Ciao a tutti, sto valuntando di cambiare macchina e prendere una station. Mi piace la focus e sembra avere un buon rapporto qualità prezzo.
La prenderò usata di qualche anno e con pochi km (massimo 60/70 mila). Il mio dubbio è questo:
il motore 1.6 da 110 cavalli è giusto per la mole della macchina o è meglio puntare al 2.0?
io la macchina la uso davverò poco. Faccio pochissimi viaggi e in un anno non arrivo a fare 10mila km
allora prendila benzina così non avrai problemi di Fap o DPF, fai pochi km per un diesel....
io ti consigliere la 1.6 90cv senza FAP meno consumi ma con buone prestazioni la 110cv e solo con FAP
ho avuto sia la 90 che la 110, anche io ti consiglio il 90 non avrai sprint da sportiva, ma è adeguato alla macchina nel suo complesso
Prendi la motorizzazione Benzina. ;)
Citazione di: dambro il 07 Febbraio 2014, 12:04:14
Faccio pochissimi viaggi e in un anno non arrivo a fare 10mila km
Ragazzi per i pochi km che fa, un disel è sprecato.... il consiglio migliore è fare un benzina 1.6 con circa 100/120 cv va bene nel trafficio e nei viaggi estivi con la famiglia...
Ricordiamoci che le motorizzazioni diesel che fanno pochi km hanno delle problematiche come il fap, valvola EGR ecc... ;)
lo so che andrebbe meglio il benzina. Ora ho l'astra seconda serie 1.4 benzina da 90cv. Come consumi non va neanche male perchè in media faccio sui 13km a litro stando sempre attenti. Ma la macchina è un chiodo. In autostrada per sorpassare non vi dico.
e sulla cisa poi :mad: mia moglie è sarda quindi almeno due tre volte all'anno andiamo in sardegna. In salita devo scalare in quarta. Per questo puntavo al diesiel per avere un pò più di brio
Citazione di: dambro il 07 Febbraio 2014, 14:17:38
lo so che andrebbe meglio il benzina. Ora ho l'astra seconda serie 1.4 benzina da 90cv. Come consumi non va neanche male perchè in media faccio sui 13km a litro stando sempre attenti. Ma la macchina è un chiodo. In autostrada per sorpassare non vi dico.
e sulla cisa poi :mad: mia moglie è sarda quindi almeno due tre volte all'anno andiamo in sardegna. In salita devo scalare in quarta. Per questo puntavo al diesiel per avere un pò più di brio
Lo so ma passeresti ad un 1600cc di nuova generazione, sicuramente avrai di più che con l' Astra 1400.
Citazione di: roper il 07 Febbraio 2014, 14:23:03
Lo so ma passeresti ad un 1600cc di nuova generazione, sicuramente avrai di più che con l' Astra 1400.
e come consumi?
Premetto che conosco il motore della Opel Astra 1.4 benziana che non spicca per lo scatto (ma ci sono anche 1.4 benzina con 120 cv e più scattanti), detto ciò se pensi che un diesel sia incicato per le tue esigenze la 109 cv tdci va bene.....
non so quale motore sia indicato alle mie esigenze.
Leggo di chi si lamenta del 1.6 109 quindi non vorrei il benzina fosse addirittura peggio
Io avevo il diesel da 110 ed era una rogna continua tra fap e gasolio sporco , sono tornato al benzina 1600 e la preferisco, premetto che faccio 30000 km all'anno ,e nonostante ciò preferisco il benz, se proprio vuoi prendi il benz gpl.
Io ho fatto diversi viaggi a pieno carico con il 1.6 110cv berlina.
In pianura e collina nessun problema.
A 130 km/h hai comunque una buona ripresa ed una riserva di potenza più che sufficiente.
Nei tratti appenninici vai bene se vai a velocità costante. Se tenti un sorpasso forse hai un po' poca coppia in basso.
A pieno carico, anche in pianura, dimentica di sorpassare in 5a partendo da 110 km/h.
Questa, almeno, è la mia opinione ed esperienza ;)
Tieni conto che il 1.6 a benzina aspirato non ha nulla a che fare con il più recente ecoboost
Ti faccio l'esempio con le due focus 1 serie che ho a casa la mia tdci 115cv e la 1.6 benz 101 cv di mio padre...con la mia puoi sorpassare anche in quinta senza il bisogno di scalare marcia, ha sempre la potenza in coppia pronta, il benzina è diverso, se sei a 100km/h non puoi sorpassare in 5* ma devi scalare (è tipico di tutti i motori benzina) ma ti posso dire che non è affatto un chiodo, se tiri le marce diventa molto divertente da guidare, sei consapevole di dover scalare sempre durante i sorpassi. Se hai un piede pesante ti consiglio vivamente il diesel, la benzina se vai forte pretende troppo carburante, se vai piano quasi non noti differenza di consumo tra diesel e benzina. Per il resto fossi in te x 10.000 km l' anno prenderei senza pensarci un benzina, molto meno delicato del tdci e manutenzione più economica
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Tra benzina e diesel c'è una guida diversa,con il benzina devi lavorare in coppia ma hai molte più soddisfazione,il diesel quando ha finito il boast ha finito
ma il 1.6 benzina ha 115 cv?
forse il gpl sarebbe la giusta via di mezzo o sbaglio?
Citazione di: bravo80 il 07 Febbraio 2014, 14:01:10
il consiglio migliore è fare un benzina 1.6 con circa 100/120 cv va bene nel trafficio e nei viaggi estivi con la famiglia...
confermo quello che ti avevo già scritto
per mia esperienza con la 1.6 110cv mi trovo benissimo un motore che quando deve diventare cattivo lo diventa pur su una monovolume ti ho consigliato la 90cv perché nel traffico consuma meno poi a me il gpl nn piace
Io faccio 10 mila km l'anno e con il 1.6 da 109 cv,mai avuti problemi di FAP,anche nel traffico di Roma.
Il Diesel rispetto al benzina ha molta più coppia sempre e è quello che conta.
Il 109 cv rispetto al 90 cv,ha l'over boost,e nei sorpassi aiuta. .
Grande motore.
Citazione di: Vadocomeundiavolo il 07 Febbraio 2014, 18:50:28
Io faccio 10 mila km l'anno e con il 1.6 da 109 cv,mai avuti problemi di FAP,anche nel traffico di Roma.
Il Diesel rispetto al benzina ha molta più coppia sempre e è quello che conta.
Il 109 cv rispetto al 90 cv,ha l'over boost,e nei sorpassi aiuta. .
Grande motore.
e che la usi originale , dovresti provarla preparata mappata sotto , un aereo.
il motore a gasolio se messo a punto bene ha na coppia paurosa, soprattutto in basso.
I vecchi benzina spirati,sono dei dinosauri.
Coppia e spinta solo sopra i 4000 giri,tipica erogazione degli anni '80.
A pieno carico in montagna ,sembra di guidare una moto sportiva 600, stai sempre a cambiare marcia e a tirarle fino i 6000.
Condivido, grande motore e discreta componentistica generale (e tanta elettronica che sembra funzionare bene).
Io l'ho presa ad ottobre usata da un concessionario e mi trovo benissimo, però in effetti il dubbio dei pochi KM fatti in un anno me lo avete fatto venire VOI visto che anch'io, essendo scooterista, ne farò poco più di 10.000 all'anno.
Tenerla o rivenderla subito e farmi un benzina ?
Bah.... sarebbe un peccato, ma se la dovessi ancora prendere... qualche dubbietto me lo farei venire
Citazione di: Vadocomeundiavolo il 07 Febbraio 2014, 18:50:28
Io faccio 10 mila km l'anno e con il 1.6 da 109 cv,mai avuti problemi di FAP,anche nel traffico di Roma.
Il Diesel rispetto al benzina ha molta più coppia sempre e è quello che conta.
Il 109 cv rispetto al 90 cv,ha l'over boost,e nei sorpassi aiuta. .
Grande motore.
mi conforti.non voglio fare le corse, ma avere la spinta necessaria per ogni evenienza.
come versione cosa consigliate?
La mia,ma ce ne sono poche è difficile da trovare.
E i fari costano un botto.
Molto probabilmente a maggio/giugno la vendo.
cosa ha in più la tua rispetto alla versione titanium?
Titanium pack.
Fari direzionali,interni in pelle,specchietto interno auto anabbagliante,cassettino refrigerato , cerchi da 17", maniglie porte ant, in alluminio,presa 220 volt con inverter da 150 watt.
Vetri oscurati.
per me è sufficiente già la titanium "liscia" ;)
Citazione di: dambro il 07 Febbraio 2014, 15:39:53
ma il 1.6 benzina ha 115 cv?
forse il gpl sarebbe la giusta via di mezzo o sbaglio?
Fanno il 120 a fasatura variabile,ed il 150 ecoboost turbo . Il consumo medio della mia che è il 1600 115 cv VCT è di 6,5 litri per 100 km , naturalmente con il diesel i consumi sono più bassi , però il costo di manutenzione sono più alti ,calcola che il filtro gasolio ti costa intorno i 60 euro , e il benzina non c'è l'ha . Il gasolio purtroppo non lo trovi sempre di buona qualità ed ha una buona percentuale di vegetale ,creando così funghi e sporcizia nel serbatoio , il collettore di aspirazione del diesel è soggetto a sporcarsi per colpa del ricircolo dei gas di scarico soprattutto per chi fa poca strada .Dopo è soggettivo e dipende dal tuo stile di guida , io come ti dicevo preferisco il benzina perché dopo i 3500 giri va su che è un piacere fino ai 6500 , naturalmente se ai montagna devi avere una guida allegra se compri l'aspirato, se compri l'ecoboost vai meglio di un turbodiesel
penso che mi butterò sul diesel. Non ho fretta, appena trovo una bella occasione la prendo.
non capisco se la versione ikon sia migliore della titanium. alla fine a me interessa: clima auto, fendinebbia, cruise control, comandi al volante, cherchi in lega e se c'è il navigatore tanto meglio, altrimenti in ogni modo lo sostituisco io con un cinese
messaggio cancellato dall'autore
Citazione di: luckya il 09 Febbraio 2014, 13:30:18
La Titanium è più accessoriata.
Io ho preso una Ikon del 2010 in quanto fecero l'offerta di fine serie ad un prezzo scontato (era già stata presentata la FoFo mk3).
Quelle Ikon le hanno allestite con:
volante in pelle
cerchi in lega da 16"
sedili avvolgenti
bracciolo centrale con presa USB
climatizzatore automatico
fendinebbia
autoradio con bluetooth, mp3, usb e comandi al volante
kit fumatori (lol lol ed ancora lol)
alzacristalli elettrici anteriori e posteriori
Per questa serie era difficile che accettassero ulteriori optional. Avevo chiesto un optional in più e invece di partire dal prezzo di promozione il configuratore partì dal prezzo base e i tempi di consegna sarebbero stati lunghissimi.
Quindi secondo me sono rare le Ikon recenti che abbiano il cruise control e il navigatore di serie.
Ci sono invece molte Ikon precedenti all'offerta che non hanno tutti quegli accessori.
Secondo me è meglio se cerchi una Titanium se ti piacciono le full optional.
già la tua ikon potrebbe andare bene. Tanto il cruise credo che si possa aggiungiuere, vero?
Citazione di: dambro il 09 Febbraio 2014, 13:35:57
già la tua ikon potrebbe andare bene. Tanto il cruise credo che si possa aggiungiuere, vero?
C'è chi lo ha attivato after market.
Ovviamente ti conviene comunque fare una valutazione in base allo stato generale dell'auto. Sono auto che vanno bene se fai manutenzione regolare e con componenti di qualità.
Se il precedente proprietario ha trascurato o risparmiato la manutenzione allora l'auto inizierà a darti una serie di problemi assurdi.
Una cosa che non ti hanno detto riguarda il filtro antiparticolato.
Le serie più vecchie di 1.6 tdci hanno il filtro che viene alimentato con la cerina. Fatti un giro sul forum e cerca di capire quali sono e come si riconoscono.
Le ultime serie hanno il cDPF che non ha bisogno di cerina.
Sinceramente non so quale sia il migliore per il tuo uso.
Qualcuno dice che il cDPF crea problemi di diluizione di gasolio nell'olio motore. A me non è mai successo.
Di contro il filtro con la cerina ti costa molto di ricarica della cerina.
ragazzi ma la versione nuova da 115 cv ha tanti problemi?
leggo su internet diverse lamentele riguardo a filtri intasati e pompe difettose :icon_eek:
Citazione di: dambro il 18 Febbraio 2014, 11:13:19
ragazzi ma la versione nuova da 115 cv ha tanti problemi?
leggo su internet diverse lamentele riguardo a filtri intasati e pompe difettose :icon_eek:
Come ti dicevo in precedenza io non riprenderei più un diesel proprio per questi motivi , io ne sono stato altamente deluso, un mio amico con la cuga ,e stato più di un mese con macchina in Ford ,e alla fine gli hanno cambiato il dpf completo a 30000 , naturalmente in garanzia,
Citazione di: dambro il 18 Febbraio 2014, 11:13:19
ragazzi ma la versione nuova da 115 cv ha tanti problemi?
leggo su internet diverse lamentele riguardo a filtri intasati e pompe difettose :icon_eek:
Aggiungi anche le frizioni
MAmma mia mi sta passando la voglia del diesel. sulla mia astra metto la benzina e pace. nessun problema di rigenerazione fap o problemi di gasolio. cambio olio e filtro aria tutti gli anni e sto apposto!!
a questo punto davvero bisogna puntare al benzina con gpl. Non trovo nessuna prova sulla focus sw 1.6 120 cv gpl :hurted:
Io ho un collega che ha avuto per 10 anni una Opel Astra 1.6 benzina senza nessuna problemativa particolare soddisfatto, ora da circa 2 anni ha una Zafina 1.7 diesel è una lamentela continua, sia per i consumi elevatissimi, per le rigenerazione che sporcano olio motore costringendo a cambiare olio e filtro ogni 3000/4000 km e l'ultima dopo neanche 1000 km dall'ultimo tagliando ha la spia ispezione accesa...
Si è reso conto che una macchina diesel che fa pochi km all'anno da molti problemi.....
Vero.
Sul lato GPL la focus nuova ha le punterie idrauliche e valvole rinforzate? Altrimenti non ha senso prendere il GPL sepoi ogni 30/40mila km devo far registrare le valvole spendendo 3/400 euro a volta
Citazione di: Vadocomeundiavolo il 07 Febbraio 2014, 18:50:28
Io faccio 10 mila km l'anno e con il 1.6 da 109 cv,mai avuti problemi di FAP,anche nel traffico di Roma.
Il Diesel rispetto al benzina ha molta più coppia sempre e è quello che conta.
Il 109 cv rispetto al 90 cv,ha l'over boost,e nei sorpassi aiuta. .
Grande motore.
Confermo, anche io ho 1.6 tdci 110 cv con fap e faccio più o meno 10.000 / 15.000 km all'anno, mai avuto problemi con il fap e la rigenerazione dello stesso, il motore tira che è una bellezza.
Citazione di: ozric il 25 Giugno 2014, 13:16:26
Confermo, anche io ho 1.6 tdci 110 cv con fap e faccio più o meno 10.000 / 15.000 km all'anno, mai avuto problemi con il fap e la rigenerazione dello stesso, il motore tira che è una bellezza.
si ragazzi ok, come voi ci sono le casistiche e le eccezzioni,
ma se in generale si dice che per pochi chilometri 10-15000 è meglio un benzina forse un serio motivo ci sarà.
Io non ho fap (per fortuna), ma tra EGR, gasolio e sporcizie varie sicuramente ho dovuto fare parecchia manutenzione, i collettori non oso immaginare in che stato versiono.... eppure mi ritengo anche piu fortunato di altri.
Sicuramente per grandi città e pochi chilometri il prox farò un benzina.
Mi spaventa solo la percezione di stare più spesso dal benzinaio rispetto al diesel, perchè non riesci a quantificarla e rapportarla alla cifra che si risparmia per la manutenzione, che seppur per alcuni di voi/noi è stata minima o inesistente (da verificare anche quanti km avete), comunque prima o poi la botta ti arriva. Ormai qua ogni 15000km c'è da fare: filtro gasolio+filtro aria+olio motore+filtro olio+additivi vari Tunap ..... insomma tassa fissa ogni 15000 ed occhio sempre a Fap ed EGR sopratutto
Citazione di: Dadoo il 25 Giugno 2014, 15:03:45
si ragazzi ok, come voi ci sono le casistiche e le eccezzioni,
ma se in generale si dice che per pochi chilometri 10-15000 è meglio un benzina forse un serio motivo ci sarà.
Io non ho fap (per fortuna), ma tra EGR, gasolio e sporcizie varie sicuramente ho dovuto fare parecchia manutenzione, i collettori non oso immaginare in che stato versiono.... eppure mi ritengo anche piu fortunato di altri.
Sicuramente per grandi città e pochi chilometri il prox farò un benzina.
Mi spaventa solo la percezione di stare più spesso dal benzinaio rispetto al diesel, perchè non riesci a quantificarla e rapportarla alla cifra che si risparmia per la manutenzione, che seppur per alcuni di voi/noi è stata minima o inesistente (da verificare anche quanti km avete), comunque prima o poi la botta ti arriva. Ormai qua ogni 15000km c'è da fare: filtro gasolio+filtro aria+olio motore+filtro olio+additivi vari Tunap ..... insomma tassa fissa ogni 15000 ed occhio sempre a Fap ed EGR sopratutto
Mah...sta storia che sul diesel si debba spendere molto di più in manutenzione scusate ma per me è una bufala tutta da dimostrare...
Io ho sempre fatto tantissimi chilometri (diciamo almeno 20/25000 l'anno, con punte anche di 35/40000) e ho posseduto motori benzina e motori diesel...
I filtri di cui parli tu sopra, ci sono tanto nei diesel quanto nei benzina e la cadenza con cui bisogna cambiarli è più o meno la stessa.
La questione del gasolio sporco, purtroppo è una "new entry" ma temo riguardi anche la benzina.... Poi è vero che il diesel ha debolezze strutturali sul versante filtro gasolio/egr/fap ma il benzina è mooolto più delicato ad esempio sul comparto alimentazione (candele, bobine cavi ecc).
Diciamo che il dato incontrovertibile è che il motore diesel, girando a un numero di giri nettamente inferiore, avendo rapporti di compressione mediamente più bassi e raggiungendo temperature medie di esercizio minori ha una resistenza strutturale molto maggiore. I chilometri che raggiungi con un diesel difficilmente li raggiungi su un benzina. Anche se l'applicazione di turbocompressori sempre più spinti sui diesel ha un pò falsato il discorso (perché spesso gli autisti sfruttano il turbocompressore come se gareggiassero quotidianamente in un rally...).
Altra verità incontrovertibile, il diesel è un motore più congeniale a chi fa tanti chilometri (per i motivi detti sopra) e li fa soprattutto su strade extraurbane e autostrade. Per chi gira prevalentemente in città e fa pochi chilometri, conviene il benzina (attenzione: benzina perché se già parliamo di gas....a livello di noie e spese di manutenzione si apre tutto un altro mondo...).
@Dadoo La mia risposta era solo per dare la mia esperienza come chiunque qua sul forum, poi chi ha chiesto il consiglio valuterà in base alle sue impressioni. Comunque nonostante la mia auto non abbia manifestato particolari problemi anche io sono dell'avviso che sotto i 10.000 km annui il diesel non conviene per costi di esercizio e manutenzione, poi subentra anche il lato cosiddetto "irrazionale" cioè il grado di soddisfazione personale che un prodotto (in generale) può dare rispetto ad un altro e qui entrano in gioco, oltre alle valutazioni puramente tecniche e razionali, anche delle impressioni e valutazioni estremamente soggettive date dal piacere / gusto / soddisfazione che quell'acquisto ti darà.
Citazione di: spotolo il 25 Giugno 2014, 15:30:17
Mah...sta storia che sul diesel si debba spendere molto di più in manutenzione scusate ma per me è una bufala tutta da dimostrare...
Io ho sempre fatto tantissimi chilometri (diciamo almeno 20/25000 l'anno, con punte anche di 35/40000) e ho posseduto motori benzina e motori diesel...
I filtri di cui parli tu sopra, ci sono tanto nei diesel quanto nei benzina e la cadenza con cui bisogna cambiarli è più o meno la stessa.
La questione del gasolio sporco, purtroppo è una "new entry" ma temo riguardi anche la benzina.... Poi è vero che il diesel ha debolezze strutturali sul versante filtro gasolio/egr/fap ma il benzina è mooolto più delicato ad esempio sul comparto alimentazione (candele, bobine cavi ecc).
Diciamo che il dato incontrovertibile è che il motore diesel, girando a un numero di giri nettamente inferiore, avendo rapporti di compressione mediamente più bassi e raggiungendo temperature medie di esercizio minori ha una resistenza strutturale molto maggiore. I chilometri che raggiungi con un diesel difficilmente li raggiungi su un benzina. Anche se l'applicazione di turbocompressori sempre più spinti sui diesel ha un pò falsato il discorso (perché spesso gli autisti sfruttano il turbocompressore come se gareggiassero quotidianamente in un rally...).
Altra verità incontrovertibile, il diesel è un motore più congeniale a chi fa tanti chilometri (per i motivi detti sopra) e li fa soprattutto su strade extraurbane e autostrade. Per chi gira prevalentemente in città e fa pochi chilometri, conviene il benzina (attenzione: benzina perché se già parliamo di gas....a livello di noie e spese di manutenzione si apre tutto un altro mondo...).
Ma infatti anche il tuo discorso non fa una piega.
Io è da tempo che cerco di comprendere cosa sia meglio o cosa no.
A volte ho come la sensazione che tra benzina e diesel i pro e i contro vadano ad appiattarsi ed alla fine siamo sempre li.
Però se prendiamo Idaf come spunto, quello che ho letto sui diesel mai lo avevo visto, sembra che abbiamo tutti gli stessi problemi lato Ford, sarei curioso di sapere le altre case lato diesel come si comportano. Come gestisco la parte EGR ed esempio.
Io per l'esperianza che ho avuto davvero a 15000km annui ci penso davvero al benzina, ma di contro non mi sono ancora troppo soffermato a capire che tipo di problemi e/o manutenzioni potrei avere.
Finora qua con il diesel è stato un continuo affrontare tematiche del tipo:
egr, iniettori, valvola e contro valvola, turbina, wastegate, gasolio sporco, alghe nel serbatoio, pressione carburante , FAP e DPF.
insomma, una serie di elementi che per risolvere l'arcano sono sempre prove e soldi che partono.
nel caso che tu elenchi: candele, bobine etc.....a parita di manutenzione chi ha costi maggiori ?
Allora, assodato che: chi fa tanti chilometri = diesel , per certo ed assoluta come cosa.
Per chi ne fa di meno, è solo un consiglio di fare il benzina oppure deve essere quasi un "dovere" ?
Cioè se mi dite che ad esempio la Golf o l'Audi A3 hanno motori diesel strutturati in modo tale per i quali non esiste l'equivalente di quanto esiste qua nel forum Idaf, a livello di problematiche lette, allora davvero posso riprendere in considerazione il diesel anche per 150000 km annui di media massima.
Dadoo, devi anche considerare il dato statistico. Qui il rapporto focus diesel/Focus benzina è di 10:1....Naturale che si parli di più dei problemi delle Focus a gasolio..........
Anche se fa pochi km,devi anche considerare il fatto di spendere di più per avere più coppia.
Non si possono tirare le marce oltre i 4000 giri ad un benzina aspirato,altrimenti sotto è morto.
Considera che il 1.6 benzina ha la metà della coppia ad un numero doppio di giri.
appunto per il dato statistico , se la gran parte dei diesel stanno qua a chiedere info e condividere la soluzione alle più disparate problematiche significherà anche qualcosa oppure pensate non sia da prendere in considerazione ?
Citazione di: Dadoo il 25 Giugno 2014, 19:10:53
appunto per il dato statistico , se la gran parte dei diesel stanno qua a chiedere info e condividere la soluzione alle più disparate problematiche significherà anche qualcosa oppure pensate non sia da prendere in considerazione ?
Il dato statistico dice che - ipotizziamo - qui sul forum c'è notizia di 10 problemi per le Focus benzina e di 30 per le Focus a gasolio il significato preso così "grezzo" è ambiguo.
Bisogna vedere di quante Focus benzina e quante a gasolio si parla in totale nel forum.. Se - ipotizziamo sempre - ci fossero 50 Focus a benzina e 300 Focus a gasolio l'incidenza media dei guasti va a favore delle Focus a gasolio.
Infatti: 10/50= 20% di difettosità per le Focus a benzina
30/300=10% per quelle a gasolio
Si estenderei anche il ragionamento per le cmax 1 e restyling 1 e non solo le focus , ed anche qualche Kuga 1