Consumi e CO2

[Vadocomeundiavolo]

Volevo commentare queste tabelle che ho preso da quattroruote.
Riportano i dati di consumo medio di auto ibride e medie convenzionali.
Considerando che la CO2 emessa è direttamente proporzionale al consumo, si evince l'inutilità dell'auto ibrida per diminuire questo gas.
Considerando che nessuna vettura ibrida è euro 6 , al contrario di molti modelli convenzionali, ormai i suv tedeschi 3litri sono tutti euro 6.
Consideriamo anche che la fase produttiva di un veicolo ibrido consuma piu energia e quindi inquina di piu, e che anche la fase di riciclaggio finale utilizza piu risorse.

[Vadocomeundiavolo]

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[focus_love]

Non ho letto l'articolo. Quanto a produzione di particolato, c'e' un confronto tra le due categorie?

[Vadocomeundiavolo]

Due auto omologate euro 5,fiat panda o porsche cayenne che sia, immettono lo stesso quantitativo di sostanze inquinanti.

[focus style]

Due auto omologate euro 5,fiat panda o porsche cayenne che sia, immettono lo stesso quantitativo di sostanze inquinanti.

No. Due auto omologate Euro 5 hanno lo stesso massimo di emissioni di CO2 da rispettare. Però ricordiamo che è da verificare in determinate circostanze. La Cayenne euro 6, al massimo delle prestazioni, inquina di più di una panda, al massimo delle prestazioni, Euro 2 o 3

[focus_love]

No. Due auto omologate Euro 5 hanno lo stesso massimo di emissioni di CO2 da rispettare. Però ricordiamo che è da verificare in determinate circostanze. La Cayenne euro 6, al massimo delle prestazioni, inquina di più di una panda, al massimo delle prestazioni, Euro 2 o 3

Concordo.

[Andreabix79]

No. Due auto omologate Euro 5 hanno lo stesso massimo di emissioni di CO2 da rispettare. Però ricordiamo che è da verificare in determinate circostanze. La Cayenne euro 6, al massimo delle prestazioni, inquina di più di una panda, al massimo delle prestazioni, Euro 2 o 3

E' vero e non è vero....
In realtà va in base al peso e alimentazione del veicolo.

Esempio EURO5

[Vadocomeundiavolo]

Il punto del discorso è un altro.
Hanno senso le auto ibride per ridurre i consumi e la CO2 che è direttamente collegata?
un suv 3 litri diesel euro 6 , è  piu ecologico di un auto ibrida euro 4/5, perche è visto come un mezzo inquinante e l'ibrido ecologico?

[focus style]

Secondo me le auto ibride hanno senso da un punto di vista di risparmio di acquisto visti gli incentivi europei e statali (ammesso che ci siano ancora) e in rapporto all'uso che e si fa. Una Prius, ad un taxista, conviene perché farà la maggior parte del turno in elettrico ricaricandosi belle frenate. Ad uno che usa spesso l'autostrada non conviene (visto che monta un 1.8 benzina)

[AngeloB]

io non capisco una cosa, faccio un esempio terra terra. lo stesso tratto di strada (20 km), per farlo con la panda mi occorrerà circa un litro, per farlo con la porsche me ne occorreranno almeno 2, come fanno a produrre la stessa quantità di co2 e avere la stessa omologazione?

[Andreabix79]

ma ci deve essere un problema di matematica: la panda ha da 99 a 104 g mentre i porsche 195. mi confermate che alle 21e30 del 1 giugno 2012 il numero 195 é ancora maggiore del numero 104?

grazie

[AngeloB]

Non c'era bisogno di fare il sarcastico, bastava dire che l'omologazione va in base alla cilindrata. cosa che non sapevo fino alle 21.50 del primo giugno del 2012

[Andreabix79]

madaiiiiiiii che si fa per ridereeeeee! permaloso?

[AngeloB]

ma no no tranqui

[AngeloB]

Ti rispondo meglio ora che sto al pc. Oggi stavo con il telefono e non vedevo i grafici che hai postato. Sulla materia co2 sono ignorante e credo si capisca dalla mia domanda, mi sono fatto trarre in inganno questa frase di vado senza  leggere i post dopo, eh la fretta

Due auto omologate euro 5,fiat panda o porsche cayenne che sia, immettono lo stesso quantitativo di sostanze inquinanti.

Capito meglio il discorso mi associo alla sua domanda

Hanno senso le auto ibride per ridurre i consumi e la CO2 che è direttamente collegata?

[Andreabix79]

sostanzialmente non hanno senso: mi spiego meglio da qui in poi.

l'idea sarebbe geniale ed efficace solo se l'energia elettrica che alimenta il motore derivasse da fonte rinnovabile.

partiamo da un semplice fattore: ogni macchina (inteso come sistema che trasforma un energia) ha un fattore di rendimento sempre inferiore a 1, quindi vuol dire che l'energia in ingresso si trasforma in energia in uscita piú dispersione di trasformazione.

quindi nel caso di un motore a benzina ha un rendimento di 0,3 circa.

contiamo ora tutte le trasformazioni che avvengono in un auto ibrida:
1 da carburante a movimento meccanico (qui giá viene perso il 70% dell'energia)
2 da corrente a movimento meccanico ( qui è minore la perdita che attestiamo al 15%)
3 da movimento meccanico a corrente elettrica per ricaricare le batterie (per semplicitá manteniamo un rendimento di 1 ideale anche se é impossibile)

facciamo due conti:

se prendiamo e sommiamo le perdite vediamo che

nel caso di batteria carica possiamo dare un aiuto al motore termico per un 85% dell'energia quindi gli ipotetici 40 km/l si possono ottenere per qualche km (10?) poi gli altri km li facciamo con il consumo superiore per ricaricare le batterie.

quindi é evidente che se usiamo parte del 30% dell'energia alle ruote per ricaricare le batterie e queste rendono poi un -15% allora il motore ibrido renderá in totale meno di un motore tradizionale o meno recente.

[Vadocomeundiavolo]

Le ibride piu inutili sono i grandi suv e le ammiraglie.
Non sono certo mezzi da città, dove ricarichi le batterie con le frenate, ma da lunghe percorrenze , dove il motore elettrico e le batterie, non vengono sfruttati, ma aumentano il peso e il consumo.
L'emissione di CO2 dipende solo dal consumo, piu consumi piu CO2 produci.
Una vecchia 500 del'57,emette meno CO2 di un hummer euro 5.

Come misurate la CO2 prodotta?

Facile, c'è una formula da applicare ai consumi in base al carburante usato.

- benzina: 1 litro consumato = 2,38 kg di CO2 emessi

- diesel: 1 litro consumato = 2,65 kg di CO2 emessi

è immediato risalire alla quantità prodotta dal motore.

[focus style]

- benzina: 1 litro consumato = 2,38 kg di CO2 emessi

- diesel: 1 litro consumato = 2,65 kg di CO2 emessi

Quindi il diesel inquina più del benzina? Non lo sapevo

[Vadocomeundiavolo]

La CO2 non è un gas inquinante.

[focus style]

La CO2 non è un gas inquinante.

Si, vabbè. Ci siamo capiti. La CO2 apre i legami dell'O3, quindi aumenta l'effetto serra.

[Andreabix79]

Si, vabbè. Ci siamo capiti. La CO2 apre i legami dell'O3, quindi aumenta l'effetto serra.

Si ma i calcoli vanno fatti nel rispetto di madre natura:

2.38 * 15km =0,1587

2.65 * 20Km =0,1325

Quindi quando usate la macchina se avete il diesel inquinate MENO del benzina.

[focus style]

Si ma i calcoli vanno fatti nel rispetto di madre natura:

2.38 * 15km =0,1587

2.65 * 20Km =0,1325

Quindi quando usate la macchina se avete il diesel inquinate MENO del benzina.

Non l'ho capita. Perché la benzina va moltiplicata per 15 e il diesel per 20?

[Vadocomeundiavolo]

Perchè il diesel consuma meno. 

[AngeloB]

Si ma siccome ritengo che gli ingegneri che fanno queste macchine NON sono dei fessi, perchè le fanno? Cioè queste cose si sanno da tanti anni, non ne vedo neanche il vantaggio commerciale, solo perchè è chiamata ibrida dovrebbe avere più appeal verso gli acquirenti?

[Vadocomeundiavolo]

Le fanno perche diminuisce la medie delle emissioni dell'intera gamma.
Quindi puoi vendere anche i modelli che consumano di piu.
La media è 140 grammi al km.

[Andreabix79]

Le fanno perche diminuisce la medie delle emissioni dell'intera gamma.
Quindi puoi vendere anche i modelli che consumano di piu.
La media è 140 grammi al km.

Questa è verosimilmente l'unica motivazione.

[Andreabix79]

Non l'ho capita. Perché la benzina va moltiplicata per 15 e il diesel per 20?

con un litro di benzina fai 15km (se ti va bene)
con un litro di gasolio fai 20km (in media)

Occhio non dite poi che ci sono macchine a benzina che fanno 22km con un litro e che ci sono dei diesel che fanno 7 km con un litro.
Il paragone va fatto con macchine equivalenti.