ciao a tutti . ho letto da qualche parte che qualcuno ha smontato il fap, tolto il filtro interno e, oplà, senza nessuna rimappatura e calibrazione di centralina , problema risolto per sempre.
Volevo sapere, dopo aver ripristinato il liquido del fap perchè il computer mi dava avaria motore, spendendo ben 350 euros per 2 litri di liquido e un tubetto , se c'è qualcuno che l'ha fatto o comunque cosa ne pensate .
olà!!.
So che lo fanno. Solo che ti consiglio di aspettare che scada la garanzia.
Per fare un lavoro simile però domanderei bene in Ford e casomai ad un preparatore poichè con le Ford di ultima generazione se fai un intervento simile senza le dovute accortenze ti si accende la luce di compagnia e poi.... ;)
ehhh, la garanzia è andata da un po, la fofo cc è del 2007 : il discorso della spia sembrerebbe (sembrerebbe) non sussistere perchè il sensore che accende l' "avaria motore" lavora sulla differenza di pressione in entrata e in uscita del fap , cioè si accende quando sente una diffrenza di pressione: togliendo il filtro la pressione in entrata dovrebbe essere sempre uguale a quella di uscita.
Corretto andare dal conce, ma non so se è loro interesse fare questa operazione, quindi mi aspetto che tutti mi dicano che non conviene farlo , (ma forse non conviene a loro, a noi converrebbe) , per quello che ho tastato un po' il forum ,, ciao
Salve ragazzi,oggi ho letto su un volantino di un programmatore di centraline ke riesce a escludere totalmente il fap da qls vetture sia in centralina e sia eliminandolo totalmente dal mezzo.io vorrei sapere se qlc di voi lo ha gia fatto,e magari se ci sono dei pro e contro nel toglierlo.lui stesso poi dice ke la macchina consuma di meno!
nn saprei,infatti speravo ke qlc di voi lo aveva gia fatto sulla propria auto!infatti nn capisco ke beneficio ha sulla vettura!
per non avere come un tappo nella marmitta?
per non avere problemi di rigenerazione, con conseguente puzza di cipolle marce?
per non parlare quando si ottura che si deve cambiare....o rigenerare
es.
http://www.idaf.it/index.php?topic=12174.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=12174.0)
Citazione di: Abega il 11 Novembre 2010, 07:57:26
è illegale.
su questo sono d'accordo con te!
infatti per non andare incontro a questi piccoli problemi ho preso il 90 cv senza fap
Ciao ragazzi, una curiosità che mi ponevo. Volevo sapere se sia possibile escludere il filtro anti particolato. Non ne conosco bene il funzionamento, a occhio mi sembra più complicato di un semplice filtro bypassabile. Che dite? ???
ho unito due dioscussioni uguali!!!!
(http://img215.imageshack.us/img215/2654/41015415.gif)
Citazione di: Abega il 11 Novembre 2010, 07:57:26
è illegale.
è illegale pure rimappare le centraline però mi sembra che non importa a nessuno, per questo eliminando il dpf si elimina una potenziale fonte di spesa ! sempre se si può fare ???
A ragionare così allora ce ne sarebbero di cose da fare....
Tra l'altro il fap trattiene le polveri sottili per poi buttarle fuori tutte insieme...e ancora più sottili. Non è che faccia proprio benissimo.
La legge ritiene pure che le 4 più alte cariche dello stato non possono essere indagate! Ritiene pure che io riceva per mia figlia € 22 al mese per mantenerla, più tante altre cosette giustissime!
Citazione di: Barone il 16 Novembre 2010, 20:08:00
A ragionare così allora ce ne sarebbero di cose da fare....
Tra l'altro il fap trattiene le polveri sottili per poi buttarle fuori tutte insieme...e ancora più sottili. Non è che faccia proprio benissimo.
Appunto, ci sono degli articoli in giro sulle polvere sottili provenienti dal fap che sono al quanto sconcertanti. Poi su internet c'è tutto e il contrario di tutto perciò a chi credere? Io mi rompo ogni volta a fare la differenziata, 4 pattumiere in casa, poi passa il camion e carica tutto insieme. Non penso che quel sistema inquina meno della punto euro 0 di mia moglie, ma questo è un altro discorso e andrei off topic. La mia era solo curiosità, volevo solo sapere quanto è integrato il dpf nel motore, già da questa discussione ho visto che è "sotto centralina", quindi molto più complesso di quello che pensavo
Se poi vai a vedere la percentuale di inquinamento causato dalle macchine che circolano in Europa, ti metteresti a ridere pensando al fap.
I problemi dell'ambiente sono causati da ben altro. Le normative Euro 4,5,6, fap & co. che ormai escono a raffica hanno solo lo scopo di farti cambiare auto, usandole come scuse per non farti circolare in città.
Tornando in tema, ci sono un paio di metodi per eliminare il fap. Il principio è basato sull'ingannare i relativi sensori facendogli credere che ci sia ancora...non so però se funzionino sempre bene.
Citazione di: Abega il 16 Novembre 2010, 19:58:48
cosa vuoi dire?
se non importa a nessuno che si faccia qualche piccolo danno, allora ne posso fare anche di enormi?
se rimappi i guai eventuali te li paghi tu, se togli il fap li paghiamo tutti noi, visto che inquini più del previsto.
non è la stessa cosa, mi pare.
il tuo ragionamento è "socialmente giusto" ma visto che in vendita esiste il 90cv con e senza fap, a livello di inquinamento e di reponsabilità sociale non c'e differenza tra il comprare la versione senza fap oppure toglierlo alla vettura dotata. Ovviamente la cosa non avrebbe senso e sarebbe anti-economica ma in linea di principio non vi è alcuna differenza.
Innanzi tutto è da considerare che la presenza del fap è rilevata e controllata dalla centralina.
Questa situazione comporta che la centralina impone al motore un determinato regime e determinate prestazioni in funzione della presenza e condizione di salute del fap.
Premesso questo, se si vuole escludere il fap è possibile.
Si può fare escludendolo dalla rimappatura della centralina, che comporta un ovvio aumento di prestazioni, in quanto non è più contemplata la presenza del fap e non vengono inviati segnali di allarme alla centralina stessa che di conseguenza non impone più limitazioni di prestazioni in funzione di esso, dunque l'auto dal punto di vista della gestione della centralina non lo considera più.
Lo svantaggio di questa situazione, secondo il mio punto di vista, è che prima o poi il fap s'intaserà senza essere rilevato e di conseguenza rigenerato, con una possibile conseguenza di un ritorno dei fumi al motore.
La situazione migliore sarebbe quello di eliminare il fap sia dalla centralina che fisicamente, sostituendolo con un pezzo di tubo per continuare la corretta erogazione del motore.
Citazione di: Abega il 16 Novembre 2010, 22:26:16
la legge, in OGNI caso non si discute, a meno che non siate il presidente del consiglio.
un po' di legalità è il minimo che richiede, nella vita e perchè no, nei forum.
Allora bisognerebbe chiuderlo il forum, praticamente metà delle modifiche che si leggono non sono legali...la legge c'è e va rispettata ma ci vuole anche buon senso ed essere un minimo elastici.
Non è che togliendo il fap rubi qualcosa o fai del male a qualcuno. Se poi come dice Macteo...
Citazione di: Macteo il 16 Novembre 2010, 21:26:52
il tuo ragionamento è "socialmente giusto" ma visto che in vendita esiste il 90cv con e senza fap, a livello di inquinamento e di reponsabilità sociale non c'e differenza tra il comprare la versione senza fap oppure toglierlo alla vettura dotata. Ovviamente la cosa non avrebbe senso e sarebbe anti-economica ma in linea di principio non vi è alcuna differenza.
... se la situazione è questa, allora non riesco a vederci proprio niente di male da nessun punto di vista.
Citazione di: Mystral il 16 Novembre 2010, 23:23:46
La situazione migliore sarebbe quello di eliminare il fap sia dalla centralina che fisicamente, sostituendolo con un pezzo di tubo per continuare la corretta erogazione del motore.
L'eliminazione fisica è necessaria, è proprio lo scopo di AngeloB.
Abega, che sia chiaro, non ce l'ho con te! Le mie risposte vanno lette con tono amichevole ;)
son daccordo con barone!!
nel senso che molte modifiche sono illegagli ectr....anche il rimappare ti porta ad avere piu' cv ed a inquinare in piu'....
ma se io riesco,in qualche modo, ad eliminare il fap baipassandolo poi durante il collaudo non se ne accorgono tramite la sonda che inseriscono nello scarico?
Citazione di: luky76 il 09 Dicembre 2010, 19:49:14
ma se io riesco,in qualche modo, ad eliminare il fap baipassandolo poi durante il collaudo non se ne accorgono tramite la sonda che inseriscono nello scarico?
Se per collaudo intendi la revisione, allora cadi su una situazione su cui anche io ho riflettuto.
Secondo il mio punto di vista, ed è solo il mio punto di vista teorico, l'assenza del FAP sia fisica che elettronica potrebbe portare a non rispettare i valori necessari per il superamento della revisione.
Quando si effettua la revisione dell'auto, nella strumentazione del centro revisioni vengono selezionati i modelli delle auto su cui sono tarati i valori che devono essere rispettati. In pratica togliendo il fap supereresti i limiti di tolleranza della categoria euro5, dunque la strumentazione rileverebbe il non superamento della revisione.
Che poi ci siano centri revisione che fanno in modo che certi limiti rientrino è un altro discorso. ;)
Citazione di: Mystral il 09 Dicembre 2010, 21:06:45
Che poi ci siano centri revisione che fanno in modo che certi limiti rientrino è un altro discorso. ;)
:D
Citazione di: Abega il 09 Dicembre 2010, 22:00:21
Citazione di: Able007 il 09 Dicembre 2010, 21:07:58
Citazione di: Mystral il 09 Dicembre 2010, 21:06:45
Che poi ci siano centri revisione che fanno in modo che certi limiti rientrino è un altro discorso. ;)
:D
che poi io sia quasi TETESCO va beh, però il mio discorso rimane lo stesso.
ho buttato un sacco di soldi perchè voi possiate continuare a fare come volete....
Non te la prendere, ma la decisione di prendere la 110 cv con fap è una tua scelta, non te l'ha imposto nessuno, così come nessuno l'ha imposto a me che ho preso il tuo stesso motore.
Se dobbiamo fare discorsi sull'illegalità dell'eliminazione del fap credo che non dovresti nemmeno frequentare ambienti che riguardano il tuning in genere.
Ci sono tante cose che superano il limite consentito dal codice stradale, ma per questo ci sono gl'organi preposti.
Per il resto ognuno è libero di decidere per se e di prendersi le proprie responsabilità.
Se non ho capito male, la centralina sa che il filtro è sporco perché ci sono due sensori che ne rilevano la differenza di pressione tra l'entrata e l'uscita. Pensavo che invece di togliere fisicamente il filtro e/o mettere un emulatore, tipo quelli che vendono su ebay per capirci, si potrebbe mettere un tubo che bypassa il filtro con due valvole a farfalla da aprire e chiudere a seconda del caso. In questo modo la centralina sa che il filtro è pulito perché effettivamente lo è, poi sarebbe un modo poco invasivo e molto economico.
Preciso che questa è solo un'idea, mi piace fare ipotesi, non significa che la proverò sulla mia focus ne consiglio a nessuno di provarci.
Ho fatto uno schizzo per rendere l'idea, la croce che si vede al centro è il puntatore del cad che mi sono dimenticato di togliere ;D
(http://img139.imageshack.us/img139/7720/filtrodpf.jpg) (http://img139.imageshack.us/i/filtrodpf.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Citazione di: Abega il 09 Dicembre 2010, 22:00:21
che poi io sia quasi TETESCO va beh, però il mio discorso rimane lo stesso.
ho buttato un sacco di soldi perchè voi possiate continuare a fare come volete....
Proviamo a vederla in modo leggermente diverso: una stupida legge ti ha imposto che per circolare dovevi comprare un mezzo dotato di FAP, anche se poi inquina più delle auto senza.
Quindi la causa del tuo dispendio è... la legge! Proprio quella che difendi a ogni costo!!!
Veniamo alla tecnica: il FAP, dopo aver catturato i PM10, li brucia.
Per farlo, in alcuni casi usa un additivo altamente tossico, in altri lo fa più semplicemente innalzando la temperatura a circa 650°. In ogni caso, viene usato altro gasolio appositamente per questa operazione di "pulizia".
Risultato: durante la fase di cattura e accumulo dei PM10, consumi più di un'auto uguale senza FAP, in quanto hai un "effetto tappo". Quando il filtro è pieno, bruci altro gasolio per la rigenerazione.
Totale: a parità di km, hai bruciato più gasolio di un'auto uguale senza FAP e hai prodotto... una valanga di PM2,5!!!!!!!
Per il momento dicono che è pulito, perché i PM2,5 non si riescono ancora a misurare, ma quando si scoprirà che sono moooolto più dannosi perché più piccoli? Poi che ci facciamo col FAP?
PS: nonostante quanto sopra, NON sono favorevole all' "eliminazione aftermarket" del FAP.
Citazione di: AngeloB il 09 Dicembre 2010, 23:55:32
Se non ho capito male, la centralina sa che il filtro è sporco perché ci sono due sensori che ne rilevano la differenza di pressione tra l'entrata e l'uscita. Pensavo che invece di togliere fisicamente il filtro e/o mettere un emulatore, tipo quelli che vendono su ebay per capirci, si potrebbe mettere un tubo che bypassa il filtro con due valvole a farfalla da aprire e chiudere a seconda del caso. In questo modo la centralina sa che il filtro è pulito perché effettivamente lo è, poi sarebbe un modo poco invasivo e molto economico.
Preciso che questa è solo un'idea, mi piace fare ipotesi, non significa che la proverò sulla mia focus ne consiglio a nessuno di provarci.
Ho fatto uno schizzo per rendere l'idea, la croce che si vede al centro è il puntatore del cad che mi sono dimenticato di togliere ;D
(http://img139.imageshack.us/img139/7720/filtrodpf.jpg) (http://img139.imageshack.us/i/filtrodpf.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
L'idea non fa una piega. Ma è quasi impossibile da mettere in pratica.
Un problema è che tutti questi componenti viaggiano a temperature proibitive (quindi anche le valvole a farfalla e il loro attuatore). Poi manca lo spazio per passare i tubi.
Infine per ingannare la centralina dovresti simulare una differenza minima di pressione (situazione di fap pulito) ma pur sempre nel range ammesso (non può essere zero!). Probabilmente però la centralina ha un meccanismo per proteggersi da eventuale fault dei sensori, per cui anche con la segnalazione di filtro pulito, dopo un tot di km darà l'allarme FAP.
Insomma, è un casino. E anche se fosse fattibile, quanto costerebbe?
Non avevo pensato a tutti questi inconvenienti però:
- usando i giusti materiali non vedo il problema per le temperature
- la differenza di pressione è facilmente simulabile con un'ostruzione "misurata"
- per me che sono del settore il tutto verrebbe a costare qualche decina di euro
L' unica mia vera incognita è che non so ne dove si trovi ne come sia fatto il dpf, quindi il passaggio dei tubi potrebbe essere un problema.
Detto questo, dal punto di vista di un modesto progettista in linea di massima anch'io sono dell'idea che una macchina dovrebbe morire com'è nata, senza modifiche e rimappature varie ma sono uno che predica bene ma razzola male perchè prima ho avuto un' auto a gpl!
Citazione di: AngeloB il 10 Dicembre 2010, 17:21:44
Non avevo pensato a tutti questi inconvenienti però:
- usando i giusti materiali non vedo il problema per le temperature
- la differenza di pressione è facilmente simulabile con un'ostruzione "misurata"
- per me che sono del settore il tutto verrebbe a costare qualche decina di euro
L' unica mia vera incognita è che non so ne dove si trovi ne come sia fatto il dpf, quindi il passaggio dei tubi potrebbe essere un problema.
Il guaio non è nei materiali che aggiungi, ma in quelli dell'auto con i quali ti devi interfacciare: si riesce a saldare? In che modo?
Il problema peggiore sono gli spazi: non conosco esattamente la posizione del filtro, ma visto come funziona suppongo che sia il più vicino possibile al motore, per via delle temperature. E lì gli spazi sono stretti... poi come fai a realizzare l'ostruzione simulata del valore opportuno?
Infine dovresti anche sistemare il serbatoio della cerina: se lo lasci vuoto, va in allarme, poi quando devi deviare al FAP per la revisione come fai a rimettere la giusta quantità nel carburante?
Citazione di: AngeloB il 10 Dicembre 2010, 17:21:44
Detto questo, dal punto di vista di un modesto progettista in linea di massima anch'io sono dell'idea che una macchina dovrebbe morire com'è nata, senza modifiche e rimappature varie ma sono uno che predica bene ma razzola male perchè prima ho avuto un' auto a gpl!
Io non ne farei una questione ideologica, piuttosto mi preoccupano i problemi pratici che la cosa comporta:
- è illegale, quindi rischio multe, ritiro libretto, ecc;
- inquini il doppio;
- ti decade la garanzia;
- se sbagli i calcoli, a causa delle postcombustioni vai in giro con le fiamme dalla marmitta...
;)
Riassumendo, le uniche soluzioni percorribili che vedo io sono:
- se l'uso dell'auto include superstrada o autostrada, allora il FAP lo lasci dove sta;
- altrimenti devi essere disposto a fare un giro a 90-100km/h in superstrada un paio di volte al mese;
- se non ricadi nei casi precedenti, ti compri l'auto a benzina.
Non capisco tutte ste seghe mentali. I rilevamenti della centralina (pressione, temperatura, etc.) del FAP, sono eliminabili con una rimappatura, si può escludere totalmente eliminando così ogni rilevamento, dunque non vedo dove stìa il problema.
Fisicamente può essere elimimnato e sostituito con un tubo delle dimensioni del tubo di scarico prima e dopo il FAP ovviamente di materiale adeguato.
Se c'è bisogno di un parere certo bisogna andare da un esperto e non ascoltare opinioni di qua e di la, comprese le mie.
Salve ragazzi,allora x eliminare il fap ce bisogno solo di eliminare un solo valore in centralina kiamato anke parametro e fare una piccola modifica al tubo di scarico cosi mi ha detto un meccanico!riguardo alla revisione nn ce nessun problema mi ha detto ma nn ci crederei x sicuramente si andra ad alzare i valori del CO2!!!
Citazione di: alex001 il 11 Dicembre 2010, 14:05:40
Riassumendo, le uniche soluzioni percorribili che vedo io sono:
- se l'uso dell'auto include superstrada o autostrada, allora il FAP lo lasci dove sta;
- altrimenti devi essere disposto a fare un giro a 90-100km/h in superstrada un paio di volte al mese;
- se non ricadi nei casi precedenti, ti compri l'auto a benzina.
Sono d'accordissimo soprattutto sulla terza ipotesi !
Citazione di: Mystral il 11 Dicembre 2010, 15:41:50
Se c'è bisogno di un parere certo bisogna andare da un esperto e non ascoltare opinioni di qua e di la, comprese le mie.
... e le mie ! ;)
Citazione di: AngeloB il 12 Dicembre 2010, 10:21:26
Citazione di: alex001 il 11 Dicembre 2010, 14:05:40
Riassumendo, le uniche soluzioni percorribili che vedo io sono:
- se l'uso dell'auto include superstrada o autostrada, allora il FAP lo lasci dove sta;
- altrimenti devi essere disposto a fare un giro a 90-100km/h in superstrada un paio di volte al mese;
- se non ricadi nei casi precedenti, ti compri l'auto a benzina.
Sono d'accordissimo soprattutto sulla terza ipotesi !
PS: a fine gennaio 2011 dovrebbe apparire la nuova focus con motore a benzina ecoboost da 150HP!
Cilindrata?
Dovrebbe essere 1.6!!
E pensare che una volta un motore 100 cv per litro era considerato da competizione !
Scusate se mi intrometto in questa discussione,ma avevo aperto un topic abalogo non sapendo che c'era già questo. Allora la storia del FAP è una grossa ca@@ata ai danni del consumatore,perchè io abito a Ladispoli e quì può esserci qualsiasi mezzo euro 0 senza nessuna limitazione x inquinamento e così nel resto di tutti i comuni con meno di 40.000 abitanti,il divieto è solo nelle grandi città,ma poi per pultire il filtro,rigenerandolo,riemmettiamo nell'armosfera le polveri sottili,allora a che serve stò FAP? Io ho comprato una C-Max 1.600 cambio automatico e c'era solo la versione da 110 cv con il FAP,mi si è intasato perchè sul libretto non è spiegato come fare la rigenerazione e alla fine mi è costato € 600,allora visto che la maggior parte dei mezzi in circolazione è illegale vuoi per modifiche al motore o perchè inquinanti,perchè io devo essere il Santo che usa il FAP? Quali sono i vantaggi per l'inquinamento? Potrei capirlo se su un parco viaggiante (auto,moto e camion) di 90.000.000 di mezzi il 95% fosse euro 4 o 5 con il FAP o dispositivi simili,ma si o nò arriveremo al 35%. Capisco che è illegale toglierlo,ma alla fine a che serve veramente?
Citazione di: Abega il 15 Dicembre 2010, 14:05:29
e allora compra una macchina senza.
Certo che,da uno come te con quasi 4.000 messaggi all'attivo,mi sarei aspettato una risposta più intelligente e meno scontata.....una cosa è sicura,se avessi saputo per tempo a cosa andavo incontro con il FAP mi sarei comprato un'auto con cambio automatico a benzina e poi magari avrei istallato un impianto a gas,ma pirtroppo vista la crisi,per il momento mi devo tenere da conto quella che ho e tentare di scollgare,se possibile,il FAP.
Citazione di: Roberto il 15 Dicembre 2010, 12:39:54
Scusate se mi intrometto in questa discussione,ma avevo aperto un topic abalogo non sapendo che c'era già questo. Allora la storia del FAP è una grossa ca@@ata ai danni del consumatore,perchè io abito a Ladispoli e quì può esserci qualsiasi mezzo euro 0 senza nessuna limitazione x inquinamento e così nel resto di tutti i comuni con meno di 40.000 abitanti,il divieto è solo nelle grandi città,ma poi per pultire il filtro,rigenerandolo,riemmettiamo nell'armosfera le polveri sottili,allora a che serve stò FAP? Io ho comprato una C-Max 1.600 cambio automatico e c'era solo la versione da 110 cv con il FAP,mi si è intasato perchè sul libretto non è spiegato come fare la rigenerazione e alla fine mi è costato € 600,allora visto che la maggior parte dei mezzi in circolazione è illegale vuoi per modifiche al motore o perchè inquinanti,perchè io devo essere il Santo che usa il FAP? Quali sono i vantaggi per l'inquinamento? Potrei capirlo se su un parco viaggiante (auto,moto e camion) di 90.000.000 di mezzi il 95% fosse euro 4 o 5 con il FAP o dispositivi simili,ma si o nò arriveremo al 35%. Capisco che è illegale toglierlo,ma alla fine a che serve veramente?
per capire se fattibile i ragazzi che stanno discutendo in questa discussione ci stanno lavorando e capendo se fattibile!
per la rigenerazione c'è un post in merito
Ti ringrazio Able,ma a questo punto non mi interessa rigenerare il FAP,ma toglierlo,se non fosse una spesa assurda,trapianterei un motore a benzina al posto del mio diesel.
Citazione di: Roberto il 15 Dicembre 2010, 16:02:47
Citazione di: Abega il 15 Dicembre 2010, 14:05:29
e allora compra una macchina senza.
Certo che,da uno come te con quasi 4.000 messaggi all'attivo,mi sarei aspettato una risposta più intelligente e meno scontata.....una cosa è sicura,se avessi saputo per tempo a cosa andavo incontro con il FAP mi sarei comprato un'auto con cambio automatico a benzina e poi magari avrei istallato un impianto a gas,ma pirtroppo vista la crisi,per il momento mi devo tenere da conto quella che ho e tentare di scollgare,se possibile,il FAP.
Proviamo a interpretare la risposta di Abega con calma e in modo diverso:
da quanto dici, si evince che che la macchina l'hai comprata nuova, pure col cambio automatico.
Bene. Allora hai speso una cifra diciamo attorno ai 20.000 euro.
Vero, il FAP non serve a nulla per l'inquinamento, anzi è pure peggio.
Certo, anche i concessionari non fanno un bel lavoro a omettere al cliente i dettagli su come usare il FAP.
Resta però una domanda:
ma prima di cacciare tutti quei soldi, non potevi informarti su cosa stavi comprando?
:)
DOMANDONE:
A oggi, motori diesel (decenti) senza FAP non ce ne sono più, né ford né fuori.
Per uno che non è obbligato all'euro 5 e fa abbastanza km ma poco extraurbano, la nuova fofo è meglio (o meno peggio) prenderla:
a) diesel 115CV, con tutte le noie (e le spese) del FAP, cambi olio supplementari ecc ecc ???
b) benzina 150CV, lasciando lo stipendio al benzinaio ???
??? ??? ???
So di andare fuori dal coro, ma devi prendere per forza una Ford?
Citazione di: alex001 il 15 Dicembre 2010, 18:21:32
Citazione di: Roberto il 15 Dicembre 2010, 16:02:47
Citazione di: Abega il 15 Dicembre 2010, 14:05:29
e allora compra una macchina senza.
Certo che,da uno come te con quasi 4.000 messaggi all'attivo,mi sarei aspettato una risposta più intelligente e meno scontata.....una cosa è sicura,se avessi saputo per tempo a cosa andavo incontro con il FAP mi sarei comprato un'auto con cambio automatico a benzina e poi magari avrei istallato un impianto a gas,ma pirtroppo vista la crisi,per il momento mi devo tenere da conto quella che ho e tentare di scollgare,se possibile,il FAP.
Proviamo a interpretare la risposta di Abega con calma e in modo diverso:
da quanto dici, si evince che che la macchina l'hai comprata nuova, pure col cambio automatico.
Bene. Allora hai speso una cifra diciamo attorno ai 20.000 euro.
Vero, il FAP non serve a nulla per l'inquinamento, anzi è pure peggio.
Certo, anche i concessionari non fanno un bel lavoro a omettere al cliente i dettagli su come usare il FAP.
Resta però una domanda:
ma prima di cacciare tutti quei soldi, non potevi informarti su cosa stavi comprando?
:)
Allora per rispondere in maniera unica,inequivocabile e con la massima calma,espongo il mio problema: Ho comprato un'auto Ford perchè ho già avuto due auto con cambio automatico,una Taurus SW motore 6V 3.000 benzina lento ma tirava come dieci muli,dato via a 250.000Km senza aver fatto nulla al motore se non la sola manutenzione programmata-Mondeo SW 6V 2500 benzina un pò più di cavalli della Taurus e come la Taurus nulla di più della manutenzione programmata,ma ha 150.000 Km ho deciso di cambiare,dabdo un'occhiata a quello che il mercato offriva,sono ritornato a comprare Ford perchè al costo di €28.000 ho una macchina a cui manca solo il tetto apribile e poi ha tutto,dai fari allo Xeno,ai sedili a regolazione elettrica,al frigobar,alle tre prese di corrente,all'autoradio (non a rischio di furto),alle tendile vetri laterali posteriori Filtravedo,al clima bizona,insomma una piccola Cadillac ad un prezzo accettabile,mi ero anche documentato sul FAP,ma nei forum che avevo visitato prima della premotazione,non si parlava (Maggio 2006) delle rotture del FAP,percui ho proseguito contento di quello che avevo acquistato,dopo circa 45.000 Km la nota dolente comincia con il motore che pare abbia non più 110 cavalli,ma solo 60,risultato...il FAP intasato così tanto che bisogna sostituirlo perchè tutti i tentativi per rigenerarlo non servono a niente,costo € 600 e poi il meccanico mi dice che l'evento tragico può ripetersi,ma che stiamo scherzando? Allora mi compravo un'altra Taurus o una Mondeo a benzina ed eventualmente la convertivo a gas,capisco che è una cosa illegale,ma è anche illegale che la Ford e tutte le case che consigliano il FAP non avvertano i propri clienti come e cosa fare per rigenare un FAP,non è che io mi devo mettere a cercare nei vari forum come si rigenera il FAP e se poi non và bene,perchè farci pagare a noi gli sbagli loro? Certo se adesso avessi i soldi mi ricomprerei una auto a benzina,ma purtroppo la crisi c'è e per il momento mi devo accontentare di quello che ho,al massimo posso fare una modifica alla centralina e far eliminare o bypassare il FAP.
Mi risulta che i FAP di ultima generazione (cDPF) siano piu' affidabili. Comunque vi sapro' dire la mia esperienza. Per ora (un anno di vita) tutto bene. Un appunto: pochi giorni fa e' partita la rigenerazione al termine di un breve tragitto, quasi tutto in discesa - il motore non era neppure arrivato alla temperatura di regime - questo per dire che non e' neppure vero che bisogna fare tragitti autostradali a velocita' elevate e marce ridotte perche' la rigenerazione funzioni ...
Rimane il fatto che un DPF costa, e che e' di dubbia utlita' per ridurre l'inquinamento, visto che comunque rimette in atmosfera le polveri, pur se ridotte di dimensione ...
Io l'ho presa con il DPF per averla Euro 5 (anche se qui non mi serve) e perche' si svaluta di meno ...
Citazione di: Abega il 15 Dicembre 2010, 23:03:56
Citazione di: Roberto il 15 Dicembre 2010, 16:02:47
Citazione di: Abega il 15 Dicembre 2010, 14:05:29
e allora compra una macchina senza.
Certo che,da uno come te con quasi 4.000 messaggi all'attivo,mi sarei aspettato una risposta più intelligente e meno scontata.....
ed io mi aspetto le tue scuse, dall'alto dei tuoi 22 messaggi.
vai pure ad offendere da un'altra parte.
??? Scuse e di grazia per cosa dovrei chiederti scusa? Ad una mia precisa domanda,mi dai una risposta che non mi aspettavo e sono io che devo chiederti scusa? Non sei tu che dovresti darle a me vista la tua risposta?
Citazione di: AngeloB il 15 Dicembre 2010, 19:38:14
So di andare fuori dal coro, ma devi prendere per forza una Ford?
No.
Ma mi pare che con altre marche il problema resti identico.
O no?
su ragazzi che è quasi natale e siamo tutti più buoni!!
facciamo cosi visti i miei 17503+1 messaggi direi di non farla troppo tragica le scuse le do io ad entrambi e la chiudiamo quà!!! non andiamo ulteriormente O.T.
dai vediamo un po' se riuscia a togliere dalle paxxe questo maledetto FAP :P
Citazione di: Able007 il 16 Dicembre 2010, 11:44:24
su ragazzi che è quasi natale e siamo tutti più buoni!!
facciamo cosi visti i miei 17503+1 messaggi direi di non farla troppo tragica le scuse le do io ad entrambi e la chiudiamo quà!!! non andiamo ulteriormente O.T.
dai vediamo un po' se riuscia a togliere dalle paxxe questo maledetto FAP :P
OT: Hai superato il limite dei messaggi...sei licenziato :D :D :D
Citazione di: alex001 il 16 Dicembre 2010, 09:12:09
No.
Ma mi pare che con altre marche il problema resti identico.
O no?
Allora potresti provare a valutare un' auto a metano, almeno il risparmio è davvero tanto. Preferibilmente una che nasca già con l'impianto al posto di una a cui viene montato dopo. Il resto è una questione di gusti.
A prescindere dal fatto ke da possessore di 1.6 110cv con fap son d'accordissimo ke questo sistema sia solo l'ennesima bufala,perchè com'è già stato detto trattiene solo ''momentaneamente'' il particolato,la sua rimozione è fattibile.
è necessario ovviamente rimuoverlo fisicamente,sostituendo tutto il collettore di scarico per esempio con quello del 110cv senza fap nel mio caso e anche via software,immettendo una mappa ke dice alla centralina ke nn c'è più.
Citazione di: AngeloB il 16 Dicembre 2010, 18:42:33
Citazione di: alex001 il 16 Dicembre 2010, 09:12:09
No.
Ma mi pare che con altre marche il problema resti identico.
O no?
Allora potresti provare a valutare un' auto a metano, almeno il risparmio è davvero tanto. Preferibilmente una che nasca già con l'impianto al posto di una a cui viene montato dopo. Il resto è una questione di gusti.
Nn è solo una questione di gusti,alex ha già detto ke per motivi economici è costretto a tenerla,quindi penso ke l'alternativa ''cambio auto'' sia da escludere ;)
Citazione di: mopho il 18 Dicembre 2010, 05:44:40
A prescindere dal fatto ke da possessore di 1.6 110cv con fap son d'accordissimo ke questo sistema sia solo l'ennesima bufala,perchè com'è già stato detto trattiene solo ''momentaneamente'' il particolato,la sua rimozione è fattibile.
è necessario ovviamente rimuoverlo fisicamente,sostituendo tutto il collettore di scarico per esempio con quello del 110cv senza fap nel mio caso e anche via software,immettendo una mappa ke dice alla centralina ke nn c'è più.
Citazione di: AngeloB il 16 Dicembre 2010, 18:42:33
Citazione di: alex001 il 16 Dicembre 2010, 09:12:09
No.
Ma mi pare che con altre marche il problema resti identico.
O no?
Allora potresti provare a valutare un' auto a metano, almeno il risparmio è davvero tanto. Preferibilmente una che nasca già con l'impianto al posto di una a cui viene montato dopo. Il resto è una questione di gusti.
Nn è solo una questione di gusti,alex ha già detto ke per motivi economici è costretto a tenerla,quindi penso ke l'alternativa ''cambio auto'' sia da escludere ;)
Mi sembrava che alex parlasse della nuova focus ???
Citazione di: AngeloB il 18 Dicembre 2010, 08:56:02
Mi sembrava che alex parlasse della nuova focus ???
Esatto! ;)
Con possibilità di valutazioni e comparazioni anche con SW di altra marca.
sapete dirmi come posso eliminare del tutto il dpf dalla mia fofo 2.0 tdci del 2005???
Citazione di: gasval il 06 Gennaio 2011, 14:44:02
sapete dirmi come posso eliminare del tutto il dpf dalla mia fofo 2.0 tdci del 2005???
Ci sono 2 opzioni:
- Eliminazione elettronica
- Eliminazione Fisica ed elettronica
Nel primo caso un bravo rimappatore ne esclude la presenza dalla centralina, dunque l'auto si comporta come se non ci fosse, con un aumento delle prestazioni che derivano dalla sua virtuale assenza, ma con il rischio che il filtro si otturi fisicamente e che l'auto non lo potrà più rilevare e dunque farà finta di nulla. I danni??? Booooohhh???? Considera che il filtro tappato potrebbe creare problemi di scarico non indifferenti, secondo il mio punto di vista, considerando che non essendo piùpresente nella centralina non verrà effettuata alcuna rigenerazione.
Nel secondo caso,sempre, un bravo rimappatore ne esclude la presenza dalla centralina e un brvo meccanico ti taglia fisicamente il filtro e lo sostituisce con un bel tubo della stessa dimensione del canale di scarico interrotto, possibilmente anche dello stesso materiale. Sarebbe la situazione ideale, ma quando dovrai fare la revisione dell'auto rispetterà i valori predefiniti per il tuo modello di auto che deve rispettare la categoria euro5?
Citazione di: Mystral il 06 Gennaio 2011, 16:54:03
- Eliminazione elettronica
- Eliminazione Fisica ed elettronica
Nel primo caso un bravo rimappatore ne esclude la presenza dalla centralina, dunque l'auto si comporta come se non ci fosse, con un aumento delle prestazioni che derivano dalla sua virtuale assenza, ma con il rischio che il filtro si otturi fisicamente e che l'auto non lo potrà più rilevare e dunque farà finta di nulla. I danni??? Booooohhh???? Considera che il filtro tappato potrebbe creare problemi di scarico non indifferenti, secondo il mio punto di vista, considerando che non essendo piùpresente nella centralina non verrà effettuata alcuna rigenerazione.
Questa non mi sembra una grande idea.
Il filtro si comporta da... filtro, quindi restando presente non vedo come possano migliorare le prestazioni nascondendolo alla centralina. Al contrario, man mano che si riempie, tende a trasformarsi sempre più in tappo con conseguenze a partire dall'aumento dei consumi e temperature fino a danni ben più gravi.
E poi che senso avrebbe lasciare il filtro cancellandone solo le rigenerazioni? Per accorciargli la vita?
???
Molto meglio la seconda ipotesi.
Citazione di: alex001 il 06 Gennaio 2011, 18:49:55
Citazione di: Mystral il 06 Gennaio 2011, 16:54:03
- Eliminazione elettronica
- Eliminazione Fisica ed elettronica
Nel primo caso un bravo rimappatore ne esclude la presenza dalla centralina, dunque l'auto si comporta come se non ci fosse, con un aumento delle prestazioni che derivano dalla sua virtuale assenza, ma con il rischio che il filtro si otturi fisicamente e che l'auto non lo potrà più rilevare e dunque farà finta di nulla. I danni??? Booooohhh???? Considera che il filtro tappato potrebbe creare problemi di scarico non indifferenti, secondo il mio punto di vista, considerando che non essendo piùpresente nella centralina non verrà effettuata alcuna rigenerazione.
Questa non mi sembra una grande idea.
Il filtro si comporta da... filtro, quindi restando presente non vedo come possano migliorare le prestazioni nascondendolo alla centralina. Al contrario, man mano che si riempie, tende a trasformarsi sempre più in tappo con conseguenze a partire dall'aumento dei consumi e temperature fino a danni ben più gravi.
E poi che senso avrebbe lasciare il filtro cancellandone solo le rigenerazioni? Per accorciargli la vita?
???
Molto meglio la seconda ipotesi.
La prestazioni aumentano perché la centralina considerando la presenza del FAP, in base alla sua condizione ne limita le prestazioni, puoi chiederlo a qualunque rimappatore esperto. Il fatto che fisicamente sia presente e che ugualmente ponga una limitazione alle prestazioni è anche vero, ma non è la stessa con una centralina che lo rileva, dunque sentirai ugualmente un incremento eliminandolo anche solo da rimappatura. E' ovvio che non è la soluzione ideale, anche secondo il mio punto di vista, ma molti rimappatori lo fanno e neppure te lo dicono.
ragazzi vedete che cè un meccanico che ci sta lavorando su sta cosa!!
e sul forum kugaclubitalia con cui siamo gemellati http://www.kugaclubitalia.com/t259-e-questo#5004 (http://www.kugaclubitalia.com/t259-e-questo#5004)
Con l'adozione del fap le polveri vengono abbattute di 7 volte in massa e di 10000 volte in numero, solo durante la fase di rigenerazione vengono prodotte polveri assimilabili a PM10 in quantità simile a il rispettivivo motore senza filtro. In sostanza la rigenerazione essendo molto breve in relazione al tempo di utilizzo del motore fa si che vengano prodotta molta meno massa di PM10.
Poi non è assolutamente intelligente dire "...perchè devo essere io a usare il fap quando ci sono un sacco di auto in circolazione che non lo hanno?" ....mai si comincia...
Rimuovere il fap è controproducente a meno di non intervenire con una mappatura specifica che deve tener conto della contropressione e temperatura minori, non deve fare la postcombustione, non deve iniettare cerio, non deve rilevare i gas di scarico ma soprattutto va rivisto il rapporto stecchiometrico e la fase e l'incrocio delle valvole....
e può interessare qui a torino c'è un meccanico che effettua la rimozione del fap senza problemi ha già fatto tante 500 disel e altre vetture se volete mi informo sulla procedura e sui costi
ok facci sapere coffy ;)
attendo notizie!!!
io dico che invece bisogna considerare il fatto che l'auto potrebbe non andare bene come prestazioni.
Visto che prima aveva il fap,che in qualche modo crea una pressione nello sfogo dei gas,svuotandolo non può essere che il motore si affoghi in ripresa. Quindi a sto punto considererei l'idea di fare una rimappatura della centralina....
ho unito le discussioni!
usate il tasto ricerca...
Citazione di: focus08 il 26 Gennaio 2011, 21:02:56
io dico che invece bisogna considerare il fatto che l'auto potrebbe non andare bene come prestazioni.
Visto che prima aveva il fap,che in qualche modo crea una pressione nello sfogo dei gas,svuotandolo non può essere che il motore si affoghi in ripresa. Quindi a sto punto considererei l'idea di fare una rimappatura della centralina....
Se togli fisicamente il fap devi per forza rimappare la centralina, altrimenti verrà rilevato un guasto motore oltre ad avere problemi di erogazione.
Salve a tutti volevo chiedervi se la mia focus del 2006 1.8 TDCI ha il FAP?grazie sin da adesso!!
Citazione di: joeblack il 07 Giugno 2011, 22:46:09
Salve a tutti volevo chiedervi se la mia focus del 2006 1.8 TDCI ha il FAP?grazie sin da adesso!!
Controllo emissioni 1.8L
Soddisfa la normativa europea antinquinamento di fase IV.
Catalizzatore ossidante.
Valvola ricircolo gas di scarico (EGR) comandata da un motorino con sensore di posizione integrato.
Radiatore EGR per la riduzione degli ossidi di azoto (NOx).
Valvola a farfalla del tubo di aspirazione comandata a depressione con sensore di posizione per l'ottimizzazione della percentuale di ricircolo dei gas di scarico.
Citazione di: Mystral il 27 Gennaio 2011, 14:03:52
Se togli fisicamente il fap devi per forza rimappare la centralina, altrimenti verrà rilevato un guasto motore oltre ad avere problemi di erogazione.
Salve ragazzi!
Posto una mia ipotesi, facendomi ''leva'' su un esempio di un altra auto.
Ebbene l'eliminazione del FAP, elettronicamente, mi è stato suggerito di farla variando (sulla mia FORD!) un'opzione in mappa (''1 bit''); questa opzione viene comunemente definita ''Switch Off", appunto per lo ''spegnimento'' della funzionalità relativa al FAP (e sue conseguenze!).
Ora, un parente di un amico, che possiede una Chevrolet Captiva, ha fatto fare questo direttamente da un suo ''parente'' in concessionaria (scusate il gioco di parole!), chiedendo ed ottenendo una aggiornamento della mappa inserendo come nazionalità uno Stato (tipo la Turchia) che non prevede dispositivi antinquinamento DPF/FAP: ET VOILA', il gioco è fatto! Poi si passa all'eliminazione fisica del dispositivo.
Ora mi rivolgo a chi possiede lo stumento Ford VCM e relativo IDS...Vi risulta sia possibile accedere a tale funzionalità e quindi farlo anche con le Ns Ford un ''aggiornamento'' del genere?!
Con strumenti opportuni sò per certo che sia possibile farlo, ma se davvero esiste lo switch off relativo ad un solo bit perchè svenarsi troppo?! Meglio adoperare direttamente il VCM...
Gl'aggiornamenti sono correlati al numero di telaio o VIN. Se devi ricevere un aggiornamento turco suppongo tu debba ricevere l'aggiornamento di un auto turca.
Se così fosse comporterebbe differenze tra optional e varie funzioni che verrebbero a mancarti per differenze con la mappatura dell'auto da cui proviene l'aggiornamento.
Bisogna informarsi con un officina fidata.
ciao , cerco una guida per smontare il fap sulla mia focus 1.6 tdci del 2009 . grazie
Che io sappia non c è ...
Ma volendo la puoi fare te...si tratta di smontare un pezzo....
dal fratello cinese dell s 4 :)
Citazione di: ICEMAN il 10 Giugno 2014, 19:05:47
Che io sappia non c è ...
Ma volendo la puoi fare te...si tratta di smontare un pezzo....
dal fratello cinese dell s 4 :)
vorrei tanto eliminarlo questo benedetto fap
però poi bisogna anche agire sulla centralina disattivando le rigenerazioni
Citazione di: geox276 il 10 Giugno 2014, 19:10:18
vorrei tanto eliminarlo questo benedetto fap
Concordo con te.
Per quanto riguarda la rimozione meccanica, possedendo la FocusII da 110cv, io avrei pensato di montare/adattare i ''tubi'' della versione da 90cv (che, come ben sappiamo, esiste anche in versione senza FAP). Però non ho idea se l'operazione sia fattibile, o meglio se è possibile montare la parte di scarico senza FAP della versione da 90cv sulla versione da 110cv.
Qualcuno sà con precisione se l'operazione dia fattibile?
Non esiste nessuno del forum, quindi, che abbia fatto l'operazione da me prima descritta?
In alternativa, qualcuno che abbia piazzato un bel "tubo" consono al posto del fap, tipo quelli che vendono su eBay?
Inviato dal mio GT-S5570I con Tapatalk 2
Attenzione a levare il fap. Ho sentito di gente a cui gli è stata ritirata la carta di circolazione e una multa fino a mille €. In autostrada la polizia ha fatto dei controlli ad alcune macchine, hanno anche una stazione di controllo gas di scarico in macchina. Non è una bufala, cercate su internet. Una rivista di automobili ha fatto anche un servizio (non ricordo se era elaborare o altro). Ero molto intenzionato a smontare il fap, ma dopo aver letto quelle cose ho eliminato questo pensiero.
Mah...sono scettico...
Io avessi 500 euro lo leve rei...anche se illegale...magari svuotandolo e basta...
Citazione di: ICEMAN il 06 Luglio 2014, 16:46:33
Mah...sono scettico...
Io avessi 500 euro lo leve rei...anche se illegale...magari svuotandolo e basta...
Anche io più o meno sono dello stesso parere! :D
Sarei indeciso, inoltre, nel "svuotare" il mio, in quanto avendo ancora circa 81000 km conviene tenerlo da parte (non si sà mai...).
Questo sarebbe l'elemento che vorrei piazzare:
http://www.ebay.it/itm/Downpipe-tubo-rimoz-filtro-antiparticol-fap-dpf-ford-focus-1-6-tdci-90cv-110cv-/111396069033?pt=Ricambi_automobili&hash=item19efb91ea9&_uhb=1
Oppure usare il "tubo" della Focus 90cv sprovvisto di FAP, ma non saprei se quest'ultima operazione sia possibile/fattibile.
Inviato dal mio GT-S5570I....
Leggete questo link
http://www.pitstopadvisor.com/forum/discussion/277/togliere-il-filtro-antiparticolato-testimonianza-di-un-autista-multato-dal-centro-revisioni-mobile/p1
Forse c'è da pensare bene ad eventuali conseguenze....
Bravo, è proprio quello che avevo letto giorni fa, ma oggi non sono riuscito a trovarlo.
Se non si vuole il fap, bisogna cambiare tipo di alimentazione, anche se stanno pensando di mettere una specie di fap anche per i motori a benzina (http://www.alvolante.it/news/troppo-particolato-auto-iniezione-diretta-benzina-332299)
Tocca comprasi una bicicletta, un mulo, o altro di non inquinante...
Sarò matto ma io 6 anni fa quando ho comprato la mia macchina l'ho cercata specificatamente senza fap....quando esprimevo la mia richiesta tutti mi dicevano che poi con un euro 3 non avrei potuto camminare a Roma causa limitazioni per l'inquinamento..... oggi sono sempre più convinto di aver fatto la scelta migliore anche perché in circa 6 anni non ho mai avuto problemi del genere!!!
..alla revisione (almeno al nord) fanno anche un controllo visivo del fap..quindi non puoi montare un semplice tubo al suo posto..piuttosto svuoterei il fap originale saldandoci all'interno un tubo per eliminare l'espansione dei gas (non so se tecnicamente sia vero.. ma preferirei non lasciare che i gas si espandino all'interno del fap )....
Citazione di: el peck il 06 Luglio 2014, 21:33:17
..alla revisione (almeno al nord) fanno anche un controllo visivo del fap..quindi non puoi montare un semplice tubo al suo posto..piuttosto svuoterei il fap originale saldandoci all'interno un tubo per eliminare l'espansione dei gas (non so se tecnicamente sia vero.. ma preferirei non lasciare che i gas si espandino all'interno del fap )....
Io ho proposto il tubo fornito nel link proprio per non lasciare che i gas si espandino all'interno del fap svuotato...creando, tra l'altro, anche effetto "turbolag".
Il controllo visivo si eliminerebbe mettendo-agganciando il carter originale...ma le prove di scarico saranno sempre un problema...
Per ora......al sud non lo sono! 8)
Inviato dal mio GT-S5570I con Tapatalk 2
tutti quelli che ho sentito in merito (anche qui sul forum)..assicurano che con il controllo dei gas non possono accorgersi della mancanza del fap..i valori rientrano comunque nei limiti...se poi la carburazione è sballata di suo..beh allora...anch'io volevo eliminarlo una volta x tutte..ma sinceramente non vorrei rischiare oltre il lecito..quando il mio passera' a miglior vita (sono a 140000 quindi credo succedera' presto) ne prendero' uno sulla baya gnokka x 250 euro e via...tanto il 70 - 80% dei km lo faccio in autostrada...
a breve sostituirò il mio FAP che mi conservo, con il tubo Ragazzon.