Tsunami Tour

[Claudio M]

Guarda, Matteo, fin'ora si e' scherzato, ma adesso raginiamo seriamente, non e' che il Movimento 5 Stelle entrera' in parlamento con una bomba legata alla cintura ... quelle che dice Grillo son metafore, lo avrai capito anche da te, il significato te lo spiego (ma sono sicuro che lo hai ben capito da te) e che da "domani" si cambia solfa, si mettono regole affinche' il parlamento possa essere una cosa pulita. CRedo che tu non abbia mai sentito nessuno del Movimento che andremo li a destabilizzare.

Per quando parli di capisaldi democrazia, spero non lo faccia sul serio, senno' ti rimetto il video del criminale e lo sputtaniamo un'altra volta, spero non penserai che col fatto di aver estorto 2 euro per decidere il capo di partito il quale  decidera' chi mettere al governo sia democrazia? Il voler privatizzare l'acqua pubblica decisa che non sia cosi dalla popolazione ... non e' democrazia, come non lo e' rubare LETTERALMENTE i finanziamenti ai partiti dopo che un referendum lo abbia eliminato .. perche' mi verrebbe da dire cosa ne sanno loro di democrazia.

Poi quando parli di uomini responsabili, non ho ben capito a chi ti riferisci.

Mentre sono perfettamente daccordo che ognuno dovrebbe essere governato da chi si e' scelto, cosa che nella politica tradizionale non accade da lunghissimo tempo.

[Claudio M]

Ricordiamoci che anche la lega quando era nata era vista come movimento di protesta e con funzione distruttiva, alla lunga si è adeguta mangiando anche lei ed adesso è il partito più vecchio di quelli presenti alle elezioni.

Ma la lega non porta come capisaldi nel suo essere i punti di lealta' e legalita' (e non ripetiamo sempre la stessa cosa) come il Movimento 5 Stelle. POi tutto puo' succedere la gente e corruttore e corruttibile, ma questo vale per tutti. C'e' una differenza abissale tra lega e M5S.

[perdegola]

E che smascheri? Mica stiamo parlando di Agnoletto e gli altri due di cui non ricordo il nome? Mica parliamo di esponenti di spicco? Sono persone note solo alla DIGOS e a chi le conosce direttamente. Nessuno verrà smascherato.
Voi mi direte che non c'è nulla di male acché si candidino. Ma vi coglio chiedere se per voi non ci fossero problemi se ci fossero personaggi che hanno aderito a casapound. Lasciate perdere che casapound ha presentato le sue liste, con tutto quello che ne è conseguito, quindi SICURO non ce ne sono nel M5S, ma mettiamo che ce ne siano. Per voi non ci sarebbero problemi?
P.S: Logicamente non è riferito a perdegola ma a tutti.

Ma allora che dobbiamo fare?? Se non si crede/spera più neanche nell'onestà di qualcuno e nostra, non ha neanche più senso continuare a parlarne!

[marcovola]

Guarda, Matteo, fin'ora si e' scherzato, ma adesso raginiamo seriamente, non e' che il Movimento 5 Stelle entrera' in parlamento con una bomba legata alla cintura ... quelle che dice Grillo son metafore, lo avrai capito anche da te, il significato te lo spiego (ma sono sicuro che lo hai ben capito da te) e che da "domani" si cambia solfa, si mettono regole affinche' il parlamento possa essere una cosa pulita. CRedo che tu non abbia mai sentito nessuno del Movimento che andremo li a destabilizzare.

Per quando parli di capisaldi democrazia, spero non lo faccia sul serio, senno' ti rimetto il video del criminale e lo sputtaniamo un'altra volta, spero non penserai che col fatto di aver estorto 2 euro per decidere il capo di partito il quale  decidera' chi mettere al governo sia democrazia? Il voler privatizzare l'acqua pubblica decisa che non sia cosi dalla popolazione ... non e' democrazia, come non lo e' rubare LETTERALMENTE i finanziamenti ai partiti dopo che un referendum lo abbia eliminato .. perche' mi verrebbe da dire cosa ne sanno loro di democrazia.

Poi quando parli di uomini responsabili, non ho ben capito a chi ti riferisci.

Mentre sono perfettamente daccordo che ognuno dovrebbe essere governato da chi si e' scelto, cosa che nella politica tradizionale non accade da lunghissimo tempo.

Per caposaldo intendo partire da un punto fisso.... io sono pragmatico e cerco sempre di trovare soluzioni e non problemi per cui se parlo di politica per ordine di cose dico:
1) Qualcuno deve GOVERNARE.
2) Cerchiamo di capire chi può GOVERNARE E COSA PROPONE.
3) Ti do il mio voto e controllo il tuo OPERATO!
.... A me arrivano in continuazione messaggi sia via mail che cellulare da parte dell'IDV perchè gli ho esresso chiaramente sul sito i perchè non prenderanno più un mio voto, adesso si sono passati le liste con Ingroia per cui mi arrivano anche i suoi messaggi.... puoi capire che io non ne apro nemmeno uno.... certo è una piccola cosa però io per votare ho bisogno di credere e per credere devo osservare chi voglio votare, non mi basta la paginetta del curriculum coi buoni propositi e un urlatore che riempie le piazze cosi come riempiva gli stadi ai suoi spettacoli.... però è un mio difetto, tu fai bene a votare per M5S, rispetto al non voto è pur sempre un passo avanti.

[perdegola]

Mettetela come volete ma qui in streaming ci sono più di 30000 persone!!  :o

e di 85000 persone in piazza!!!  :o :o

https://twitter.com/beppe_grillo/status/303923543903703042/photo/1

https://twitter.com/beppe_grillo/status/303928738599563264/photo/1

[Claudio M]

Ma allora che dobbiamo fare?? Se non si crede/spera più neanche nell'onestà di qualcuno e nostra, non ha neanche più senso continuare a parlarne!

Suicidarci. O continuare nella lenta agonia, a gusto tuo.

[Claudio M]

non mi basta la paginetta del curriculum coi buoni propositi e un urlatore che riempie le piazze cosi come riempiva gli stadi ai suoi spettacoli.... però è un mio difetto, tu fai bene a votare per M5S, rispetto al non voto è pur sempre un passo avanti.

Hai detto niente vuoi sapere chi votare senza sapere chi?? Alla faccia, e votare chi per certo e', invece ti sta bene? Assurdo!! Stai votando un crminale e Giuda che ci ha venduto, certo che non hai bisogno di curriculm ... sappiamo tutti di chi stiamo parlando. Sappi che per me personalmente medesimo IO, la tua scelta e' strasbagliata, se non ci fosse il Movmento manco voterei, piu'tosto mi affogo una gamba che votare i traditori ... un po' di amor proprio ce l'ho.

[perdegola]

[marcovola]

Hai detto niente vuoi sapere chi votare senza sapere chi?? Alla faccia, e votare chi per certo e', invece ti sta bene? Assurdo!! Stai votando un crminale e Giuda che ci ha venduto, certo che non hai bisogno di curriculm ... sappiamo tutti di chi stiamo parlando. Sappi che per me personalmente medesimo IO, la tua scelta e' strasbagliata, se non ci fosse il Movmento manco voterei, piu'tosto mi affogo una gamba che votare i traditori ... un po' di amor proprio ce l'ho.

[Pasquale S]

  :)comunisti
questa folla è per Grillo o per Pisapia?


..........................o per Bersani

oooO Ragazzi iniziamo a smacchiare il giaguaro

[Claudio M]

 

[perdegola]

I 100000 di Milano

[spotolo]

Guarda Spotolo purtroppo questo che tu chiami ricostruzione è in realta come dicono i siciliani "niente ammischiato cu nuddo", anzi non è proprio niente perchè avrà una sua funzione destabilizzatrice e di ingovernabilità che si ripercuoterà su tutti noi ancora una volta....
Purtroppo l'errore che si fa spesso in Italia è quello di non avere ben presente i capisaldi di una democrazia, il primo compito di chi si mette a disposizione di questo paese dovrebbe essere quello di amministrarlo e non quello di sfasciare tutto lo sfasciabile, solo che costruire una idea di governo organizzata e con uomini responsabili è difficile ed impopolare mentre cavalcare il populismo è molto più facile, io non me la prendo con chi vende fumo ma con chi lo compra ... però capisco anche che è una guerra persa e quindi ci rinuncio.
Ripeto ancora una volta che il mio desiderio sarebbe quello di vedere ognuno governato da chi si è scelto.... non è possibile continuare a parlare di persone che si candidano al governo del paese con l'argomentazione che noi non vogliamo mica governare e comunque chi andrà al governo durerà poco.... questo può avere un seguito solo nel paese delle banane al quale mi disonoro di appartenere!

Io penso che siamo arrivati al capolinea di un sistema politico/economico che dopo aver garantito anni ed anni di progresso e di sviluppo adesso non riesce più a creare ricchezza ma si sta avviluppando su se stesso. Non sarà domani, ci vorranno ancora anni e non so nemmeno dirti quanti però di questo sono sicurissimo. Troppi sono i sintomi, troppo evidenti i segnali.
Il passaggio non sarà indolore, necessariamente verranno (ma stanno già arrivando) anni difficili dove ognuno dovrà rimangiarsi (lo faranno soprattutto le prossime generazioni) quello che nel tempo i nostri avi si erano guadagnati.
Nel frattempo come sempre accade (potrei scomodare numerosi esempi che la storia ci insegna) i fenomeni di ingiustizia sociale e di corruzione si moltiplicano.
In questa situazione opporsi al cambiamento cercando di prolungare lo status quo come dici di voler fare tu non so fino a che punto sia saggio.
Il passato insegna che questa operazione è molto molto pericolosa, perché non fa altro che accrescere il risentimento e la frustrazione della gente comune (che, non dimentichiamolo mai, non conta nulla ma rappresenta pur sempre la schiacciante maggioranza numerica della popolazione).
Ecco in un momento come l'attuale io pur rispettando il tuo pensiero "conservatore" (che fino a poco tempo fa apparteneva anche a me) alla fine penso sia meglio cavalcare con coraggiosa ed apparente incoscienza l'onda della protesta.
E' evidente che nel movimento ora come ora c'è dentro di tutto, però per il momento esso è la prima ed unica valvola di sfogo al malcontento dei più.
Senza di esso, rimane spazio solo per la rivolta di piazza.
La speranza è che col tempo il movimento (che non si chiamerà magari neppure più M5S) possa pian piano incanalarsi verso orizzonti programmatici più alti e illuminati.

[marcovola]

Io penso che siamo arrivati al capolinea di un sistema politico/economico che dopo aver garantito anni ed anni di progresso e di sviluppo adesso non riesce più a creare ricchezza ma si sta avviluppando su se stesso. Non sarà domani, ci vorranno ancora anni e non so nemmeno dirti quanti però di questo sono sicurissimo. Troppi sono i sintomi, troppo evidenti i segnali.
Il passaggio non sarà indolore, necessariamente verranno (ma stanno già arrivando) anni difficili dove ognuno dovrà rimangiarsi (lo faranno soprattutto le prossime generazioni) quello che nel tempo i nostri avi si erano guadagnati.
Nel frattempo come sempre accade (potrei scomodare numerosi esempi che la storia ci insegna) i fenomeni di ingiustizia sociale e di corruzione si moltiplicano.
In questa situazione opporsi al cambiamento cercando di prolungare lo status quo come dici di voler fare tu non so fino a che punto sia saggio.
Il passato insegna che questa operazione è molto molto pericolosa, perché non fa altro che accrescere il risentimento e la frustrazione della gente comune (che, non dimentichiamolo mai, non conta nulla ma rappresenta pur sempre la schiacciante maggioranza numerica della popolazione).
Ecco in un momento come l'attuale io pur rispettando il tuo pensiero "conservatore" (che fino a poco tempo fa apparteneva anche a me) alla fine penso sia meglio cavalcare con coraggiosa ed apparente incoscienza l'onda della protesta.
E' evidente che nel movimento ora come ora c'è dentro di tutto, però per il momento esso è la prima ed unica valvola di sfogo al malcontento dei più.
Senza di esso, rimane spazio solo per la rivolta di piazza.
La speranza è che col tempo il movimento (che non si chiamerà magari neppure più M5S) possa pian piano incanalarsi verso orizzonti programmatici più alti e illuminati.

Ed infatti io ho detto che chi compra il fumo non ha colpa ma i venditori di fumo quelli si, questa idea del salto nel buio è qualcosa che non possiamo più permetterci e che fa diventare inutili non i sacrifici fatti ma quelli che faremo in virtù degli impegni già presi, mi auguro anch'io che si possano vedere degli spiragli però fin da piccolo non ho mai creduto nelle scorciatoie e nella pentola a pressione.... ogni cosa ha bisogno dei suoi tempi e dei suoi sacrifici per ottenerla... le ricette miracolose non esistono e a me di affidare la complessità di un governo a persone che non sanno nemmeno come si amministra un condominio non mi esalta particolarmente.

[Claudio M]

Affidare a marpioni acclarati, invece, ti fidi?

[andgek]

Qualche spunto per riflettere usando la logica.
Il testo integrale qui: http://www.newspedia.it/elezioni-politiche-2013/

ELEZIONI POLITICHE 2013, PERCHE' SCEGLIERE LA STRADA NUOVA

Elezioni politiche 2013. Elencherò qualche motivo logico, fra i tanti possibili, per non votare i vecchi partiti e i vecchi politici nelle elezioni politiche 2013 . Definizione di vecchi partiti e di vecchi politici: macchine burocratiche autorigeneranti mobilitate da esseri umani presenti in parlamento da 10-20-30-40 anni, in funzione governativa e/o di opposizione. Ecco perché è logico scegliere una delle (poche) facce nuove presenti nelle elezioni politiche 2013.
DIFFERENZA FRA ERRORE E FOLLIA

"Follia è fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi" (A. Einstein). Basterebbe questo.

Volete che in Italia le cose restino esattamente come sono? Votate i vecchi partiti, quelli che avete sempre votato. Risultato garantito.

Volete che le cose in Italia cambino? Votate partiti nuovi e politici nuovi. Risultato non garantito. Ma se verrete delusi dai nuovi partiti e dai nuovi politici, avrete soltanto compiuto un errore.

Se invece voterete i vecchi partiti e i vecchi politici, sperando in un cambiamento e restandone poi delusi, non sarà soltanto un errore: sarà perseverare, sarà follia.

[spotolo]

Qualche spunto per riflettere usando la logica.
Il testo integrale qui: http://www.newspedia.it/elezioni-politiche-2013/

ELEZIONI POLITICHE 2013, PERCHE' SCEGLIERE LA STRADA NUOVA

Elezioni politiche 2013. Elencherò qualche motivo logico, fra i tanti possibili, per non votare i vecchi partiti e i vecchi politici nelle elezioni politiche 2013 . Definizione di vecchi partiti e di vecchi politici: macchine burocratiche autorigeneranti mobilitate da esseri umani presenti in parlamento da 10-20-30-40 anni, in funzione governativa e/o di opposizione. Ecco perché è logico scegliere una delle (poche) facce nuove presenti nelle elezioni politiche 2013.
DIFFERENZA FRA ERRORE E FOLLIA

"Follia è fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi" (A. Einstein). Basterebbe questo.

Volete che in Italia le cose restino esattamente come sono? Votate i vecchi partiti, quelli che avete sempre votato. Risultato garantito.

Volete che le cose in Italia cambino? Votate partiti nuovi e politici nuovi. Risultato non garantito. Ma se verrete delusi dai nuovi partiti e dai nuovi politici, avrete soltanto compiuto un errore.

Se invece voterete i vecchi partiti e i vecchi politici, sperando in un cambiamento e restandone poi delusi, non sarà soltanto un errore: sarà perseverare, sarà follia.

Direi che il ragionamento non fa una grinza..
Chi fa CHIARAMENTE capire che dopo il voto si rivolgerà per governare (e far contenta la Merkel) a Monti, NON può più ai miei occhi rappresentare il cambiamento..

[Claudio M]

"Follia è fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi" (A. Einstein). Basterebbe questo.

Volete che in Italia le cose restino esattamente come sono? Votate i vecchi partiti, quelli che avete sempre votato. Risultato garantito.

Volete che le cose in Italia cambino? Votate partiti nuovi e politici nuovi. Risultato non garantito. Ma se verrete delusi dai nuovi partiti e dai nuovi politici, avrete soltanto compiuto un errore.

Se invece voterete i vecchi partiti e i vecchi politici, sperando in un cambiamento e restandone poi delusi, non sarà soltanto un errore: sarà perseverare, sarà follia.

Bellissima questa cosa, riassume quello che ho sempre detto, aggiusterei un po' il punto 3, dicendo che
"Ma se verrete delusi dai nuovi partiti e dai nuovi politici, avrete soltanto compiuto un errore."... e potrete sempre tornare indietro.

[ICEMAN]

e sabato a san giovanni...
pure la piazza storica comunista hanno conquistato...io ci vado...

[Claudio M]

e sabato a san giovanni...
pure la piazza storica comunista hanno conquistato...io ci vado...

Io ci volevo venire, ma il mio amico di Roma mi ha detto che piovera' .. e io sono un po' acciaccato. Magari ci si conosceva pure.

[ICEMAN]

ci passo tutti i giorni...e da stamane stanno montando il palco...solo che secondo me non basterà...ci sarà talmente tanta di quella gente che già immagino il casino...
altro che concertone del primo maggio...

[Claudio M]

ci passo tutti i giorni...e da stamane stanno montando il palco...solo che secondo me non basterà...ci sarà talmente tanta di quella gente che già immagino il casino...
altro che concertone del primo maggio...

Tieni presente che piovera' ... governo ladro.

[itat]

Qualche spunto per riflettere usando la logica.
Il testo integrale qui: http://www.newspedia.it/elezioni-politiche-2013/

ELEZIONI POLITICHE 2013, PERCHE' SCEGLIERE LA STRADA NUOVA

Elezioni politiche 2013. Elencherò qualche motivo logico, fra i tanti possibili, per non votare i vecchi partiti e i vecchi politici nelle elezioni politiche 2013 . Definizione di vecchi partiti e di vecchi politici: macchine burocratiche autorigeneranti mobilitate da esseri umani presenti in parlamento da 10-20-30-40 anni, in funzione governativa e/o di opposizione. Ecco perché è logico scegliere una delle (poche) facce nuove presenti nelle elezioni politiche 2013.
DIFFERENZA FRA ERRORE E FOLLIA

"Follia è fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi" (A. Einstein). Basterebbe questo.

Volete che in Italia le cose restino esattamente come sono? Votate i vecchi partiti, quelli che avete sempre votato. Risultato garantito.

Volete che le cose in Italia cambino? Votate partiti nuovi e politici nuovi. Risultato non garantito. Ma se verrete delusi dai nuovi partiti e dai nuovi politici, avrete soltanto compiuto un errore.

Se invece voterete i vecchi partiti e i vecchi politici, sperando in un cambiamento e restandone poi delusi, non sarà soltanto un errore: sarà perseverare, sarà follia.

[marcovola]

ci passo tutti i giorni...e da stamane stanno montando il palco...solo che secondo me non basterà...ci sarà talmente tanta di quella gente che già immagino il casino...
altro che concertone del primo maggio...

Si ma quello che colpisce di più è il fatto che tutto questo è gratis.... niente soldi per affittare la piazza, niente soldi ai fonici, ai tecnici delle luci, i tutori dell'ordine pubblico e soprattutto nessun disservizio per la citta.... da non credere    ;D 

[Claudio M]

Si ma quello che colpisce di più è il fatto che tutto questo è gratis.... niente soldi per affittare la piazza, niente soldi ai fonici, ai tecnici delle luci, i tutori dell'ordine pubblico e soprattutto nessun disservizio per la citta.... da non credere    ;D 

Come sempre come per tutti gli altri comizi  (anche degli altri) ... e senza estorcere un euro al pubblico, forte no?

O non mi starai dicendo che Alemanno e' amico di grillo.

[marcovola]

Come sempre come per tutti gli altri comizi  (anche degli altri) ... e senza estorcere un euro al pubblico, forte no?

O non mi starai dicendo che Alemanno e' amico di grillo.

A te risulta che queste cose si fanno senza un euro?

[legis]

Affidare a marpioni acclarati, invece, ti fidi?

Bravo Claudio, è proprio questo che mi fa incavolare.

[Claudio M]

A te risulta che queste cose si fanno senza un euro?

Molto in economia, tutto il tur sai che si e' svolto in modo molto parco, nella maggior parta delle citta' i palchi erani piccoli e insignificanti .. era la gente che era tanta. Solo nelle grandi citta' i palchi erano piu' grandi, poi da che ne so io si sara' arrivati a 120 mil euro di donazioni. Tu ne sai qualcosa?

[Claudio M]

Bravo Claudio, è proprio questo che mi fa incavolare.

Ma potevo rispondere anche cosi.....

[marcovola]

Molto in economia, tutto il tur sai che si e' svolto in modo molto parco, nella maggior parta delle citta' i palchi erani piccoli e insignificanti .. era la gente che era tanta. Solo nelle grandi citta' i palchi erano piu' grandi, poi da che ne so io si sara' arrivati a 120 mil euro di donazioni. Tu ne sai qualcosa?

Si si so anch'io le favolette della signora che portava la lasagna e il tipo con la caciotta e il vino rosso.... mancavano i fichi secchi ma per il resto ci siamo.... per chi ci crede naturalmente

[perdegola]

A te risulta che queste cose si fanno senza un euro?

http://www.beppegrillo.it/movimento/donazioni/

[marcovola]

http://www.beppegrillo.it/movimento/donazioni/

Benissimo, nulla in contrario.... però mi spieghi perchè i due euro che i sostenitori del PD hanno donato per lr primarie devono essere viste come un ladrocinio dei soliti magna magna?

[spotolo]

Benissimo, nulla in contrario.... però mi spieghi perchè i due euro che i sostenitori del PD hanno donato per lr primarie devono essere viste come un ladrocinio dei soliti magna magna?

Io lì non ci vedo assolutamente nulla di male anzi..tutto è stato fatto nella massima trasparenza e le primarie sono state (per me) l'unica scelta azzeccata dal PD in questa campagna elettorale.

[legis]

Benissimo, nulla in contrario.... però mi spieghi perchè i due euro che i sostenitori del PD hanno donato per lr primarie devono essere viste come un ladrocinio dei soliti magna magna?

Perchè incassano milioni di rimborsi elettorali, soldi miei e vostri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[marcovola]

Perchè incassano milioni di rimborsi elettorali, soldi miei e vostri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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