tempo fa davanti il mio posto di lavoro è successo un brutto incidente tra un auto e una moto....
la carreggiata è a 4 corsie complessive di cui 3 per un senso di marcia (una riservata ai taxi)
e una nel verso opposto solo per i taxi.... in poche parole c'era l'auto che viaggiava sulla seconda corsia,
e sulla corsia dei taxi c'era questa moto... l'auto ha poi dovuto svoltare a sinistra e non vedendo la moto,
quest'ultima ha preso in pieno l'auto! oltre al brutto incidente (la moto viaggiava a velocita' sostenuta)
vorrei sapere il vostro parere riguardo chi secondo voi ha ragione o meno
vi allego un brutto schizzo fatto da me con paint, giusto per farvi capire meglio, ma non avendo altro programma adatto,
scusate la fattezza :icon_redface:
(http://i57.tinypic.com/20tmouh.jpg)
La prima certezza è che comunque la moto non può occupare corsie preferenziali, poi subentreranno tutte le battaglie per le ragioni fra assicurazioni ecc.....
Chi l ha detto che NOI motociclisti non possiamo occupare/viaggiare nelle preferenziali????
Lo dice il cds. Non tutte le corsie preferenziali posso essere percorribili da ciclomotori, anzi in alcune zone sono previsti cartelli con apposita segnaletica, se vietati o meno. 😉
Giustissimo
@ROPER dipende dalla segnaletica che autorizza i ciclomotori e motocicli a circolare sulle corsie preferenziali....
nel caso verrà sanzionato ma questo non centra con la responsabilità dell'incidente
Citazione di: ROPER il 27 Ottobre 2014, 11:23:36
La prima certezza è che comunque la moto non può occupare corsie preferenziali, poi subentreranno tutte le battaglie per le ragioni fra assicurazioni ecc.....
Oltre a questo dovrebbe esserci una doppia linea continua, che nessuno può oltrepassare....
Multa a tutti e due e concorso di colpa.
In realtà non è così. Se sulla corsia preferenziale taxi non vi era divieto per i ciclomotori, l'auto che svoltava doveva dare la precedenza al veicolo od in questo caso motoveicolo in transito sulla corsia preferenziale.
.... Tapatalk HD !!
bel dilemma sarebbe da vedere per bene sta cosa.
Di certo c'è che in vita mia in 25anni di scooter cittadino non mi è mai capitata preferenziale con taxi ed autobus percorribile da scooter (forse non ci ho mai fatto caso io bho)
ed infatti le peggio multe ho preso di preferenziali , poi negli ultimi anni sono migliorato e poi maturo a suon di €€€€
detto questo , secondo me lo scooter avrà multa per preferenziale ma la colpa dipende da come si sia voltato o meno è da questioni di precedenze , e la multa in proporzione con il massimo additale previsto dal cds per l'infrazione (preferenziale) in base se hai colpa o meno.
ed è anche la cosa più logica perché altrimenti se la preferenziale non è percorribile a prescindere ed in caso di incidente avresti torto a prescindere allora le multe per preferenziale dovrebbero prevedere il ritiro della patente e non i semplici mi pare 2 punti decurtati
io personalmente non ho mai visto corsie per taxi e bus percorribili anche da ciclomotori :icon_eek:
che io mi ricordi, per i ciclomotori valgono le stesse regole del cds che valgono per le auto,
quindi la corsia prefer. non è percorribile! e comunque la corsia in questione non ha nessun cartello a riguardo,
quindi, i ciclo non ci possono passare (credo) detto cio', penso che tutti i veicoli a due ruote, debbano fare la fila
come le auto, perchè prima di tutto lo dice il cds, seconda poi ce ne sono certi che con la scusa che hanno le 2 ruote,
sono mine vaganti, pericoli pubblici per loro e per gli altri!!
tornando al discorso dell'incidente, credo che l'auto che stava per svoltare, doveva assicurarsi che dalla corsia prefer,
non sopraggiungesse nessuno, perche' poteva anche venire un taxi o un autobus....e qui scatta la multa per lui.
la moto non poteva circolare su quella corsia, e qui la sua di multa, multati tutti e due, la colpa è del centauro!!
ok e se al posto della moto c'era un taxi o un autobus? attraversando un tratto di strada dove potenzialmente si sa che possa essere incrociato da altri mezzi è d'obbligo guardare, cosa che il conducente dell'auto non ha fatto, in ogni caso ha di fatto tagliato la strada al veicolo che procedeva nel suo stesso senso
secondo me, l'auto ha la responsabilità dell'incidente ma lo scooter prende la multa perché percorreva corsia preferenziale! detta così a spanne. anche perché dal disegno sembrerebbe ci sia la striscia tratteggiata in prossimità della svolta.
@ernesto se al posto della moto c'era un taxi o un auto, in quel caso comunque il conducente dell'auto ha sbagliato, ha di fatto tagliato la strada, se avesse controllato gli specchietti avrebbe evitato l'incidente...
@pupi73 la linea è tratteggiata perche' alla sinistra dell'auto c'è una strada secondaria di accesso...
[ot]la moto che percorreva la corsia preferenziale, viaggiava a velocita' molto elevata, tanto che, quando ha urtato l'auto, la moto è stata catapultata dalla parte opposta dell'auto e il conducente si è fatto un volo di 15 metri...fortuna sua che si è "solo" rotto due gambe e un braccio[/ot]
stai ripetendo il mio concetto postato un po' più sopra
si infatti... :icon_redface: :icon_redface:
il nocciolo è quello
di fatti, a prescindere che la moto poteva/non poteva transitare su quel tratto di preferenziale, in ogni caso, dovendo attraversare un tratto di strada potenzialmente trafficato, e quindi tagliando la strada a chi veniva nella sua stessa direzione, doveva arrestarsi e dare la precedenza, almeno che, le corsie, non essendo divise da un cordolo in cemento o in altro materiale, la moto a velocità non abbia cambiato corsia zigzagando tra le auto, andando a sbattere contro l'auto che svoltava e che aveva preso tutte le precauzioni prima di iniziare la svolta, ma questo è tutto da dimostrare, occorrono testimoni che abbiano visto il fatto
e dato che testimoni non ce ne saranno, non si è fermata una sola macchina di quelle che erano in coda,
occorrono soldoni per avvocati adesso
ma eri sulla moto o sull'auto?
per fortuna su nessuna delle due....
ma dato che è successo proprio davanti il mio posto di lavoro,
me la sono vista praticamente in diretta
allora un testimone, c'è..................... se l'hai visto in diretta................
Ma esattamente dov'è successo :icon_question:
scusa ernesto mi sono spiegato male, io praticamente sono in guardiola e l'incidente è successo circa 5 metri prima della mia entrata,
io vedo il tratto di strada che segue immediatamente il luogo dell'incidente,
in diretta ho visto il guidatore che planava sull'asfalto...cosi sono uscito subito fuori a vedere
albe' è successo su via amba aradam
Ah ok....ho capito, li in pratica è all'ordine del giorno che si percorre la corsia preferenziale e purtroppo non solo da mezzi a due ruote.
Questo in pratica è successo alla fine della via dove si può girare a sinistra per tornare indietro. :icon_eek:
Li su quella corsia riservata non possono circolare mezzi privati, per cui saranno delle rogne per entrambi. :icon_wink:
Citazione di: ALESSIOone il 28 Ottobre 2014, 08:29:15
penso che tutti i veicoli a due ruote, debbano fare la fila
come le auto, perchè prima di tutto lo dice il cds, seconda poi ce ne sono certi che con la scusa che hanno le 2 ruote,
sono mine vaganti, pericoli pubblici per loro e per gli altri!!
Vabbè dai adesso non ti allargare con questi discorsi assoluti, lo scooter in fila non se commenta, anzi se proprio te la devo dire tutta personalmente mi dovrebbero dare un premio per salvaguardia dell'ambiente, perchè in città contribuisco a non creare inutile traffico e vado a lavoro in scooter perchè con i mezzi pubblici c'è un post dedicato nel forum ne abbiamo gia discusso dello schifo di roma in particolare.
Non sto scherza po@@a miseria mi incaxxo pure quando prendo le multe a buffo ....potrei scrivere un libro delle più strane.
se vuoi ti sostituiamo in città tutti gli scooter con le auto !
Semmai mi dirai sono daccordo sul fatto del patentino scooter, del non mettere un adolescente alla guida senza la giusta educazione sulle 2 ruote, e per questo faceva bene mio padre quando a 14 anni non voleva darmi il ciaetto e poi il Si piaggio e mi ci ha fatto arrivare per gradi.
Via amba radam poi, sulla corsia preferenziale ti ci ritrovi anche senza volerlo con lo scooter, mi dirai mentre quella a salire di preferenzia è palesemente un infrazione, con la preferenziale a scendere è capace che ti ci ritrovi per via del traffico e per altri motivi, sempre però con il presupposto che non si può fare ovvio.
La preferenziale a viale emanuele filiberto ad esempio ce devi passare per forza prima di arrivare a piazza vittorio perchè pieno di doppie file di cinesi e auto varie.... assurdo !
io ormai mi segno anche tutto sul calendario, ed al primo multa contesto (ed è successo un paio di volte) ....
si la strada è quella è successo al semaforo prima del punto per fare inversione....
qui succedono spesso questi incidenti e sempre su questo punto,
solo che questo è stato parecchio violento....
EDIT:
@Dadoo il mio era un discorso relativo al cds per quanto riguarda la fila per gli scoooter, perchè poi quando, come in questo caso,
c'e' da far riferimento al cds stesso, per le moto valgono le regole delle auto...
poi anche io son d'accordo che metter in fila le moto provocherebbe ancor di piu' traffico, inquinamento ecc....
Citazione di: Dadoo il 28 Ottobre 2014, 12:02:44
Vabbè dai adesso non ti allargare con questi discorsi assoluti, lo scooter in fila non se commenta, anzi se proprio te la devo dire tutta personalmente mi dovrebbero dare un premio per salvaguardia dell'ambiente, perchè in città contribuisco a non creare inutile traffico e vado a lavoro in scooter perchè con i mezzi pubblici c'è un post dedicato nel forum ne abbiamo gia discusso dello schifo di roma in particolare.
Non sto scherza po@@a miseria mi incaxxo pure quando prendo le multe a buffo ....potrei scrivere un libro delle più strane.
se vuoi ti sostituiamo in città tutti gli scooter con le auto !
scusami dadoo ma non sono per niente d'accordo. Da quel che vedo in giro per Roma, avere il motorino vuol dire fare il prepotente, passare sempre e comunque (anche sui marciapiedi se necessario) e rispondere anche in modo aggressivo all'automobilista che ti fa notare che gli hai appena tagliato la strada o sei passato col rosso. Non dico che tu sei uno di quelli, assolutamente, però ne ho un po' le scatole piene dei "motorini" che si comportano in questo modo e pretendono anche la ragione. E poi rispondono "guarda che faccio un favore perché circola una macchina in meno...". Ma che discorso è??? Dadoo non ce l'ho assolutamente con te, ma certe cose non le accetto.
Scusate l'o.t.
@ALESSIOone, in merito all'incidente secondo me finirà con concorso di colpa inq uanto il motorino (gran furbacchione) non poteva camminare in quella corsia. Comunque li ci sono svariate telecamere, possibile che nessuna ha ripreso l'accaduto? Consiglio vivamente al tuo collega di mettere subito l'avvocato. Io personalmente per un incidente banale con 100% ragione (dichiarato anche dalla controparte) ho avuto non pochi problemi con l'assicurazione.
@dvd85 ci sono telecamere, ma all'altezza del semaforo (almeno 100mt piu' giu') per controllare la corsia prefe,
comunque non era un mio collega che ha avuto l'incidente...
Citazione di: ALESSIOone il 28 Ottobre 2014, 08:29:15
tornando al discorso dell'incidente, credo che l'auto che stava per svoltare, doveva assicurarsi che dalla corsia prefer,
non sopraggiungesse nessuno, perche' poteva anche venire un taxi o un autobus....e qui scatta la multa per lui.
la moto non poteva circolare su quella corsia, e qui la sua di multa, multati tutti e due, la colpa è del centauro!!
Nella città in cui vivo, la polizia municipale, in questo caso, avrebbe dato la multa ad entrambi... Cosa significa per la assicurazioni ?? Concorso di colpa..E non esiste più 30% e 70%. 20% e 80%..e via dicendo.....Il concorso di colpa è sempre e solamente al 50%.
Altra città (TS), altre storie....Sono autista di autobus.....e le corsie preferenziali vengono usate da tutti; bici, ciclomotori, moto, vetture, camion e come se non bastasse anche da quelle carrozzelle/macchinette elettriche inventate da non so chi per girare nei centri commerciali, senza targa nè luci....intralciando di non poco la viabilità per la quale la corsia preferenziale è stata concepita, per non parlare della sicurezza...
Il problema è principalmente che ci sono pochi controlli da parte della F.O., e molte volte girano la testa dall'altra parte.... Finchè non capita, come in questo caso, un incidente....
quindi andrea, dato che sei piu' pratico di noi in materia, tu dici che ognuno paga i suoi danni??
Citazione di: ALESSIOone il 28 Ottobre 2014, 17:24:17
quindi andrea, dato che sei piu' pratico di noi in materia, tu dici che ognuno paga i suoi danni??
Forse ho interpretato male la domanda.
La vettura paga i danni fisici e materiali allo scooter.....lo scooter paga i danni alla vettura...Il tutto con una percentuale del 50.
Es. la vettura ha 1600€ di danno ??? Incassa 800 previa fattura dell'officina a seguito della riparazione , altrimenti 800 - 22% IVA se se la vuole riparar da solo (ma in questo caso devi combattere con il perito)...
che in questi casi, correggimi se sbaglio, dato che c'e' il concorso, le assicurazioni se ne tirano fuori??
cioè il concorso ognuno paga di tasca sua o no??
Citazione di: ALESSIOone il 28 Ottobre 2014, 17:54:42
che in questi casi, correggimi se sbaglio, dato che c'e' il concorso, le assicurazioni se ne tirano fuori??
cioè il concorso ognuno paga di tasca sua o no??
Citazione di: Andrea 69 il 28 Ottobre 2014, 17:48:22
La vettura paga i danni fisici e materiali allo scooter.....lo scooter paga i danni alla vettura...Il tutto con una percentuale del 50.
Es. la vettura ha 1600€ di danno ??? Incassa 800 previa fattura dell'officina a seguito della riparazione , altrimenti 800 - 22% IVA se se la vuole riparar da solo (ma in questo caso devi combattere con il perito)...
No, come ti ho detto. Quando parlavo nell'esempio della vettura, intendevo la società che copre l'assicurazione della vettura....paga il 50% del danno alla controparte
ok, ora è chiaro ;)
Almeno così è successo a mia moglie qualche anno fa. Poi ogni caso va visto singolarmente...e dipende anche molto dai periti..
Citazione di: dvd85 il 28 Ottobre 2014, 13:48:26
scusami dadoo ma non sono per niente d'accordo. Da quel che vedo in giro per Roma, avere il motorino vuol dire fare il prepotente, passare sempre e comunque (anche sui marciapiedi se necessario) e rispondere anche in modo aggressivo all'automobilista che ti fa notare che gli hai appena tagliato la strada o sei passato col rosso. Non dico che tu sei uno di quelli, assolutamente, però ne ho un po' le scatole piene dei "motorini" che si comportano in questo modo e pretendono anche la ragione. E poi rispondono "guarda che faccio un favore perché circola una macchina in meno...". Ma che discorso è??? Dadoo non ce l'ho assolutamente con te, ma certe cose non le accetto.
Scusate l'o.t.
Non te la prendere ma tu sei il classico esempio di quello che su uno scooter non ci è mai salito ! E mi cadono le braccia per terra quando leggo ste affermazioni a senso unico. E forse è pure il caso che ci sali quanto meno per renderti conto delle affermazioni che in questo caso stai facendo.
Ma che discorso è semmai lo dico io ! e sono io che non accetto ste risposte date cosi su due piedi soprattutto se mi generalizzi l'argomento.
Se tanto lo vuoi sapere anche gli automobilisti fanno le inversioni a U oppure parcheggiano in doppia fila o sopra il marciapiedi pur di andare a lavoro in auto.... ma che discorso stai facendo ?
Tu ti basi soltato sul tuo modo di guidare e ti danno fastidio gli scooter , e mi generalizzi che passano col rosso o sopra al marciapiedi.... pensa se non ti dessero fastidio quanto tempo passeresti in auto in prima e seconda marcia oltre a quello che gia ci passi.
te lo ripeto: "guarda che faccio un favore perché circola una macchina in meno..." e rischio esattamente peggio di te per le caxxate che fanno gli automobilisti, soprattutto di quelli che non si rendono conto e pensano di esserci solo loro per strada.
, ma francamente ti rispondo solo in maniera schietta e sincera in relazione a quello che penso realmente.
Magari su sto argomento siamo agli antipodi, va bene amici come prima per il resto ;-)
Le teste calde stanno sia in auto, che sulle due ruote.... con il tempo si matura su entrambe le cose.... adesso ad esempio nel passare in mezzo a due auto in fila apro cortesemente gli specchietti dx con la mano a coloro che li tengono chiuso ed a mala pena guardano quello di sx. :icon_cheesygrin:
buoni tutti, abbassiamo i toni, torniamo IT altrimenti cancello e chiudo il topic
Non è questa la sede per scontrarsi tra motociclisti .... scooteristi, automobilisti, pedoni ed affini!
[ot]vorrei soltanto chiudere il discorso di tutto questo OT dicendo che tutti abbiamo ragione e tutti torto! come detto da dadoo gli sprovveduti ci sono sempre e dappertutto, sia con le 2 che con le 4 ruote, sta ad ognuno di noi rispettare il cds ma soprattutto usare la testa quando si guida, perchè per far succedere un incidente ci vuole una frazione di secondo....[/ot]
Citazione di: ALESSIOone il 28 Ottobre 2014, 18:56:09
[ot]vorrei soltanto chiudere il discorso di tutto questo OT dicendo che tutti abbiamo ragione e tutti torto! come detto da dadoo gli sprovveduti ci sono sempre e dappertutto, sia con le 2 che con le 4 ruote, sta ad ognuno di noi rispettare il cds ma soprattutto usare la testa quando si guida, perchè per far succedere un incidente ci vuole una frazione di secondo....[/ot]
Esatto....Usare la testa sempre, specie quando si viaggia dove non si può!!!!
Citazione di: Andrea 69 il 28 Ottobre 2014, 19:08:37
Esatto....Usare la testa sempre, specie quando si viaggia dove non si può!!!!
Soprattutto usare la testa nel rispetto delle vite degli altri.
@dadoo, certo ogni singolo che sia automobilistica che motociclista si può comportare correttamente come no. Siamo tutti diversi. Per concludere, ho portato lo scooter e che ci creda o no, facevo la fila al semaforo e non superavo tutti mettendomi oltre la linea. Ovviamente partiamo da due punti di vista diversi.
@luckya, per me è tutto ok, volevo solo dire una cosa tra amici ;)
Comunque credo che sulle corsie riservate possono camminare anche gli invalidi.
@alessioone, secondo me finisce in concorso di colpa. Se comunque conosci la persona, consigliagli di mettere tutto in mano all'avvocato, l'assicurazione coprirà le spese.
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fermo restando che ritengo il discorso in IT in quanto restiamo sull 'argomento dovuto a causa effetto scooter vs auto possiamo chiudere qua senza problemi
Rispondere in maniera più energica non significa mancarsi di rispetto reciproco ma solo a volte chiarire aspetti importanti
Roma è una città difficile sia per le auto che per le 2 ruote