Il Banana nella fossa dei leoni

Aperto da Vadocomeundiavolo, 09 Gennaio 2013, 18:33:59

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Pasquale S

mi aspettavo peggio
ha retto abbastanza
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http://www.idaf.it/index.php?topic=30565

focus style

Citazione di: pasquale sgro il 11 Gennaio 2013, 06:12:53
mi aspettavo peggio
ha retto abbastanza
Retto abbastanza? Ne è uscito vincitore assoluto

Vadocomeundiavolo

Ha preso almeno 5 punti da ieri sera.
Arteon Shooting Brake R



focus style

Citazione di: Vadocomeundiavolo il 11 Gennaio 2013, 07:55:24
Ha preso almeno 5 punti da ieri sera.
Se non di più. Quasi quasi convinceva anche me...

Vadocomeundiavolo

A parlare è molto bravo.
Sa raccontare quello che vuole in maniera estremamente credibile,come nessun altro.
Arteon Shooting Brake R



pupi73

"Purtroppo" mi sono messo a giocare con mio figlio e non l'ho seguita tutta, ma solo dalla seconda parte. Da quello che ho visto voterei Berlusca tutta la vita. Un grande! Veramente pungente, pronto, ironico e con grande capacità comunicative...avete detto bene in precedenza. Se si fosse presentato a ridosso delle elezioni le avrebbe vinte...
Confermo invece sempre di più il mio odio per Santoro.....soprattutto per la parte della lettera in cui Berlusca ha elencato le condanne e la sua reazione a mio avviso spropositata!

dexter63

Ragazzi, ieri sera l'unica persona con le p@@@e  è stata l'imprenditrice del nord est che ha detto senza timori l'UNICA verita'!!!!!!!!!!!!
fuori dall'eurotrappola.
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legis

Citazione di: focus style il 11 Gennaio 2013, 07:32:30
Retto abbastanza? Ne è uscito vincitore assoluto

Per onestà intellettuale concordo in pieno con Marco.
E' incredibile ma quest'uomo a 77 anni è andato in una trasmissione (nella tana del leone) dove tutti erano pronti a sbranarlo e ne è uscito vincitore. Sembra impossibile ma lo ammiro  :o . E per molte cose concordavo con lui. Insomma è stato molto bravo e sarei ipocrita ad affermare il contrario.

A dir poco scandalosa la reazione di Santoro all'elenco di verità su Travaglio. A me non interessa il peso di ciò che uno ha commesso. Abbiamo parlato sempre male di Berlusconi che odia i contraddittori, che gli da fastidio parlare in presenza di altri poichè non vuole sentirsi dire la verità o ciò che lui non pensa e adesso cosa facciamo non appena lui incomincia a dire cose vere (perchè piaccia o no quelle sono verità) che facciamo lo azzittiamo e non lo facciamo neppure finire. Un errore di stile assoluto!!! Queste cose avrei voluto vederle fare a Vespa e non a Santoro. Un vero peccato.
:icon_lol: La fortuna favorisce la mente preparata  :icon_lol:

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Pasquale S

#43
Citazione di: dexter63 il 11 Gennaio 2013, 09:29:46
Ragazzi, ieri sera l'unica persona con le p@@@e  è stata l'imprenditrice del nord est che ha detto senza timori l'UNICA verita'!!!!!!!!!!!!
fuori dall'eurotrappola.

verissimo
discorso reale al 100%

io Santoro Riesco anche a sentirlo
Ma travaglio no, non lo sopporto proprio
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dexter63

#44
Citazione di: pasquale sgro il 11 Gennaio 2013, 10:10:26
verissimo
discorso reale al 100%

io Santoro Riesco anche a sentirlo
Ma travaglio no, non lo sopporto proprio
travaglio non è altro che uno dei tanti che negli ultimi tempi (grazie al suo lavoro) fa dei copia e incolla ad effetto, ....di suo che c'è?
Per poi puntualmente tirare fuori un libro (altra fonte di guadagno). E noi a roderci il fegato!!
Che dire.....è bello vincere facile.
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focus style

Grazie, Bruno ;)
Per onestà intellettuale, se proprio lo vogliamo dire, visto che ormai credo tutti sappiate che, nonostante la mia militanza prima in FI e poi nel PdL, non voterò per il zio Silvio, vorrei ampliare ed argomentare la mia risposta.
Confermo che che Berlusconi ne è uscito assoluto vincitore ma, secondo me, non è stato tutto merito suo. Sono convinto (mia personalissima opinione non supportata da fatti ma, credo, molto comprensibile) che a Santoro non paresse vero di poter ospitare B. e di poterlo "sbranare" mediaticamente e politcamente e, pur di averlo in trasmissione, ha accettato di giocare sul campo di Berlusconi, ovvero il marketing. Secondo me, ieri, B. s'è venduto alla grande. Di politico, nelle sue parole, non c'era molto. E' riuscito anche a parlare per 10 minuti senza dire assolutamente nulla. Lui è un grande comunicatore e non puoi sfidarlo sul suo campo. Perdi in partenza. E così è andata!

Poi, per quanto riguarda le contestazioni sollevata a Travaglio... Se non fosse stato per l'esistenza di Berlusconi il sig. Travaglio sarebbe ancora uno scribacchino. Quella è stata una pagina molto brutta della trasmissione, come ha egregiamente evidenziato Legis.

Ciò detto ieri mi sono risentito berlusconiano per circa due ore ma, una volta finito l'entusiasmo, mi sono tornati i pensieri. A chi votare? Ma questa è un'altra storia...

brinde

secondo me, l'errore grosso di Santoro è stato quello di voler interrompere in quel modo B. mentre leggeva la lettera su Travaglio.
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marcovola

Seguito tutto, dalla A alla Z e devo dire francamente che Berlusconi è come giustamente disse Cecchi Gori "UNO CHE SE GLI DAI UN DITO TI PRENDE.... IL CULO", perchè di questo si è trattato, si sono messi d'accordo che non sarebbero entrati nel merito dei processi, della villa di Arcore scippata ad una ragazzina cieca, di Mangano, di Bontade ecc... e lui si è permesso il lusso di cadere in basso con quella "lettera" puerile e ha tirato lui si, in ballo la mafia solo per divincolarsi e non rispondere alle domande scomode su olgettine & co.
Ecco questo è quello che chi ha testa non solo per spartire le orecchie ( per collegarmi ad un 3D dove giustamente è stato sottolineato l'OT) ha visto e capito e, mi permetto di osservare considerando alcuni commenti, il fatto che nulla cambierà mai in questo paese per il semplice motivo che chi ci rappresenta è lo specchio dell'Italiano medio.
A me ha colpito una frase detta nella trasmissione precedente in cui parlando del Governo Prodi e dei pochi voti di scarto qualcuno asseri che anche in Germania c'è stato un Governo che si reggeva su un voto (badate bene un voto) di scarto ma li "QUANDO UN PARLAMENTARE E' COSTRETTO AD ASSENTARSI L'OPPOSIZIONE FA USCIRE DALL'AULA UNO DEI SUOI"..... come diceva il grandissimo Totò:
....E HO DETTO TUTTO!!!
"C'è chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'è chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali".


"Il bombarolo"
F. De Andre'

Pasquale S

in chiusura mente berlusconi se ne andava
si è rivolto al pubblico
non si è capito bene
ma credo abbia detto " ragazzi non fatevi  infinocchiare da questi qua"

qualcuno l'ha capito?
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pupi73

Citazione di: pasquale sgro il 11 Gennaio 2013, 12:37:26
in chiusura mente berlusconi se ne andava
si è rivolto al pubblico
non si è capito bene
ma credo abbia detto " ragazzi non fatevi  infinocchiare da questi qua"

qualcuno l'ha capito?
Si ho capito anche io così....

geronimo2

Scusate ma non sono d'accordo con nessuno di voi, ieri abbiamo visto cabaret, mi sono fatto più risate che ad una puntata di Zelig.
Ma la politica dov'era? Ma di cosa stiamo parlando? Ma vincitore di che? Del telegatto?
Il mio garage: C-Max Titanium 1.6 TDCi 90Cv - Il mio consumo medio è....

pupi73

Citazione di: marcovola il 11 Gennaio 2013, 12:35:53
Seguito tutto, dalla A alla Z e devo dire francamente che Berlusconi è come giustamente disse Cecchi Gori "UNO CHE SE GLI DAI UN DITO TI PRENDE.... IL CULO", perchè di questo si è trattato, si sono messi d'accordo che non sarebbero entrati nel merito dei processi, della villa di Arcore scippata ad una ragazzina cieca, di Mangano, di Bontade ecc... e lui si è permesso il lusso di cadere in basso con quella "lettera" puerile e ha tirato lui si, in ballo la mafia solo per divincolarsi e non rispondere alle domande scomode su olgettine & co.
Ecco questo è quello che chi ha testa non solo per spartire le orecchie ( per collegarmi ad un 3D dove giustamente è stato sottolineato l'OT) ha visto e capito e, mi permetto di osservare considerando alcuni commenti, il fatto che nulla cambierà mai in questo paese per il semplice motivo che chi ci rappresenta è lo specchio dell'Italiano medio.
A me ha colpito una frase detta nella trasmissione precedente in cui parlando del Governo Prodi e dei pochi voti di scarto qualcuno asseri che anche in Germania c'è stato un Governo che si reggeva su un voto (badate bene un voto) di scarto ma li "QUANDO UN PARLAMENTARE E' COSTRETTO AD ASSENTARSI L'OPPOSIZIONE FA USCIRE DALL'AULA UNO DEI SUOI"..... come diceva il grandissimo Totò:
....E HO DETTO TUTTO!!!

Se si erano messi d'accordo che non dovevano entrare nel merito di processi...Travaglio ha aperto la sua lettera facendo riferimento al processo Rubi!!!
Ribadisco non mi piace Santoro (non lo sopporto proprio) e ieri mi ha dato l'ennesima dimostrazione di chi è e dei modi che utilizza.

Vadocomeundiavolo

A scacchi, si dice, che il bianco deve vincere e il nero pattare. È in effetti così: quando il nero patta è come se avesse vinto, perché il bianco conduce le danze e decide la strategia, il nero fa una guerra di difesa o al massimo di rincorsa. Quando io gioco contro il PC, e scelgo sempre il nero perché in genere si intona al mio abbigliamento, perdo alla ventesima-ventiduesima semimossa. Sempre. È giusto così, io a scacchi non so giocare. Ma ho una via d'uscita: gioco col nero, il nero perde o al più patta. Ovviamente se il bianco è un incapace e il nero uno forte, il nero vince, ma in genere si gioca tra pari livello.



Ecco: a Berlusconi bastava pattare.



Sbaglia anche Curzio Maltese riportando che secondo Berlusconi «sarebbe stato meglio per il Paese se gli italiani l'avessero eletto dittatore, invece di consegnargli per quindici anni sterminate ma inutili maggioranze», quando invece il suddetto ha semplicemente ammesso, con ostentato candore, che sarebbe meglio che in futuro governasse UN partito (meglio lui, ma anche il PD, basta che sia uno che ha forza parlamentare sufficiente secondo i parametri specificati dalla Costituzione stessa) in grado, SENZA l'aiuto di altre forze politiche, di modificare la Costituzione.



Capito bene? Sportivo: anche l'avversario, purché qualcuno le riforme le faccia.



Dunque ne è uscito molto, molto bene, meno bolso del giorno prima dalla Gruber. Ne è uscito, agli occhi e alle orecchie di chi se ne catafotte che le cose che dice siano le stesse da vent'anni, rinvigorito, chiaro e coerente. Coerente, oltretutto con una platea che gli ha consentito, per ore, di spiegare come sia la sinistra Corte Costituzionale a impedirgli di mettere in pratica le sue buone idee. Che sono le stesse da vent'anni. Dunque ha riportato in tavola lo stesso programma di vent'anni, millantando come scuse per la non attuazione le stesse di vent'anni.



Eppure il fatto che:



* il programma sia lo stesso da vent'anni, pari pari

* le scuse siano le stesse da vent'anni, pari pari

* la situazione economica e politica sia cambiata solo in peggio negli ultimi vent'anni

* non si spiega come stavolta attuerebbe il programma, avendo le stesse scusanti per non farlo





doveva costituire un grosso vantaggio, non dico per uno scontro (magari non si voleva condurre una trasmissione becera e basata sulla rissa, mi piacerebbe sperarlo) ma almeno per fare delle legittime domande, per dare dei legittimi controesempi, per mettere in dubbio legittimamente delle affermazioni fatte con la leggerezza di chi pensa che il governo di un Paese sia qualcosa che può avvenire en passant in seguito al conseguimento degli interessi personali. Senza scontro, ma almeno mettendolo un po' sulla graticola, questo individuo che tanto di male ha fatto per il nostro Paese e solo nel segno del suo proprio interesse. Santoro e la sua squadra hanno fatto vent'anni di televisione, basandosi solo su Berlusconi: possibile che non abbia un quaderno, con tutti i post-it (quelli piccoli) a segnalibro, pronto con il riferimento storico da utilizzare ad ogni possibile battuta di Berlusconi? Senza astio, senza rabbia, ma solo per controbattere le o almeno verificare certe affermazioni dubbie o contraddittorie del "nemico giurato"? Se non ce l'ha, doveva averlo, e vuol dire che ha pagato una redazione inutilmente: la storia è piena di contraddizioni di Berlusconi, anche di se stesso su se stesso. Figuriamoci di incongruenze tra chiacchiere e fatti.



E invece?



E invece Santoro ha giocato sulla persona, Travaglio ha citato Lombroso (speravo che non lo facesse, a citare Lombroso si rischia che qualcuno poi parli di The Elephant Man nella versione romanzata di Lynch), hanno preso lo sketch del telefonino in prestito da Striscia dando anche l'occasione da Berlusconi di giustificare la sceneggiata. Mancava solo che lo sfidassero a una gara di pernacchie.



Mi ripeterò: se non fosse stata sceneggiata la rissa finale, almeno Santoro avrebbe potuto dire che la trasmissione era incentrata sul fair play: il giorno dopo si sarebbe potuto dire che era stata una serata noiosa, ma che almeno ci si stava avvicinando a una TV pacata e non becera, ancorché poco pregna di contenuti, e che questa evoluzione guarda un po' l'aveva messa in pratica proprio il terribile Santoro. Invece è riuscito a rovinare anche questo. Oltretutto con degli assist lanciati da Berlusconi a Travaglio che almeno avrebbero potuto rendere il piattume un po' più movimentato.



Peccato, non è stata una puntata né divertente né istruttiva. E in più Berlusconi ne è uscito comunque rafforzato - che, dal mio punto di vista, non è un bene.



F.
Arteon Shooting Brake R



Claudio M

Citazione di: legis il 11 Gennaio 2013, 09:55:11
Per onestà intellettuale concordo in pieno con Marco.
E' incredibile ma quest'uomo a 77 anni è andato in una trasmissione (nella tana del leone) dove tutti erano pronti a sbranarlo e ne è uscito vincitore. Sembra impossibile ma lo ammiro  :o . E per molte cose concordavo con lui. Insomma è stato molto bravo e sarei ipocrita ad affermare il contrario.

A dir poco scandalosa la reazione di Santoro all'elenco di verità su Travaglio. A me non interessa il peso di ciò che uno ha commesso. Abbiamo parlato sempre male di Berlusconi che odia i contraddittori, che gli da fastidio parlare in presenza di altri poichè non vuole sentirsi dire la verità o ciò che lui non pensa e adesso cosa facciamo non appena lui incomincia a dire cose vere (perchè piaccia o no quelle sono verità) che facciamo lo azzittiamo e non lo facciamo neppure finire. Un errore di stile assoluto!!! Queste cose avrei voluto vederle fare a Vespa e non a Santoro. Un vero peccato.

Sai una cosa Bruno? La penso pari, pari come te, ma il raziocinio, la ragione dice che un essere cosi immondo non puo' e non deve piu' rappresentare l'Italia, anche se il nostro paese ... LUI MERITA.

Fordista dal 1985.

marcovola

MICHELE SANTORO: "GRAZIE AI NOSTRI 100MILA"

"Come di consueto, non commentiamo la trasmissione di ieri sera che ha visto protagonista l'onorevole Silvio Berlusconi. Ma in questa circostanza vogliamo rivolgere il nostro ringraziamento ai nostri 100mila sostenitori che ci hanno permesso di dar vita a Servizio Pubblico, una trasmissione che - partendo da una piattaforma zero - si è rimessa al centro del sistema televisivo italiano". Così Michele Santoro, all'indomani del risultato straordinario di Servizio Pubblico che, con i suoi 8,7 milioni di spettatori e il 33,59% di share, segna anche il record storico delle trasmissioni di Michele Santoro.

A ulteriore dimostrazione della forza assunta da Servizio Pubblico, ci sono non soltanto i dati della televisione generalista, ma anche quelli di internet: 2 milioni di richieste di accesso allo streaming, con un picco di 100mila contemporaneità (risultato straordinario, molto vicino a quello di Rai per una notte, che con i suoi 123.500 fu record europeo di utenti contemporanei per uno streaming). Su Facebook, oltre 1 milione di interazioni, e su Twitter, 4 su 10 trending topic al mondo erano riferiti, durante la diretta di ieri, a Servizio Pubblico, raggiungendo una bacino attivo di oltre 2.500.000 persone.

Grazie!
"C'è chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'è chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali".


"Il bombarolo"
F. De Andre'

legis

Citazione di: Aliseo il 11 Gennaio 2013, 14:52:55
Sai una cosa Bruno? La penso pari, pari come te, ma il raziocinio, la ragione dice che un essere cosi immondo non puo' e non deve piu' rappresentare l'Italia, anche se il nostro paese ... LUI MERITA.

Verissimo
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marcovola

Dalla serie "cose che ci siamo accordati di non chiedere":

1)  "Roma, domenica 30 agosto del 1970, attico al 9 di via Puccini, verso Villa Borghese. Il marchese Camillo Casati Stampa di Soncino, quarantatré anni, abbatte con un fucile da caccia la moglie Anna Fallarino, quarantun anni, e lo studente Massimo Minorenti, venticinque anni, suo amante; quindi s'ammazza. Chi dei due coniugi è morto per ultimo? Da un respiro dipende la destinazione dell'eredità (i giornali favoleggiano di tre-quattrocento miliardi) che comprende una villa in Brianza: LA VILLA DI ARCORE. Se per ultima è morta Anna Fallarino, sua sorella e i genitori erediteranno la loro parte. Se per ultimo è morto il marchese, erediterà tutto la marchesina Annamaria, nata nel 1951 dal primo matrimonio con Letizia Izzo.

La sorella di Anna Fallarino è una buona conoscente del giovane avvocato Cesare Previti, trentasei anni, nato a Reggio Calabria ma romano dall'infanzia, che l'incarica di patrocinare gli interessi dei Fallarino. Le perizie medico-legali tolgono presto ogni dubbio: l'ultimo a morire è stato il marchese, tutto andrà alla giovane figlia Annamaria. Ma Previti non esce per questo di scena. "Benché disponga del mandato per la tutela dei Fallarino", si propone alla marchesina Annamaria, che ne accetta l'assistenza legale. Vi è un problema però: Annamaria ha diciannove anni( per la legge dell'epoca è minorenne), il Tribunale minorile l'affida, lei consenziente, a un vecchio amico dei Casati, l'avvocato Giorgio Bergamasco, senatore liberale. Bergamasco tutore, Previti pro-tutore. Sarà la sua rovina. Sconvolta dalla tragedia, braccata dalla stampa (che aveva pubblicato le perversioni sessuali del padre suicida, scritte nei diari trovate nella stanza del massacro), Annamaria lascia l'Italia (vivrà stabilmente a Brasilia dopo aver sposato Pier Donà Dalle Rose).

Il 26 giugno 1971 il tutore Bergamasco, buon tributarista, presenta all'Ufficio delle imposte la denuncia di successione, inventario analitico dei beni ereditati dalla marchesina minorenne: valore dichiarato, compresi liquidi, titoli azionari, mobili e gioielli, 2 miliardi 403 milioni; che si riducono a un miliardo 965 milioni tolti i debiti e le tasse e imposte da pagare.

Compiuti i ventun anni il 22 maggio 1972, l'ereditiera è libera ormai di occuparsi delle proprie cosa da sé; ma per la difficoltà obiettiva di amministrare il patrimonio in Italia da Brasilia, crede di trovare una soluzione nominando il 27 settembre 1972 procuratore generale, "rimossa ogni limitazione di mandato", l'ex-tutore Bergamasco. L'ex-pro tutore Previti resta suo avvocato. Gli si rivolge nell'autunno del 1973 incaricandolo di vendere la villa di Arcore, "con espressa esclusione degli arredi, della pinacoteca, della biblioteca e delle circostanti proprietà terriere". Il compratore è presto trovato. In una telefonata a Brasilia, Previti annunzia tripudante, e confidando nell'esultanza della marchesina, il nome dell'acquirente, il magnate Silvio Berlusconi, largo il prezzo, 500 ( o 800 secondo altre fonti) milioni (largo? per una villa settecentesca di 3 mila 500 metri quadri, completa, in difformità dall'incarico, di pinacoteca con tele del Quattrocento e del Cinquecento, di biblioteca con diecimila volumi antichi e d'un parco immenso?). Il valore di un comune appartamento nel centro di Milano. Un raggiro; tanto più che Berlusconi dilazionerà il pagamento negli anni, e le tasse continua a pagarle la marchesina. Tra lei e Previti i primi dissapori.

Il 4 maggio 1977 è costituita a Roma l'Immobiliare Idra, della galassia berlusconiana. Entrano nel collegio sindacale Umberto Previti e, sino al 28 giugno 1979, il figlio Cesare. Alla Immobiliare Idra sarà intestata la villa di Arcore. "Previti è sì l'avvocato di fiducia della venditrice marchesina Casati Stampa, ma, al tempo stesso, e all'insaputa della sua assistita, ha diretti interessi nel gruppo berlusconiano".

L'atto pubblico di vendita innanzi a notaio è sottoscritto sei anni dopo la cessione, il 2 ottobre 1980. Rappresenta Annamaria, parte venditrice, il procuratore generale Bergamasco; rappresenta l'Immobiliare Idra, parte acquirente, il suo amministratore unico, Giovanni Del Santo, commercialista prestanome. La villa settecentesca già residenza dei conti Giulini e dei marchesi Casati Stampa è così indicata nel rogito: "Casa d'abitazione con circostanti fabbriche rurali e terreni a varia destinazione". Subito dopo la "casa di abitazione" pagata mezzo miliardo a rate sarà ritenuta dalla Cariplo garanzia congrua per un finanziamento di 7 miliardi 300 milioni (fidejussione dell'Immobiliare Idra in favore della Cantieri Riuniti Milanesi: da Berlusconi a Berlusconi) e dal Monte dei Paschi di Siena per un ulteriore finanziamento di 680 milioni all'Immobiliare Idra."
"C'è chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'è chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali".


"Il bombarolo"
F. De Andre'

marcovola

Dalla serie "cose che ci siamo accordati di non chiedere":

2) 

http://it.wikipedia.org/wiki/P2
"C'è chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'è chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali".


"Il bombarolo"
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"C'è chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'è chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali".


"Il bombarolo"
F. De Andre'

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Guarda che Gelli è stato nominato. Previti è stato nominato. DEll'Utri è stato nominato.
Quindi di che parliamo?

marcovola

Dalla serie "cose che ci siamo accordati di non chiedere":

4)    rapporti con Vittorio Mangano

da: L'odore dei soldi
Origini e misteri delle fortune di Silvio Berlusconi
Autori: Elio Veltri, Marco Travaglio

Un mafioso ad Arcore

Quando sia arrivato nella villa di Arcore, nessuno esattamente lo sa. Chi dice nel 1974, chi nel 1975. E anche la data e le modalità del suo allontanamento restano un mistero. Ma una cosa è certa: per alcuni anni un boss di prima grandezza della mafia síciliana, Vittorio Mangano, ha soggiornato nella villa di Silvio Berlusconi, con moglie e due figlioletti, ufficialmente per svolgervi le mansioni di "fattore" o di "stalliere". Grazie alla raccomandazione di un conterraneo e amico di vecchia data: Marcello Dell'Utri. Nato a Palermo il 18 agosto 1940, giovane emergente della famiglia mafiosa di Porta Nuova (quella di Pippo Calò e Tommaso Buscetta), fin dai primi anni '70 Mangano fa la spola fra la Sicilia e Milano, dove divide un piccolo appartamento con la suocera e il cognato, operaio all'Ansaldo. Per gli investigatori, è già un soggetto pericoloso: la prima segnalazione della Questura sul suo conto risale al 1967, dopodiché il giovane boss colleziona denunce, arresti (tre, per l'esattezza) e condanne per ogni sorta di reati: dalla truffa agli assegni a vuoto, dalla ricettazione alle lesioni volontarie, alla tentata estorsione. Mica male, per un uomo che non ha ancora trent'annì. Il suo curriculum di tutto rispetto lo fa presto notare da Stefano Bontate, "principe di Villagrazia" e numero uno di Cosa nostra. Il suo vestire elegante, i suoi modi raffinati e la sua intelligenza pronta convincono la cosca.

"Guadagnavo 26 500 mila lire, che poi divennero addirittura un milione, in un periodo in cui la paga di un magistrato era 100 mila lire". Lira piú, lira meno, guadagna l'equivalente di 10 milioni di oggi al mese. E lui ad accompagnare a scuola ogni mattina i giovani figli di primo letto del futuro Cavaliere, Marina e Pier Silvio detto "Dudu". E i due ragazzi fanno presto amicizia con le due prime figlie del "fattore" siciliano, Loredana e Cinzia. Mangano battezzerà la sua terzogenita Marina, come la figlia di Berlusconi. Anche Berlusconí, nel 1987, verrà chiamato da un giudice, Giorgio Della Lucia (che indaga sul crac della "Bresciano", la società di costruzioni amministrata da Marcello Dell'Utri), a spiegare quella strana presenza nella sua villa: "Ad Arcore ? spiegherà il Cavaliere avevo bisogno di un fattore, di uno che si occupasse dei terreni, dei cavalli, degli animali [ ... I. Chiesi a Dell'Utri, che mi presentò Vittorio Mangano come persona conoscíuta da un suo amico: assumerlo fu una mia scelta, su una rosa di nomi che mi vennero prospettati. Non feci indagini preventive perché Mangano mi diede l'idea di una persona a posto e competente [ ... ]. Avevo in animo di impostare un'attività di allevamento di cavalli che poi non fu realizzata". Strano, perché Mangano dichiarerà il contrario. E anche Dell'Utri smentirà Berlusconi, nel 1996, di fronte ai pm di Palermo: "Quando Berlusconi acquistò villa Casatí c'era una bellissima scuderia con un solo cavallo. Berlusconí decise di farla rivivere acquistando numerosi animali. Questa scuderia ben attrezzata esiste ancora". Dell'Utri ha sempre sostenuto di aver scoperto i trascorsi criminali di Mangano soltanto diversi anni dopo la sua assunzione ad Arcore. Ma secondo la procura di Palermo mente: li conosceva almeno fin dal 1973. Lo dimostrerebbe un documento conservato nell'archivio della stazione dei carabinieri di Arcore. Un rapporto in cui i militari dell'Arma scrivono: "Dell'Utri ha lasciato un impiego in banca [lavorava alla Cassa di Risparmio di Belmonte Mezzagno] per seguire Berlusconi ed una volta qui ha chiamato Mangano, pur essendo perfettamente a conoscenza ? è risultato dalle informazioni giunte del Nucleo investigativo del gruppo di Palermo ? del suo poco corretto passato". A farli incontrare era stato, oltre alla comune passione per il pallone, un comune amico, Gaetano Cinà detto Tanino, che secondo i giudici è un uomo d'onore palermitano della famiglia di Malaspina. "Cinà ? ha raccontato Dell'Utri ? era il padre di uno dei tanti ragazzi che imparavano il calcio nella scuola in cui ero istruttore. Mangano assisteva alle partite. Veniva da noi talvolta da solo e talvolta con Cinà del quale era amico."

E ancora, sempre dal racconto di Dell'Utri (al "Corriere della sera" del 21 marzo 1994): "Mangano l'ho conosciuto nella Palermo anni '60: ero allenatore della Bacigalupo, squadra di calcio giovanile. Mangano era una specie di tifoso. Commerciava cavalli. Me ne ricordai nel 1975. Berlusconi mi aveva incaricato di cercare una persona esperta di conduzione agricola. Cosí chiamai Mangano". Mangano racconta che fu proprio Cinà ad accompagnare Dell'Utri quando questi andò a casa sua per chiedergli di prendere servizio a villa Berlusconi. Era, secondo Mangano, il 1973. Naturalmente Dell'Utri giura di non aver mai neppure sospettato che Cinà fosse un mafioso, e nemmeno "vicino ad ambienti di mafia". Né un quarto di secolo fa, né pochissimi anni or sono, visto che ancora nel '96 diceva: "Cinà lo frequento ancor oggi e sono legato a lui da grande amicizia". Strano, Perché Tanino Cinà, nato a Palermo nel 1930, titolare di una lavanderia e di un negozio di articoli sportivi a Palermo, nonché del titolo di studio di terza elementare, è indicato da tutti i principali collaboratori di giustizia come l'uomo che - scrivono Peter Gomez e Leo Sisti nell'Intoccabile - almeno a partire dal 1980 e sicuramente fino a dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio (1992), attraverso il gruppo Berlusconí avrebbe periodicamente versato alla mafia grosse somme di denaro.

Cinà, ovviamente, nega. Ma arrestato e interrogato nel 1996, sarà costretto ad ammettere perlomeno parentele e amicizie con alcuni tra i piú bei nomi dell'onorata società come Mimmo Teresi, braccio destro e cugino di Stefano Bontate. Sua moglie, una Cítarda, appartiene a una dinastia di gente di rispetto che, almeno fino alla seconda guerra di mafia, ha retto con il pugno i ferro la famiglia mafiosa di Malaspina, alla quale - secondo il pentito Francesco Marino Mannoia - apparteneva il deputato andreottiano Salvo Lima. Quanto a Tiresi, è lo stesso Cirià a definirlo "nipote di mio cognato Benedetto Citarda". Un altro parente ingombrante Salvatore Sbeglia, "con cui - dice Cinà - ho messo i piedi un negozio di articolo sportivi": lo stesso Salvatore Sbeglia che secondo i giudici faceva da prestanome Raffaele Ganci, cioè al piú fedele alleato di Totò Riina, accusato di aver fornito il telecomando usato da Cosa nostra per far saltare l'autostrada Palermo-Punta Raisi in località Capaci al momento del passaggio delle auto di Giovanni Falcone, di Francesca Morvíllo e degli uomini della scorta.

Mangano, lasciata Arcore, diventa poi il numero uno della famiglia di Porta Nuova dopo l'arresto di Pippo Calò. E lo rimane finché non finisce in carcere per scontare due condanne all'ergastolo per duplice omicidio, associazione mafiosa e traffico di droga. Muore nell'estate del 2000 per un male incurabile. Negli anni '70 era considerato l'anello di congiunzione tra la cosca di Salvatore Inzerillo e quella dei siciliani trapiantati a Mila no, legato a pericolosi pregiudicati come i fratelli Fidanzati, Giorgio Bono, Gerlando Alberti, Tommaso Buscetta e Ugo Martello detto "Tanino". Ma negli anni '80 dopo l'ultima guerra di mafia, si era prontamente "convertito" ai nuovi padroni di Cosa nostra, i corleonesi di Totò Riina. Tant'è che il suo nome ricorre spesso negli atti del maxiprocesso. Falcone indagava su di lui per mafia e droga. E la Procura di Palermo si interessava a lui - come dimostra l'intervista di Paolo Borsellino che pubblichiamo qui di seguito - ancora nel 1992, a proposito dei suoi rapporti con Dell'Utri e Berlusconi.

Ma torniamo ad Arcore, nei primi anni '70. Racconta Mangano: "Quando arrivai, la villa - che si componeva di 147 stanze - era ancora in fase di ristrutturazione ed era pertanto abitata solo dalla mia famiglia e da parte della servitú. Dopo qualche tempo arrivò anche il dottor Berlusconi". Dunque la data di arrivo dello "stalliere" mafioso ad Arcore dovrebbe essere i primi mesi del 1974. Nello stesso anno torna a Milano Marcello Dell'Utri, che ha conosciuto Berlusconi all'Università statale nei primi anni '60 e, dopo un periodo trascorso in Sicilia a farsi le ossa in alcune banche, è stato richiamato al Nord dall'amico Silvio per fargli da segretario ?tuttofare nella nuova villa (appena acquistata, a prezzo di superfavore, dalla marchesina Annamaria Casati Stampa, grazie ai buoni uffici dell'avvocato Cesare Previti, protutore della ragazza rimasta orfana dei genitori e consulente del futuro Cavaliere). Nei primi anni '70 la Lombardia pullula di pezzi da novanta di Cosa nostra, quasi tutti al soggiorno obbligato, oppure in libertà per espandere riciclaggío e narcotraffico in quel mercato in piena espansione dopo il boom dei '60. La parabola di Michele Sindona, banchiere e ricíclatore della mafia, è soltanto una delle tante. E quando, nel 1985, il giornalista del "New York Times" Nick Tosches chiederà a Sindona, in carcere in America, "Quali sono le banche usate dalla mafia?", si sentirà rispondere: A una domanda pericolosa... In Sicilia il Banco di Sicilia, a volte. A Milano una piccola banca di piazza dei Mercanti". Quale? La Banca Rasiní, di cui è stato direttore generale fino alla metà degli anni '70 Luigi Berlusconi, padre di Silvio: la banca che - come vedremo piú avanti - è all'origine dei primi finanziamenti del palazzinaro in erba Silvio Berlusconi. "Le città giardino di Berlusconi ? spiega Paolo Madron in Le gesta del Cavaliere (Milano, Sperling & Kupfer, 1994: l'unica biografia berlusconiana autorizzata) ? sono servite [ ... 1 per far rientrare le valigie di soldi a suo tempo depositate nella vicina Svizzera. Alla fine degli anni '60 le vie che portano al paese degli gnomi sono intasate di spalloni che vanno a mettere al sicuro il denaro della ricca borghesia terrorizzata dai sequestri (ci provano anche col padre di Berlusconi) [ ... I. Il Cavaliere va da Rasini e gli chiede di appoggiarlo su quei suoi amici, clíenti o meno della banca che hanno portato fuori tanti soldi [ ... ] Berlusconi non ha mai voluto rivelare i nomi di chi lo ha finanziato[...]. In tempi diversi tutti sono stati liquidati da Berlusconí con piena soddisfazione".

E' questo l'ambiente che trova Mangano quando prende servizio, probabilmente all'inizio del 1974, nella villa di Arcore ancora in fase di restauro. Un clima pesante, per gli imprenditori milanesi: Berlusconi, oltre ai progetti di rapimento del padre Luigi e alle minacce di sequestro del figlio Pier Silvio, ha subíto un attentato (una bomba contro la sede delle sue società, l'ex villa Borletti di via Rovani a Milano). Pericoli che cessano come per incanto con l'arrivo in villa dello "stalliere" siciliano. Il che fa pensare ad alcuni biografi del Cavaliere che il suo entourage non abbia raccontato tutto sui veri motivi che portarono all'íngaggio di Mangano. Sospetti avvalorati dal racconto di un mafioso pentito del calibro di Francesco Di Carlo che, se fosse confermato, modificherebbe la ricostruzione del ruolo di Mangano: da quello di fattore-stalliere a quello di garante-guardaspalle. Dal 1974 al 1978 Di Carlo - capo della potente famiglia di Altofonte, poi espulso da Cosa nostra con l'accusa di aver imbrogliato gli amici fingendo il sequestro di una partita di droga e riparato a Londra - racconta di aver conosciuto Dell'Utri perché "Cinà me lo presentò in un bar di via Libertà a Palermo, a metà degli anni '70. Qualche mese dopo rividi Dell'Utri a Milano [ ... I. In un ufficio di via Larga di proprietà di alcuni nostri amici L ... 1 incontrai Cínà, Mimmo Teresí e Stefano Bontate. Quel giorno erano particolarmente eleganti. lo domandai il perché e loro mi risposero che dovevano andare da un grosso industriale milanese amico di Cinà e Dell'Utri, e mi proposero di seguirli". Il quartetto si reca cosí nella sede dell'Edilnord dove - secondo Di Carlo - incontra Berlusconi e Dell'Utri.

Parla Bontate: "Dottore, lei da questo momento può smettere di preoccuparsi. Garantisco io... Perché piuttosto non pensa a investire nella nostra bellissima isola? Da noi c'è tanto da costruire". E Berlusconí (secondo Di Carlo): "Vorrei, vorrei... Ma sa, già qui al Nord ci sono tanti siciliani che non mi lasciano tranquillo ... ".
"La capisco - replica Bontate - ma adesso è tutto diverso. Lei ha già al suo fianco Dell'Utri io le manderò qualcuno che le eviterà qualsiasi problema con quei siciliani." Berlusconi: "Non so come sdebitarmi resto a sua disposizione per qualsiasi cosa". E Bontate: "Anche noi siamo a sua disposizione. Se c'è un problema basta che ne parli con Dell'Utri". Senonché, sia prima, sia durante il suo soggiorno a villa San Martino, Mangano avrebbe continuato a fare il furbo, organizzando estorsioni, financo ai danni di Berlusconi, e addirittura progettando sequestri ai danni degli ospiti del suo nuovo "padrone". Cosí almeno racconta un altro pentito, Salvatore Cucuzza, successore di Mangano alla guida del clan di Porta Nuova e suo compagno di cella dal 1983 al 1990. A quel punto - sostiene Cucuzza - Berlusconi si rivolse a Cinà per trattare direttamente con Bontate e Teresi e "raggiunse con loro un accordo per il versamento di una tangente di 50 milioni l'anno. La stessa cifra che veniva prima versata a Marigano". E Mangano, divenuto ormai superfluo per il Cavaliere, sarebbe stato liquidato. Fantasie? Farneticazioni di pentíti ansiosi di compiacere le solite "procure rosse"? Mica tanto. Almeno sui tentativi di sequestro di alcuni ospiti di villa San Martino, visto che sono gli stessi Dell'Utri e Berlusconi a indicarli come la ragione principale dell'allontanamento di Mangano dopo soli due anni di servizio (e dunque, si presume, nel 1976, visto che secondo Dell'Utri egli "rimase ad Arcore due anni"). Ma sull'addio di Mangano le versioni dei protagonisti non potrebbero essere piú divergenti, contraddittorie ai limiti dell'inverosímile. Tutto ruota intorno a un misterioso sequestro di persona: quello di Luigi D'Angerio, avellinese trapiantato a Milano e sedicente principe di Sant'Agata, subito dopo una cena a villa San Martino, chez Berlusconi. Un sequestro che risalirebbe alla notte di Sant'Ambrogio (7 dicembre) del 1975. Anche su quell'episodio, il primo rapimento in Brianza, le versioni divergono. E la dicono lunga sull'imbarazzo e la reticenza dei protagonisti di fronte a un capitolo cosí ingombrante della loro biografia.

Eccole, in estrema sintesi.

Primo. Intervistato dal "Corriere della sera" (21 marzo 1994), Marcello Dell'Utri racconta: "Mangano rimase ad Arcore due anni. E si comportò benissimo. Trattava con i contadini, si occupava dei cavalli. Ma la notte di Sant'Ambrogio del 1975, dopo aver cenato con noi, il principe di Sant'Agata fu sequestrato vicino ad Arcore. C'era una nebbia terribile. L'auto dei rapitori andò a sbattere. E il principe riuscí a fuggire. Le indagini lanciarono sospetti su Mangano, svelarono che non aveva un passato immacolato. Fu allontanato. Poi finí in carcere".
Ma le date non tornano: se - come dice Dell'Utri - l'avevano assunto nel '75 e l'hanno allontanato nel dicembre dello stesso anno, come faceva Mangano a restare a villa San Martino "due anni"? Infatti Berlusconi racconta una storia un po' diversa.

Secondo. "Avevo bisogno ad Arcore di un fattore, più precisamente di un responsabile della manutenzione di terreni e della cura degli animali, cioè cavalli, avendo in animo di impostare una attività di allevamento di cavalli, attività poi non realizzata". Chi parla è Berlusconi, interrogato il 26 giugno 1987 dal giudice istruttore Giorgio Della Lucia. "Ciò che mi determinò a non portar avanti detta attività fu la difficoltà di reperire uomini fidati, specialmente dopo una per me preoccupante scoperta circa il fatto che Mangano Vittorio si fosse poi rivelato un pregiudicato [...]. Il Mangano si era sistemato con la sua famiglia ad Arcore, cioè nella mia villa. Poco tempo dopo, dopo un pranzo avvenuto nella mi villa, uno dei convitati, il signor Luigi D'Angerio, era stato vittima di un sequestro di persona, casualmente sventato dall'arrivo di una pattuglia dei carabinieri. Nell'ambito delle indagini seguite a questo sequestro emerse che Mangano era un pregiudicato [...]. Non ricordo come il rapporto lavorativo del Mangano cessò, se cioè per prelevamento delle forze dell'ordine o per un suo spontaneo allontanamento. Ricordo comunque che qualche tempo dopo fu tradotto in carcere".

Strano che Berlusconi, scoperto di aver assunto e ospitato in casa un mafioso pregiudicato, scarti l'ipotesi piú naturale: quella di licenziarlo. E resti nel dubbio se Mangano se ne sia andato con le proprie gambe, oppure trascinato a viva forza dai carabinieri. Strano anche che un evento di tale portata - l'irruzione dei carabinieri a villa San Martino per arrestare il factotum del padrone di casa, rivelatosi un pregiudicato mafioso - possa sfuggire alla memoria del padrone di casa medesimo. In ogni caso, secondo il Cavaliere, Mangano non rimase in villa due anni, ma "poco tempo".

Terzo. "Rapporti con la mafia - dichiara Berlusconi il 20 marzo 1994, intervistato dal "Corriere della sera" - ne ho avuti una volta sola, quando tentarono di rapire mio figlio Pier Silvio, che allora aveva cinque anni: portai la mia famiglia in Spagna e lí vissero molti mesi" Il tentato sequestro risale dunque al 1973 (essendo Pier Silvio nato il 28 aprile 1968), prima dell'arrivo di Mangano ad Arcore. Addirittura prima dell'acquisto di villa San Martino. E questa volta, a proposito del "fattore" mafioso, il Cavaliere rivela: "Lo licenziammo non appena scoprimmo che si stava adoperando per organizzare il rapimento di un mio ospite, il principe di Sant'Agata. E poco dopo venne scoperto anche il tentativo di rapire mio figlio". Una contraddizione dopo l'altra: se il tentato sequestro di Pier Silvio viene dopo quello di Sant'Agata, Píer Silvio doveva avere 7 anni e non 5. E sarebbe stato spedito in Spagna con madre e sorella addirittura nel '76, dopo la partenza di Mangano. E poi: perché, nel 1986, con la memoria molto piú fresca per la maggior vicinanza ai fatti, Berlusconi esclude di aver licenziato Mangano, mentre ora afferma di averlo licenziato e scarta le altre due ipotesi formulate nel 1986 (allontanamento spontaneo o arresto da parte dei carabinieri)?

Quarto. I giornalisti Claudio Fracassi e Michele Gambíno (Berlusconi. Una biografia non autorizzata, Roma, Avvenimenti, febbraio 1994) hanno raccolto una versione alternativa, di cui tacciono la fonte ma che almeno ha il pregio della coerenza logica e cronologica. Anche perché - come osserva Giuseppe Fiori (Il venditore, Milano, Garzanti, 1995) - "delle tante incriminazioni dello "stalliere" di Arcore, nessuna risulta collegata all'avventura del principe Sant'Agata". Ecco, dunque, la versione di Fracassi e Gambino: "Il fallito sequestro D'Angerio davanti alla villa di Arcore, secondo il nostro testimone, avvenne prima dell'assunzione di Mangano, e anzi ne fu la causa. Secondo questo racconto, Berlusconí rimase terrorízzato da quell'episodio, probabilmente convinto che i sequestratori avessero in mente di prendere lui e si fossero sbagliati. Di certo c'è che, nei giorni successivi a quell'episodio, Berlusconi partí per la Svizzera con l'amico e collaboratore Romano Comincioli, la moglie, i due figli e la governante. l'imprenditore tornò ad Arcore pochi giorni dopo, senza la famiglia [...]. Fu qualche settimana dopo, secondo il racconto del nostro uomo, che Mangano arrivò alla villa, presentato da Dell'Utri su segnalazione di Cinà, un altro uomo di rispetto del clan di Mimmo Teresi e Stefano Bontate. E, stando a questa versione dei fatti, l'arrivo del boss avrebbe tranquillizzato Berlusconi; e infatti, di lí a poco, la famiglia fece rientro in Italia".

Quinto. La quarta versione si integra perfettamente con la cronologia ricostruita dai giornalisti Peter Gomez e Leo Sisti (l'intoccabile, cit.): il fallito sequestro D'Angerio avvenne sí nella notte di Sant'Ambrogio, ma non del 1975, bensí del 1974. Ma l'incastro finisce qui. Perché, secondo Gomez e Sisti, in quel periodo Mangano era già da tempo alloggiato in villa, e forse quella sera a tavola con il Cavaliere, il principe e alcuni amici del Cavaliere (Fedele Confalonieri e Dell'Utri) c'era seduto anche lui, il "fattore" mafioso. Le indagini, comunque, lasciarono molto a desiderare, e non appurarono neppure con certezza l'elenco completo dei commensali. Anche perché la testimonianza di Berlusconi fu molto reticente: il futuro Cavaliere, al magistrato che gli chiedeva la lista completa degli invitati, "dimenticò" addirittura di nominare il suo stalliere mafioso. Una dimenticanza che lo rende poco credibile quando racconta di non aver sospettato, allora, chi veramente si era messo in casa. Il pentito Salvatore Cucuzza, poi, nel 1996 ha sostenuto che il vero obiettivo del tentato sequestro era Luigi Berlusconi, padre di Silvio e direttore generale della Banca Rasini: "Il sequestro era stato ideato da Nino e Gaetano Grado [due mafiosi siciliani amici di Mangano, Teresi e Bontate, residenti abitualmente a Milano in quegli anni], assieme a Totuccio Contorno [guardia del corpo di Bontate e futuro pentito, il secondo grande pentito dopo Buscetta e Pietro Vernengo [altro boss palermitano]. Mangano doveva fare il basista. Ma quella sera Contorno, che guidava l'auto con a bordo i sequestratori, ebbe un incidente a causa della nebbia. Il padre di Berlusconi non venne rapito, ma fu sequestrato un altro ospite della villa". Il principe di Sant'Agata, appunto, che però riuscí a fuggire dopo pochi minuti, proprio grazie all'improvviso incidente.

Le indagini sull'"invíto a cena con sequestro" non portano praticamente a nulla. Ed è per puro caso che gli inquirenti scoprono, il 27 dicembre 1974, che a villa San Martino abita il noto pregiudicato Vittorio Mangano: grazie al fatto che i carabinieri vanno a prelevarlo chez Silvio, sotto gli occhi della moglie e delle figlie, per eseguire la condanna appena subita dal "fattore" di Berlusconi a 10 mesi e 15 giorni di reclusione per truffa. Mangano resterà comunque in carcere appena tre settimane. Tant'è che il 22 gennaio 1975 è di nuovo a villa San Martino. Dove - rivelano Gomez e Sisti - "rimane ancora per un mese. Poi, a metà del 1975, quando il suo spessore criminale è ormai evidente anche agli occhi poco allenati degli investigatori di Milano, spontaneamente decide di fare le valigie. Una decisione motivata questo è almeno quanto sosterrà lui con i magistrati da ragioni di "sensibilítà". Una sensibilità che evidentemente non hanno avuto né Berlusconi né il suo segretario Dell'Utri, che si sono ben guardati dal cacciarlo, anche dopo il suo arresto.

"Un giornale locale - ricorda Mangano - pubblicò un articolo nel quale venivo descritto come un soggetto pericoloso collegato con ambienti di mafia. Mi preoccupai molto, soprattutto per l'immagine del dottor Berlusconi, che rischiava di uscirne offuscata. Ne parlai quindi con il dottor Dell'Utri, che mi fissò un appuntamento col dottor Confaloníeri. Nel colloquio con lui io gli espressi la mia intenzione di lasciare la villa per lo stato di disagio che si era creato. Confalonieri mi lasciò libero di decidere e non mi chiese di andarmene."

Quando però se ne sia andato per davvero, Mangano, da villa San Martino, non si sa con certezza. Basti pensare che nel tardo autunno del 1975 fu di nuovo arrestato. E quando fu scarcerato, il 6 dicembre 1975, elesse domicilio "in Arcore - via Villa San Martino 42". Una circostanza che Dell'Utri, smentito dallo stesso Mangano su tutta la linea, non riesce a spiegare con i giudici: "Mangano continuò comunque a frequentare Arcore e più precisamente la scuderia, dove teneva a pensione il suo cavallo, di nome Epoca". Certo, tagliare i ponti con un personaggio del suo calibro, che aveva respirato per un paio d'anni l'aria di casa Berlusconi, non era facile. In quei due anni, aveva goduto di una certa libertà di azione. E, secondo le rivelazioni di alcuni pentiti, aveva addirittura preso l'abitudine di ricevere in villa uomini d'onore, alcuni dei quali latitanti.

"Mangano mi spiegò - ha rivelato Salvatore Cancemi,i già ottimo amico di Mangano - che nella tenuta di Arcore furono nascosti anche dei latitanti, fra cui i fratelli Grado, Giuseppe Contorno [soltanto omonimo di Totuccio] e Francesco Mafara." Anche il medico palermitano Gioacchino Pennino, ex politico democristiano nonché mafioso doc, che collabora da anni con la giustizia, ha confermato le accuse: "Gaetano Zarcone [un avvocato siciliano intimo amico di Bontate] mi spiegò che Mangano teneva i rapporti con Silvio Berlusconi, visto che faceva fittiziamente il guardiano in una sua villa vicino a Monza. Li venivano ospitati tutti i latitanti della famiglia di Santa Maria del Gesú e forse di altre. A un certo punto però Berlusconí aveva interrotto questa consuetudine perché qualcuno di questi ospiti aveva trafugato dalla villa oggetti di valore. Ricordo che commentando queste vicende lo Zarcone diceva: "Come al solito, ni facimmu canusciri e schifari" ... ".

Dell'Utri, anziché smentire sdegnato queste ricostruzioni, fornisce loro a suo modo un certo grado di credibilità. E' vero, sostiene, che Mangano riceveva a villa San Martíno un sacco di amici siciliani, ma lui non sapeva chi fossero e, riservato com'era, non faceva domande indiscrete: "C'erano molte persone che andavano a trovarlo... lo ebbi modo di vederne alcune, perché in quel período trascorrevo molto tempo in villa, visto che Berlusconi mi aveva incaricato di seguirne la ristrutturazione. Mangano a volte mi presentava delle persone dicendo che erano dei suoi amici, ma non mi faceva nessun nome. Non si fanno mai nomi quando si presenta una persona nel modo di Mangano ... ".

Nulla da stupirsi se poi, nel numero, qualcuno se ne andava dalla villa con l'argenteria sotto la giacca: "Effettivamente nel 1974, quando Mangano stava già ad Arcore, furono rubati quadri e altri oggetti. L'episodio venne regolarmente denunciato". Tutto sembra combaciare anche con il racconto di un altro collaboratore, Antonino Galliano, uomo d'onore del clan della Noce, di professione impiegato di banca ' anch'egli citato da Gomez e Sisti: "Mangano venne licenziato col consenso di Cosa nostra, perché aveva finto un furto di quadri per potersi adoperare poi per ritrovarli, allo scopo di accrescere la propria credibilità agli occhi di Berlusconi ... ". Nel 1977, a 36 anni, Marcello Dell'Utrí lascia Berlusconi che - dirà lui stesso (vedi la sua deposizione al processo di Torino, che pubblichiamo da pagina 182) - lo pagava troppo poco. E trasloca da Arcore a Milano per andare a lavorare come dirigente nel gruppo di un siciliano di Sommatino (Caltanissetta) di 11 anni piú anziano di lui: Filippo Alberto Rapisarda, uno spregiudicato finanziere amico di molti mafiosi, con alle spalle vari precedenti penali e persino un arresto. La sua holding, la Inim, ha sede nello splendido palazzotto di via Chiaravalle 7. E qui Marcello Dell'Utri e suo fratello gemello Alberto vanno ad abitare. La paga è buona - il doppio di quel che offre Berlusconi, allora piuttosto a corto di liquido - e il lavoro è tanto, visti i capitali che miracolosamente affluiscono nelle scatole cinesi rapisardiane dalla Sicilia degli "amici".

Il gruppo Iním e la consorella Raca vengono definiti, in un rapporto della Criminalpol del 1981, "società commerciali gestite dalla mafia e di cui la mafia si serve per riciclare il denaro sporco provento di illeciti". Soci occulti sarebbero Vito Cíancimino, l'ex sindaco - imprenditore - mafioso dì Palermo, e il suo amico e socio Francesco Paolo Alamia. A raccomandare Marcello e Alberto all'amíco Rapisarda presso quella simpatica compagnia di galantuomíni è il solito Tanino Cinà. Uno che - spiegherà Rapisarda - "rappresentava il gruppo in odor di mafia facente capo a Bontate-Teresi-Marchese" e dunque "era difficilissimo potergli dire di no". Ma l'esperienza dirigenziale dei due gemelli (Marcello alla Bresciano Costruzioni e Alberto alla Nuova Venchi Unica) durerà poco, meno di due anni. Sia la Bresciano che la Venchí finiranno in bancarotta (ovviamente fraudolenta): Alberto finirà in carcere a Torino, insieme a Rapisarda e Alamia, mentre Marcello resterà indagato a piede libero, ma disoccupato. Solo, però, per pochi mesi. Poi, nel 1980, verrà riassunto dall'amico Silvio. Come dirigente alla Publitalia 80, la neonata concessionaria pubblicitaria dell'impero Fininvest. E negli anni '80, proprio per quel po' po' di frequentazioni mafiose o paramafiose, finirà sotto inchiesta per associazione mafiosa. Un'inchiesta verrà poi archiviata nel 1989 dal giudice milanese Giorgio Della Lucia (tutt'oggí indagato con l'accusa di essersi fatto corrompere, in quegli anni, da Rapisarda). Mangano, intanto, si è messo definitivamente in proprio. Risiede in pieno centro a Milano, albergo Gran Duca di York. E di li dirige i suoi loschi traffici. Sempre in contatto con i vecchi amici. Almeno con Marcello Dell'Utrí. Che, nel 1980, finisce sotto inchiesta del giudice Della Lucia per concorso in associazione mafiosa. Come pure Mangano, i cui telefoni vengono intercettati dal 5 al 15 febbraio '80. Dalle bobine salta fuori che, lungi dall'aver raffreddato i loro rapporti, l'epilogo delle vicende di Arcore li ha víeppiú riscaldati. Marcello e Vittorio si danno affettuosamente del tu ("Caro Marcello", "Caro Vittorio").

Ecco il racconto di quella istruttiva conversazione, tratto dal rapporto della Criminalpol del 13 aprile 1981: "Mangano parla cordialmente con tale dottor Dell'Utri e, dopo averlo salutato cordialmente, gli chiede se ha telefonato Tony Tarantino [uno che Dell'Utri definirà "uno che faceva affari di vario tipo, di pìccolo cabotaggío, ma leciti"]. L'interlocutore risponde affermativamente e aggiunge che Tony Tarantino ha lasciato detto che avrebbe chiamato il Mangano ìn albergo alle ore 16. Il Mangano riferisce allora a Dell'Utri che ha un affare da proporgli e che ha anche il "cavallo" [espressione spesso usata da Mangano per indicare partite di droga, come ricorderà Paolo Borsellino nell'intervista che pubblichiamo su questo link] che fa per lui. Dell'Utri sorride e gli risponde che per il cavallo occorrono i "piccíoli" [cioè soldi] e lui non ne ha. Mangano non ci crede. Dell'Utri spiega allora che ha avuto dei problemi. Mangano con tono scherzoso gli dice dì farsi dare i "piccioli" dal suo amico Silvio. Dell'Utri risponde che "quello lí 'n' Sura" ["non paga", oppure - secondo Dell'Utri - "è un santo che suda, che significa: inutile insistere"] e gli spiega che, per via di suo fratello, ha dovuto pagare 8 milioni solo per le perizie contabili; nello stesso tempo lui stesso ha bisogno di soldi per gli avvocati perché è nel guai, sempre per via "d'u pazzu... dà " ...

Mangano chiede allora se suo fratello si trovi sempre a Torino [in carcere]. Dell'Utri risponde che suo fratello Alberto è sempre a Torino e che spera gli venga tolta la "camurría" [che si risolva il problema giudiziario], cosi potrà muoversi e lavorare [...]. La conversazione si chiude e i due interlocutori fissano un appuntamento [...] in albergo da Mangano, e cercheranno di "sbrogliare" una situazione". Interpellato dal pool di Palermo ("Come mai lei nel 1980 continuava a intrattenere questo tipo di rapporto con Mangano?"), Dell'Utri risponde con evidente imbarazzo: "Se nella telefonata ho adoperato un tono amichevole, ciò è stato solo perché in quel periodo Mangano faceva paura, ero cosciente della sua personalità criminale. Mi telefonava di tanto in tanto ed io - data la sua personalità - non potevo non rispondergli Quanto al "cavallo", Dell'Utri sostiene che "Mangari voleva vendere il cavallo a Berlusconi, non voleva vederlo a me, anche perché in quel periodo ero sostanzialmente senza lavoro. Mangano si rivolgeva a me perchè facessi da intermediario con Berlusconi".

Una versioner che lascia molto perplessa la Procura di Palermo, visto che "la frase di Mangano concernente "cavalli" da vendere al Dell'Utri è in altre coeve intercettazioni utilízzata dal Mangano per riferirsi a partite di droga. Ma anche da altre prove raccolte da questo Ufficio viene esai tamente definita la natura dei rapporti fra il Mangano il Dell'Utri, natura perfettamente corrispondente quanto dichiarato dal Rapisarda". Il quale Rapisarda as sicura che Dell'Utri ríciclò al Nord svariati miliardi sporchi per conto della mafia. Un'accusa, questa, ripetuta da diversi collaboratori di giustizia. Impossibile, ovvia mente, inseguire tutte le accuse, i sospetti, le ipotesi in vestigative che sono al centro del processo che vede im putato Marcello Dell'Utri a Palermo per concorso ester no in associazione mafiosa (per chi volesse saperne di più, c'è il libro "L'onore di Dell'Utri", edito da Kaos nel 1997, che riporta il testo integrale della richiesta di rin. vio a giudizio della Procura, poi accolta dal gip). Abbiamo lasciato Mangano e Dell'Utri al telefono, nel 1980, a parlare di "cavalli". Passa il tempo e cambiano le alleanze (Mangano passa dal clan perdente della guerra di mafia, quello dei Bontate e degli Inzeríllo, a quello vincente dei corleonesi). Ma non le amicizie. E cosí, quando la Procura di Torino fa arrestare Marcello Dell'Utri nel maggio del '95 per le false fatture di Publítalia, e gli fa perquisire gli uffici e sequestrare le agende, scopre un appunto della sua segretaria in data 2 novembre 1993 (quand'era in piena gestazione il nuovo partito di Forza Italia). Un appunto che dice: "Mangano Vittorio sarà a Milano per parlare problema personale". E, nel foglio seguente: "Mangano verso il 30-11".

Interrogato su quelle annotazioni, Dell'Utri confesserà serafico: "Mangano era solito venirmi ogni tanto a trovare, prospettandomi questioni di carattere personale, spesso attinenti a motivi di salute ...". Un anno e mezzo prima i corleonesi amici di Mangano hanno assassinato i giudici Giovanni Falcone e Paolo Borsellino, memorie storiche del pool antimafia di Palermo, che si erano occupati di Mangano e dei suoi traffici al Nord. Borsellino, nella primavera del '92 lascia la Procura di Marsala (di cui era il capo) per ritornare in quella di Palermo con i gradi di procuratore aggiunto. E ha appena preso possesso del nuovo ufficio e ripreso in mano vecchi fascicoli quando, il 21 maggio 1992, rilascia un'intervista, la sua ultima intervista televisiva, al giornalista Fabrizio Calvi (pseudonimo di jeanClaude Zagdoun) e al regista Jean Pierre Moscardo per una tv francese. Un'íntervista che avrà tante, forse troppe disavventure.

"Nel 1992 - racconta Calvi ai pm di Palermo che lo sentono come testimone il 26 aprile 1994 - conducevo una inchiesta giornalistica con Jean Pierre Moscardo sull'argomento dei rapporti fra criminalità e finanza in Europa. Per quanto riguarda l'Italia la nostra attenzione si soffermò in particolare sull'inchiesta gíudízlarla milanese comunemente nota come indagine "San Valentino": indagine nel cui ambito erano emersi i nomi di importanti esponenti della criminalità organizzata, tra i quali quelli di Bono Giuseppe, Bono Alfredo, Zaza Michele, ecc. Ci interessavamo di questa inchiesta, poiché sapevamo che la stessa aveva riguardato anche un episodio francese, cioè la compravendita del casinò di Beaulieu, in relazione al quale si era sospettata la ingerenza di personaggi vicini alla criminalità organizzata. Nel corso di questa inchiesta giornalistica, a un certo punto, abbiamo appreso che le indagini avevano accertato l'esistenza di rapporti tra un presunto mafioso, tale Mangano Vittorio e Dell'Utri Marcello, un uomo che lavorava o aveva lavorato alle dipendenze dell'imprenditore Silvio Berlusconi. La cosa naturalmente ci incuriosí, e per questo motivo studiammo piú attentamente gli atti del processo San Valentíno che erano ormai consultabili perché pubblici. Per quanto riguardava la personalità di Mangano Vittorio pensammo di chiedere notizie al dott. Paolo Borsellino, che io personalmente conoscevo da dieci anni come uno dei magistrati piú impegnati e piú esperti in materia di criminalità organizzata di tipo mafioso.

Fu questa l'origine dell'intervista che il dott. Borsellino accettò di darci, e che fu registrata nella sua casa di Palermo in via Cilea, il 21-5-1992, due giorni prima della strage di Capaci, in cui persero la vita il dott. Giovanni Falcone, la dott. Francesca Morvíllo e gli uomini della loro scorta [...]. Il dott. Borsellino non disse, fuori dall'intervista, nulla che io ricordi allo stato come particolarmente rilevante, all'infuori di una osservazione riguardante A possibile coinvolgimento del Mangano in sequestri di persona. Il dott. Borsellino disse, se ricordo bene, che il Mangano "era legato all'Anonima sequestri insieme a Pietro Vernengo"." L'operazione San Valentino, scattata a Milano nella notte del 14 febbraio 1983, porta all'arresto di decine di mafiosi, fra i quali i fratelli Bono, Gaetano Fidanzati, Vittorio Mangano e Ugo Martello, ma anche al sequestro di conti correnti bancari, libretti al portatore, titoli di credito, azioni in capo a personaggi e imprese collusi con la mafia. Alcuni dei boss colpiti da mandato di cattura risultano correntisti della Banca Rasini, diretta per anni dal padre di Berlusconi e appartenente al finanziere Carlo Rasini che aveva concesso i primi crediti e le prime fidejussíoni al giovane Silvio. L'operazione San Valentino nasce da un rapporto della Criminalpol di Milano, che si occupa a lungo dei rapporti fra Dell'Utri e Mangano, definito "pericolosissimo pregiudicato schedato mafioso, coinvolto, interessato o cointeressatc in imprese commerciali e finanziarie con vorticosi volumi d'affari su scala nazionale e internazionale". L'ope razione riguarda varie città e varie procure d'Italia Compresa quella di Palermo, dove se ne occupano per sonalmente Falcone e Borsellino (e molti atti di quel l'indagine confluiranno nel processo a Dell'Utri, tutt'og gi in corso).

Il 13 settembre 1991 un altro rapporto di polizia, questa volta del Servizio informazioni droga della Polizia cantonale di Bellinzona, inviato fra l'altro al procuratore ticinese Carla Del Ponte, va ben oltre: "Per quanto riguarda il denaro da ricevere in provenienza dall'Italia, il medesimo apparterrebbe al clan di Silvio Berlusconi. Già si dispone del codice di chiamata (per il trasferimento del denaro in Italia): dovranno unicamente designare una persona di fiducia di tale gruppo. Il nome di Berlusconi non deve impressionate píú di quel tanto, poiché anni fa, segnatamente ai tempi della Pizza Connection [la mega?inchiesta, condotta da Falcone, sugli affari sporchi della mafia turca e siciliana, e sui loro rapporti con la finanza svizzera e con il maestro venerabile della loggia P2 Licio Gelli], lo stesso era fortemente indiziato di essere il capolinea dei soldi ricìclati. All'epoca si interessava dell'indagine il giudice [Francesco] Di Maggio, che era stato anche in Ticino per conferire con l'ex procuratore pubblico on. Dick Marty". Il funzionario della polizia di Bellinzona che scoprí quel giro di riciclaggio, infiltrato nel giro del narcotraffico internazionale, è stato intervistato dal giornalista Giovanni Ruggeri (Gli affari* del Presidente, Milano, Kaos, 1994). E ha riferito: "Attraverso uno stratagemma sono entrato in contatto con il finanzìere brasiliano juan Ripoll Mari, personaggio che in Brasile gode di poderosì appoggì politici [..] e dispone di quattro società - paravento panamensi dislocate a Lugano, dove tra l'altro è in contatto con un avvocato fiduciarìo con funzione di amministratore [...]. L'intenzione di Ripoll Mari era quella di riciclare 300 milioni di dollari provenienti dalla Francia, dalla Spagna e dall'Italia [...]. A suo dire il denaro fermo in Italia e da riciclare proveniva dall'impero finanziario di Silvio Berlusconi, attualmente alle prese con grosse difficoltà finanziarie ... ".

Il nastro con la registrazione dell'intervista a Borsellino (registrazione "in presa diretta", senza tagli né montaggi) scompare per otto anni. Fabrizio Calvi e il suo regísta affermano che di quel documentario sulla criminalità e l'alta finanza in Europa, di cui faceva parte il colloquio con Borsellìno, non se n'era piú fatto nulla, 1 il venir meno dei finanzíatori. Improvvisamente la te visione francese aveva perduto l'interesse a occuparsi quegli argomenti. E tutto il materiale già accumulato (andato disperso. Ne rimaneva soltanto una traccia sct ta, grazie alla trascrizione riportata dall'"Espresso" . aprile 1994 (con qualche imprecìsione rìspetto al testo originale), Senonché, nella primavera del 2000, Rai News 24, canale satellitare della tv dì Stato, decide preparare un programma speciale per commemora l'ottavo anniversario delle stragi. Il curatore, SigfridoRanucci, si rivolge alla famiglia Borsellino, e apprende che Fiammetta, una delle figlie, conserva una copia della cassetta con l'intervista del padre. Il documento è talmente eccezionale per le parole esplicite di un uomo prudente come Borsellino, che il direttore di Raí News 24 Roberto Morrione lo offre ai telegiornali e aì príncipali anchormen della Rai, perché lo trasmettano nel lor programmi di prima o seconda serata, con l'evidenza che merita. Ma niente da fare: nessuno lo vuole. Così Morrione decide di preparare uno speciale sul nastro ritrovato, sia pure in terza serata. E appena in Rai si diffonde la notizia, accade di tutto. Uno dei difensori c Dell'Utri, avvocato Enzo Trantíno (deputato di An) chiede alla Procura di Caltanissetta di sequestrare il nastro e bloccare la trasmìssìone, per "non intralciare" l'in dagine sui "mandanti a volto coperto" delle stragi de '92, che vede indagati Dell'Utri e Berlusconì. Il procuratore Giovanni Tinebra sulle prime accetta, poi però - di fronte al parere negativo del suo sostituto Luca Tscaroli, pm dell'indagine - fa marcia indietro. Tescaroli' lascerà la Procura di Caltanissetta un mese píú tardi, spiegando che "non ci sono piú le condizioni per lavorare". E qualche settimana dopo Tinebra chiederà l'archiviazìone dell'inchiesta sui mandanti occulti.

Il programma con la clamorosa intervista a Borsellino va in onda, fra mille dìfficoltà e sotterranee polemiche, alle ore 23 del 19 settembre. L'ora deisonnambuli. In studio i sostitutí procuratori Luca Tescaroli e Antonio Ingroía (pupillo di Borsellino, pm a Palermo nel processo Dell'Utri). Presente, con un'intervista registrata' l'avvocato Tarantino. In qualunque paese civile, tutto questo susciterebbe dibattiti accesi e approfonditi. Invece in Italia passa sotto silenzio. Sia prima che dopo la trasmissione. A parte una tragicomica campagna del "Giornale" di Berlusconi, che accusa la Rai di avere niente meno che "manipolato" le parole di Borsellino. Manca poco che il povero giudice venga querelato post mortem. A futura memoria.
"C'è chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'è chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali".


"Il bombarolo"
F. De Andre'

Pasquale S

 :)io volevo anche Matteo  (Marcovola ) ieri sera  da Santoto
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marcovola

#63
Citazione di: pasquale sgro il 11 Gennaio 2013, 18:06:10
:)io volevo anche Matteo  (Marcovola ) ieri sera  da Santoto
Pasquale io con i miei 10€ ed assieme ad altri 99.999 eravamo di diritto in quella trasmissione.... se Berlusconi è potuto andare a parlare davanti ad 8 milioni e 1/2 di persone questo lo deve a noi che gli abbiamo dimostrato che se il popolo vuole la voce non si spegne!!!!
"C'è chi lo vide ridere
davanti al Parlamento
aspettando l'esplosione
che provasse il suo talento,
c'è chi lo vide piangere
un torrente di vocali
vedendo esplodere
un chiosco di giornali".


"Il bombarolo"
F. De Andre'

Claudio M

Mi viene da dire davvero "ma di cosa stiamo parlando" ... stiamo parlando di Berlusconi .. e abbiamo detto tutto!!! Ogni altro commento e' superfluo .. e non e' che possiamo parlare di Bersani o peggio di Casini. Allora, meglio silennziarci.

Fordista dal 1985.

legis

Ma che ci azzeccano tutte queste cose che hai copiato e incollato?
Sono cose sapute e risapute e non cambiano il risultato di quanto accaduto ieri ovvero della scabrosa figura che ha fatto Santoro insieme con Travaglio.
:icon_lol: La fortuna favorisce la mente preparata  :icon_lol:

ENTRA NEL MIO GARAGE

legis

Citazione di: Aliseo il 11 Gennaio 2013, 18:16:15
Mi viene da dire davvero "ma di cosa stiamo parlando" ... stiamo parlando di Berlusconi .. e abbiamo detto tutto!!! Ogni altro commento e' superfluo .. e non e' che possiamo parlare di Bersani o peggio di Casini. Allora, meglio silennziarci.

Sai qual'è la verità Claudio? Che il PD non ha e non ha mai avuto nulla da dire se non raccontare la biografia di Berlusconi. In quello sono bravissimi. Non solo ma fra PDL e PD-L si scambiano anche le idee e noi poveri illusi paghiamo le conseguenze.
Fai caso che ora tutti parlano sempre di Movimento. Ora non si fondano più i partiti si fondano i movimenti... tutti copiano Grillo ma nessuno è coerente come lui.
:icon_lol: La fortuna favorisce la mente preparata  :icon_lol:

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Claudio M

Citazione di: legis il 11 Gennaio 2013, 18:17:53
Ma che ci azzeccano tutte queste cose che hai copiato e incollato?
Sono cose sapute e risapute e non cambiano il risultato di quanto accaduto ieri ovvero della scabrosa figura che ha fatto Santoro insieme con Travaglio.

Sono daccordo con quelo che hai detto, ma non col fatto che Travaglio ne sia uscito male ANZI, confondere le accuse che porta Berlusconi con quelle di Travaglio e' palesemente ridicolo, scambiare un reato di corruzione, falso in bilancio e mafia, con uno per diffamazione o una querela TENUTO CONTO CHE TRAVAGLIO NON GOVERNA E NON E' UN POLITICO, permettimi Bruno, e' alquanto ridicolo.

Fordista dal 1985.

itat

Visto tutto anch'io, ve lo ricodrate questo passaggio. ???
Uno dei migliori del grande contaballe.

Le strade sono giuste anche quelle sbagliate, basta non esser certi mai.

linus16

Citazione di: legis il 11 Gennaio 2013, 18:35:36
Sai qual'è la verità Claudio? Che il PD non ha e non ha mai avuto nulla da dire se non raccontare la biografia di Berlusconi. In quello sono bravissimi. Non solo ma fra PDL e PD-L si scambiano anche le idee e noi poveri illusi paghiamo le conseguenze.
Fai caso che ora tutti parlano sempre di Movimento. Ora non si fondano più i partiti si fondano i movimenti... tutti copiano Grillo ma nessuno è coerente come lui.
straquoto su questo:Non solo ma fra PDL e PD-L si scambiano anche le idee e noi poveri illusi paghiamo le conseguenze.

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