It Discussioni Auto Ford

Ciao a tutti,
sono mesi che la mia focus tdci 1.6 90 cv senza fap del 2008 strattona vistisamente senza alcuna ragione alcuna a qualsiasi velocità.
Iniettori, pompa ed egr sono apposto.
Il problema è di natura elettrica: sensore difettoso che nessuna diagnosi compresa quella ufficiale ford non rileva.
Secondo voi quale sensore può essere? Giri, fase o rail ... ...
La macchina parte bene e regge il minimo. Sempre tagliandata. Km percorsi 106.000.
Un saluto Michi.

serbatoio  e circuito di alimentazione sono ok? anche il sensore giri motore posto sull'albero a cammes? spruzza un po' di pulisci contatti sui 2 connettori

..la tua diagnosi di problema elettrico... deriva da...?

Ho pulito personalmente valvola egr, collettori d'aspirazione.
Serbatoio svuotato 2 volte, filtro gasolio sostituito personalmente con uno originale ford dal costo di 90 euro.
Attualmente l'auto non parte più, credo che l'ultima volta ho smontato frettolosamente il filtro gasolio per dei controlli sui serraggi bulloni della egr e credo che sia entrata aria nel circuito del carburante (nel filtro intendo).
Sono sicuro al 1000 per 1000 che il problema è elettrico. La diagnosi ford non fornisce nessun errore.
Sono sicurissimo che sia il sensore giri o rail, non sono un meccanico ma l'alimentazione è ok, l'auto quando è in marcia va da benissimo, so riconoscere quando un motore gira bene.
Ho effettuato la pulizia egr e collettori aspirazione da solo, credete che posso riuscire a sostituire il sensore rail e giri da solo.
Ho individuato il sensore pressione rail quando ho dovuto pulire la valvola egr, il sensore si trova alla fine del flauto da dove partono la cannette d'acciaio. Il sensore giri non so.
Se sollevo l'auto è smonto il coprimotore è più facile eseguire la sostituzione dei suddetti sensori?
Aiutatemi vi prego.
(http://img534.imageshack.us/img534/3600/afo7.jpg) (http://img842.imageshack.us/img842/7914/ty8k.jpg)
(http://img690.imageshack.us/img690/7982/o9ez.jpg) (http://img405.imageshack.us/img405/4092/f38b.jpg) (http://img826.imageshack.us/img826/3607/2pxc.jpg) (http://img23.imageshack.us/img23/6738/vyse.jpg)

il sensore giri motore si trova sopra il coperchio punterie, ha un attacco a tre fili, il fatto che un motore diesel non si accenda più, dipende o dall'aria nel circuito di alimentazione, o dal sensore giri motore, (queste sono le casistiche più gettonate), può dipendere anche dal circuito di alimentazione tappato da melma o che la stessa tappi la parte dove viene aspirato il gasolio all'interno del serbatoio, se non sono tutte queste cose, rimane che vedere pompa e ignettori, e se neanche loro sono, allora si dovrebbe vedere se non hai fuso il motore, (possibile?)

Motore fuso impossibile, mai visto fumata bianca.
Serbatoio svuotato due volte.
Filtro gasolio cambiato la settima scorsa.
Ho smanettato io con il filtro gasolio e l'ultima volta andavo di fretta quindi non ho spurgato il circuito a dovere.
Sono sicuro al 100% che il problema è elettrico.
E' un sensore devo solo capire quale sensore:
- Sensore pressione rail?
- Sensore giri motore?
- Sensore albero a camme?
Potete postare una foto per capire dove si trovano il sensore giri motore e quello delle camme?
Il sensore rail si trova alla fine del fauto del common rail.
Ciao.

ciao
in genere quando il difetto è in uno di questi sensori la macchina si spegne
o prima esce l'avviso avaria motore
cmq
il sensore giri motore si trova in basso lato passeggero
se togli la ruota te lo ritrovi subito in bella vista
ma se fosse un difetto di questo l'auto non partirebbe

il sensore albero a camme lo trovi in alto posteriore lato passaggero
si vede poco ma è diettro il carterino della distribuzione, zona curva innesto ricircolo gas egr  in aspirazione.
anche in questo caso se fosse un suo difetto l'auto si spegnerebbe in marcia o non partirebbe.

per il problema che hai ora dell aria nel circuito gasolio
usa una pompetta manuale per fare lo spurgo

Ho fatto lo spurgo del circuito gasolio e la macchina è ripartita.
Ho visualizzato il sensore che si trova alla spalle del tubo egr(parte a gomito) che si raccorda al collettore d'aspirazione, ecco il sensore è della Valeo e credo che sia il sensore albero a camme.
Credo di aver visualizzato anche il sensore giri che si trova guardando il sensore albero a camme molto più in profondità vicino alla cinghia, comunque i due sensori sono sullo stesso lato.
In allegato posto le foto scattate, ma come si aggiungono le foto?
Ora come posso procedere dato che il problema è sicuramente uno dei sensori?
A dimenticavo conosco l'ubicazione anche del sensore pressione rail ma credete che possa essere lui?
I sintomi dell'auto sono come se mancasse la corrente improvvisamente, per capirci l'auto tira benissimo ma a un bel punto è come se qualcuno staccasse l'interruttore della corrente per riprendere.
Datemi dei consigli.

teoricamente se il sensore rail non funziona la macchina va automaticamente in recovery,non credo dia grossi strattoni per poi riprendersi..

per le foto vedi qua

vai su questo link:
(N.B. Per poter accedere al servizio è necessario registrasi!!!E' semplicissimo bastano pochi secondi!!!!)

http://imageshack.us/ (http://imageshack.us/)carica la tua foto tramite il tasto BROWSE per cercarla sul tuo pc  (la foto ridimensionala a 640x480) e poi clicca sul tasto CARICA ADESSO!dopo di che si aprirà una nuova pagina clicca sull'immagine della tua foto.


Adesso clicca sulla scritta Link per condividere questa immagine e seleziona il link che apparirà nella finestra a tendina!!!(nell'esempio quì sotto è quello cerchiato in rosso!!)


torna nella pagina di idaf e clicca sul tasto inserisci immagine e inserisci il link copiato tra le parentesi quadre con la scritta img che appare.

Ciao , stesso problema che avevo io, metti 2 flaconi di pro-tec diesel additivo    e' un toccasana

Costa 10 euro a flacone ma credimi sistemi tutto
+

Nuovo aggiornamento ho trovato il sensore albero a camme, smontato e mi sembra perfetto, unica cosa strana e che quando si va ad avvitarlo, ho notato che c'è la possibilità di avere un gioco e così l'ho serrato quanto più possibile vicino al carter nero che credo che sia la distribuzione, non so se ho fatto bene e quel gioco è fatto apposta per poter avvicinare il sensore e permettere una lettura adeguata, come risultato mi sembra che siano scomparsi gli on/off (strattoni) dell'auto.
Ho contestualmente tappato l'egr con la flagia che ho acquistato sulla baia per pochi euro.
Cmq credo che nel pomeriggio cambierò entrambi i sensori (camme e giri) così tanto per stare tranquilli.
Unico danno è che ho dimenticato un cacciavite nel motore e mentre provavo l'auto ho avvertito un suono metallico come se qualcosa avesse urtato l'auto ... devo sollevare l'auto e smontare il carter per vedere che non sia appoggiato sul coprimotore?
Vi terrò aggiornati.
Non voglio dire cretinate ma leggo su vari forum di automobilisti che hanno noie come strattoni/sussulti, secondo me sono sempre questi maledetti sensori che spesso non vengono segnalati dalle centraline sino alla loro completa rottura e nel caso di interruzione di segnale che la centralina non sente più nessun messaggio di ritorno da questi sensori e solo a quel punto viene registrato l'errore di mancata comunicazione e l'auto si ferma definitivamente.
Nel mio caso la rottura definitiva non è ancora avvenuta (sono 2 anni) l'unica cosa che noto è un peggioramento degli strattoni con il passare del tempo.
Questa è solo una mia opinione ma secondo me è ragionevole, visto che diversi meccanici hanno valutato l'auto con pc e strumenti vari e mai nessuno mi ha parlato di sensori.
Saluti e grazie a tutti per l'aiuto.
Michi.

ciao...ho avuto due volte il tuo stesso difetto...
leggi quì (http://www.idaf.it/index.php?topic=30428.msg439790#msg439790)
e quì (http://www.idaf.it/index.php?topic=26333.msg380524#msg380524)
e possibilmente metti più foto possibili...
grazie. :)

Stesso difetto che avevo: sensore alta pressione!

potrebbe
ma in genere è accompagnato dall avvio avaria motore
che invece a lui non esce

Non appena posso sostituisco sensore camme e giri.
Per il sensore pressione rail la cosa è più complicata data la posizione scomoda.
Cmq vado a step prima sens. camme e giri, poi provo 3 o 4 giorni e se fa ancora strattoni allora provvederò con il sensore rail.
A presto.
Michi.
P.s. sono sempre più convinto che è un problema elettrico quindi legato a qualche sensore.
       Credo che questa è stata la prima ed ultima auto con motore Peugeot, poi dicono le fiat.
        Motore moderno ma accessibilità schifosa ad alcuni componenti.

vero anche questo...basti pensare al filtro abitacolo...:(

Citazione di: MIchi75 il 19 Luglio 2013, 15:43:17
Non appena posso sostituisco sensore camme e giri.
Per il sensore pressione rail ......................

Tu parli solo del sensore pressione rail, però i sensori pressione sono due c'è anche quello della pompa ed è quello che da quei problemi. (ciò a detta del mecc)

Citazione di: pasquale sgro il 19 Luglio 2013, 15:32:36
potrebbe
ma in genere è accompagnato dall avvio avaria motore
che invece a lui non esce

No Pasquale, magari fosse così sempre!! Lo dico per esperienza, a me non usciva mai niente, continuava ad andare a strattoni, perdeva colpi e si spegneva quando arrivavi agli stop oppure anche quando scalavi marcia entrava lasciavo la frizione ma la fofo era spenta eppure più volte dal mecc e mai che usciva qualcosa alla diagnostica. Preciso che sono andato avanti così per almeno 9 mesi e mai e dico mai che sia uscito avaria motore o altro e sempre nulla dalla diagnostica.
Poi quando un giorno ho fatto una tirata della terza a 3500 mi si è spenta mentre scalavo e non si riaccendeva più. Per fortuna ero davanti al mecc e ha attaccato subito il pc e allora l'errore li c'era.
E' stata una fortuna, ma purtroppo ci son voluti mesi per trovarlo.
Questo succede perchè quel sensore non è che quando inizia a non funzionare si rompe e basta e non và. I problemi che si riscontrano sono dovuti al fatto che il sensore va e non va. Impredibile come del resto le nostre fofo!!  :D

scusate ma è possibile che questo sensore si sporchi semplicemente che sò con i redui del gasolio?magari basta pulirlo e invece il meccanico te lo mette nuovo spendendo un sacco di soldi..qualcuno che l'ha sostituito ha potuto vedere le condizioni del vecchio?

Io non ho visto, di sicuro però c'è il fatto che questo sensore non lo trovi come ricambio in ford (confermato dal mecc ford che conosco) ma lo hanno solo i pompisti. In più non viene cambiato solo quello ma anche tutto il suo cablaggio elettrico.

vedi che si trova anche sulla baya il problema è trovare quello giusto

Citazione di: Gabriel-Focus il 19 Luglio 2013, 18:37:12
Tu parli solo del sensore pressione rail, però i sensori pressione sono due c'è anche quello della pompa ed è quello che da quei problemi. (ciò a detta del mecc)

Ma sai dove è ubicato il sensore pressione pompa?
Non ho ancora sostituito il sensore camme e giri perchè ultimamente vado in bici, ma non appena posso aggiornerò la situazione.
Saluti.

(http://img197.imageshack.us/img197/752/on9l.jpg)
il sensore pompa è proprio sopra il disegno freccia...

Esatto, è proprio quello dove c'è la freccia!!

(http://i39.tinypic.com/2dc91jm.jpg)

ci cogli di sorpresa

sulla dx sotto la freccia  è la valvola dasatrice sulla pompa gasolio
(chiamata erroneamente valvola pressione gasolio)

il sensore pressione gasolio è posto sul rail

per il sensore albero a camme quindo non è la ?
non è che hai un immagine?

(http://i40.tinypic.com/3493x1j.jpg)

bo non riesco a inquadrarlo
da quello che dici dovrebbe essere nella zona del depressore? (1.6 tdci psa)

Citazione di: pasquale sgro il 24 Luglio 2013, 18:48:52
bo non riesco a inquadrarlo
da quello che dici dovrebbe essere nella zona del depressore? (1.6 tdci psa)

ma scusate, si parla di focus ma la prima foto che ho corretto è di un motore 1400.

hai ragione
si è fatto un po di  confusione
tutto il post è riferito al 1.6 tdci psa
la foto invece erroneamente è di un 1.4 psa
era stata messa quanto per rendere l'idea

>:(
quindi nel 1.6 tdci psa la posizione del sensore cmp è quella in foto?

(http://i43.tinypic.com/2q3x8c3.jpg)



ma questo sensore con gli strattonamenti del topic poco centra

Citazione di: pasquale sgro il 18 Luglio 2013, 23:00:57
ciao
in genere quando il difetto è in uno di questi sensori la macchina si spegne
o prima esce l'avviso avaria motore
cmq
il sensore giri motore si trova in basso lato passeggero
se togli la ruota te lo ritrovi subito in bella vista
ma se fosse un difetto di questo l'auto non partirebbe

il sensore albero a camme lo trovi in alto posteriore lato passaggero
si vede poco ma è diettro il carterino della distribuzione, zona curva innesto ricircolo gas egr  in aspirazione.
anche in questo caso se fosse un suo difetto l'auto si spegnerebbe in marcia o non partirebbe.

gia
in genere causa lo spegnimento dle motore

(http://img197.imageshack.us/img197/752/on9l.jpg)

allora la foto da me postata è giusta.;)

anche perchè lo ha sostituito davanti i miei occhi...e ho notato quanto si lavora male...

 :) :)le posizioni sono giuste
lla foto è errata in quanto è di un 1.4

Citazione di: pasquale sgro il 25 Luglio 2013, 16:00:46
:) :)le posizioni sono giuste

e a noi quello interessa...;)

Ancora non ci credo ma posso dire che al 99% ho risolto il problema.
Vieniamo al dunque, ho sostituito il sensore giri e il sensore albero a camme e contestualmente mi sono accorto che un tubicino era penzoloni ma stranamente non era rivolto verso il basso quindi non era un semplice tubo di sfiato quindi andando a ritroso seguendo il persorso del tubicino (del diametro di circa 6 mm) sono arrivato ad una specie di valvola rotonda posta alla sx della vaschetta del liquido freni. Questo tubicino è collegato a pressione ad un raccordo di plastica che fa parte del cilindro del debimetro. Ho provato ad aspirare dal tubicino è ho notato che questa depressione che ho esercitato provocava una reazione alla valvola che è collegata al turbo, credo che sia una valvola che permette la fuoriuscita dell'eccesso di pressione nella turbina onde evitare rotture della stessa.
Ora per farla breve non posso dire con certezza se il problema era questo tubicino o se uno dei due sensori era partito ma sta di fatto che l'auto non ha più strattoni. Metteteci pure che ho pulito la valvola egr, lo scambiatore di calore, i collettori di aspirazione, la scatola filtro, il debimetro e le grosse tubazioni di gomma che si raccordano al coperchio che sormonta le punterie (credo), la fisarmonica intercooler, il sensore che si trova sulla tubazione dell'intercooler quello che ha una specie di resistenza e dopo aver flangiato la valvola egr alla fine di questi lavori fatti più o meno in contemporanea, l'auto sembra che non dia più problemi.
Pensare che alla Ford volevano sostituirmi il quadro strumenti???!!! Boh.
Personamlmete credo che la soluzione sia stata la sostituzione dei sensori, per il tubicino non ho capito cosa sia successo. Una cosa è sicura e che questo tubicino che si raccorda al corpo che racchiude il debimetro non ha nessuna fascetta che lo tenga ancorato (molto strano).
Voglio ringraziare di cuore tutti Voi per avermi dato delle dritte fondamentali, senza i Vostri preziosi suggerimenti non ce l'avrei mai fatta.
Saluti Michi.
P.s.: una dritta forse la posso dare anch'io: nel dubbio sostituite o chiedete di farlo fare i sensori perchè delle volte si parte da cose molto più costose come pompa gasolio, valvola egr,  iniettori, serbatoio, filtro gasolio, ma in realtà possono essere benissimo questi sensori che come nel mio caso non venivano mai registrati come degli errori dal centralina.
Ho pagato i due sensori di marca Facet 58 euro compreso spese di spezione urgente 10 euro, cosa ne dite nel dubbio perchè non cambiarli costano nulla. Attenzione in alcuni negozi di ricambi mi hanno chiesto per il solo sensore giri 125 euro, occhio perchè si può risparmiare, devo dire ad onor del vero che la marca era Bosch ma non credo che questo giustifichi una differenza così alta, poi non so se il prezzo era comprensivo di cablaggio (non credo).
Ciao ragazzi.
(http://img827.imageshack.us/img827/9869/9ahd.jpg)

forse questa ???


(http://img839.imageshack.us/img839/1690/uv9u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/uv9u.jpg/)

però non puoi esserne certo con tutti i lavori di pulizia e sostituzione che hai fatto....

dovrebbe essere il tubicino della depressione
anche se è scollegato dal manicotto aspirazione non si hanno problemi
o almeno non subito
potrebbe solo entrare sporco

Citazione di: iceman il 30 Luglio 2013, 16:33:01
forse questa ???


(http://img839.imageshack.us/img839/1690/uv9u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/uv9u.jpg/)

però non puoi esserne certo con tutti i lavori di pulizia e sostituzione che hai fatto....

Si la valvolina in questione è quella.

Credo che tu abbia ragione Pasquale Sgro, anch'io penso di aver risolto sostituendo i sensori.

Vorrei vedere le foto come faccio