfalla cè anche una retina? O è normale che ci sia solo la farfalla? Ho visto su altri modelli dell auto ho visto che hanno anche le retine oltre alla farfalla

Si sono questi i sensori. Sinceramente non so se la farfalla all'interno ha una retina.

P8 lite-2017

Vinc ma dove hai visto che i valori dei sensori sono un po' sballati? Così capisco qualcosa anch'io per le prossime volte  :icon_lol:

io ricordo che sulla mia  che la temperatura non era fissa, ma oscillava di 2-3 gradi.
Ma non penso sia questo il problema della tua focus. Una pulizia male non gli fà.
Sono d'accordo con michi. devi seguire con un disegnino, tutte le tubazioni che partono dalla pierburg ed arrivano alla turbina e valvola  a tre vie.

Personalmente non conosco il 110cv, ma se esiste la valvolina a tre vie, al 99,9% è lei la responsabile del difetto. Mi espongo perchè tutto parte da quella valvolina se si sporca allora niente depressione alla pierburg quindi niente sovralimentazione.
Nel caso della 90cv la pierburg comanda l'overboost ovvero quel tot di secondi in più di sovrapressione che regala più potenza quando richiesta e questo lo fa tenendo chiusa la saracinesca nella chiocciola(wastegate) della turbina, poi viene aperta la saracinesca ed i gas di scarico defluiscono fuori dalla chiocciola abbassando la pressione evitando che il motore scoppi.
Nel caso della 110cv non so se esiste la wastegate quindi presumo che la pierburg comandi l'asta della geometria variabile che fa un lavoro simile a quello spiegato pocanzi.
Quindi @Haider88 hai un compito segui le tubazioni, le controlli e al tempo stesso cerchi la tre vie.
Una volta trovata la pulisci. Fai sempre foto da mostrarci così valutiamo insieme.
I sensori all'interno dei condotti saranno sempre sporchi perchè vengono riciclati i vapori olio ergo è impossibile tenerli puliti a meno che non si escluda il recupero vapori olio.

Michi grazie come sempre dei suggerimenti, il problema è che io non ho la valvola a 3 vie, ho un raccordo Y che dalla pompa vuoto va un tubo al servo freno e uno piccolino scende e va alla pierburg, ma la valvolina a 3 vie cé qualcuno che ha una 110cv, può mettere una foto da vicino di questa valvolina??? Perché nella mia Cè solo un piccolo pezzo di gomma che tiene fermo questo tubo che va al servo freno e prosegue e va a finire dietro ma dovrei smontare il vano batteria per capire cosa Cè dietro, provo a smontare?

ti ripeto, io la valvola a tre vie la ho.
NOn posso mettere foto ora, perchè non ho la focus sotto mano.

Avete auto praticamente simili una 2008 e una 2009.
Quello che dici potrebbe essere un fermo ma se esiste la tre vie la devi solo cercare segui i tubi e vedi dove vanno a finire.
Prendi uno specchietto da meccanico per aiutarti.
Ripeto il tuo problema potrebbero essere i tubi o valvolina a tre vie.
Dovresti testare l'attuatore e vedere se non si è rotta la membrana, credo che funzioni a depressione cmq provi e vedi se funziona.
Nulla è difficile ma se non ti metti in gioco allora non capirai mai dov'è il problema. Il rischio è spendere soldi da meccanici e magari non risolvere il problema.
Se fai da solo forse è meglio.
Quella fascetta che avevi stretto lato compressore non devi stringerla perchè altrimenti rompi la gomma. L'aria è in aspirazione quindi non va stretta molto anzi.
@Haider88 ti do un altro consiglio:
se non fai foto e non le posti nessuno o quasi ti potrà aiutare.
E' fondamentale perchè come hai potuto constatare tu dici che la tre vie non la trovi, invece dovrebbe esserci. Senza foto è difficilissimo capire.
Fai quante più foto possibile così vediamo anche noi la situazione.
Bologna è lontana altrimenti venivo personalmente a darti una mano. Se vivevo ancora Modena sarei venuto volentieri!!
Il tubo parte dalla pompa del vuoto, lo segui e arrivi al polmone del servofreno che si trova dietro la batteria, continua a seguire il tubo dovresti arrivare alla tre vie, dalla tre vie perte un tubicino che dovrebbe andare verso la pierburg.

Ciao Michi, haider aveva già messo delle foto. Il problema è che passando da un post all`altro magari ci si perde.
Faccio riferimento a questo:

Citazionehttp://www.idaf.it/index.php?topic=54925.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=54925.0)

---

Dalla foto che ricordo, l'unica cosa che ha lui è un innesto a Y che mette in comunicazione la pompa del vuoto con la pierburg e il depressore del servofreno.

Citazionehttp://www.idaf.it/index.php?topic=35340.msg678213#msg678213 (http://www.idaf.it/index.php?topic=35340.msg678213#msg678213)

Infatti se non ricordo male diceva che staccando il tubo della pompa del vuoto"esce aria" (in realtà il rumore che si sente è dell'aria che entra nel servofreno). Io sulla mia da 90cv ho staccato mille volte quei tubi ma il vuoto è sempre rimasto circoscritto al serbatoio proprio perché ho la valvola a 3 vie o valvola di non ritorno.

Nel post di cui parlavo sopra ho spiegato per filo e per segno come testare l'attuatore della turbina con una siringa e un pezzo di tubo.

Citazionehttp://www.idaf.it/index.php?topic=54925.msg677736#msg677736 (http://www.idaf.it/index.php?topic=54925.msg677736#msg677736)

---

Ho messo pure dei video molto esplicativi.

Citazionehttps://youtu.be/SnqjMo-iZ6U (https://youtu.be/SnqjMo-iZ6U)

Citazionehttps://youtu.be/ipUwRXY17I4 (https://youtu.be/ipUwRXY17I4)

Quindi le cose che si possono fare sono due: o si mette in mano l'auto ad un professionista dando carta bianca sul da farsi, altrimenti bisogna che in maniera sistematica venga seguito quello che viene consigliato di fare; anche perché per chi ti dà una mano è difficile capire da dietro una tastiera cos'è stato fatto e cosa no.

Michi,vinc è maya ho pubblicato il video su you tube della wastegate attuatore durante l accensione potete guardare e dirmi se cè qualcosa che non va? Io ho notato che l astina va giù molto velocemente, domani maya faccio tutte le.prove di nuovo. Guardate: https://youtu.be/asrrSIxDfJw

al minimo è giusto che faccia così cioè a motore spento l'astina è fuori ed appena accendi l'asta rientra tutta. con l'astina tutta dentro la turbina non lavora (perchè ovviamente non c'è bisogno di potenza). ora dovresti fare la stessa prova dando delle accelerate come se dovessi affrontare un sorpasso. in quel caso si dovrebbe vedere che l'astina esce (per dare potenza) per poi rientrare.

per esempio, questa è una wastegate del 90 cv (ma il principio è lo stesso) che NON va:
https://youtu.be/U5aFPNThyLg (https://youtu.be/U5aFPNThyLg)

invece questo è un video con la pubblicità di un prodotto (scusate!) dove si vede che l'attuatore tenta di muovere il meccanismo interno che regola la geometria bloccata. dopo il trattamento la geometria variabile si è sbloccata e quando accelera l'astina si muove. la differenza è notevole! (motore VW)
https://youtu.be/iSbYM46lmJg (https://youtu.be/iSbYM46lmJg)

Ma questo video è tuo? non si vede granché.

P8 lite-2017

MAYA ecco il video mentre dó gas, cosa dici??
https://youtu.be/W7v0tpP4xdU

Diciamo che hai accelerato così poco che a stento è entrato in funzione l'attuatore ...
Potevi fare accelerate più consistenti, non si rompe nulla per 4-5 accelerate.
Sembra tutto regolare e non è una buona notizia, mi avrebbe fatto piacere vede l'asta ferma così almeno
avevamo trovato il problema.
Se si muove l'asta allora anche le palette si muovono ... ma aggiungo che l'asta l'ho vista avere un'esursione molto stentata.
Prova a fare un video a motore caldo dove fai accelerate serie. Il problema potrebbe essere che rimane bloccata quindi niente turbo.
Prova a fare una decina di accelerate e valutiamo.
Dal sound non mi sembrava nulla di rotto, niente sbuffi, sibili o rumori metallici, ma ripeto fai un video serio, impara ad ascoltare il motore,
devi essere il medico che ausculta e fa una visita seria e non fugace.
Poi prendi uno stetoscopio da motore (lo puoi autocostruire) e ascolta la turbina, l'attuatore ecc. ecc. e fai un confronto con un'altra focus in perfetto stato e valuta. Non demordere con metodo ti sentirai un vero meccanico.
Se riesci devi bloccare l'attuatore in modo da tenere sempre la pressione al max, a quel punto ti fai un giro e devi notare che l'auto tira come una belva all'infinito, ovviamente ti fermi subito, devi solo vedere se il turbo va.
Scolleghi il tubicino che va all'attuatore, ci colleghi un tubicino con una siringa e fai come nel video ma devi fare in modo di non far tornare indietro lo stantuffo, questo significa mettre un tappino o qualcosa che clampi il tubicino.
Questa è la prova del nove, perchè escludi tutto il sistema della gestione elettronica a monte e puoi valutare i componenti meccanici della turbina, fai prima delle prove da fermo, in seguito ti metti in auto e fai la prova su strada. Devi emulare quello che fanno nei video da te postati, come vedi le soluzioni sono a portata di mouse, ma devi applicare quello che vedi e provare e riprovare.
Se il motore ti restituisce un sound pulito non ci possono essere danni seri come vogliono farti credere i vari meccanici, non voglio sparere a zero ma è semplice dire turbo nuovo ...
Potresti anche interporre un tubicino morbido tra attuatore e tubo originale quando tirerai l'auto il tubo morbido con il calore e la depressione dovrebbe collabire per effeto ventosa e rimanere schiacciato per il il calore a quel punto avresti la turbina sempre al max della pressione. Come vedi di prove ne puoi fare e di soluzioni da testare ce ne sono quante ne vuoi, devi solo capire come funzionano i componenti interni ...
https://youtu.be/iSbYM46lmJg
Qua si vede bene l'escursione che è importante. La tua non mi sembra funzionare così ...

Il seguente video dimostra che qualcosa si blocca:
https://youtu.be/W7b8_H5ucxM
La prova del cacciavite dimostra quello che funziona da quello che si blocca.

Ok Michi oggi mi metto lì è faccio tutte le prove e vi posto i video! Non ho la siringa ho la pompa a vuoto comprata su amazon va bene lo stesso???

Ma per la prova su strada con la pompa del vuoto dovresti organizzarti con una prolunga nell'abitacolo.
Prima di metterti su strada fai i test nel garage.

Si beh ovvio che farò.prima in garage da fermo..  :icon_cheesygrin: cmq la prova del tubicino morbido trasparente l avevo già fatto e infatti con il calore si era schiacciato nel aspirare

Mi è venuto un dubbio su quello che ho scritto prima. Probabilmente con l'astina tutta dentro, la turbina va in pressione. Con l'astina tutta fuori la turbina scarica la pressione. Quindi è come ha scritto Michi, cioè per far andare al massimo la turbina devi creare il vuoto nel tubetto. Oppure puoi legare un fil di ferro sull'astina in modo che sia tirata verso il basso

Ciao ragazzi, ho risolto il tutto! Erano le palette della geometria variabile distrutte a pezzettini, ma ho avuto un gran c##o che sono rimaste lì, sostituita tutta la turbina, l auto è rinata è una scheggia!! Grazie a tutti dell aiuto!

Accidenti!!! Per fortuna alla fine sei riuscito a risolvere, certo non con poco, però l'importante è il risultato

Bene.

P8 lite-2017

Maya diciamo che ho risolto con poco perché ho comprato su internet tramite un rivenditore francese la turbina nuova a 150 euro+tutto il kit che serve per effettuare un cambio turbina in modo corretto tipo succhieruola+tubo olio mandata+filtro olio+olio 5x30 super sintetico+le viti chiamate banjo che una contiene un filtro che ovviamente l ho tolto perché si intasa facilmente di conseguenza arriva poca pressione olio alla turbina e si rompe la turbina per sta ca@@ta "errore" FORD.

e chi l'ha montata la turbina, tu da solo?

se hai un pò di mano con i motori, non ci vuole molto ad effettuare tutta la procedura di sostituzione.

E si.... Io ancora devo capire dov'è la pierburg per il mio problema!

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Personalmente per i lavori grandi preferisco andare dal meccanico.
Cimentarsi significa avere molto tempo libero e rischiare di fare danni.
Frizione, cinghia distrbuzione, turbina sono lavori che anche per una questione di garanzia conviene fare dai meccanici professionisti.
Poi tutto ciò che riguarga manutenzione ordinaria, pulizie varie, sostit. sensori e valvole sono alla portata degli amanti del fai da te.
Ovvio queste sono considerazioni personali, poi siamo tutti liberi di provare ....
Per la pierburg basta seguire la tubazione che parte dall'attuatore wastegate, seguendolo ti porterà dritto alla Pierburg. Posizione molto scomoda nelle viscere del vano motore.

@moby292000
vai sotto l'auto, togli il carter, affacciati sotto al semiasse lato passegero, guarda in alto e ti ritrovi un oggetto di colore marroncino appena sopra il semiasse, tenuto con due viti e a cui sono attaccati 3 tubicini come hai visto nei post.

Volevo provare a cambiare quella valvola per risolvere il mio problema che al minimo dei giri ho l'attuatore westgate che lavora a intermittenza {circa ogni 2 sec}. Ovviamente sento l'erogazione lenta fino a 3000 giri

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Sei sei certo che il problema è la pierburg ben venga, ma tieni presente che l'attuatore lavora in ambiente gravoso ovvero temperatura e polvere.
Questo significa che può dare problemi di poca scorrevolezza e puntamenti vari.
Puoi smontarlo, pulirlo e lubrificarlo e vedrai la differenza di fluidità nella turbina, parlo perchè ho fatto questo lavoro in prima persona.

Micky il dubbio che ho non è sulla scorrevolezza o impuntamenti, ma dal fatto che al minimo dovrebbe essere fermo, invece scarica

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Controlla molla e membrana.

Citazione di: Haider88 il 12 Giugno 2018, 00:06:25
Maya diciamo che ho risolto con poco perché ho comprato su internet tramite un rivenditore francese la turbina nuova a 150 euro+tutto il kit che serve per effettuare un cambio turbina in modo corretto tipo succhieruola+tubo olio mandata+filtro olio+olio 5x30 super sintetico+le viti chiamate banjo che una contiene un filtro che ovviamente l ho tolto perché si intasa facilmente di conseguenza arriva poca pressione olio alla turbina e si rompe la turbina per sta ca@@ta "errore" FORD.

link del rivenditore per cortesia, a quei prezzi non prendi neanche olio e filtri per il tagliando vorrei vedere che offre

Poi Micky o sei magro..... Ma io già a togliere il Carter sottomotore senza ponte ho i miei problemi.... Non ci arrivo!

Inviato dal mio FRD-L09 utilizzando Tapatalk

Citazione di: Haider88 il 12 Giugno 2018, 00:06:25
Maya diciamo che ho risolto con poco perché ho comprato su internet tramite un rivenditore francese la turbina nuova a 150 euro+tutto il kit che serve per effettuare un cambio turbina in modo corretto tipo succhieruola+tubo olio mandata+filtro olio+olio 5x30 super sintetico+le viti chiamate banjo che una contiene un filtro che ovviamente l ho tolto perché si intasa facilmente di conseguenza arriva poca pressione olio alla turbina e si rompe la turbina per sta ca@@ta "errore" FORD.

Haider, forse l'avevi già scritto, da Cell non lo trovo, che chilometraggio aveva la turbina vecchia?


Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Salve a tutti,
se me lo consentite vorrei riportare la mia esperienza,
solito problema di mancato movimento dell'attuatore wastegate, grazie al vostro contributo ed anche ad un po' di c..o ho individuato il problema nella connessione che parte dalla pompa del vuoto verso l'elettrovalvola a tre vie Pierburg. In pratica ho trovato un piccolo pezzetto simile ad un tappo delle penne Bic, diametro circa 2mm che si era incastrato nell'attacco della pompa, allego un'immagine a chiarimento. Avverto anche un rumore strano ciclico che ipotizzo provenga proprio dalla elettrovalvola (sento la vibrazione toccandola), credo che si sia rotto qualcosa all'interno per poi essere risucchiato dalla pompa... Strano ma vero... Adesso però la macchina sembra un siluro! Per sicurezza cambierò l'elettrovalvola nella speranza che anche il rumore cessi, un saluto a tutti!

Si, quel pezzettino di colore marroncino fa parte della pierburg. Strano la rottura e molto pericoloso.

P8 lite-2017

Salve e buon anno...
stamattina mi sa che ho rotto la valvola westgate....
dopo circa 150 km (in alcuni momenti ha singhiozzato con mancanze di potenza) mi è scesa di potenza del tutto...
non sorpassa i 3000 giri.
la turbina gira e si sente bene il rumore....però è come se stessi guidando un dieselone anni 80'
che controllo visivo dovrei fare per capire se la westgate si muove o meno.
Mi sto portando avanti....ho visto che dal ricambista vendono la turbina completa, ma su Ebay ho trovato qualche valvola fra i 25 e i 35 euro.
Adesso mi rimane solo da capire se la valvola è rotta o meno.

Citazione di: luca79 il 03 Gennaio 2019, 19:13:19
Salve e buon anno...
stamattina mi sa che ho rotto la valvola westgate....
dopo circa 150 km (in alcuni momenti ha singhiozzato con mancanze di potenza) mi è scesa di potenza del tutto...
non sorpassa i 3000 giri.
la turbina gira e si sente bene il rumore....però è come se stessi guidando un dieselone anni 80'
che controllo visivo dovrei fare per capire se la westgate si muove o meno.
Mi sto portando avanti....ho visto che dal ricambista vendono la turbina completa, ma su Ebay ho trovato qualche valvola fra i 25 e i 35 euro.
Adesso mi rimane solo da capire se la valvola è rotta o meno.

La valvola rotta la vedi subito metti in moto a cofano aperto e vedi se l'asta dell'attuatore scende e resta giù. Nella sezione guide c'è la guida da officina sul controllo del turbo del 1.6tdci puoi seguire quella.

Inviato dal mio Xperia Z3C utilizzando Tapatalk

Citazione di: ford16tdci il 04 Gennaio 2019, 09:49:49
La valvola rotta la vedi subito metti in moto a cofano aperto e vedi se l'asta dell'attuatore scende e resta giù. Nella sezione guide c'è la guida da officina sul controllo del turbo del 1.6tdci puoi seguire quella.

Inviato dal mio Xperia Z3C utilizzando Tapatalk

Grazie mille....appena controllata.....
scende e resta giù....
Adesso il dilemma....
la vendono separatamente dal gruppo turbo???

Se scende giù è ok ma a te non serve quella pezzo, vai al primo post e troverai il componente che ti serve

Inviato dal mio Xperia Z3C utilizzando Tapatalk

Citazione di: ford16tdci il 04 Gennaio 2019, 14:43:42
Se scende giù è ok ma a te non serve quella pezzo, vai al primo post e troverai il componente che ti serve

Inviato dal mio Xperia Z3C utilizzando Tapatalk

quindi mi serve la pierburg???
Ripeto prima di fare acquisti...su autodoc ho trovato la sola valvola wastegate.
Quando metto in moto il leveraggio della wastegate si muove in un solo senso e poi da li anche se accelero abbondantemente non si muove più....


Aggiornamento del 06.01.18

3 oggetti in causa con probabile rottura.

1-valvola wastegate che come detto prima all'accensione dell'auto scorre verso giù e dal punto non si smuove più (anche accelerando).
2-Valvola di non ritorno a 3 vie (1.6 90cv) di cui una via verso il turbo, uno entra dentro, l'altro scende giù verso il motore.
3- valvola pierburg.

Stamane ho controllato la valvola di non ritorno, ma mi viene difficile staccare i tubi.
A motore acceso il tubo più piccolo che scende verso il motore lo staccato e la valvola crea un leggero vuoto.
Sempre a motore acceso ho staccato il tubo principale che va al turbo. Il lato tubo più acceleri più che vuoto, invece il lato tubo con retina crea un leggerissimo sottovuoto sia a minimo che ad alti regimi.


Chiedo gentilmente aiuto a qualche anima pia per capire se realmente è questa valvola di non ritorno che non funziona o devo orientarmi ad altro....

Ragazzi scusate, ho un problema simile su una focus II 1.6 tdci 110 CV, dico simile e non identico e spiego perchè con una brevissima premessa, la macchina va e non va, ma ho scoperto che se spengo e riaccendo comincia ad andare di nuovo normalmente. dava da un annetto errore egr che andava e veniva, ho sostituito la valvola egr, ho fatto la taratura con forscan, e la macchina va meglio, ma sempre a singhiozzo, parte bene, poi dopo un po' di strada inizia ad andare come se fosse un aspirato, allora spengo il quadro (anche in corsa) riaccendo e la macchina rinizia ad andare una favola...ma per x tempo...poi aspirato! Ho controllato l'attuatore (wastegate) sale e scende normalmente (a macchina ferma) però visti i continui cali mi sono messo la seconda chiave in tasca per vedere se quando è "Attappata" sta valvola si muove: ebbene la valvola non si muove quando è attappata...poi spengo e riaccendo e la valvola rinizia a muoversi.
vista l'infinità di pezzi che potrebbero dare questo errore, cosa mi consigliate di fare?

Ad auto in moto, l'astina deve essere dentro, e quando accelleri si deve muovere, lo dovresti provare con una altra persona. Potrebbe essere l'elettrovalvola, perché in tanti hanno avuto il tuo problema.

Sí, ho fatto i controlli con altra persona, diciamo a "freddo" la valvola si muove dando gas, ma quando sento la macchina attappata, la valvola è ferma bloccata, si sblocca solo se spengo e riavvio il morore

L' attuatore, cioè la valvola come la chiami tu, è mosso dalla pierburg, che sta sopra al semiasse dx. Se la pierburg è guasta, o meglio col calore lavora male, lattuatore non si muove e la turbina non attacca. Quindi devi smontare e cambiare la pierburg.

P8 lite-2017

Sulla mia 90cv la Pierburg dovrebbe occuparsi dell'overboost (ci sono 3 tubicini).
La wastegate viene comandata dall'attuatore.
Sulla 110cv (geometria variabile) penso che l'attuatore regoli l'inclinazione delle pale della geometria variabile.
Quindi nella 90cv l'attuatore gestisce apertura/chiusura della wastegate (overboost), nella 110cv l'attuatore gestisce l'inclinazione delle pale per ottimizzare le pressioni lungo tutto l'arco di funzionamento del motore.
Nel mio caso l'attuatore si muoveva male ma la causa era la valvolina a tre vie sporca. Cambiai anche la pierburg ma non ricordo se prima o dopo aver pulito la valvolina a 3 vie, comunque dopo aver fatto questi due lavori l'auto ritornò quella di una volta. La valvolina si pulisce (costo zero) la pierburg il costo dipende se originale o aftermarket.

c'è modo di capire il codice del convertitore di pressione montato o devo prima smontarlo per ordinarlo? su internet trovo tutto e il contrario di tutto... 1.6 tdci 110 CV

Cosa intendi per convertitore di pressione.?

P8 lite-2017

La pierburg

Se ti afacci sotto l'auto, si dovrebbe vedere. Se non ricordo male è scritto nella parte inferiore.

P8 lite-2017

Citazione di: johnny_iron il 05 Giugno 2019, 13:00:04
c'è modo di capire il codice del convertitore di pressione montato o devo prima smontarlo per ordinarlo? su internet trovo tutto e il contrario di tutto... 1.6 tdci 110 CV

Sulla mia 1.6 tdci 110 cv il codice era 7.00968.04.0
Comunque ti consiglio di verificare su quello montato sulla tua auto. Se riesci ad individuare il filtrino che va all'elettrovalvola puoi seguire il tubicino e se ci arrivi con lo smartphone puoi provare fare un video per leggere il codice. Altrimenti da sotto e comunque mi sembra di ricordare che bisogna smontarla per leggere il codice.
Ti consiglio comunque di controllare che i tubicini non siano danneggiati altrimenti è una spesa inutile sostituire l'elettrovalvola.

salve raga, sempre onorato di entrare in contatto con voi ;)
anch'io con problema di pigrizia, focus 2 pre restyling anno 2007, 1.6, 110cv.
problema presente da un'annetto.
a febbraio, quando ho pulito pierburg e membrana westgate (grazie a questo forum) sembrava rinata, ma il tutto è durato circa 1 settimana.
l'auto non va a singhiozzi, è soltanto pigra, sembra aspirata. ha presentato errori di alimentazione vari (torque pro), tipo p193b e p0222.
forse ho trovato il problema, ma attendo conferme vostre :
il leveraggio della westgate, a riposo è tutto su, metto in moto e va giù di colpo, ma poi (senza mai accelerare) risale su lentamente, come se ci fosse una perdita. appena raggiunto l'estremità alta vien giù nuovamente di colpo, e il ciclo sembra non fermarsi più.
secondo voi è la membrana forata?

link dropbox (nel caso non si veda il video...)
https://www.dropbox.com/s/pnuo26vbgv2xsbc/VID-20190610-WA0040.mp4?dl=0

allego il video.... http://cloud.tapatalk.com/s/5cfe932b80684/VID-20190610-WA0040.mp4 (http://cloud.tapatalk.com/s/5cfe932b80684/VID-20190610-WA0040.mp4)

aggiornamento : staccato tubicino attuatore, sento vuoto costante.
smonto l'attuatore, effettuo test siringa, ma sembra tenere bene l'aria.
test in contenitore d'acqua : tiro  aria con la siringa, ma non entra l'acqua (nella siringa). forse i 2 test non hanno riprodotto il problema perché la siringa in questione è piccola, la classica da farmaco.
rimontato tutto, l'auto sembra rinvigorita (forse frutto della ripulita e ingrassaggio). ma l'attuatore effettua sempre il ciclo del video senza mai fermarsi.
dunque non ho risolto.

Inviato dal mio Mi 9 SE utilizzando Tapatalk

Ciao Magiko, visto che hai già effettuato dei test sulla parte pneumatica del sistema di azionamento della turbina, e dato che hai degli errori in memoria, mi viene da pensare che sia proprio la centralina del motore ad effettuare quello strano azionamento. Non intendo dire che la centralina sia rotta ma che forse va ricercata la causa altrove (per esempio nell'acceleratore, visto che i due errori riguardano proprio quel particolare).
Hai già provato a cancellare i due errori con torque e vedere se l'auto si comporta diversamente?
Una volta cancellati, dopo alcuni km questi errori tornano?

grazie per l'intervento, maya!
cancellato i 2 errori una settimana fa, non sono più ricomparsi.
date un'occhiata ai test eseguiti con torque: accelerazioni normalissime fino a 130 km/h, ma sembra che l'accelerazione non salga, max 0.1 / 0.2... il throttle/turbo sembrano ok?
Il connettore acceleratore l'ho sfilato/ricollegato più volte per il cambio filtro abitacolo...


https://www.dropbox.com/s/nwog0nhtnx116g9/1.mp4?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ouk3rsbun351vy8/2.mp4?dl=0

https://www.dropbox.com/s/9rab80jdx9yw1sh/3.mp4?dl=0

Citazionecancellato i 2 errori una settimana fa, non sono più ricomparsi

ah ok, se non sono più ricomparsi allora va bene!

Ho guardato i video e vedo che la lancetta della sovrapressione arriva fino a 21,4psi pari a 1,45 atmosfere. Non è un po' troppo elevata? Io ho il 90CV quindi i miei riferimenti sono diversi. Meglio sentire l'opinione di chi ha il modello uguale al tuo.

Citazione di: Maya il 19 Giugno 2019, 08:27:16
ah ok, se non sono più ricomparsi allora va bene!

Ho guardato i video e vedo che la lancetta della sovrapressione arriva fino a 21,4psi pari a 1,45 atmosfere. Non è un po' troppo elevata? Io ho il 90CV quindi i miei riferimenti sono diversi. Meglio sentire l'opinione di chi ha il modello uguale al tuo.

si, ho controllato ieri sera, non ho errori da torque.
per quanto riguarda 21,4 psi non saprei, ho comunque raggiunto i 3600 giri in quel test.
mi preoccupava il parametro accelerazione, in alto a siniistra: la lancetta sembra trillare, alzandosi di poco.

Ma guarda che (non vorrei dire capperate) quella è l'accelerazione data dall'accelerometro che non ha nulla a che vedere con il motore. Addirittura potrebbe essere l'accelerometro letto dal sensore presente nello smartphone ma non ne sono sicuro.

infatti non capivo a cosa si riferisse. quindi non gli dò peso, i valori interessanti sono boost e throttle..
A questo punto non saprei, è un'anno e mezzo che la mia focus è messa così... ci ho fatto il callo ormai! Spero solo che non si danneggino altre componenti (turbina?!)
Ho notato anche una certa abbondanza di residui nei tubicollegati all'airbox, sopratutto nel tubo recupero vapori.

Aggiornamento della mia situazione:
ho cambiato il convertitore di pressione del turbo (PIERBURG) la macchina sembra andare leggermente meglio...ma solo leggermente. Mi spiego: accendo, parto, tutto benissimo, cammino 10 15 minuti, tutto ok..poi torna ad essere un motore aspirato, non tira...prende giri molto lentamente, allora a veicolo in movimento, spengo il quadro, riaccendo il quadro, lascio la frizione, la macchina si riaccende e va una meraviglia per altro tempo indefinito che può essere 1 ora come 5 minuti.
L'EGR è stata cambiata, il convertitre pure, l'attuatore del turbo (WASTEGATE) si muove in avvio ma credo continui a bloccarsi quando sento la macchina andare male, dico credo perchè prima della sostituzione della Pierburg lo faceva, adesso non avevo le seconde chiavi appresso per verificare, e se spengo e riaccendo rinizia a muoversi bene..
Sono davvero sconfortato da questi problemi che ormai si protraggono da troppo tempo....
Forscan mi dà errori EGR, ho cancellato e non sono ritornati...ma la macchina non va...
Suggerimenti?? cosa posso guardare ora?

Potrebbe essere la membrana interna wastergate che si è usurata. Verifica lasciando il cofano aperto metti in moto , lastina della wastergate deve stare dentro e non deve potersi muovere con le mani, se si muove allora c'è qualcosa che non và alla wastergate o sono stati collegati male i TUBICINI della pierburg o altro. Anche la stessa turbina.

Citazione di: Fardase'74 il 22 Luglio 2019, 13:40:31
Potrebbe essere la membrana interna wastergate che si è usurata. Verifica lasciando il cofano aperto metti in moto , lastina della wastergate deve stare dentro e non deve potersi muovere con le mani, se si muove allora c'è qualcosa che non và alla wastergate o sono stati collegati male i TUBICINI della pierburg o altro. Anche la stessa turbina.

Impossibile da muovere con le mani a motore acceso

Quindi la watergate sta messa bene. Potrebbe essere che devi fare apprendimento EGR tramite forscan.

Citazione di: Fardase'74 il 22 Luglio 2019, 20:10:20
Quindi la watergate sta messa bene. Potrebbe essere che devi fare apprendimento EGR tramite forscan.

Già fatto... Non migliora

Procurati una piccola pompa per gas e attaccala alla wastegate fai il vuoto con la pompa così che l'asta vada giù poi strozza il tubo e vedi se resta in posizione potrai verificare così la tenuta della membrana!

Inviato dal mio Xperia Z3C utilizzando Tapatalk

Citazione di: johnny_iron il 22 Luglio 2019, 11:44:03
Aggiornamento della mia situazione:
ho cambiato il convertitore di pressione del turbo (PIERBURG) la macchina sembra andare leggermente meglio...ma solo leggermente. Mi spiego: accendo, parto, tutto benissimo, cammino 10 15 minuti, tutto ok..poi torna ad essere un motore aspirato, non tira...prende giri molto lentamente, allora a veicolo in movimento, spengo il quadro, riaccendo il quadro, lascio la frizione, la macchina si riaccende e va una meraviglia per altro tempo indefinito che può essere 1 ora come 5 minuti.

fa una diagnosi, hai qualche errore che mette in recovery il motore, ho letto i tuoi post sull'argomento, io metterei in conto un problema al debimetro un debimetro per il tuo motore  di concorrenza va dai 30 ai 60€ metterei in conto anche il maf e lo iat una ventina di € cadauno sempre di concorrenza, in quanto se la centralina legge una differenza di temperatura tra quella che entra nel debimetro e quella che legge prima che entri nelle valvole va in recovery, ancora prima di spendere soldi, usa spray per contatti a secco sui connettori maschio e femmina del debimetro  lo iat e l'altro sensore montato sul convogliatore che porta l'aria alle valvole si trovano nelle parti evidenziate in giallo nella foto che non posso caricare perchè mi dice che la cartella dei file da allegare è piena e se non interviene qualche mod, s mod o admin non se ne parla, comunque questo è il link
(http://i65.tinypic.com/244bknt.jpg) 

Allora, avevo il filtro aria completamente intasato, il meccanico non me lo sostituiva credo da almeno un paio d'anni....no comment!
pensavo di risolvere sostituiendolo, invece nulla, la macchina va bene in città, appena prendo autostrada dopo un po' si "attappa" faccio i test e viene sempre fuori EGR che ho già sostituito e riprogrammato, ogno tanto si "attappa" anche in città ma molto meno.
come sempre, quando la sento "attappata" basta che spengo e riaccendo il quadro e le macchina tira fuori la cavalleria persa...
visto che ho provato mille volte la diagnostica con forscan allego la schermata di controllo con tutti i valori rilevati a motre spento e acceso, la cosa che non mi convince molto è la temperatura rilevata dalla IAT decisamente molto più alta di quella esterna, oggi ci sono 25 gradi e la IAT rileva temperatura di 38 gradi....sarà quella ce causa tanti problemi?
ecco il test a motore acceso e spento e l'errore della EGR che è comparso dopo che avevo già eliminato gli altri errori egr.
Ricordo che ho sostituito EGR e riprogrammato quella nuova sempre tramite forscan, e ho sostituito la pierburg.
Notate qualcosa di strano dai valori?? Grazie a tutti

@johnny_iron fai una prova molto semplice: cancella gli errori in memoria, stacca il connettere egr a quadro spento, in questa condizione é normalmente chiusa, fatti un giro misto e vedi come va.

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

ciao raga, rimetto mano al roblema (mai risolto, da ormai 2 anni) perchè tra le altre cose ho anche "avaria sistema motore". il meccanico di fiducia ha notato in diagnosi un problema candelette (mai sostituite 180.000km, tra l'altro mi aveva avvisato il vecchio meccanico con cui ho defappato, che ne avrebbe bruciate a seguito dell'operazione).
Dato che il meccanico non ha tempo fino alla prossima settimana, intanto mi ha suggerito di sostituire la pierburg. Ho il codice 7.00968.03 ma ho acquistato quella con 04 finale, esteticamente sono identiche, non dovrebbe cambiar nulla.
volevo chiedervi se quando effettuo la prova staccando il tubicino westgate per vedere se aspira, con l'auto ferma in moto, se faccio accelerare a un mio amico, dovrei sentire il vuoto che si incrementa quando accelera, oppure l'auto deve essere in movimento per far aumentare l'aspirazione??

In condizioni di funzionamento normale, appena accendi l'auto, quindi con il motore al minimo, l'asticella dell'attuatore della wastegate è tutta dentro. Quindi se stacchi il tubicino dovresti sentire il vuoto.

ciao maya!
si ma se acceleri (auto ferma) il vuoto aumenta? l'aspirazione aumenta di intensità?

Inviato dal mio Mi 9 SE utilizzando Tapatalk

Non so dirtelo per certo, però a rigor di logica si. Il vuoto viene creato dalla pompa che è fissata lateralmente all'albero a camme: se il motore gira più veloce, più vuoto si crea. Questo però a livello della pompa. Di mezzo però c'è la pierburg che è comandata dalla centralina. E li non so dirti se ad auto ferma il vuoto aumenta o se diminuisce

ok, grazie, ci guarderò...

Inviato dal mio Mi 9 SE utilizzando Tapatalk

però una cosa non mi torna:
quando si mette in moto, il leveraggio westgate va giù di colpo e resta lì, giusto?
cos'è che lo porta giù? non di sicuro il vuoto, il vuoto da giù lo manda su (quando si accelera e la perburg commuta).

Citazionequando si mette in moto, il leveraggio westgate va giù di colpo e resta lì, giusto?

si esatto!

Citazionecos'è che lo porta giù? non di sicuro il vuoto, il vuoto da giù lo manda su (quando si accelera e la perburg commuta).

è grazie al vuoto che la leva scende!

---

L'attuatore della wastegate (sulle turbine a geometria fissa) o della geometria variabile (per le turbine di quel tipo), non è altro che un cilindro con due "vani", divisi tra di loro da una membrana di gomma.
La membrana al centro è fissata all'asticella che da il movimento al meccanismo della turbina.
Il vano superiore, cioè quello che va verso l'asta, è a pressione atmosferica;
Il vano inferiore è quello che fa capo al tubetto di gomma.

Nel vano inferiore è inoltre presente una molla a compressione: essa fa in modo che in condizioni di riposo, l'asta sia completamente fuori.
Infatti se stacchi il tubetto, hai la pressione atmosferica in entrambi i vani e di conseguenza l'asta è tutta fuori.
E' la stessa condizione che hai a motore spento!

Quando accendi il motore viene azionata la pompa del vuoto. La pompa quindi "porta a se" l'aria contenuta nel percorso: pompa-pierburg-attuatore wastegate. Cioè è come se mettessi la bocca sul tubetto dell'attuatore e iniziassi ad aspirare: la forza del risucchio vince la resistenza della molla e la membrana viene richiamata. La leva si abbassa completamente.
E' la condizione che trovi con il motore acceso al minimo!

Così facendo, la wastegate è chiusa - o le palette (per le turbine a geometria variabile) sono orientate in modo che la turbina sia pronta a lavorare.

Chiedendo coppia attraverso l'acceleratore e a seconda delle condizioni di carico motore, la centralina lascia la turbina libera di generare pressione.
Se la pressione sul collettore di aspirazione è troppo elevata oppure quando si chiede meno coppia al motore oppure ancora se il carico motore diminuisce (per esempio in rilascio dell'acceleratore), in tutti questi casi la wastegate viene aperta quanto basta per ricreare le condizioni di equilibrio necessarie sia al corretto funzionamento del motore oltre che alla richiesta dettata da quanto e come si preme il pedale dell'acceleratore.

La spiegazione non sarà proprio precisa al 100% ma dà l'idea di quanto succede.

ah, grazie per il chiarimento!
dunque a riposo (motore spento) abbiamo:
NO vuoto, la molla che spinge l'asta su, saracinesca aperta (turbina in scarico) e pierburg disattivata (convoglia il vuoto nel tubo atm)

mentre a motore acceso al minimo:
pierburg attiva (convoglia il vuoto alla westgate), molla compressa, asta in basso e saracinesca chiusa (turbina in pressione)

Però qui non mi torna! se funziona così, non appena metto l'auto in muovimento (es. uscire dal cortile), dovrebbe aprirsi la saracinesca (condizione 1)?

Citazionedunque a riposo (motore spento) abbiamo:
NO vuoto, la molla che spinge l'asta su, saracinesca aperta (turbina in scarico) e pierburg disattivata (convoglia il vuoto nel tubo atm)

mentre a motore acceso al minimo:
pierburg attiva (convoglia il vuoto alla westgate), molla compressa, asta in basso e saracinesca chiusa (turbina in pressione)

si, esatto anche se "turbina in pressione" è un po' troppo spinta come affermazione, perchè al minimo la pressione è praticamente zero.

CitazionePerò qui non mi torna! se funziona così, non appena metto l'auto in muovimento (es. uscire dal cortile), dovrebbe aprirsi la saracinesca (condizione 1)?

al limite dovrebbe aprirsi leggermente però purtroppo non ci metto le mani sul fuoco.

giusto per avere un'idea ti allego dei video:
- wastegate del turbo sulla 90CV (cioè la seracinesca)
https://youtu.be/tWxGf3X5AeI

- qui si vede bene l'asta come si comporta quando si accende il motore al minimo, però l'asta si muove poco se il tizio aumenta i giri
https://youtu.be/rMTq2-ezriA

- in questo (110CV - geometria variabile) si vede che l'asta ha un movimento instabile https://youtu.be/y9vXsz3HCNc

ok, grazie mille per le dritte intanto!
è appena arrivata la pierburg, domani la monterò e verificherò lo stato dell'attuatore.

montata la pierburg nuova 2 giorni fa, ma avendo l'auto in recovery + avaria sistema motore, non riuscivo a verificare se il problema si fosse risolto.
presumendo che fosse in avaria a causa candelette, le acquisto sulla baia e lascio l'auto al meccanico di fiducia (ieri sera). ritirata 2 ore fa, mi ha sostituito 3 candelette perchè 1 si è spezzata! già eravamo al corrente entrambi della fragilità del caso.
mi ha detto il meccanico che di solito estrae il pezzo rotto smontando l'iniettore, con una calamita (proprio come ho letto qui sul forum), ma mi ha fatto vedere su una mia candeletta vecchia e una sua calamita che la candeletta in questione non è magnetica!
nel mio caso non si può far nulla. ha detto che non ci son problemi e che posso usare l'auto tranquillamente con 3 candelette.
l'auto ha 185.000 km, del 2007, quindi non importa più di tanto.
il problema della "pigrizia" è sparito: era la pierburg che lavorava male!

Scusa, ed il pezzo rotto della candeletta dov'è, attaccato ancora nel suo alloggio, o nel cilindro?

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

Citazione di: vincmass il 27 Febbraio 2020, 15:07:29
Scusa, ed il pezzo rotto della candeletta dov'è, attaccato ancora nel suo alloggio, o nel cilindro?

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

ecco, questo non riesco a capirlo, mi ha anche spiegato che si è rotta in punta, ma che posso tranquillamente usare l'auto, quindi dubito seriamente che sia nel cilindro.  cosa intendi per "nel suo alloggio"? dov'è avvitata?
neanche mi spiego come facciano a spezzarsi in punta! quando sviti fai pressione dalla parte filettata in su, ne convieni?
potresti farmi chiarezza per favore?

Di solito quando si spezza, si spezza la punta, cioè la parte libera finale, perché è sporca di detriti che fanno tappo quando si tira fuori, guarda la foto. I meccanici non si mettono a perder tempo ad aspettare che i detriti si sciolgono oppure si rompano, girando la candeletta a dx e sx, ma tirano come bestie una volta finita di svitare, quindi si rompe. Ti ha fatto vedere la candeletta spezzata in che punto si è rotta? Come fa ad essere così sicuro? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200227/8e84cc2d5de7557bd32b6e7208e13688.jpg)

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

ah, ecco, dunque una volta finito di svitare, nell'estrarla si può rompere la parte in basso, ho capito.
mi ha detto che si è rotta nella parte terminale, e mi ha posto l'esempio su una sostituita.
mi ha detto che son sfigato mostrandomi che non rispondesse alla sua calamita.
mi ha rassicurato che posso usare tranquillamente l'auto e mi son fidato.
probabilmente ha rimontato la parte filettata e rimesso su la pipetta.
te credi che il pezzo lesionato possa cascare nel cilindro?

mi intrufolo nella discussione...

hai scritto:

Citazionemi ha detto il meccanico che di solito estrae il pezzo rotto smontando l'iniettore, con una calamita

Si, perché la punta della candeletta finisce proprio vicina alla sede dell'iniettore (guardando la testata da dentro). Quindi se per estrarla con la calamita la punta scivola dentro la camera di combustione, allo stesso modo se essa riesce a svincolarsi dai detriti può cadere per conto suo... Ecco qual'è la preoccupazione di Vinc!!!


Tanto per capire, ecco la foto della testata:
LINK (https://mega.nz/#!dxFWxKAa!G4bq8deVNJ89sH7S8ORuSzUArUvKzvLrg0_FdA5g_Rc)
Prendi un gruppo di 4 valvole, al centro c'è il foro circolare dell'iniettore; appena sotto c'è il foro "obliquo" dove esce la punta della candeletta. Come puoi capire non c'è nulla che possa trattenere la punta, se non i residui carboniosi che l'hanno purtroppo spezzata

Per me si, le vibrazioni sono molte. Hai visto con i tuoi occhi dove si è spezzata?
Una cosa che non mi convince poi, è il fatto che la punta non è calamitata. La candeletta della foto che ho postata era originale Ford, marca beru. La calamita si attaccava e come su tutte e 4 e su tutta la lunghezza delle candelette.

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

Citazione di: Maya il 27 Febbraio 2020, 16:49:37
mi intrufolo nella discussione...

hai scritto:
Si, perché la punta della candeletta finisce proprio vicina alla sede dell'iniettore (guardando la testata da dentro). Quindi se per estrarla con la calamita la punta scivola dentro la camera di combustione, allo stesso modo se essa riesce a svincolarsi dai detriti può cadere per conto suo... Ecco qual'è la preoccupazione di Vinc!!!


Tanto per capire, ecco la foto della testata:
LINK (https://mega.nz/#!dxFWxKAa!G4bq8deVNJ89sH7S8ORuSzUArUvKzvLrg0_FdA5g_Rc)
Prendi un gruppo di 4 valvole, al centro c'è il foro circolare dell'iniettore; appena sotto c'è il foro "obliquo" dove esce la punta della candeletta. Come puoi capire non c'è nulla che possa trattenere la punta, se non i residui carboniosi che l'hanno purtroppo spezzata

l'ho appena sentito per sicurezza: gli ho chiesto se ha riavvitato la parte lesionata, con il filetto, in modo che facesse da "tappo", dice di si.
gli ho confessato la mia preoccupazione per il pezzo spezzato all'interno e mi ha detto che devo stare più che tranquillo, altrimenti mi avrebbe avvertito. Pare che sappia il fatto suo. Speriamo bene...
che non fosse calamitata l'ho visto con i miei occhi. la candelette son quelle originali, anno 2007, magari facevano parte di una partita diversa...

Citazione di: vincmass il 27 Febbraio 2020, 16:50:07
Per me si, le vibrazioni sono molte. Hai visto con i tuoi occhi dove si è spezzata?
Una cosa che non mi convince poi, è il fatto che la punta non è calamitata. La candeletta della foto che ho postata era originale Ford, marca beru. La calamita si attaccava e come su tutte e 4 e su tutta la lunghezza delle candelette.

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

Confermo la punta della candeletta attacca con la calamita...
Candeletta della mia Fiesta spezzata stessa situazione.
Il meccanico ha voluto insistere per sistemare...
Smontato l iniettori, mandato dentro la punta della candeletta e con calamita dal buco dell' iniettore abbiamo estratto la puntina.

Saluti
Antonio

Inviato dal mio Mi A2 Lite utilizzando Tapatalk

La calamita la aveva il meccanico o la hai procurata tu?

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

l'ha presa dal suo banco dell'officina, era quella classica a forma di biro, che si allunga (telescopica). e mi ha mostrato con una delle candelette sostitute che non attaccava. probabilmente non tutte le candelette sono uguali...

Inviato dal mio Mi 9 SE utilizzando Tapatalk