raga che ne pensate di quasta nomativa !!!
Ero entrato nel forum per aprire una discussione sui 150, mi hai preceduto :D
Il limite per le autostrade a 3 corsie per me va benissimo, resta da capire quale auto potranno accedervi e quali no.
Da quello che ho letto in giro non lo sanno neanche loro, per adesso dicono che solo le "piccole auto" possono andare max a 130.
tanto i deficenti si metteranno a correre x le strade...
per me va bene! 150 è più che accettabile
princi x me' va bene pure
be 130 su certe autostrade è veramente ridicolo!
Io sono Super Favorevole ad inalzare il limite in autostrada a 150 km/h
Tanto purtroppo troverai sempre il deficente che cammina nella corsia di sorpasso a 120-130.
Citazione di: el gigi il 07 Dicembre 2009, 22:35:49
Tanto purtroppo troverai sempre il deficente che cammina nella corsia di sorpasso a 120-130.
e troveremo sempre quello che passa da destra a 200... ma son problemi "normali"
Citazione di: principedeimeccanici il 07 Dicembre 2009, 22:38:03
Citazione di: el gigi il 07 Dicembre 2009, 22:35:49
Tanto purtroppo troverai sempre il deficente che cammina nella corsia di sorpasso a 120-130.
e troveremo sempre quello che passa da destra a 200... ma son problemi "normali"
ma va' quali problemi!!
Io sono scettico, se gia' ci sfragagnamo a 130 figuriamoci a 150.
Piuttosto avrei voluto che si cambiassero molte segnaletiche sui limiti di velocita', tipo ... vedo ancora molti limiti a 30 e 50 km/h, inconcepibili oggi, innalzerei per esempio i limiti da 90 a 110 sulle statali a 4 corsie che spesso sono migliori delle autostrade.
Ma 130 per me andava bene in autostrada anche per una questione di economy.
Come scritto in un altro post rientro ora da un viaggio da Forlì a Torino. Beh 20 km/h in più sul tratto a 3 ed a 4 corsie fino a Piacenza non avrebbero fatto male specialmente in condizioni di scarso traffico come quelle che ho incontrato.. Inoltre su quel tratto non si sgarra in quanto sorvegliato dai tutor... Poi se uno x economia e tranquillità vuole andare a 130 nessuno lo vieta..
La cosa che mi fa incaxxare è vedere dei deficienti sulla seconda e terza corsia a 90 km/h con le corsie più a destra libere... Vorrei tanto che la Polstrada iniziasse a multare ed a togliere i punti a quelle vacche che pascolano in mezzo alla strada...
Citazione di: kevin21 il 08 Dicembre 2009, 01:05:08
Io sono favorevolissimo all'aumento del limite di velocità.
Come dice Tex però continueremo ad essere rallentati da dei carri bestiame in terza corsia che vanno a passo d'uomo.
x fortuna con poco traffico diminuiscono un pò 'sti fenomeni, ma anche ad autostrada sgombra ne ho beccati abbastanza stasera...
La madre degli idioti e degli automobilisti della domenica è sempre incinta!!!!!
Basterebbe togliere dalla circolazione le punto. ;)
A quel punto (scusate il gioco di parole) i vecchietti sarebbero costretti ad andare a piedi. ;D
La fiat ha mantenuto in listino la serie precedente apposta per loro. :'(
Sta' buono che mia moglie ha una punto e se ti sente mi tocca fare un leasing x un'alta Fofo poi!!!! :D
Citazione di: mikeschu il 08 Dicembre 2009, 01:10:21
Basterebbe togliere dalla circolazione le punto. ;)
A quel punto (scusate il gioco di parole) i vecchietti sarebbero costretti ad andare a piedi. ;D
La fiat ha mantenuto in listino la serie precedente apposta per loro. :'(
Cos'e'? Dopo l'omofobia anche la puntofobia?? :D
:D :D
Tipico guidatore di punto:
- vecchietto con scoppoletta che guida aggrappato al volante con bocca semiaperta e sguardo nel vuoto. ::)
- vecchietta con occhiali inforcati con angoli alti a punta e catenone intorno al collo per fare una rapido cambio con gli occhiali da vicino anch'essi attaccati al collo. 8)
Favorevolissimo. Purtroppo l'Italia è lunga (non come la Francia che, essendo quadrata, hai 100 strade alternative). Quindi, se devo andare a Milano, mi devo fare 800 km, non c'è nulla da fare.
Il discorso economy di Aliseo... Giusto, ma se vuoi continuare ad andare a 130 nessuno te lo vieta. Ti metti sulla corsia di destra e ti togli dalle... :D
Adesso mi domando. Se, attualmente, col tutor puoi anche viaggiare a 150 e non ti becca, perché facciamo sempre un discorso di media, con il limite innalzato a 150 a quanto s'andrebbe??? Ai posteri l'aurdua sentenza. Comunque sono F A V O R E V O L I S S I M O ! ! ! ! !
Aumentare il limite non è male. Calcolando che forse andavano prima rivisti quelli assurdi di 30km/h che si trovano sulle strade statali. Ma io rivedrei anche (e non mi stancherò mai di dirlo) quelle patenti che vengono date con molta faciltà. Cambierei totalmente il sistema.
Citazione di: mikeschu il 08 Dicembre 2009, 10:49:42
Tipico guidatore di punto:
- vecchietto con scoppoletta che guida aggrappato al volante con bocca semiaperta e sguardo nel vuoto. ::)
- vecchietta con occhiali inforcati con angoli alti a punta e catenone intorno al collo per fare una rapido cambio con gli occhiali da vicino anch'essi attaccati al collo. 8)
La tua stessa descrizione ( identica) la fa mia cognata.
Ma guarda Mike anche noi saremmo vecchi e guideremo una sgangherata fiesta o focus di 40 anni, mentre intorno ci sfreccieranno le auto su cuscino pneumatico. ;)
Citazione di: focus style il 08 Dicembre 2009, 11:03:09
Il discorso economy di Aliseo... Giusto, ma se vuoi continuare ad andare a 130 nessuno te lo vieta. Ti metti sulla corsia di destra e ti togli dalle... :D
;D ;D ;D ;D
Citazione di: focus style il 08 Dicembre 2009, 11:03:09
Favorevolissimo. Purtroppo l'Italia è lunga (non come la Francia che, essendo quadrata, hai 100 strade alternative). Quindi, se devo andare a Milano, mi devo fare 800 km, non c'è nulla da fare.
Il discorso economy di Aliseo... Giusto, ma se vuoi continuare ad andare a 130 nessuno te lo vieta. Ti metti sulla corsia di destra e ti togli dalle... :D
Adesso mi domando. Se, attualmente, col tutor puoi anche viaggiare a 150 e non ti becca, perché facciamo sempre un discorso di media, con il limite innalzato a 150 a quanto s'andrebbe??? Ai posteri l'aurdua sentenza. Comunque sono F A V O R E V O L I S S I M O ! ! ! ! !
Esatto mi metto a destra e mi tolgo dalle palle, ma non vorrei che co@@@ni che sfrecciano a 150 mi vengono addosso, tu sai che l'itaGLIA ne e' piena.
Citazione di: Aliseo il 08 Dicembre 2009, 11:29:23
Citazione di: mikeschu il 08 Dicembre 2009, 10:49:42
Tipico guidatore di punto:
- vecchietto con scoppoletta che guida aggrappato al volante con bocca semiaperta e sguardo nel vuoto. ::)
- vecchietta con occhiali inforcati con angoli alti a punta e catenone intorno al collo per fare una rapido cambio con gli occhiali da vicino anch'essi attaccati al collo. 8)
La tua stessa descrizione ( identica) la fa mia cognata.
Ma guarda Mike anche noi saremmo vecchi e guideremo una sgangherata fiesta o focus di 40 anni, mentre intorno ci sfreccieranno le auto su cuscino pneumatico. ;)
Non è la questione di età secondo me Aliseo.
é propio il modo di essere di queste persone che gli fanno prendere la punto.
Ho un mio collega con la punto imbranatissimo e lentissimo al limite del tollerabile. :o
Non lo vedo su un'altra macchina che non sia una punto. :D
Poi ci sono degli arzilli vecchietti che sfrecciano come pazzi, un paio di giorni fa mi stavo gustando la parteza dello zio della mia ragazza, 77 anni sale sulla sua skoda fabia tdi e con tutta tranquillità e nonchalance se ne va via a gomme stridenti. :o
Ma la conoscete la legge della Golf? Adesso, col tutor, è un po' diminuita. Recitava più o meno così: "Non importa a che velocità tu vada. Non importa su che strada tu stia viaggiando. Non importa a che ora o in che condizioni climatiche tu ti trovi. Se alzi lo sguardo nello specchietto retrovisore... troverai sempre una Golf che ti fa i fari".
Non so se ci avete fatto caso, ma è verissima.
Citazione di: focus style il 08 Dicembre 2009, 12:07:40
Ma la conoscete la legge della Golf? Adesso, col tutor, è un po' diminuita. Recitava più o meno così: "Non importa a che velocità tu vada. Non importa su che strada tu stia viaggiando. Non importa a che ora o in che condizioni climatiche tu ti trovi. Se alzi lo sguardo nello specchietto retrovisore... troverai sempre una Golf che ti fa i fari".
Non so se ci avete fatto caso, ma è verissima.
E si in effetti se non hai il callo da lampeggiatore folle la golf non te la fanno comprare. :D
Citazione di: focus style il 08 Dicembre 2009, 12:07:40
Ma la conoscete la legge della Golf? Adesso, col tutor, è un po' diminuita. Recitava più o meno così: "Non importa a che velocità tu vada. Non importa su che strada tu stia viaggiando. Non importa a che ora o in che condizioni climatiche tu ti trovi. Se alzi lo sguardo nello specchietto retrovisore... troverai sempre una Golf che ti fa i fari".
Non so se ci avete fatto caso, ma è verissima.
ù
Si la conoscevo, ed e' vero.
che cacchiata.... quelle macchine inutili...
anche io sto perennemente a sfanalare, e sono alla guida di una splendida focus!
Citazione di: legis il 08 Dicembre 2009, 11:04:31Ma io rivedrei anche (e non mi stancherò mai di dirlo) quelle patenti che vengono date con molta faciltà. Cambierei totalmente il sistema.
Bravissimo, sono pienamente d'accordo.
Gli incidenti in autostrada sono più il frutto di incompetenza e distrazione che di velocità.
In Germania su circa metà dei km autostradali il limite non c'è ma gli incidenti sono la metà di quelli che si verificano da noi. E fate anche conto che le nostre autostrade sono stupende se confrontate con quelle degli altri paesi.
In Germania non hanno neanche le reti per evitare l'attraversamento di animali selvatici, in Svizzera sono belle ma non ho ancora visto un metro di asfalto drenante....e uscire da una delle numerossisime gallerie e trovarsi di colpo in una poccia d'acqua alta qualche cm non è bello.
Io sono pienamente favorevole ai 150km/h, spero davvero che lo facciano
Vero quanto dici sulla Germania, però c'è da dire che li ci sono dei segnali luminosi che, quando spenti, indicano che non ci sono limiti in vigore, ma se accesi non trovi una macchina, che sia una, che supera il limite. E' sempre un discorso di mentalità...
io abolirei completamente i limiti!
almeno in autostrada!
ma sarei molto più duro con :
la concessione delle patenti (esami più severi sia teoria che pratica e esami ripetuti nel tempo ogni 2 anni)
chi guida ubriaco (mai più patente)
chi guida drogato (mai più patente)
chi non rispetta il codice (sorpassi a destra o guida a sinistra ai 110 o cose simili)
chi guida veicoli in condizioni di scarsa o assente sicurezza (gomme liscie, senza freni, senza luci ecc.. ecc..)
chi guida senza i requisiti (senza patente o senza assicurazione)
e cose di questo tipo....
Noto, con gran dispiacere da parte mia, che tutti siete daccordo ad aumentare i limiti, io non sono in minoranza... sono il solo anon pensarla cosi.
Ma io faccio delle riflessioni.
-Quanto si guadagna effettivamente in ragione temporale per andare dal punto A al punto B aumentando questi limiti?
-Quanto e' piu' o meno conrollabile e soprattutto sicura un'auto a 130 o a 160 km/h?
-Quanto costa in piu' andare a 130 0 160Km/h in ragione di consumi?
- Il gioco vale la candela?
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38
-Quanto si guadagna effettivamente in ragione temporale per andare dal punto A al punto B aumentando questi limiti?
milano-taranto quando non c'erano velox e tutor c'ho messo meno di 6 ore
ora con tutor e velox bologna-taranto ci metto quasi 8 ore...e sono più di 200 km in meno....
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38
-Quanto e' piu' o meno conrollabile e soprattutto sicura un'auto a 130 o a 160 km/h?
dipende dall'auto.
una UNO è pericolosa anche ai 70 km/h
e dipende anche da chi la guida.
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38
-Quanto costa in piu' andare a 130 0 160Km/h in ragione di consumi?
sicuramente qualcosina in più.
ma daltronde non si può avere la moglie ubiraca e la botte piena
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38
- Il gioco vale la candela?
per me assolutamente sì !
Beh, allora se la metti su questo piano, anche andando a 110 invece che a 130 non si impiega molto più tempo a raggingere il punto B da un punto A.......
ma a 110 si dorme.... provato poco tempo fa in Australia con una macchina a benzina V6 2500cc.......
All'aumentare della velocità aumentano di conseguenza gli spazi di frenata etc... bisogna prestare attenzione a quello che si fa... è necessaria una segnaletica dinamica con cartelloni che informano gli automobilisti sullo stato dell'autostrada.
Per quanto riguarda i costi resta comunque un limite massimo... non un limite minimo... si può anche andare a 100 km/h, basta restare a destra e non mettersi in terza o quarta corsia con quelle a desrta libere.....
i limiti minimi in autostrada ci sono. su strade a 3 corsie il limite minimo per la corsia centrale è di 60km/h (follia), per la corsia di sinistra 90km/h (anche questo abbastanza opinabile).
per l'eventuale quarta corsia il limite minimo è di 110 KM/H... e credo che salirà in caso di innalzamento dei limiti.
Ricordatevi che i limiti imposti sono relativi a più di 30 anni fa. Le auto erano molto più insicure di quelle attuali, ed anche le autostrade erano nettamente meno sicure. E' altrettanto vero che i veicoli in circolazione sono aumentati a dismisura.....
Resto del parere che se le condizioni di traffico e quelle climatiche lo permettono, in tratti di autostrada a 3 o più corsie, è guisto dare la possibilità agli automobilisti di poter viaggiare a 150 km/h (con discriminazione sulla tipologia di veicolo).....
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38
-Quanto si guadagna effettivamente in ragione temporale per andare dal punto A al punto B aumentando questi limiti?
Si ma quanto ci si guadagna in relax? Un sacco. E poi prova a fare quella domanda con chi si deve fare 100km tutti i giorni per andare a lavorare. O con chi viaggia 8 ore al giorno per lavoro.
Con una macchina normale viaggiare a 150 su un'autostrada a 3 corsie non è per niente un problema, anzi è naturale.
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38-Quanto e' piu' o meno conrollabile e soprattutto sicura un'auto a 130 o a 160 km/h?
Con una macchina normale si viaggia sicurissimi a quelle velocità. In Germania sarebbero tutti morti se no, tieni anche conto che le loro autostrade sono meno sicure delle nostre....eppure gli incidenti sono la metà.
Come si diceva sopra, il problema principale per la sicurezza è che la patente ce l'hanno anche gli incapaci.
A scuola guida ti insegnano a superare l'esame, non a guidare.
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38-Quanto costa in piu' andare a 130 0 160Km/h in ragione di consumi?
Uno è anche libero di viaggiare in prima corsia a 90km/h in scia ad un camion per risparmiare, non è che devi per forza viaggiare a 150
Citazione di: Aliseo il 09 Dicembre 2009, 10:24:38- Il gioco vale la candela?
Secondo me si, è semplicemente un fatto di buon senso. Specie con il tutor, così chi sgarra viene punito
Citazione di: Tex il 09 Dicembre 2009, 10:44:30
Ricordatevi che i limiti imposti sono relativi a più di 30 anni fa. Le auto erano molto più insicure di quelle attuali, ed anche le autostrade erano nettamente meno sicure. E' altrettanto vero che i veicoli in circolazione sono aumentati a dismisura.....
Resto del parere che se le condizioni di traffico e quelle climatiche lo permettono, in tratti di autostrada a 3 o più corsie, è guisto dare la possibilità agli automobilisti di poter viaggiare a 150 km/h (con discriminazione sulla tipologia di veicolo).....
D'accordissimo. Quando fu introdotto il limite di 120km/h in autostrade le macchine per fermarsi ci mettevano il doppio dello spazio...quando andava bene!
Quindi si conferma che siete tutti daccordo.
Diciamo di si dai!!!
Ma ci siamo chiesti quanti km effettivi di autostrada ci sono sui quali si potrà andare a 150?
A occhio e croce molto molto pochi.
Quindi alla fine mi sembra più un contentino che altro.
se tutti gli "pseudo"ambientalisti andassero ....a piedi!
Citazione di: Il Benzi il 10 Dicembre 2009, 12:19:07
se tutti gli "pseudo"ambientalisti andassero ....a piedi!
Figurati se vanno a piedi, vogliono far andare gli altri a piedi per girare in macchina sereni e inquinare in tutta tranquillità.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo468626.shtml
che palle :-\ :(
lo immaginavo... che paxxe.....
No. Non è una ca**ata. Secondo me il discorso è un altro. Le societa concessionarie delle autostrade non vogliono che i limiti vengano aumentati perchè, per loro, sarebbe un costo di gestione maggiore.
Però c'è da dire che le autostrade sono state progettate per i 140, vero, ma 30 anni fa. Nel frattempo c'è stato il progresso tecnico delle automobili. La tenuta di strada e lo spazio di frenata di una macchina d'oggi non è minimamente paragonabile a quello di un'auto di 30 anni fa. Quindi, in teoria, alzare il limite è possibile. Anche perché è già possibile, solo che lo si lascia alla discrezionalità dei concessionari. Adesso diventerebbe legge dello Stato.
Straremo a vedere...
:( :( :(
pero' va bene no ai 150 km/h in autostrada ma rivedessero altri limiti assurdi!!!
Citazione di: focus style il 15 Dicembre 2009, 11:20:52
No. Non è una ca**ata. Secondo me il discorso è un altro. Le societa concessionarie delle autostrade non vogliono che i limiti vengano aumentati perchè, per loro, sarebbe un costo di gestione maggiore.
Però c'è da dire che le autostrade sono state progettate per i 140, vero, ma 30 anni fa. Nel frattempo c'è stato il progresso tecnico delle automobili. La tenuta di strada e lo spazio di frenata di una macchina d'oggi non è minimamente paragonabile a quello di un'auto di 30 anni fa. Quindi, in teoria, alzare il limite è possibile. Anche perché è già possibile, solo che lo si lascia alla discrezionalità dei concessionari. Adesso diventerebbe legge dello Stato.
Straremo a vedere...
Bravissimo, hai capito tutto. Aggiungo anche che il progresso c'è stato anche sull'asfalto che viene steso e sulle protezioni stesse delle autostrade.
Ripeto una cosa: guardate la Germania. I tratti senza limite fanno letteralmente ca@@re rispetto alle nostre autostrade, il pericolo non è l'andare a 130, 150 o 160, il pericolo è dato solo da quelli che la patente non se la meritano
Ti quoto in pieno barone, ci sono quelli che non sanno andare ne piano ne forte hanno una velocità tutta loro che crea notevoli pericoli per loro e soprattutto per gli altri.
Hanno diritto a viaggiare quelli che hanno la patente.
Il problema è che la patente la danno anche a chi non è in grado. Se invece di preparare le persone a superare l'esame in qualche maniera si facessero dei corsi di guida seri il problema non si porrebbe.
Citazione di: Il Benzi il 09 Dicembre 2009, 09:45:59
io abolirei completamente i limiti!
almeno in autostrada!
ma sarei molto più duro con :
la concessione delle patenti (esami più severi sia teoria che pratica e esami ripetuti nel tempo ogni 2 anni)
chi guida ubriaco (mai più patente)
chi guida drogato (mai più patente)
chi non rispetta il codice (sorpassi a destra o guida a sinistra ai 110 o cose simili)
chi guida veicoli in condizioni di scarsa o assente sicurezza (gomme liscie, senza freni, senza luci ecc.. ecc..)
chi guida senza i requisiti (senza patente o senza assicurazione)
e cose di questo tipo....
Citazione di: abega il 16 Dicembre 2009, 09:18:44
Citazione di: Barone il 16 Dicembre 2009, 01:36:32
Hanno diritto a viaggiare quelli che hanno la patente.
Il problema è che la patente la danno anche a chi non è in grado. Se invece di preparare le persone a superare l'esame in qualche maniera si facessero dei corsi di guida seri il problema non si porrebbe.
ecco, questo è un modo corretto di porre la questione.
e se poi si riprendesse anche la campagna contro chi viaggia a sinistra con corsie a dx libere, e si definisse un limite minimo decente facendolo anche rispettare, tanto di guadagnato per tutti.
Vi quoto alla grande, e aggiungerei un test di guida al rinnovo della patente.
Purtroppo vedo che c'è troppa gente di una certa età che guida creando disagi per gli altri.
Non ce l'ho assolutamente con loro per carità, ma bisogna ammettere che in certe circostanze sono molto pericolosi.
Citazione di: able007 il 15 Dicembre 2009, 13:28:23
:( :( :(
pero' va bene no ai 150 km/h in autostrada ma rivedessero altri limiti assurdi!!!
Io ti quoto, solo te.
Citazione di: abega il 16 Dicembre 2009, 09:18:44
e se poi si riprendesse anche la campagna contro chi viaggia a sinistra con corsie a dx libere, e si definisse un limite minimo decente facendolo anche rispettare, tanto di guadagnato per tutti.
Ecco bravo, invece di vietare le sigarette in macchina dovrebbero pensare a far rispettare regole come queste, che sono molto più importanti di tante altre.
Citazione di: mikeschu il 16 Dicembre 2009, 19:36:46
Vi quoto alla grande, e aggiungerei un test di guida al rinnovo della patente.
A scuola guida dovrebbero come prima cosa far comprendere i limiti di una macchina a chi poi dovrà guidarla.
Basterebbe che gli istruttori portassero gli studenti in un piazzale per fargli capire come affrontare una frenata d'emergenza, come evitare un ostacolo e come controllare un normale sotto o sovrasterzo.
L'unica cosa che insegnano è come partire, aggiustare gli specchietti e di voltarsi indietro prima di scendere. Per carità, non è colpa degli istruttori ma del sistema "esame per la patente".
In alcuni paesi, per prendere la patente bisogna obbligatoriamente fare un corso di guida sicura. Se si facesse anche da noi, i pirla per strada, come minimo, si dimezzerebbero
vabbè Bolzano non è Itaglia!!! ;) è un paradiso complimenti davvero!
In Svezia i corsi della patente iniziano a 15/16 anni e durano due anni.
Non so se qualcuno di voi vede Top Gear su Sky. Ebbene nella nuova stagione hanno fatto un servizio domandandosi come sia possibile che il maggior numero di campioni del mondo rally sia nato in Svezia. Hanno intervistato tale.... Mika Hakkinen (:-P) che ha risposto che le condizioni climatiche impongono che un ragazzo sappia controllare la macchina su ghiaccio e neve già dal primo giorno di patente.
Piccolo OT. Il signore citato prima (mi sembra di ricordare di conoscerlo.......) se la cava egregiamente anche con controsterzate, sbandate, inversioni e quant'altro. Saper andare veloci sul rettilineo con una macchina da 300 km/h non vuol dire non saper fare una curva a 60 tutta di traverso...
Citazione di: Samuele il 31 Gennaio 2010, 15:41:58
concorde con Claudio, già ci spatagnamo ai 130 - 140... figurati dopo la gente come si sente autorizzata a pedalare... poi... con quale criterio le auto piccole? cos'è la legge per i furbi ed i co@@@ni? molto probabilmente le nostre focus saranno considerate piccole, forse la mondeo verrà catalogata grande... o molto probabilmente sarà la solita legge a favore dei seri 5 - 7 bmw e delle classi C - E e audi a6 - a8...
la solita italia...
la solita italia "a due velocità" per l'appunto...
Suppongo che la distinzione in auto piccole e grandi non sia data dalla massa, ma dalla cilindrata...
Citazione di: focus style il 08 Aprile 2010, 10:48:07
Suppongo che la distinzione in auto piccole e grandi non sia data dalla massa, ma dalla cilindrata...
Sperem.