Tentativo di corruzione o cosa ?

[27 Rosso]

http://www.repubblica.it/politica/2013/02/19/foto/rimborso_imu_la_lettera_a_casa_del_pdl-52981554/1/?ref=fbpr#1

Da Facebook a Twitter, tutti i social network si stanno scatenando per una lettera, timbrata Popolo della Libertà, arrivata per posta con scritto "Avviso Importante – Rimborso Imu". Firmata Silvio Berlusconi, la lettera riconferma che a tutti i cittadini verrà rimborsato quanto versato nel 2012, sul conto corrente oppure in contanti attraverso gli sportelli delle posta. 

Dura la reazione. Pier Luigi Bersani ha definito l'ex premier: "Un imbroglione". "Questo - ha aggiunto il segretario del Pd - è un modo di fare campagna elettorale che non riesco a digerire, è ora di essere seri. Se vinco per primo mando a casa gli imbroglioni, lui e la Lega".

"Domani mattina alle 12 presenterò alla Procura della Repubblica di Roma un esposto per chiedere l'eventuale verifica di voto di scambio", annuncia in una nota il candidato alle regionali del Lazio per Rivoluzione Civile Gianfranco Mascia. "Milioni di italiani hanno ricevuto nella propria buca delle lettere una busta 'truffa' con la scritta 'rimborso Imu' e con una missiva, a firma Berlusconi, il cui testo sembra proprio una promessa di soldi in cambio del voto".

Di truffa parla anche Antonio Misiani, componente segreteria nazionale del Pd: "Il Pdl e la Lega giocano in maniera spudorata con il futuro degli italiani. La lettera inviata in milioni di copie alle famiglie in cui si promette, tra le altre cose, il rimborso dell'Imu sulla prima casa, sui fabbricati e sui terreni agricoli è una vera e propria truffa". LEGGI L'ARTICOLO

[spotolo]

Confido che gli Italiani (almeno quelli in grado di fare un minimo di ragionamento) abbiano ormai capito che a fronte del rimborso dell'Imu si troverebbero poi a pagare 2 volte tanto i mesi successivi per recuperare i soldi che lo Stato ha speso per il suddetto rimborso..

[Claudio M]

Faccio un ragionamento semplice ed elementare. E mi riferisco ovviamente a quella grande maggioranza prendingula e credulona

Se gli italiani fossero un popolo col cervello io cosa manderei a fare i volantini che il PDL sta mandando? Inutile, non ci crederebbe nessuno. Lo faccio perche' c'e' una grossissima platea che il cervello e' pari a un pisello. Questo lo so e funziona!

[Vadocomeundiavolo]

io aspetto il rimborso del bollo, prima.

doveva essere tolta da anni.

[Vadocomeundiavolo]

Mettiamola  così.

Tu classe politica hai gestito male le risorse del paese e ti trovi in difficoltà.
Chiedi un extra tassa al popolo, ma sotto forma di prestito che restituisci con gli interessi, come fai con gli altri debiti statali.
Perché per una mala gestione di pochi ci rimettono tutti?

[marcovola]

Avevo già detto in un post precedente che questo si chiama voto di scambio e sono contento se qualcuno, come sembra, abbia deciso di farne precisa denuncia anche se ancora una volta debbo ribadire il pensiero di Elsa Morante la quale sostenne che l'Italiano tra il giusto ed il tornaconto sceglie sempre il secondo!

[pupi73]

Ma perchè voi credete che non li restituirà..io sono convinto di si. Ed è proprio questo il problema.

[spotolo]

Ma perchè voi credete che non li restituirà..io sono convinto di si. Ed è proprio questo il problema.

Non li restituirà perché non ne avrà l'opportunità ;D
Se ne avesse l'occasione sono sicuro invece che lo farebbe.
Il punto è che poi sotto forma di mille altre nuove tasse/tariffe/imposte dovremmo restituirla moltiplicata per due.
In ogni caso l'IMU è SACROSANTA. E il vero punto della questione sta nel non farla pagare a chi possiede soltanto una MODESTA abitazione.

[Claudio M]

Non li restituirà perché non ne avrà l'opportunità ;D
Se ne avesse l'occasione sono sicuro invece che lo farebbe.
Il punto è che poi sotto forma di mille altre nuove tasse/tariffe/imposte dovremmo restituirla moltiplicata per due.
In ogni caso l'IMU è SACROSANTA. E il vero punto della questione sta nel non farla pagare a chi possiede soltanto una MODESTA abitazione.

QUOTO.

[marcovola]

Non li restituirà perché non ne avrà l'opportunità ;D
Se ne avesse l'occasione sono sicuro invece che lo farebbe.
Il punto è che poi sotto forma di mille altre nuove tasse/tariffe/imposte dovremmo restituirla moltiplicata per due.
In ogni caso l'IMU è SACROSANTA. E il vero punto della questione sta nel non farla pagare a chi possiede soltanto una MODESTA abitazione.

Soprattutto direi  non bisognerebbe farla pagare a chi è proprietario solo sulla carta ( e sono tra questi) ma in effetti dovendo sborsare ancora svariati bigliettoni alla banca non può definirsi proprietario di nulla se non di un mutuo e un'ipoteca.
Però io sono stato ben 17 anni in affitto e capisco anche l'esigenza di chi una casa non può comprarla nemmeno cosi e allora accetto questo pagamento come uno dei tanti oboli necessari al sostentamento dello stato e avrei preferito che questi soldi andassero alle costruzioni di case gestite magari dallo stato per consentire a tutti di avere un tetto!
Chiaro è che le suddette case non dovrebbero andare ai finti poveri che conosciamo bene ma a chi veramente ne ha bisogno e questo si può ottenere solo con la legalità a tutti i costi di cui spesso parlo!

[focus style]

In ogni caso l'IMU è SACROSANTA. E il vero punto della questione sta nel non farla pagare a chi possiede soltanto una MODESTA abitazione.

SACROSANTA? Praticamente una patrimoniale...
Uno che, e di esempi ce ne sono miliardi, fa sacrifici per una vita per assicurare a sè e alla propria famiglia un tetto deve pagare una tassa? E chi, magari caduto in disgrazia, la casa la eredita?
E chi, ad esempio, ha comprato anche una bella casa quando l'economia era florida e, adesso, si trova in difficoltà...
Se proprio si deve tassare il possesso si tassi quello sui beni superflui, non quelli di prima necessità. E se non siete d'accordo andatevene a vivere in Russia e smettetela di essere INVIDIOSI di chi, nella vita, riesce, per merito o per fortuna, a realizzare più di voi. Andatevene in Russia. O meglio. Andatevene in Cina o in Corea del Nord dove ragionano nella stessa maniera progressista in cui ragionate voi!!!

[pupi73]

In ogni caso l'IMU è SACROSANTA. E il vero punto della questione sta nel non farla pagare a chi possiede soltanto una MODESTA abitazione.

Sacrosanta sulla prima casa NO!. Magari sulla seconda, terza, quarta ecc ecc..... Non proprio sacrosanta ma più condivisibile.

[llanuraensis]

per il  voto di scambio i presupposti ci sono benchè mascherati.In realtà l'inghippo è nella busta cui riporta la dicitura: Rimborso imu!
se fosse stato messo all'interno e cioè nel programma, fattibile o non fattibile che sia, sarebbe stato diverso.

in ogni caso confido che non ce la faccia.Tanto anche volendolo fare non potrebbe se non con i nostri stessi soldi.. dalla finestra alla porta :9

[spotolo]

SACROSANTA? Praticamente una patrimoniale...
Uno che, e di esempi ce ne sono miliardi, fa sacrifici per una vita per assicurare a sè e alla propria famiglia un tetto deve pagare una tassa? E chi, magari caduto in disgrazia, la casa la eredita?
E chi, ad esempio, ha comprato anche una bella casa quando l'economia era florida e, adesso, si trova in difficoltà...
Se proprio si deve tassare il possesso si tassi quello sui beni superflui, non quelli di prima necessità. E se non siete d'accordo andatevene a vivere in Russia e smettetela di essere INVIDIOSI di chi, nella vita, riesce, per merito o per fortuna, a realizzare più di voi. Andatevene in Russia. O meglio. Andatevene in Cina o in Corea del Nord dove ragionano nella stessa maniera progressista in cui ragionate voi!!!

Se leggi bene ho parlato che l'IMU è SACROSANTA (e lo ribadisco con fermezza e convinzione) tranne (e il tranne è fondamentale) per chi possiede un'unica abitazione di valore normale.
Ergo è SACROSANTA per chi ha più di una casa, e pure per chi possiede un unico meraviglioso castello.
Aggiungo: la tassa sulla casa esiste praticamente in tutta Europa, non serve scomodare la Cina o la Corea.
E dico pure che all'IMU fosse per me aggiungerei anche una patrimoniale. Serve per garantire una pax sociale, non per ridurre sul lastrico chi ha di più. Per fare un minimo di perequazione tra chi è più fortunato e chi lo è meno, partendo sempre dal presupposto che ci saranno sempre quelli che hanno di più e quelli che hanno di meno.
Ma un paese in cui ci sono pochi che hanno tantissimo e tanti, sempre di più, che invece non hanno niente non funziona.
A meno che tu non accetti l'idea di fare come negli stati africani dove (testimonianza diretta) i "ricchi" vanno in giro con la scorta armata e vivono dentro case protette dal filo spinato...

[27 Rosso]

Vedo che peró a tutti sfugge una cosa essenziale, l' IMU é una tassa sulla casa , la quale é stat riesumata al posto dell'ICI  abolita dal governo Berlusconi con toni trionfalistici come quelli attuali. Molti conoscenti mi dicono che loro  l'ICI incideva in maniera piu che adeguata non come l'IMU!!!!

[marcovola]

Vedo che peró a tutti sfugge una cosa essenziale, l' IMU é una tassa sulla casa , la quale é stat riesumata al posto dell'ICI  abolita dal governo Berlusconi con toni trionfalistici come quelli attuali. Molti conoscenti mi dicono che loro  l'ICI incideva in maniera piu che adeguata non come l'IMU!!!!

A me non sfugge nemmeno che da quando è stata tolta l'Ici pago quasi 1000 € all'anno di Addizionali regionali e comunali.... più lImu  :'(

[focus style]

Caro spotolo,  lì sta l'inghippo. Io non voglio una pax sociale. Voglio che lo Stato non dimentichi chi è meno fortunato ma, nel contempo, non aggredisca chi si è fatto il culo sui libri per poter fare un mestiere remunerativo. Chi si alza alle 6 e va a dormire a mezzanotte per portare avanti il lavoro e che, con più o meno sacrifici, si gode il sudore della propria fronte.
Che senso ha la patrimoniale? Inciti solo a non aumentare l'impegno lavorativo o a portare i capitali all'estero per non farli risultare.
Viva dio che c'è ancora qualcuno che guadagna e che spende e che fa girare l'economia. Ma vogliamo proprio stagnarci?

[ICEMAN]

ma poi perchè l'imu è sacrosanta???
perchè io debbo pagare una tassa sulla mia seconda casa ( ammesso che l'avessi...) ma che me l'hai data tu o me la sono comprata coi miei soldi...
invece di rompere il c@@@o sulla prima o seconda casa andassero a far pagare qualcosa a tutti quelli delle case popolari che non pagano veramente niente...a malapena luce e gas...poi vanno in giro coi macchinoni...
e come esci da casa te la occupano...

[Vadocomeundiavolo]

Secondo me l'IMU è immorale su tutte le case.
Fate pagare le tasse in base al reddito,e BASTA.
quando compri una casa hai gia pagato le tesse,si chiama IVA.
Ma soprattutto devo essere GARANTITI i servizi in base alle tasse pagate.

[focus style]

DEO GRATIAS. Barlumi di lucidità!

[spotolo]

@Focus+ altri sull'argomento IMU: non è che tutti quelli che hanno studiato o che si fanno il mazzo sono ricchi e invece tutti quelli che non fanno niente ma magari vanno avanti a forza di espedienti e di truffe sono poveri..Magari tutto fosse così semplice, purtroppo non lo è. Bisogna andare a vedere quanti tra coloro che han di più magari quel di più lo hanno fondato sull'illegalità (non pagare le tasse, dare o ricevere tangenti, fare abusi edilizi e truffe di diverso genere ecc.).
Io credo che al netto di questi truffatori, cui fanno il paio coloro che hanno scelto di fare i parassiti perché al lavoro e al sudore della fronte preferiscono fingersi invalidi e vivere di sussidi, in un paese che vuol dirsi civile bisogna pensare anche a chi rimane indietro  garantendo anche a questi un minimo di stato sociale (scuola, sanità, sostegno al reddito). Ed è logico (almeno per me) che questo venga pagato un pò da tutti, ma in maggiore misura da chi guadagna ed ha di più. Anche per me l'ideale sarebbe tassare unicamente il reddito, purtroppo anche in paesi civilissimi come la Francia, la Germania o la Svezia (solo per citarne alcuni) l'evasione fiscale è un fenomeno concreto e con cifre non trascurabili ed è per questo che in tutti o quasi i paesi occidentali esiste una tassa sul patrimonio (immobiliare o finanziario che sia).
Che vogliamo dire dell'Italia? Che non esiste l'evasione fiscale?....

[27 Rosso]

http://genova.repubblica.it/cronaca/2013/02/20/news/imu_lettera_galeotta_di_berlusconi_anziani_in_coda_per_il_rimborso-53060912/?ref=fbpr

Imu, lettera galeotta di Berlusconi
anziani in coda per il rimborso

Decine di pensionati si presentano ai centri di assistenza di Cgil-Cisl e Uil  e agli uffici postali mostrando la missiva inviata dall'ex premier e chiedendo i moduli per ottenere il risarcimento dell'imposta. Appello dei sindacati: è un messaggio elettorale, non perdete tempo
di MASSIMO MINELLA


I primi sono arrivati alla mattina e al Caf della Cgil quasi si stentava a crederci. «Scusi, mi date il modulo per riavere indietro l'Imu?» hanno chiesto due anziane signore. E' bastato un attimo per capire che più d'uno era caduto nella trappola della lettera firmata dal leader del Pdl Silvio Berlusconi che si concludeva appunto con la promessa del rimborso Imu 2012 sulla prima casa e sui terreni e i fabbricati agricoli. A fine giornata le segreterie sindacali hanno fatto il conto, arrivando a parecchie decine di genovesi, per lo più anziani, che si sono rivolte ai Caf e agli uffici postali della città.

«Ci sono due chiavi di lettura di questo episodio — commenta il responsabile dei Caf genovesi della Cgil Renato Zini — La prima riguarda il rapporto fiduciario che soprattutto gli anziani hanno con noi e che li spinge a chiedere informazioni di fronte a cose che non appaiono subito chiare. La seconda è la convinzione di qualcuno che, invece, esistano già dei moduli prestampati per chiedere e ottenere il rimborso dell'Imu, così come promesso da Berlusconi».

Il fenomeno ha spinto le segreterie genovesi di Cgil, Cisl e Uil a diffondere in serata un comunicato stampa per informare «tutti i cittadini che allo stato attuale non è previsto alcun rimborso Imu sulle somme regolarmente dovute secondo l'attuale normativa». In effetti, proseguono i rappresentanti dei lavoratori, «la lettera pervenuta ai cittadini contiene un messaggio

elettorale che induce il lettore alla convinzione che si possa realmente ottenere una qualche forma di rimborso. Chi si reca presso le nostre strutture infatti chiede di entrare in possesso di una presunta modulistica per l'ottenimento del rimborso o comunque informazioni in merito. Al fine di evitare perdite di tempo, Cgil, Cisl e Uil invitano i cittadini a non recarsi presso le sedi sindacali a seguito del ricevimento di questa lettera contenente un messaggio elettorale».
(20 febbraio 2013)© Riproduzione riservata

[focus style]

@Focus+ altri sull'argomento IMU: non è che tutti quelli che hanno studiato o che si fanno il mazzo sono ricchi e invece tutti quelli che non fanno niente ma magari vanno avanti a forza di espedienti e di truffe sono poveri..Magari tutto fosse così semplice, purtroppo non lo è. Bisogna andare a vedere quanti tra coloro che han di più magari quel di più lo hanno fondato sull'illegalità (non pagare le tasse, dare o ricevere tangenti, fare abusi edilizi e truffe di diverso genere ecc.).
Io credo che al netto di questi truffatori, cui fanno il paio coloro che hanno scelto di fare i parassiti perché al lavoro e al sudore della fronte preferiscono fingersi invalidi e vivere di sussidi, in un paese che vuol dirsi civile bisogna pensare anche a chi rimane indietro  garantendo anche a questi un minimo di stato sociale (scuola, sanità, sostegno al reddito). Ed è logico (almeno per me) che questo venga pagato un pò da tutti, ma in maggiore misura da chi guadagna ed ha di più. Anche per me l'ideale sarebbe tassare unicamente il reddito, purtroppo anche in paesi civilissimi come la Francia, la Germania o la Svezia (solo per citarne alcuni) l'evasione fiscale è un fenomeno concreto e con cifre non trascurabili ed è per questo che in tutti o quasi i paesi occidentali esiste una tassa sul patrimonio (immobiliare o finanziario che sia).
Che vogliamo dire dell'Italia? Che non esist
e l'evasione fiscale?....

Infatti se rileggi quello che ho scritto ho detto che lo stato non deve dimenticare chi è meno fortunato. Ma col ca@@o che devi venire a chiedermi soldi per un BENE PRIMARIO come la casa.
Troppo facile, amico mio, dire che l'evasione c'è da per tutto o dire che viene il sospetto che chi vive bene imbroglia etc. Si indaghi sui redditi. Si disincentivi l'evasione con tasse meno inique e pene più severe.
Così si combatte l'evasione. Ma possibile che sia tanto difficile capirlo?
Le patrimoniali lasciamole agli invidiosi comunisti. Non siamo tutti uguali. Chi si fa il culo merita di andare avanti. Chi fa il parassita merita giusto un tozzo di pane e un bicchiere d'acqua. Viva dio il comunismo è fallito. Che forse esiste qualcuno o qualcosa lì su?

[linus16]

Non li restituirà perché non ne avrà l'opportunità ;D
Se ne avesse l'occasione sono sicuro invece che lo farebbe.
Il punto è che poi sotto forma di mille altre nuove tasse/tariffe/imposte dovremmo restituirla moltiplicata per due.
In ogni caso l'IMU è SACROSANTA. E il vero punto della questione sta nel non farla pagare a chi possiede soltanto una MODESTA abitazione.

se è sacrosanta è giusto pagarla. e poi come la definisci una MODESTA abitazione? per me può essere modesta una abitazione di 100mq

[abega]

votate silvio, non avrete più questi problemi.
fidatevi.

[pacciu86]

Ma.. non avrebbe fatto prima a mandarci un rotolo di carta igienica nella busta invece che la lettera?

[spotolo]

se è sacrosanta è giusto pagarla. e poi come la definisci una MODESTA abitazione? per me può essere modesta una abitazione di 100mq

modesta=non censita al catasto come di lusso (ossia censita come A2 o A3 e non ad esempio come A7). Aggiungerei tra gli immobili non tassabili i laboratori artigiani, strumentali allo svolgimento dell'attività e così pure i capannoni agricoli.

[spotolo]

Infatti se rileggi quello che ho scritto ho detto che lo stato non deve dimenticare chi è meno fortunato. Ma col ca@@o che devi venire a chiedermi soldi per un BENE PRIMARIO come la casa.
Troppo facile, amico mio, dire che l'evasione c'è da per tutto o dire che viene il sospetto che chi vive bene imbroglia etc. Si indaghi sui redditi. Si disincentivi l'evasione con tasse meno inique e pene più severe.
Così si combatte l'evasione. Ma possibile che sia tanto difficile capirlo?
Le patrimoniali lasciamole agli invidiosi comunisti. Non siamo tutti uguali. Chi si fa il culo merita di andare avanti. Chi fa il parassita merita giusto un tozzo di pane e un bicchiere d'acqua. Viva dio il comunismo è fallito. Che forse esiste qualcuno o qualcosa lì su?

Esiste, esiste..

[focus style]

modesta=non censita al catasto come di lusso (ossia censita come A2 o A3 e non ad esempio come A7). Aggiungerei tra gli immobili non tassabili i laboratori artigiani, strumentali allo svolgimento dell'attività e così pure i capannoni agricoli.

Con molta simpatia e amicizia e tranquillità ti posso sottolineare che hai detto una stronzata pazzesca?!
Ti spiego anche il perché. Nella valutazione della casa rientra anche la zona in cui la casa si trova. Praticamente una casa di 60mq in una data zona ha, in teoria, più valore di una villona in periferia. E, probabilmente, anzi, sicuramente, nella casetta di 60mq ci vive il fruttivendolo od il pescivendolo che ha fatto una vita di sacrifici e risparmi per vivere in una zona migliore mentre nella villona ci vive l'ingegnere, il medico, l'avvocato od il manager...
Vogliamo valutare i mq? Stesso discorso. 100 mq in periferia costa un decimo, o anche meno, della stessa metratura in città.
Fare patrimoniali, tassare i beni di prima necessità, spinge il cittadino ad evadere. Non c'è niente da fare.
Si chiama ISTINTO DI SOPRAVVIVENZA....

[marcovola]

modesta=non censita al catasto come di lusso (ossia censita come A2 o A3 e non ad esempio come A7). Aggiungerei tra gli immobili non tassabili i laboratori artigiani, strumentali allo svolgimento dell'attività e così pure i capannoni agricoli.

Io aggiungerei anche che l'Imu prima casa per chi ha il mutuo venga pagata in proporzione alle rate dalla banca e dal proprietario.... lo so è fantascenza ma darebbe quel tocco di credibilità in più che non guasta di questi tempi.

[focus style]

E, intanto, Ingroia ha depositato un esposto alla Procura di Roma per voto di scambio...

[abega]

e non è ingroia

[spotolo]

Con molta simpatia e amicizia e tranquillità ti posso sottolineare che hai detto una stronzata pazzesca?!
Ti spiego anche il perché. Nella valutazione della casa rientra anche la zona in cui la casa si trova. Praticamente una casa di 60mq in una data zona ha, in teoria, più valore di una villona in periferia. E, probabilmente, anzi, sicuramente, nella casetta di 60mq ci vive il fruttivendolo od il pescivendolo che ha fatto una vita di sacrifici e risparmi per vivere in una zona migliore mentre nella villona ci vive l'ingegnere, il medico, l'avvocato od il manager...
Vogliamo valutare i mq? Stesso discorso. 100 mq in periferia costa un decimo, o anche meno, della stessa metratura in città.
Fare patrimoniali, tassare i beni di prima necessità, spinge il cittadino ad evadere. Non c'è niente da fare.
Si chiama ISTINTO DI SOPRAVVIVENZA....

Io veramente ho parlato di categorie catastali (A2,A3,A7 e così via) e non di metri quadri, di zone abitative o altro.
Che poi tu mi verrai a dire che il catasto è vecchio e i suoi dati non sono credibili può (in parte) anche essere vero..
Ma dalla discussione non ne usciamo più, quindi ti dico che ognuno resta della sua idea, rispettando quella dell'altro ok?

[spotolo]

Io aggiungerei anche che l'Imu prima casa per chi ha il mutuo venga pagata in proporzione alle rate dalla banca e dal proprietario.... lo so è fantascenza ma darebbe quel tocco di credibilità in più che non guasta di questi tempi.

Matteo, un'idea potrebbe essere quella di calcolare l'IMU mettendola in relazione al reddito ISEE del nucleo familiare (dentro al quale, come tu sai, c'è anche la rata del mutuo).
Però sicuramente tra un pò arriverà Focus Style a dire che l'ISEE non è un indicatore affidabile perché non tiene conto di chi evade.
Il punto è: vogliamo far partecipare alla spesa pubblica in misura maggiore a chi ha di più ?
Se sì, si sta dalla mia parte, se no da quella di Focus.

[marcovola]

Matteo, un'idea potrebbe essere quella di calcolare l'IMU mettendola in relazione al reddito ISEE del nucleo familiare (dentro al quale, come tu sai, c'è anche la rata del mutuo).
Però sicuramente tra un pò arriverà Focus Style a dire che l'ISEE non è un indicatore affidabile perché non tiene conto di chi evade.
Il punto è: vogliamo far partecipare alla spesa pubblica in misura maggiore a chi ha di più ?
Se sì, si sta dalla mia parte, se no da quella di Focus.

Purtroppo il reddito ISEE non tiene conto della rata del mutuo in quanto si considerano le detrazioni dovute al mutuo stesso ma ti viene capitalizzata per intero la proprietà, te lo dico perchè a me capitò che da affittuario mi spettavano delle agevolazioni per l'abbonamento dell'autobus mentre appena aquisito l'immobile mi trovai con l'ISEE più alto non potendo detrarre più l'affitto e quindi pur pagando il doppio di prima mi sono ritrovato improvvisamente ad essere più ricco e anzi a cumulo mi ritrovo anche i soldi che ogni mese metto da parte per poter pagare la rata che è semestrale, come ben sai anche l'estratto conto fa parte del conteggio, tanto premesso solo per dovere di cronaca per il resto mi trovi daccordo su tutta la linea e ben vengano tutti i redditometri, le telecamere nei quartieri a rischio, le intercettazioni e tutto ciò che può servire a stanare tutti i delinquenti di questo paese!