Motore fiacco ai bassi regimi

[ford16tdci]

Ok giusto,  la tua è senza filtro antiparticolato. Adesso che errori ti ritrovi?

Dopo la sostituzione delle candelette nessuno solo quello relativo al can! L'auto è convinta di essere nel giusto altrimenti almeno quello di bassa pressione avrei dovuto averlo

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[patrigian72]

In diagnosi,  Che pressione ti da la turbina?  Ovvero a motore spento che pressione ti dà il Map?

[ford16tdci]

Buon giorno a tutti ecco la somma dell'opera
cambiate le candelette perche tutte e quattro si sono bruciate, un si è spezzata in punta ma, per fortuna il meccanico è riuscito a toglierla senza far danni: 100euro
Purtroppo l'auto continua a non andare, ha verificato la centralina candelette, la sensoristica e il catalizzatore ed è tutto ok. Ora li rivuole tra qualche giorno per fare un altra diagnosi e mi ha comunque annunciato di aver isolato forse due problemi:
1-iat che legge 40°C più su e ci sto lavorando su io cercando di metterci una resistenza per abbassare quel valore
2- geometria variabile parzialmente bloccata
Resto sempre del parere che ci sia qualcosa a livello di elettronica che non va in quanto questa mattina con 19°C di temperatura esterna l'auto andava decisamente meglio e la pressione del turbo tendeva a salire più rapidamente. Non appena centro il valore di resistenza che mi porta la temperatura entro un valore simile a quello della temperatura ambiente vi faccio sapere.

[vincmass]

una curiosità, come l'ha tolta la candeletta spezzata?

[ford16tdci]

una curiosità, come l'ha tolta la candeletta spezzata?

allora la candeletta si è spezzata nell'ultimo centimetro verso l'interno ed è stata la prima che ha tentato di smontare. in pratica dopo aver provveduto alla sostituzione delle altre ha messo in moto e con il trapano ha consumato ciò che era rimasto incastrato mentre la compressione del motore sparava fuori i trucioli. al racconto me la sono fatta sotto

[vincmass]

cosaaaaaa?
il motore è vero che ha compresione, ma ha anche aspirazione.
madonna santa......

[ford16tdci]

cosaaaaaa?
il motore è vero che ha compresione, ma ha anche aspirazione.
madonna santa......

si infatti sono morto mentre me lo raccontava però lui è sicuro del fatto suo

[Maya]

Azzzzzzz poteva attaccare il compressore all'aspirazione del cilindro interessato....

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[sirio7710]

allora la candeletta si è spezzata nell'ultimo centimetro verso l'interno ed è stata la prima che ha tentato di smontare. in pratica dopo aver provveduto alla sostituzione delle altre ha messo in moto e con il trapano ha consumato ciò che era rimasto incastrato mentre la compressione del motore sparava fuori i trucioli. al racconto me la sono fatta sotto

cambia meccanico prima di spaccare tutto

[ford16tdci]

cambia meccanico prima di spaccare tutto

va beh ormai è fatta

[Michel]

ha messo in moto e con il trapano ha consumato ciò che era rimasto incastrato mentre la compressione del motore sparava fuori i trucioli.

[vincmass]

Ho capito che ormai è fatta, ma questo è pazzo.

P8 lite-2017

[ford16tdci]

Ho capito che ormai è fatta, ma questo è pazzo.

P8 lite-2017

Beh o forse sa veramente il fatto suo
Mo va beh a parte tutto perché l'auto continua a non andare? Ho fatto un minimo di offset mettendo una resistenza in serie sul circuito del debimetro e centrando così la temperatura dell'aria. Se è vero ciò che dice il mecca e la geometria variabile non funziona la centralina non avrebbe dovuto darmi errore di bassa pressione?
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[cicciofocus]

L'unica maniera per verificare se la geometria fu suona a dovere,bisogna smontare la turbina e controllare se le palette della gv sono intatte.

[Maya]

Ma i 40 gradi in più da dove li stai leggendo?

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[ford16tdci]

Ma i 40 gradi in più da dove li stai leggendo?

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Li leggo sul forscan alla voce iat e non leggo 40gradi ma 40gradi in più rispetto alla temperatura ambiente

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[Maya]

Te lo chiedo perchè mi sembra strano proprio 40 gradi in più. Fatalità il numero 40 è presente anche nella differenza di temperatura leggibile sul display nel menu "segreto" rispetto alla temperatura vera del motore (120 sul display e 80 dal sensore). Il sensore di temperatura integrato nel debimetro è analogico (mentre la misura della massa aria è in digitale), cioè è una banale NTC, quindi non si guasta facilmente. Comunque sono solo mie considerazioni!

[ford16tdci]

Te lo chiedo perchè mi sembra strano proprio 40 gradi in più. Fatalità il numero 40 è presente anche nella differenza di temperatura leggibile sul display nel menu "segreto" rispetto alla temperatura vera del motore (120 sul display e 80 dal sensore). Il sensore di temperatura integrato nel debimetro è analogico (mentre la misura della massa aria è in digitale), cioè è una banale NTC, quindi non si guasta facilmente. Comunque sono solo mie considerazioni!

So proprio 40 ma il guaio è che si tratta di un problema di interpretazione del segnale perchè ho acquistato un nuovo debimetro ed il risultato è lo stesso.
Pensavo che con la sostituzione delle candelette avrei risolto invece continuo a brancolare nel buoi più totale.
Edit sono appena tornato in auto e mi è ricomparso l'errore p0299 ora due sono le cose o la pierburg che ho acquistato non va o è la turbina che è andata

[Maya]

Bassa pressione turbo... Stacca il tubetto di gomma che arriva al turbo e vedi se trovi depressione col motore al minimo. Poi devi essere strasicuro di non avere manicotti o condotti che perdono. Pure il collettore di aspirazione in plastica va controllato soprattutto in corrispondenza dell'innesto di questo sul motore, dove ci sono 8 oring a fare tenuta. A me se ne era pizzicato uno rimontandolo ma ho trovato sporco dietro al motore dalle parti della pompa hp. Non perdeva eccessivamente per cui niente errori ma se lo lasciavo così si sarebbe certamente rovinato del tutto

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[ford16tdci]

Bassa pressione turbo... Stacca il tubetto di gomma che arriva al turbo e vedi se trovi depressione col motore al minimo. Poi devi essere strasicuro di non avere manicotti o condotti che perdono. Pure il collettore di aspirazione in plastica va controllato soprattutto in corrispondenza dell'innesto di questo sul motore, dove ci sono 8 oring a fare tenuta. A me se ne era pizzicato uno rimontandolo ma ho trovato sporco dietro al motore dalle parti della pompa hp. Non perdeva eccessivamente per cui niente errori ma se lo lasciavo così si sarebbe certamente rovinato del tutto

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Fatto tutto, guarnizioni collettore cambiate in occasione di un altro lavoro, verifica del vuoto fatta e verifica della tenuta dei tubi fatta con pompa manuale e manometro. l'attuatore della wastegate è stato verificato con la stessa metodologia e tiene. la valvola a tre vie è sgombra, la pierburg è nuova. mi sa che mi sa che la geometria variabile non funziona bene. l'alberino della turbina è solido e non ho consumi di olio e fumosità eccessiva.

[Maya]

Oltre che a un bel lavaggio con acqua santa, penso che ti resti solo la verifica del funzionamento della geo variabile [emoji6][emoji6][emoji6] hai provato almeno a muovere il meccanismo a mano, staccando il tubicino della depressione, per sentire se scorre bene?

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[ford16tdci]

Oltre che a un bel lavaggio con acqua santa, penso che ti resti solo la verifica del funzionamento della geo variabile [emoji6][emoji6][emoji6] hai provato almeno a muovere il meccanismo a mano, staccando il tubicino della depressione, per sentire se scorre bene?

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si scorre senza problemi. poi ho solo l'acqua santa hai ragione proprio tu. una domanda: statistiche alla mano quanto può essere possibile che la nuova pierburg che ho acquistato sia malfunzionante?
e poi sta geometria variabile mi ha mollato senza avvertirmi; senza uno scossone, senza un rumore solo piano piano perdendo di funzionalità lentamente???????

[Maya]

La pierburg non è altro che una membrana mossa da un solenoide... È difficile che si rompa, semmai si usura col tempo. Però potrebbe essere che non gli arriva corrente a causa di un  filo rotto. Adesso non so dirti se senza alimentazione la pierburg resti sempre aperta o chiusa ma potrebbe aver senso

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[ford16tdci]

Allora con @max7735 abbiamo messo su questo esperimento:
fra l'attuatore della wastegate e il suo tubo ci abbiamo messo un manometro: con dei tubi ce lo siamo portato dentro l'abitacolo e con il forscan collegato siamo andati a fare un giro: Risultato fino a 3000 e passa giri nè la pressione del turbo ne la depressione sulla wastegate cambiavano. dopo quel numero di giri la depresessione sulla linea della wastegate iniziava a diminuire e il turbo partiva e tutto funzionava bene.
Non riesco a recuperare uno schema della scatola fusibili motore per verificare se ci sono relè o altro. Secondo voi può essere che tutta la sensoristica venga interpretata male dalla centralina e quindi non funziona niente?

[Maya]

Allora, lascia perdere relè o fusibili: gli attuatori e i sensori sono collegati direttamente dalla centralina!
(qui chiedo conferma da chi ha il motore da 110CV) non è troppo alto il numero di giri in cui la pierburg inizia a far rilasciare potenza al turbo (3000rpm)?
Ammesso che la Pierburg funzioni bene (e l'hai già cambiata), hai provato la tenuta dei tubicini dal turbo alla valvola e dalla valvola alla pompa del vuoto.
Non so se sul tuo modello ci sia, ma sulla mia il tubo del vuoto incontra anche una valvolina a 3 vie che intercetta il vuoto per il servofreno.
Magari non c'è abbastatanza depressione per far manovrare il leveraggio della regolazione turbo, mentre poi accelerando forte sopra i 3000 questa è sufficiente per farla lavorare e questo può essere dovuto a dello sporco nei tubicini o nella valvola a 3 vie o da un microcrepo

[ford16tdci]

Allora, lascia perdere relè o fusibili: gli attuatori e i sensori sono collegati direttamente dalla centralina!
(qui chiedo conferma da chi ha il motore da 110CV) non è troppo alto il numero di giri in cui la pierburg inizia a far rilasciare potenza al turbo (3000rpm)?
Ammesso che la Pierburg funzioni bene (e l'hai già cambiata), hai provato la tenuta dei tubicini dal turbo alla valvola e dalla valvola alla pompa del vuoto.
Non so se sul tuo modello ci sia, ma sulla mia il tubo del vuoto incontra anche una valvolina a 3 vie che intercetta il vuoto per il servofreno.
Magari non c'è abbastatanza depressione per far manovrare il leveraggio della regolazione turbo, mentre poi accelerando forte sopra i 3000 questa è sufficiente per farla lavorare e questo può essere dovuto a dello sporco nei tubicini o nella valvola a 3 vie o da un microcrepo

Allora qui sul forum c'è nella sezione guide la procedura di verifica della turbina per il modello 90cv e la ho seguita passo passo verificando tutti i tubi munito di pompa da vuoto e manometro. La valvola a tre vie si trova sul depressore e funziona bene di fatti il vuoto resta nel circuito fino al giorno dopo. Vuoto ce ne è a sufficienza e arriva a 0,65bar come da prescrizione. Mi sta venendo su di cambiare il debimetro tanto ce l ho.

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[patrigian72]

Hai verificato in diagnosi che la pressione del collettore di aspirazione a motore spento, corrisponda realmente alla pressione atmosferica? Se non è corretta questa , potrebbe essere il map mal funzionante e logicamente la centralina mica lo può sapere!

[ford16tdci]

Hai verificato in diagnosi che la pressione del collettore di aspirazione a motore spento, corrisponda realmente alla pressione atmosferica? Se non è corretta questa , potrebbe essere il map mal funzionante e logicamente la centralina mica lo può sapere!

98kpa più o meno a seconda della quota

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[patrigian72]

Sembra giusto, ma poi la pressione la vedi aumentare quando la turbina agisce?

[ford16tdci]

Sembra giusto, ma poi la pressione la vedi aumentare quando la turbina agisce?

certo che la vedo salire ma va tra 0 e 0,2 bar fino a 2500-3000 poi dai quel regime in poi spinge fino a 1bar ma a quella pressione siamo praticamente al limitatore

[patrigian72]

certo che la vedo salire ma va tra 0 e 0,2 bar fino a 2500-3000 poi dai quel regime in poi spinge fino a 1bar ma a quella pressione siamo praticamente al limitatore

Dai un occhiata al fusibile F35 del vano motore

[ford16tdci]

Dai un occhiata al fusibile F35 del vano motore

che fa il fusibile f35? io sapevo dell'f33 e l'ho cambiato

[patrigian72]

F35 alimenta la pierburg e sonda temperatura del maf

[ford16tdci]

Ok domani provvedo

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Controllato il fusibile n.35 sembra ok comunque a scrupolo l'ho sostituito.
Ho fatto a pezzi la vecchia pierburg ed ho trovato il forellino centrale parzialmente ostruito da un pezzettino arancione, mentre il resto inclusa la membrana sembra ok. Mi viene un dubbio: ma non è che l'elettronica non digerisce il ricambio generico Fispa che ho acquistato per sostituire la vecchia pierburg?
Cavolo quando tutta sta storia è iniziata ho seguito il consiglio di @maya_AM ed ho spruzzato del wd40 nel tubo che dalla wastegate va alla pierburg e dopo alcune applicazioni ho notato un leggero miglioramento; purtroppo non avendo grandi disponibilità economiche e fidandomi di ciò che mi ha detto il ricambista del mio paese optai per l'acquisto di un ricambio pierburg generico..........
Non so credo che farò un piccolo investimento e ne prenderò un originale per provare

[Maya]

ma non è che si è spappolato qualcosa e il vuoto ti porta sporco nella pierburg??? se hai trovato qualcosa di estraneo nella vecchia valvola potrebbe essere quello a generare il problema. verificando per quanto possibile che nella attuale pierburg non ci sia sporco e pulendo l'interno dell'attuatore, basta che ti procuri dei tubetti in gomma che trovi facilmente in ferramenta per "ricostruire" il circuito del vuoto.
Io la Pierburg l'ho sostituita con una generica in quanto l'originale aveva un forellino nella membrana, ma poi non ho avuto alcun problema. Però prima di rimontare quella nuova  ho smontato tutti i tubicini e gli ho lavati con sapone per i piatti ed abbondante getti d'acqua