Anni fa avevo aperto un topic, ma ora non lo riesco pià a trovare. In pratica l'appartamento di proprietà in cui abito è afflitto dal problema dell'umidità. Dopo tante e tante perizie (ognuno dice una cosa diversa), vari interventi e tanti soldi spesi, l'umidità continua ad essere presente.
Da quello che ho capito dalle tante perizie è che c'è tanta umidità e non riesce ad uscire o comunque essere assorbita nè dal deumidificatore nè aprendo le finestre per diverse ore al giorno. L'umidità è creata dalle presone che ci abitano, i vapori della cucina e del bagno, i panni messi ad asciugare in casa. Mi hanno proposto di mettere uno scambiatore d'aria con recupero di calore per asciugare sia l'aria e a lungo andare anche i muri.
C'è qualcuno che ha conoscenze in merito e ha qualche consiglio da darmi, anche in merito al tipo di apparecchio da installare? Me ne hanno proposto uno, ma costicchia.
Grazie a tutti.
ma dove abiti di preciso???
Artena, ti ricordi?
si ora ricordo...
eh non è facile risolvere se casa non è stata ben isolata al momento della costruzione...poi c'è da dire che bisognerebbe capire/sapere bene che tipo di umidità hai...se è un problema di muri umidi o altro...anche io sulle pareti esterne un pò d'umidità me la faceva...mi faceva il muro nero...e ho risolto cambiando tipo di pittura...una buona traspirante antimuffa e ho risolto...
però credo che da te sia diverso...
Ho già utilizzato la pittura termica, ma è cambiato solo che gli ambienti sono molto più caldi di prima.
Il punto è che il muro assorbe l'umidità, ma non riesce a mandarla all'esterno perché c'è il quarzo che fa da barriera e non fa traspirare, di conseguenza rimane intrappolato all'interno del muro con conseguenti muffe.
Citazione di: dvd85 il 15 Febbraio 2013, 16:08:02
L'umidità è creata dalle presone che ci abitano, i vapori della cucina e del bagno, i panni messi ad asciugare in casa.
Comprare una asciugatrice? potrebbe aiutare poi anche delle ventoline alle finestre potrebbero essere utili allo scopo io una volta ne avevo montata una alla finestra della cucina e in effetti il suo lo faceva!
L'areazione è fondamentale. Consiglio di fare negli ambienti più umidi due buchi con la calottatrice; uno va posizionato a 20 cm dal soffitto e l'altro sotto a 20 cm dal pavimento.
Ovvio che la soluzione migliore è quella di creare un vero e proprio cappotto termico alle pareti..però costicchia..
fatto internamente con intercapedine (cm 1 ), non serve ad una mazza, nei punti di giunzione con il soffitto ne fuoriesce l'umidità sotto forma di funghi
Fatti anche i due buchi messi come ho scritto sopra? Nei locali particolarmente umidi i due fori di aereazione sono indispensabili anche in caso di cappotto termico..
Se la tua è una umidità di risalita dai muri maestri , penso che abiti al piano terra e che i muri sono di tufo una soluzione potrebbe essere quella di fare delle iniezioni di resina orizzontalmente ai muri maestri all'altezza del pavimento. Tale resina blocca l'umidità di risalita. Comunque, questo tipo di lavoro richiede personale qualificato il quale, di sicuro, ti faranno un lavoro a regola d'arte.
Posso dire una banalita'? Per riscaldarti se usassi un climatizzatore che ha la controindicazione di asciugare parecchio l'aria.
Non credo sia umidità di risalita, questa spacca l'intonaco a causa dei sali del terreno e non è il caso mio. Sia le ventole alle finestre che i buchi d'areazione non posso farli in quanto l'affaccio è su strada principale, sai che concerto di clacson, soprattutto in estate. È un piano terra rialzato di 80 cm circa, sotto c'è un vespaio. Mi hanno consigliato di mettere questo: http://m.newcleanair.com/modelli/aerovital/
Pensate possa essere utile?
Si infatti è quello che ho voluto sempre mettere, ma dovrei metterlo in ogni camera con costi di installazione e corrente alti.
Citazione di: dvd85 il 15 Febbraio 2013, 21:05:48
Si infatti è quello che ho voluto sempre mettere, ma dovrei metterlo in ogni camera con costi di installazione e corrente alti.
Immagino.
Citazione di: dvd85 il 15 Febbraio 2013, 21:04:01
Non credo sia umidità di risalita, questa spacca l'intonaco a causa dei sali del terreno e non è il caso mio. Sia le ventole alle finestre che i buchi d'areazione non posso farli in quanto l'affaccio è su strada principale, sai che concerto di clacson, soprattutto in estate. È un piano terra rialzato di 80 cm circa, sotto c'è un vespaio. Mi hanno consigliato di mettere questo: http://m.newcleanair.com/modelli/aerovital/
Pensate possa essere utile?
Non conosco questo tipo di apparecchiatura, però non sono convinto che potrebbe risolverti il problema, ammettiamo che vai via di casa per un certo periodo di tempo che fai lasci sempre accesa? E se la lasci spenta quando torni hai la casa piena di umidità? Il fatto che sotto il pavimento hai il "vespaio " rafforza la mia idea che l'umidità viaene da sotto. purtroppo il vespaio è composto da pietre di tufo con pozzolana e il tufo è una "spugna" che assorbe umidità dal terreno. Il fatto, poi, che all'esterno hai il rivestimento in quarzo non fa che peggiorare la situazione.
Da quello che ho potuto vedere fin'ora credo che sia umidità di condensa. I muri sono ben isolati con la pittura termica, dall'esame termografico non risultano ponti termici (a parte dove c'è l'acqua nel muro). Credo che il problema è dovuto all'umidità che si crea durante la giornata e che non riesce ad uscire all'esterno. Di conseguenza viene assorbita dall'intonaco che sta diventando saturo di acqua. Ho dovuto buttare vari mobili, materasso e quant'altro. Sono molto arrabbiato perché non riesco a risolvere e tutta la famiglia ci sta rimettendo. Ancora di più il pensiero che mia moglie con i bambini stanno tutto il giorno dentro casa e vivono questa situazione del c......
I muri non sono in tufo ma in pietra. Il vespaio d'inverno lo chiudo, d'estate lo apro. Quest'apparecchio leva l'umidità in eccesso e a distanza di un anno dal suo funzionamento asciuga i muri. In pratica 4 persone in casa, i panni stesi dentro, i vapori e il bagno producono 30 litri di umidità al giorno che in qualche modo devono essere smaltiti. Come??
Certo, questo avviene in tutte le case, ma se i muri respirano bene non ci sono problemi.
Conviene vendere e andarsene?? Però venderla così chi se la prende.
Citazione di: dvd85 il 15 Febbraio 2013, 21:28:01
I muri non sono in tufo ma in pietra. Il vespaio d'inverno lo chiudo, d'estate lo apro. Quest'apparecchio leva l'umidità in eccesso e a distanza di un anno dal suo funzionamento asciuga i muri. In pratica 4 persone in casa, i panni stesi dentro, i vapori e il bagno producono 30 litri di umidità al giorno che in qualche modo devono essere smaltiti. Come??
Certo, questo avviene in tutte le case, ma se i muri respirano bene non ci sono problemi.
Conviene vendere e andarsene?? Però venderla così chi se la prende.
Non so dirti altro... in bocca al lupo.
Tu conosci l'umidità di risalita?? Sai che cosa provoca? Te lo chiedo solo per informazione.
Crepi il lupo :(
ciao, un giorno parlando con un idraulico era saltato fuori il discorso umidita e lui mi ha spiegato che un metodo molto utilizzato per risolvere questo problema e' il riscaldamento a battiscopa! in quanto scalda il muro e non fa risalire l umidita....
non ne ho mai visto e verificato uno ma anche il mio amico impresario conferma il suo valore contro l umidita...
http://www.greenme.it/abitare/risparmio-energetico/8900-impianti-riscaldamento-a-battiscopa
Interessante. Ma si può fare su un impianto già esistente? E i costi?
se la tua casa e' al primo piano e sotto hai un vespaio sotto poi avrai il terreno, e' da li che risale l umidita...
io sto ristrutturando il mio appartamento e per evitare questo problema (io sotto ho tutta terra) ho isolato con ben 15 cm di XPS polistirolo e varie barriere umidita messe intramezzo ai vari strati
penso che si possa realizzare con un impianto esistente, per i costi dipende dall abitazione e dall idraulico... eventualmente chiedere informazioni a qualche idraulico non ti costa nulla...
È quello che ho sempre pensato, però di recente è stato fatto un foro dall'esterno e il muro era asciutto e la terra che è nel vespaio non era così tanto bagnata da poter creare dei problemi. Almeno credo.
Aiutooooo
Ok, provo a sentire un'idraulico e vediamo che mi dice. Grazie.
si, ma la tua casa sara appoggiata alle fondamenta con muri portanti e i muri perimetrali saranno tutti che toccano in terra e il cemento assorbe umidita, cosi come l intonaco checosi e' sempre preferibile farlo con piu calce e meno cemento aumentando la traspirabilita delle pareti
Citazione di: dvd85 il 15 Febbraio 2013, 21:52:45
Tu conosci l'umidità di risalita?? Sai che cosa provoca? Te lo chiedo solo per informazione.
Crepi il lupo :(
L'umidità di risalita è quella che viene da sotto e per assorbimento dei muri sale per circa 1.5 metro e oltre al di fuori del terreno. Questa umidità deve sfogare e se non trova sfogo all'esterno (nel tuo caso il rivestimento al quarzo non permette questo tipo di sfogo, automaticamente sfoga verso l'interno .
Vi sono delle caratteristiche particolari che permettono di distinguere l'umidità di risalita da altre forme di umidità sui muri, come la condensazione.
Si possono notare chiaramente nelle murature degli aloni di umidità di altezza variabile, da pochi centimetri ad alcuni metri, con conseguente degrado e danni agli intonaci e alle murature stesse, sia all'interno che all'esterno.
Se non noti questi particolari, allora potrebbe essere, come tu hai già evidenziato, un problema di condensazione per mancata areazione, cosa possibile in quanto oggi gli infissi sono a tenuta di "spifferi" e non consentono la circolazione con ricambio d'aria.
Pensavo, hai provato ad informarti, c'è un tipo di intonaco chiamato termoisolante che, a detta degli ideatori, crea la realizzazione di un cappotto esterno alle murature e che regola gli scambi energetici tra ambiente esterno ed interno, dicono che risolvono efficacemente il problema dei ponti termici e la formazione delle muffe sui muri e che, questo tipo di intonaco, a differenza dei tradizionali intonaci, lasciano traspirare la muratura per un maggior comfort abitativo.
Si possono notare chiaramente nelle murature degli aloni di umidità di altezza variabile, da pochi centimetri ad alcuni metri, con conseguente degrado e danni agli intonaci e alle murature stesse, sia all'interno che all'esterno.
Grazie del chiarimento. Non ho niente di tutto ciò. Ho visto anch'io l'intonaco termo isolante, e pensavo di utilizzarlo internamente in modo che l'umidità non viene assorbita. Per avere un ottimo risultato credo che dovrei farlo all'esterno. Ma posso fare solo la mia parte in una palazzina?
Come dicevo prima, ponti termici non ce ne sono, visto con la termografia.
Gli infissi sono in pvc a doppia tenuta, quelli che si usano ora.
Ciao, l'umidità in casa come hai ben detto la produciamo noi stessi con il respiro, con i panni stesi, i vapori di cucine e le varie docce.
è un problema sempre più sentito nell'edilizia moderna x il fatto che i soffitti si sono abbassati da 3 metri a 2 e 40, gli appartamenti son sempre più piccoli e il volume d'aria è sempre meno e di conseguenza si satura prima di umidità..in più i serramenti di oggi hanno guarnizioni ovunque e anche il ricambio d'aria da "spiffero" è andato perduto.
Ti consiglio di adottare dei semplici accorgimenti ed educare tutti i componenti della famiglia con il nuovo sistema.
Monta cappa aspirante con tubo d'espulsione in cucina e falla accendere a tua moglie anche se fa bollire l'acqua x fare un the...quindi sempre!!!
Monta un aspiratore in bagno...a parete o a finestra e con aspirazione di almeno 200mc/h e accendetelo ogni volta che fate la doccia, andate in bagno x i bisogni o stendete i panni.
Al mattino cambiate l'aria semplicemente aprendo due dita le finestre delle stanze dove NON sono montati gli aspiratori e accendete quelli x aspirare l'aria viziata e umida di casa e sostituirla con quella pulita e più asciutta che entra dalla finestra.
Puoi anche aprirla con tapparella giù e solo 4-5 fessure aperte e cosi facendo oltre a cambiare bene l'aria in casa non abbasserai neanche la tamperatura come spalancando le finestre..
Queste operazioni devi farle tutti i giorni e potresti tener d'occhio l'umidità con un igrometro x valutare se dare un quarto d'ora d'aspirazione ogni tanto quando siete a casa.
Per la muffa la prima volta che pitturi spugna i muri dove son neri con candeggina pura e frega via bene tutta la muffa....poi fai bere al muro candeggina pura tramite tamponatura con la spugna e fallo per diversi giorni di fila.
Quando pitturi diluisci la pittura con candeggina pura...anche un litro ogni 5 di pittura e finisci di allungarla al punto giusto con acqua....la candeggina è un potentissimo antimuffa ed è la base di tutti gli antimuffa che vendono a peso d'oro i colorifici...non aver timore e diluisci anche solo con candeggina che tempo 3 giorni va via anche l'odore...non vedrai solo più le macchie nere se farai come ti ha detto.
L'umidità non la sconfiggi con un apparecchio ipertecnologico o con chissà quale intervento ma semplicemente con ricambi d'aria quotidiani e frequenti.
Il deumidificatore va benissimo ad esempio...ma se un giorno non lo accendi quel giorno l'umidità lavora e fa danni...idem il semplice aspiratore..
Poi ora hai la casa satura d'acqua e si devono asciugare bene i muri e tutto l'arredamento x vedere i primi risultati xchè son loro stessi a rilasciare umidità nell'ambiente se il tasso d'umidità dell'aria è inferiore al loro.
Grazie max, credo sia proprio così. Un semplice areatore nel muro non credo possa metterlo in quanto l'affaccio è su strada e ho paura che entrano i rumori, oppure esistono modelli che isolano i rumori? Stessa cosa per la cappa. L'igrometro segna 80% al mattino e quando spengo il deumidificatore o chiudo le finestre. Quando ricambio l'aria scende al 60%,appena chiudo dopo poco sale a 80%. Hai qualche modello da consigliarmi?
Mi hanno consigliato il modello postato sopra in quanto assorbe i rumori e ha filtri vari, consuma meno di una lampadina e mantiene sempre pulita l'aria di casa. Questo sistema viene usato nelle case di classe A, dove la casa non respira. Per la pittura, io uso pittura termica e si diluisce al 5% con acqua. Posso comunque mettere la candeggina? Il colore non si scolorisce? Grazie mille.
piano rialzato 80 cm...ad artena...mhmmm la vedo dura...
se la casa non è stata strutturalmente ben isolata...non è facile...
Non è facile cosa? Isolarla? La palazzina è stata costruita inizio anni 60.
si infatti...
non saprei come consigliarti...oltretutto bisognerebbe vedere bene la struttura...
Citazione di: dvd85 il 16 Febbraio 2013, 09:06:03
Grazie max, credo sia proprio così. Un semplice areatore nel muro non credo possa metterlo in quanto l'affaccio è su strada e ho paura che entrano i rumori, oppure esistono modelli che isolano i rumori? Stessa cosa per la cappa. L'igrometro segna 80% al mattino e quando spengo il deumidificatore o chiudo le finestre. Quando ricambio l'aria scende al 60%,appena chiudo dopo poco sale a 80%. Hai qualche modello da consigliarmi?
Mi hanno consigliato il modello postato sopra in quanto assorbe i rumori e ha filtri vari, consuma meno di una lampadina e mantiene sempre pulita l'aria di casa. Questo sistema viene usato nelle case di classe A, dove la casa non respira. Per la pittura, io uso pittura termica e si diluisce al 5% con acqua. Posso comunque mettere la candeggina? Il colore non si scolorisce? Grazie mille.
Secondo me visto che come spegni il deumidificatore l'umidità torna subito alta è proprio xchè hai la casa con i muri e l'arredamento che hanno assorbito una marea di umidità e come quella dell'aria si abbassa loro incominciano subito a cederla all'ambiente.
io lascerei il deumidificatore perennemente acceso fino a quando arrivi al punto che anche spegnendolo l'umidità non torna subito all'80% ma sale molto molto lentamente man mano che viene ricreata vivendoci dentro.
quindi d'estate il problema scompare? cosa dice l'igrometro?
Per cappa e aspiratori io monto i vortice dato che faccio l'elettricista di mestiere e ti posso dire che a parte i modelli elicoidali super economici tutti hanno la valvola antireflusso automatica che si apre con la pressione dell'aria quando lo accendi e si richiude da sola (ha una semplicissima mollettina) quando lo spegni...
La valvola isola dal rumore e evita ritorni d'aria impedendo anche l'ingresso di animali o insetti.
Modelli buoni sono quelli della serie long life che lavorano su cuscinetti a sfera e li danno x 30.000 ore di funzionamento...se stai su vortice spendi quando compri ma poi sei tranquillo x decine di anni e trovi anche tutti i ricambi se dovessero servirti.
La pittura non scolorisce con la candeggina...se fai il bianco non hai problemi e se la fai colorata al massimo metti ancora due o tre gocce di colore concentrato mentre la misceli.
Io comunque ho fatto il bagno che è colorato ed è rimasta com'era quando la miscelavo ed in 13 anni non è ancora uscito un puntino di nero...prima era leopardato il soffitto!!
Ciao
L'isolamento è messo bene, non ci sono ponti termici. L'unica cosa è il pavimento un po freddo. Ma qui le case sono costruite male, che tu sappia?
Lasciarlo 24h accesso no stop è impossibile, sia per il rumore che fa che per il consumo di energia elettrica. Ne ho cambiati 3 in quasi 3 anni. Forse uno solo non basta, non ha una portata d'aria così forte rispetto al bisogno reale. Quanto costa più o meno? E che modello mi consiglieresti? Per la cucina, che tubo posso usare per la cappa?
Mentre è in funzione, entra il rumore esterno o lo filtra? E quanto consumano?
Un'ultima domanda: come posso fare il buco al muro? Considera che ha uno spessore di 60 cm ed è di pietra e intonaco. Grazie.
P. S. Tu escluderesti la risalita?
D'estate va un pochino meglio perché fuori è meno umido e apro di più le finestre. Stamattina siamo usciti e dopo 3 ore di finestre spalancate l'igrometro segnava 35%. Dopo un'ora che ho chiuso tutto è salito al 60% e ci sono 20 gradi.
per fare i buchi se ti arrangi tu puoi noleggiare un carotatore che faccia il foro un pelo più grande del tubo che devi infilarci.
Le cappe se devi prenderla completa hanno gia il copritubo di metallo che allunghi fino al soffitto o comunque fino a dove fai il foro e cosi copri il tubo che potrebbe essere benissimo uno di quelli estensibili in alluminio che pieghi e allunghi come vuoi..poi all'esterno metti la griglia a gravità (ha le alette che stan chiuse se non soffia aria)e isoli ritorni d'aria, rumori e ingresso d'insetti.
il rumore mentre va non entra di certo e poi la capa fa già rumore di suo quando aspira.
per il bagno ci sono di diversi tipi...da quelli a filo muro a quelli esterni a scatoletta..devi vedere tu quale ti piace come aspetto...poi uno vale l'altro se fai il foro diretto. Se invece va in un condotto tipo canna fumaria devi usare i modelli centrifughi se no potrebbe non riuscire a spingere fuori l'aria.
un trucco per renderli silenziosi è montare aspiratori con portate in metri cubi esagerate e poi dotarli di regolatore di velocità e farli girare piano piano.
Come consumi sono 30-50 max 100w in base alla portata d'aria che scegli ma già con il regolatore se gira piano consuma molto meno e poi in termini di costi 100w x 24h son circa 60cent al giorno quindi penso potrai accenderli come ti pare e piace senza neanche accorgerti sulla bolletta ed inoltre se risolvi il problema ci guadagni e risparmi dal lato danni da umidità.
L'umidità di risalita fa i classici segni che partono dal pavimento e salgono x 50-70cm sul muro....vernice che si sfoglia e sal nitro ovunque..
se non hai quelli è tutto un problema di umidità interna generata dal vostro respiro e dai fornelli..comincia con una bella cappa aspirante e accendila anche se fai bollire l'acqua del the e vedi che piano piano si asciuga la casa..
Io non vorrei insistere però se il problema è quello dell'umidità interna dovuta alla cucina e ai panni ( questi ultimi sono micidiali dentro casa) io ti consiglierei di comprare una asciugatrice e poi mettere nei vetri della cucina e bagno quelle ventoline trasparenti che funzionano a scambio di calore, sono silenziose, girano sempre e hanno un sistema di chiusura.
Però ti ripeto i panni assolutamente no, asciugare significa cedere liquidi e tu capisci facilmente che i liquidi ceduti dai panni si depositano sui muri.
Citazione di: marcovola il 17 Febbraio 2013, 08:59:06
Io non vorrei insistere però se il problema è quello dell'umidità interna dovuta alla cucina e ai panni ( questi ultimi sono micidiali dentro casa) io ti consiglierei di comprare una asciugatrice e poi mettere nei vetri della cucina e bagno quelle ventoline trasparenti che funzionano a scambio di calore, sono silenziose, girano sempre e hanno un sistema di chiusura.
Però ti ripeto i panni assolutamente no, asciugare significa cedere liquidi e tu capisci facilmente che i liquidi ceduti dai panni si depositano sui muri.
nelle case odierne............................. già quella dei miei che è stata costruita agli inizi anni 70, queste cose non accadevano.
Mi hanno detto che anche l'asciugatrice produce umidità. Considera che quando li stendo in casa accendo il deumidificatore fino a completa asciugatura, di soluto tutta la notte. Sto aspettando che comincia a fare caldo, così li metto fuori al balcone.
Le ventoline nei vetri credo che fanno entrare i rumori dalla strada, quindi non vanno bene.
Oggi ho tenuto le finestre aperte per un'ora e l'umidità si è abbassata, anche se adesso si è alzata di nuovo, e poi casa si è congelata.
Per fare il buco al muro, non posso usare il martello pneumatico? Rischio di rompere tutta la parete (a parte l'imprecisione del foro)?
Inoltre per creare una barriera al vapore sui muri,una volta asciutti, cosa potrei usare?
Citazione di: dvd85 il 17 Febbraio 2013, 16:48:05
Mi hanno detto che anche l'asciugatrice produce umidità. Considera che quando li stendo in casa accendo il deumidificatore fino a completa asciugatura, di soluto tutta la notte. Sto aspettando che comincia a fare caldo, così li metto fuori al balcone.
Le ventoline nei vetri credo che fanno entrare i rumori dalla strada, quindi non vanno bene.
Oggi ho tenuto le finestre aperte per un'ora e l'umidità si è abbassata, anche se adesso si è alzata di nuovo, e poi casa si è congelata.
Per fare il buco al muro, non posso usare il martello pneumatico? Rischio di rompere tutta la parete (a parte l'imprecisione del foro)?
Inoltre per creare una barriera al vapore sui muri,una volta asciutti, cosa potrei usare?
Col martello pneumatico non riesci a fare un foro piccolo fino a fuori perchè è troppo profondo e dovresti partire con un buco più grosso di molto...ci vuole il carotatore per forza che fa il buco rotondo.
Per isolare i muri dall'umidità non puoi fare niente a parte evitare che l'umidità si formi..
Bisogna assolutamente mettere prima di tutto la cappa sopra ai fornelli e già con quella puoi fare un buon ricambio d'aria della casa semplicemente accendendola e aprendo la finestra mezzo centimetro con tapparelle abbassate e solo due fessure aperte...possibilmente finestre dal lato opposto della cucina in modo che la corrente d'aria asciutta spinga verso la cappa l'aria umida di casa..
Son cose da fare tutti i giorni se no basta poco a tornare nella situazione di ora in breve tempo.
Ma quanti siete in casa a proposito?? e i metri quadri?
Siamo in quattro e la casa è di 75 mq c.ca.
Perfetto,mi sto convincendo sempre di più che la soluzione è mettere una ventilazione "forzata".
Ho accertato che il deumidificatore fa ben poco, ci vuole qualcosa di più potente come può esserlo un ricambio d'aria costante.
Grazie delle dritte.
Anche tu avevi di questi problemi che hai risolto, ricordo bene?
A pensare a tutta la roba che abbiamo buttato mi viene voglia di prendere un martello e rompere tutto.
Citazione di: dvd85 il 18 Febbraio 2013, 08:57:16
Siamo in quattro e la casa è di 75 mq c.ca.
Perfetto,mi sto convincendo sempre di più che la soluzione è mettere una ventilazione "forzata".
Ho accertato che il deumidificatore fa ben poco, ci vuole qualcosa di più potente come può esserlo un ricambio d'aria costante.
Grazie delle dritte.
Anche tu avevi di questi problemi che hai risolto, ricordo bene?
A pensare a tutta la roba che abbiamo buttato mi viene voglia di prendere un martello e rompere tutto.
io avevo il bagno che piano piano si è sempre più riempito di muffa...il primo aspiratore l'ho messo li e si è risolto molto in termini di macchie nere sul soffitto.
Però la muffa quando attacca difficilmente si riesce a debellare xchè alla fine è sempre un locale umido il bagno e l'ho risolto fregando bene tutte le macchie con spugna e candeggina pura x deverse sere di fila quando tornavo da lavorare e poi imbiancando con diverse mani di pittura diluita con candeggina pura a litri..
In 4 dentro casa fate un umidità da paura solo con il respiro...poi aggiungi cucina, doccia, panni ecc.
Se chiami un muratore ti propone 1000 lavori tranne la cosa più ovvia....un ricambio d'aria costante.
Questi problemi li hanno tanti miei clienti e dan tutti la colpa a 1000 cose diverse...l'intonaco, il muro a nord, la zona nebbiosa dove abitiamo ecc. ecc. e tutti chiedono se montando un climatizzatore risolvono.
Quando entro in quelle case manca quasi il fiato dall'umidità che c'è nell'aria...senti l'aria densa e spessa...
Comincia dalla cappa che elimini anche il problema degli odori del mangiare e come ti ho detto la puoi usare in qualsiasi momento x tirare fuori aria viziata aprendo due fessure qua e la.
Poi un bell'aspiratore in bagno non guasta di sicuro e se noti miglioramenti (e li noterai se tutti i giorni aspiri) ti organizzi e fai il buco anche li...o in alternativa esistono i kit per montaggio su finestra e basta che vai con l'antina dal vetraio che ti fa il buco lui.
Citazione di: >MAX< il 18 Febbraio 2013, 14:22:35
io avevo il bagno che piano piano si è sempre più riempito di muffa...il primo aspiratore l'ho messo li e si è risolto molto in termini di macchie nere sul soffitto.
Però la muffa quando attacca difficilmente si riesce a debellare xchè alla fine è sempre un locale umido il bagno e l'ho risolto fregando bene tutte le macchie con spugna e candeggina pura x deverse sere di fila quando tornavo da lavorare e poi imbiancando con diverse mani di pittura diluita con candeggina pura a litri..
In 4 dentro casa fate un umidità da paura solo con il respiro...poi aggiungi cucina, doccia, panni ecc.
Se chiami un muratore ti propone 1000 lavori tranne la cosa più ovvia....un ricambio d'aria costante.
Questi problemi li hanno tanti miei clienti e dan tutti la colpa a 1000 cose diverse...l'intonaco, il muro a nord, la zona nebbiosa dove abitiamo ecc. ecc. e tutti chiedono se montando un climatizzatore risolvono.
Quando entro in quelle case manca quasi il fiato dall'umidità che c'è nell'aria...senti l'aria densa e spessa...
Comincia dalla cappa che elimini anche il problema degli odori del mangiare e come ti ho detto la puoi usare in qualsiasi momento x tirare fuori aria viziata aprendo due fessure qua e la.
Poi un bell'aspiratore in bagno non guasta di sicuro e se noti miglioramenti (e li noterai se tutti i giorni aspiri) ti organizzi e fai il buco anche li...o in alternativa esistono i kit per montaggio su finestra e basta che vai con l'antina dal vetraio che ti fa il buco lui.
Confermo.... a me la fece il vetraio.
Citazione di: ernesto il 17 Febbraio 2013, 09:10:14
nelle case odierne............................. già quella dei miei che è stata costruita agli inizi anni 70, queste cose non accadevano.
ed il motivo sai qual'era? nelle vecchie case non c'erano i doppi vetri e c'erano gli spifferi che facevano cambiare l'aria
mi avete incusriosito con questa discussione
noi siamo 4 persone i 130 metri quadri
in una casa costruita 5 anni fa al 1° piano
riscaldamento con termocamino,doppi vetri,infissi a taglio termico,bla bla bla
mai avuto problemi di umidità fino a quest'anno
da qualche mese ho notato solo nei 2 bagni vicino alle finestre piccoli segni di umidità
dovuti anche al fatto che mia moglie spesso mette panni umidi sullo scaldasalviette
ora ho pulito le piccole macchie, e stiamo lasciando
solo nei bagni 1 cm di finestra aperta metà giornata
(per fortuna tutti gli infissi hanno la possibilità di bloccarli con 1 cm aperto)
io do la colpa all'isolamento degli infissi a ragion veduta.
Io abito in una casa di proprietà della famiglia di mia moglie (prima la davano in affitto) in cui non c'era mai stata muffa, quando siamo andati ad abitarci 6 anni fa abbiamo cambiato gli infissi, come per magia adesso abbiamo la muffa in bagno.
Infatti l'umidità aumenta sempre di più, soprattutto quando si fa la verdura bollita. Però ti assicuro che per arieggiare arieggio parecchio e tengo il deumidificatore acceso, però quando apro le finestre d'inverno, l'aria esterna è molto umida (soprattutto in giornate piovose) e il deumidificatore non riesce a "succhiare" tutta l'umidità, anche se stando alle caratteristiche dovrebbe levare 16 litri ogni 24 h per un ambiente di 50 metri quadri. Più di 3-4 litri d'acqua al giorno non ne leva.
Appena riesco metto questi aeratori.
Ma quanto ci vuole per asciugare i muri?
Tempo fa ruppi l'intonaco ad una parete che era completamente nera e dentro al muro c'era dell'acqua.
Inoltre ho le fughe del pavimento in cotto nere, so che esiste un prodotto per farle tornare bianche e nutre e protegge il cotto. Ne siete a conoscenza?
Per pasquale: se hai un po' di umidità nei bagnim, puoi utilizzare la pittura termica a base di microsfere di ceramica. Risolvi alla grande e avrai l'ambiente molto più caldo. C'è una ditta vicino da te, in Sicilia, che la produce.
E' ottima per il caso tuo.
Aggiornamento:
a fine febbraio sono stato una settimana intera in casa causa influenza e ho toccato con mano la situazione.
Ho visto che ci sono evidenti macchie d'acqua ad altezza variabile, fino a 1,5 mt dal pavimento. In un punto, dietro a un mobile, la vernice si sta "sfarinando", ciò vuol dire che c'è umidità di risalita :(
Ho contattato una persona (l'ennesima) che mi ha fatto l'analisi all'appartamento e mi ha confermato che c'è risalita. Una soluzione proposta, tra le tante esistenti, è l'elettrosmosi inversa che respinge l'acqua verso il basso, il tutto senza corrente. Ovviamente ha un costo di 4 mila €. :o
Ora non so se vendere casa (ovviamente metto a conoscenza del problema chi verrebbe a vedere l'appartamento), oppure provare a risolvere in questo modo.
Voi che fareste?
Considerate che soldi non ce ne sono, provare a sistemare vuol dire "giocare al lotto".
Vendere l'appartamento vuol dire che ovviamente me lo svalutano a causa del problema e quindi ci perdo dei soldi. Oltretutto non è detto che le banche mi danno il mutuo e chissà a quale interesse, visto che aumentano sempre; nella situazione in cui sono non posso permettermi una rata più alta di quella che pago già adesso.
Che fare????
Si accettano tutti i consigli.
Considerate che in caso devo muovermi prima possibile, in quanto un altro inverno in quelle condizioni vuol dire che dovrò buttare i pochi mobili rimasti sani causa umidità e poi ho 2 bambini piccoli che ovviamente devo salvaguardare e proteggere.
Grazie a tutti.
senti...me la fai una foto dall'esterno per vedere meglio casa tua come è posizionata???
grazie.
Ho un file pronto con tutte le foto interne e esterne. Se vuoi te le posso mandare tramite email.
Grazie.
nazza.70@libero.it
;)
Email inviata.
azz....
viste ora le foto...e onestamente non mi aspettavo così tanta umidità...per quel che posso pensare se casa è la tua...c'è tanto da fare...molto...tutti i consigli che ti hanno dato fino ad adesso sono solo palliativi...
quì c'è da smembrare tutta la casa e ripartire ( con materiali appositi ) rifacendo ed isolando il tutto...
spesa??? non meno di 30.000 euro...
caspita non pensavo così male...
:o :o :o :o :o
Ma davvero ??? ???
Aiutooooo mi sento male.
Non potrei rifare l'intonaco, una volta bloccata la risalita, solo fino a dove c'è umidità anziché fare tutte le pareti?
Quindi a questo punto conviene vendere, con tutti i rischi del mutuo che dicevo prima ??? ???
l'umidità viene da sotto...e dalle pareti...troppo lunga da spiegare...
perchè vendere...de stò periodo poi...se hai possibilità di abitare da altra parte mentre fai i lavori...fai così...ti costa di meno...poi se con l'occasione vuoi una casa più grande...il discorso cambia...
La casa grande costa di più e soldi non ne ho.
Ho pensato di fare in questo modo:
acquistare l'apparecchio che blocca l'umidità (sistema aquapol, lo conosci?);
mettere un sistema di ventilazione (come già consigliato eni post precedenti) in modo che aiuta ad asciugare l'aria e i muri;
aspettare qualche mese e poi rifare l'intonaco nei punti ammalorati;
fare una preghiera che vada tutto bene.
Oppure ho pensato di provare a mettere in vendita per 3 mesi, vedere che succede e poi prendere una decisione e in caso intervenire e entro settembre dovrei fare gli interventi sopra descritti.
Cosa ne pensi?
Considera che tutte le pareti sono tratatte con pittura termica.
e non hai pensato fosse proprio la pittura termica a non far respirare le pareti e causa di tutto ciò???
al limite potresti creare delle contropareti in cartongesso isolate...certo un pò ti si riduce la metratura di casa...ma in quel caso avresti fatto ciò che il costruttore avrebbe dovuto fare quando ha costruito...
tra la parete e il cartongesso lana di roccia oppure pannelli termoisolanti ( non ricordo il nome )
La pittura termica l'ho messa dopo un anno che ci abitavo, poi sulla carta è altamente traspirante.
Il problema è che l'esterno è ricoperto di quarzo plastico che non fa traspirare per niente, di conseguenza l'umidità si riversa tutta dentro casa.
Il vicino sta messo come me(anzi peggio, perché non ha mai fatto nessun intervento), e lui non ha pittura termica.
Considera che la palazzina è stata costruita inizi anni '60.
Se faccio la controparete nascono il problema, non lo risolvo. E poi il pavimento è pieno d'acqua (intendo dire massetto - non ci sono perdite).
Al post precedente hai detto che l'acqua viene da sotto e dal lato: da sotto so cos'è (risalita), mentre quella dal lato cosa intendi? Acqua piovana che si infiltra o sempre la risalita che sale nel muro?
Scusami se ti assillo.
viene da sotto inteso come umidità...non che l'acqua sale...
certo con la controparete hai nascosto il problema...ma se lo associ al rifacimento della verniciatura esterna...levando il maledettissimo quarzo...migliori.
Magari potrei rifare la facciata esterna; il problema n.1 sono i soldi, 2° la palazzina avrebbe due facciate.
Non ho capito la prima frase, parli sempre di umidità di risalita oppure di altro?
Dovendo/volendo intervenire internamente, tu cosa faresti?
si l'umidità in risalita...
internamente farei le contropareti...ma ti devi affidare a uno bravo...che isoli per bene anche i montanti del cartongesso...
Io ho un grosso seminterrato di 220 mq e posso dirvi che le ventole fanno poco allungano la vita delle pitture di un paio di anni al max, io con i clima deumidificatori una tinta impermeabile fuori e una sistemata alla guaina sopra ho isolato la muffa e ora la fa solo su un muro ma casa mia è fatta a sacco quindi è per lo più muffa da calce... sicuro che sia di risalita e che non venga da sopra o da un lato?
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Si è di risalita che causa molta condensa all'interno dell'appartamento. L'esterno della palazzina è rivestito da quarzo plastico e il muro non "respira".
Mi hanno proposto l'elettrosmosi come soluzione, ma sto valutando di vendere l'appartamento, mettendo al corrente i proprietari (non come hanno fatto con me, quei bast...i).
Appena comincia a piovere, dentro casa aumenta l'umidità e sul pavimento si formano tante gocce d'acqua (sono al piano terra rialzato di c.ca 80 cm dal terreno).
io che sono nel campo edile solitamente si fa questo:
(http://i.imgur.com/9RHIOX2.jpg?1)
ma per non spendere soldi in apparecchi che per me non servono a niente,io ti consiglio di far scavare se puoi su tutto il perimetro della casa cioe andando fin sotto alle fondazioni e creare una rete di ricircolo dell' aria che poi andranno a risalire in parte con dei tubi in pvc fino a livello della strada,che poi metterai delle curve che saranno solo quelle a vedersi e poi all'interno cartongesso verde antiumido che distacchi con solo lo spessore del montante,con 2 griglie di aerazione ed il gioco e fatto.
(http://i.imgur.com/dtWaQh5.jpg?1)
QUESTO E SOLO PER I CASI ESTREMI ;)
se mi posso permettere il tuo e' un problema molto serio , di soluzioni ce ne sono tante , tutte efficaci , ma anche tutte inutili se non fanno esattamente al caso tuo .
Se non ho capito male la tua casa ha sotto il vespaio , grave problema , entra freddo ed umido erano progettati per far respirare le case ma davano solo problemi andrebbe sigillato con materiali anti umidita' , all'esterno perdonami non ho capito hai un semplice rivestimento al quarzo , o un graffiato plastico a base di quarzo , perche' se hai quello inutile fare tanti lavori se prima non viene eliminato lo riconosci perche' ha un effetto graffiato , andava molto anni 80/90 , doveva essere una protezione eterna , pio si e' capito che faceva piu' danno che altro.
Se l'umidita' e' di risalita capillare ma mi sembra strano perche' scoppierebbe l'intonaco , allora va isolato il muro con delle solette tagliamuro o con delle iniezioni di apposita resina.
detto questo ti posso consigliare assolutamente di non asciugare MAI i panni in casa ne d'estate ne d'inverno , sono tremendi fanno peggio di quanto non pensi , prendi un asciugatrice e mettila magari nel bagno che cosi ti scalda anche , e non fa assolutamente umidita' , le pitture termiche sono valide ma non ovunque a volte peggiorano il problema , il deumidificatore non lo puoi tenere sempre acceso secca troppo l'aria e non va bene , la temperatura di casa in inverno se e' molto elevata aumenta la condensa dovrebbe essere sotto i 21/22 gradi , ed ultimo le finestre altrettanto problematico e' se sono di pvc o alluminio aumentano la condensa , il legno invece non fa ponte termico o comunque meno.
Spero di essere stato utile , ti ho scritto questo perche' a volte si spendono molti soldi senza risolvere il problema , prima e' meglio partire dalle cose piu' semplici poi il resto
Grazie a salvo e a sangio per i consigli.
Come scritto nell'ultimo post, ho preso la decisione di vendere l'appartamento mettendo al corrente l'eventuale acquirente.
Per rispondere alle vostre domande, il quarzo esterno è graffiato e si sta gonfiando.
Non credo che corro il rischio che si secchi troppo l'aria dentro casa (purtroppo), perché anche con il deumidificatore acceso un giorno intero, l'umidità non scende al di sotto del 70%, e appena lo spengo il valore sale sopra l'80%. Per i panni, non ho spazio in casa per l'asciugatrice, all'esterno d'inverno fa freddo, è molto umido e dove sto io c'è poco sole (anche come esposizione), quindi non rimane che metterli in casa con il deumidificatore acceso.
Con la pittura termica ho risolto solo la temperatura, che si è alzata di 2 gradi rispetto a prima. Le finestre sono in pvc, ma spesso effettuo un ricircolo d'aria.
Confermo la risalita capillare (l'intonaco interno è scoppiato in più punti) in quanto su alcune pareti si forma la "schiuma bianca" (sali provenienti dal terreno) al di sopra del pavimento).
Ho provato a chiudere le aperture del vespaio, senza grossi benefici. Sarebbe utile chiuderli una volta che s'interrompe il processo di risalita.
Per le soluzioni, non mi garantiscono la buona riuscita della resina perché il muro è spesso 60 cm e non arriva bene in profondità.
Per l'intervento proposto da salvo, non credo faccia al caso dell'umidità di risalita, perché in quel caso l'acqua continuerebbe a salire dal muro.
Purtroppo questa casa ci ha distrutti (abbiamo buttato tutti i mobili, vestiti, divano etc etc), ora vogliamo solo andar via e cercare di ricostruire tutto da capo. Spero solo che i miei bambini non accuseranno di problemi dovuti all'umidità e alla muffa.
Grazie a tutti per i consigli e fatemi un grosso in bocca al lupo.