Ciao a tutti,
con l'avvicinarsi dell'estate mi sto avventurando al mondo della climatizzazione.
Avendo casa esposta ad ovest e che quindi prende sole dall'ora di pranzo fino al tramonto, vorrei mettere i condizionatori perché la notte casa è molto calda e dormire è impossibile.
A casa dei miei genitori avevamo i Mitsubishi e devo dire che vanno alla grande (...visto quanto costano...).
Un tecnico dell'ufficio mi ha consigliato di orientarmi su Mitsubishi e/o Daikin.
Sicuramente sono entrambe ottime marche, ma spulciando i listini dei rivenditori ho notato che tendono a mettere in evidenza anche Samsung, LG, Panasonic, Hitachi...
Qualcuno ha esperienze o consigli da darmi?
Vorrei spendere una cifra onesta, non voglio stringere all'osso ma nemmeno ho soldi da buttare...
Aspetto consigli ed esperienze.
Ciao e grazie,
Alessandro
Ho in casa chi li installa.
Le notizie 2014 (ogni anno succede qualcosa di diverso) sono:
Daikin vai sul sicuro anche se il costo è elevato.
La Haier quest'anno ha fatto dei modelli nuovi che si sono dimostrati buoni. Il "Brezza" ha anche un costo accessibile. In passato non erano così buoni (capita tra i condizionatori)
L'anno scorso Panasonic era un marchio di punta, quest'anno sembra che i fornitori per installatori (non i centri commerciali / negozi elettronica) ne stiano prendendo pochi ma non si sa perché.
Dal condizionamento minuto per minuto è tutto.
A te Ameri!
Attenzione ai daikin...c è daikin e daikin...come Mitsubishi....
Quanto puoi spendere????
Dimenticavo....sono installato re daikin dall 1987 .....
dal fratello cinese dell s 4 :)
Concordo con Iceman che cè Daikin e Daikin come anche Samsung e Samsung ecc...
Diciamo che è sempre meglio evitare le serie economiche o quelle in super offerta che al 99,9% so zozzeria...
Comunque la maggior parte vengono tutti dalla Cina...
Le marche migliori sono Mitsubishi,Daikin,Samsung,Panasonic,LG...le altre a seguire un gradino sotto...
;) ;) ;)
curiosita: ma secondo voi d 'inverno
conviene riscaldare casa con i climatizzatori
o con caldaia a metano e termosifoni
Citazione di: pasquale sgro il 28 Maggio 2014, 17:51:47
curiosita: ma secondo voi d 'inverno
conviene riscaldare casa con i climatizzatori
o con caldaia a metano e termosifoni
Dipende dalla casa e da quanto la si usa....ma la corrente è molto cara e anche poca...con tre Kw ci si scalda poco...
Daikin e Mitsubishi funzionano fino a -15...
Ma in inverno l aria calda stratifica e non e conveniente...oltretutto i cdz non li hai in tutte le stanze...discorso differente per l estate...la fredda scende in terra e in determinati appartamenti con uno o due ci freddi tutta casa...
dal fratello cinese dell s 4 :)
Citazione di: ICEMAN il 28 Maggio 2014, 18:20:48
Daikin e Mitsubishi funzionano fino a -15...
Ma in inverno l aria calda stratifica e non e conveniente...oltretutto i cdz non li hai in tutte le stanze...discorso differente per l estate...la fredda scende in terra e in determinati appartamenti con uno o due ci freddi tutta casa...
dal fratello cinese dell s 4 :)
;) ;) ;)
Citazione di: ICEMAN il 28 Maggio 2014, 17:41:12
Attenzione ai daikin...c è daikin e daikin...come Mitsubishi....
Quanto puoi spendere????
Dimenticavo....sono installato re daikin dall 1987 .....
dal fratello cinese dell s 4 :)
;)
Ovviamente si parla di fasce alte
Beh...ultimamente ho trovato daikin e Mitsubishi sui 500 euro...
dal fratello cinese dell s 4 :)
Alcuni esempi...
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/29/jeperare.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/29/ujudu2u2.jpg)
dal fratello cinese dell s 4 :)
Io 2 anni fa ho rifatto tutto l'impianto di condizionamento, passando da dei comuni ed ormai obsoleti on offPanasonic (avevo un dual split, uno in zona giorno ed uno in zona notte) a Hitachi, ho installato un dual più un mono (il dual mi fa zona giorno e studio, il mono la matrimoniale) con inverter.
A parte il fatto che sonoo silenziosissimi e consumano un nulla, li uso anche di inverno in pompa di calore. In qualche minuto riesco a riscaldare la casa, cosa che con l'impianto di riscaldamento a termosifone mi è praticamente impossibile (uso anche quelli, ma sapete benissimo che il tempo per portare una stanza da 18 a 20 ad esempio è alquanto lungo)
Hitachi...
dal fratello cinese dell s 4 :)
Perchè? Io mi trovo benissimo.
Da uno in gamba e sempre avanti come te...immaginavo qualcosa all avanguardia....[emoji2][emoji2][emoji2]
dal fratello cinese dell s 4 :)
Citazione di: ICEMAN il 28 Maggio 2014, 21:11:16
Da uno in gamba e sempre avanti come te...immaginavo qualcosa all avanguardia....[emoji2][emoji2][emoji2]
dal fratello cinese dell s 4 :)
2 anni fa ancora non c'erano i Samsung Smart WiFi :)
Seriamente: se avessi avuto un budget maggiore avrei puntato a qualcosa di meglio (a titolo informativo pure i Daikin hanno rogne, un mio amico, che non ha affatto problemi economici - beato lui- tempo fa ha ristrutturato casa e ha installato appunto 'sti clima, e gli danno un casino di noie). E cmq non vanno male sti Hitachi, nonostante la fascia economica media. Infatti l'abbiamo installato tutti in famiglia (6 case in una botta sola!!)
Citazione di: sicur1 il 28 Maggio 2014, 17:50:15
Diciamo che è sempre meglio evitare le serie economiche o quelle in super offerta che al 99,9% so zozzeria...
Su questa frase non sono d'accordo..
Innanzitutto il "condizionatore fisso" è ormai un prodotto ultra maturo (introdotto ormai tanti decenni fà negli Stati Uniti e il principio di funzionamento - per il freddo, l'inverter è roba più recente - è rimasto pressoché quello).
Lo sapete che a livello globale i produttori del cuore di ogni condizionatore, ossia il compressore, sono così pochi che si contano sulle dita di una mano? Questi poi fanno materialmente produrre in Cina (all'80%, sono pochissime le eccezioni) dando quindi la licenza a tutte le altre marche.
Ciò fa sì che in ogni impianto che acquistiamo, troviamo praticamente lo stesso identico "cuore". Ciò che cambia è la componentistica interna, la qualità dei materiali di montaggio e delle plastiche esterne e le funzioni comandate dall'elettronica (al 90% praticamente mai utilizzate dalla stragrande maggioranza degli utenti..).
Personalmente ho avuto modo di provare moltissimi impianti fissi (sia in casa che al lavoro) e posso dire con assoluta certezza che nell'uso comune non c'è quasi differenza tra impianti che costano 5-6-700 euro da altri che ne costano la metà perché "non di marca".
Molto più importante è mantenere in piena efficienza l'impianto con pulizia annuale e scegliere i prodotti che funzionano con gas recenti..
In casa abbiamo 3 climatizzatori, tra l' altro di marche sconosciute. Il più piccolo è uno della Chaffoteaux, preso circa 6 anni fa che funziona alla grande, anche se ha il difetto di essere decisamente rumoroso...meglio evitare di installarlo per esempio nelle camere, altrimenti chi ha il sonno leggero rischio di essere disturbato.
Gli altri due, per cucina e salone, sono della Fair (azienda italiana) e sono una vera bomba! Li abbiamo fatti installare nel 1999 e sono ancora lì, perfettamente funzionanti, silenziosissimi persino alla massima velocità e rinfrescano in un attimo. Non manca ovviamente la pompa calore...
Altro che Daikin! :icon_cheesygrin:
Parlando da installatore ti posso garantire che i daikin della expert sono linee di 3/4 anni fa, meglio definiti come mcquay, e l'unica problematica che potresti trovare è la rumorositâ dello split anche alle basse ventilazioni. Per quanto riguarda.la linea professionale li vai sul sicuro. La mitsubishi a mio avviso va meglio sia a livelli di resa che silenziositá in entrambe le linee, quelle da mercatone che professionali. Perció se non vuoi sbagliare monta mitsubishi. N.B. non voglio fare pubblicitá, parlo solo in base all'esperienza ;)
La linea daikin centro commerciale serie siesta codice ATX ha sempre dato problemi....fin dalla sua messa in commercio....la linea FTX è daikin professional...comunque vada nei cdz non c e solo il compressore...ma altre componenti importanti...quindi non basta leggere "compressore Sanyo" ad esempio per credere sia prodotto buono... Poi tutti freddano e funzionano...ma bisogna poi vedere come.....
dal fratello cinese dell s 4 :)
Citazione di: ICEMAN il 29 Maggio 2014, 08:24:00
La linea daikin centro commerciale serie siesta codice ATX ha sempre dato problemi....fin dalla sua messa in commercio....la linea FTX è daikin professional...comunque vada nei cdz non c e solo il compressore...ma altre componenti importanti...quindi non basta leggere "compressore Sanyo" ad esempio per credere sia prodotto buono... Poi tutti freddano e funzionano...ma bisogna poi vedere come.....
dal fratello cinese dell s 4 :)
Quoto alla grande....
;) ;) ;)
Grazie dei consigli. Avendo casa esposta completamente ad ovest (ho solo una parete a sud in quanto casa è messa all'angolo) pensavo di mettere un 9000 btu in camera da letto ed un 12000 btu in salotto.
Il salotto ha la facciata ad ovest ed il cucinotto (anch'esso esposto ad ovest) è annesso al salotto (non ho la porta, ma solo un archetto di divisione).
Inoltre anche l'ingresso verso il salotto non ha porta, ma solo il telaio.
Ecco un disegno della planimetria:
(http://i60.tinypic.com/2l6psk.jpg)
PS: ho i soffitti a 3 mt.
Che dite, 12000+9000 vanno bene? ...o sono anche troppi?
Ciao,
Ale
Si...vanno bene...ma a questo punto...1 dual o due singoli???
Considera che un dual buono ci vogliono 1600 euro....solo di acquisto...2 singoli buoni 1000 euro...+ montaggio...
dal fratello cinese dell s 4 :)
Meglio due singoli...
hanno un rendimento sempre superiore e costano meno...
;) ;) ;)
Per il montaggio ti puoi sempre rivolgere ad Iceman...
;) ;) ;)
Il balcone è grande, quindi penso di mettere 2 singoli. Uno all'estremità del balcone dal lato del salotto e l'altro all'estremità opposta, dietro l'angolo
Bene...se hai bisogno...chiama...
dal fratello cinese dell s 4 :)
Presi...!
Sono andato alla catena Expert (Marco Polo Shop) per prendere i Daikin in offerta. A parte che erano finiti e me li avrebbero dovuti ordinare, poi il commesso (molto disponibile e da come parlava mi sembrava anche competente) mi ha detto che la serie Daikin era in offerta perché si trattava di un modello vecchio.
Allora mi ha consigliato dei Panasonic sempre in offerta. Ho preso un 12000 ed un 9000 in "Classe A+" per un totale 1048 euro.
Ora sto aspettando che dal magazzino li portino al negozio così me li vado a prendere...
Mi hanno chiamato quelli di Expert, sono arrivati i clima :icon_cheesygrin:
Domani me li vado a prendere...
Citazione di: c.alessandro75 il 05 Giugno 2014, 14:30:43
Mi hanno chiamato quelli di Expert, sono arrivati i clima :icon_cheesygrin:
Domani me li vado a prendere...
;) ;) ;)
Sono delle ottime macchine, non vorrei sbagliare ma i compressori mi sembra che la maggior parte siano proprio della Panasonic :icon_question:
Io ho tutto panasonic canalizzato e mi trovo bene
Ragazzi, rinfresco (è proprio il caso di dirlo) il topic per alcuni dubbi/problemi che mi sono sorti dopo che la scorsa settimana mi è stato installato il condizionatore samsung 9000btu:
1) è normale che il condizionatore posto in un corridoio lungo 3 metri e mezzo, largo appena 1,5m e alto 3 metri, acceso dalle per 3 ore a palla (ventola al massimo) a 18°, mi faccia scendere la temperatura di soli 1°? Non dico che avrei voluto il polo nord in casa, ma che almeno la temperatura scendesse almeno a 22° invece di attestarsi a 26° dopo 3 ore di funzionamento continuo.
2)è normale che se posiziono la mano davanti allo splitter, fuoriesca aria poco più che fresca?Ho avuto modo di provare la stessa cosa davanti ad un condizionatore in ufficio da 9000btu e solo dopo pochi minuti rischio l'ipotermia della mano! Quello di casa questa sensazione non succede.
Questi sono i problemi che ho rilevato.
I miei dubbi sono in merito all'installazione.
Premetto che il tecnico che me lo ha installato è un idraulico che si è messo a fare anche l'installatore di condizionatori.
Come si può fare a sapere se ha caricato il gas 410?
Come si può fare a capire se ne ha caricato a sufficienza per l'impianto? Questo è il grande dubbio che secondo me sarebbe la causa dei problemi di raffreddamento. In pratica la distanza tra lo splitter e la macchina è occhio e croce di 9mt. Può essere che non abbia caricato a sufficienza l'impianto e quindi il compressore lavora male?
Se lo dovessi ricontattare, come posso dimostrargli o chiedergli di dimostrarmi che ha caricato la giusta quantità? Ho il dubbio che si sia basato su misurazione poco precise!
Purtroppo durante l'installazione non c'ero io perchè altrimenti l'avrei stressato affinchè facesse le cose a regola d'arte.
Ci sono dei trucchi per "incastrarlo" sulle sue mancanze?
Se il condizionatore è nuovo il gas è gia precaricato,dopo aver fatto tutto a regola basta aprire la valvola di mandata per riempire il circuito.
Prova a mettere un termometro sullo split per vedere a che temperatura esce aria, potrebbe essere una perdita nelle giunture per via che o strette troppo o troppo poco (ci vuole la chiave dinamometrica) e quindi pian piano ha perso gas e comunque te ne accorgi dal compressore che diventa più rumoroso).
Alla fine se non fredda non fredda, quindi l'installatore si deve assumere la responsabilità di mettere in efficienza al 100% il condizionatore. :icon_wink:
ti dico la mia per esperienza e non per competenza, per quest'ultima aspettiamo gli esperti.
bisognerebbe conoscere la conformazione della casa e dove misuri la T prima e dopo che hai accesso il condizionatore.
non è normale che esca aria poco più che fresca.
credo che se carichi poco gas o un gas sbagliato il condizionatore ti dovrebbe andare in blocco (al mio succedeva così)
ad occhio non credo sia possibile fare la ricarica, hanno la bombola con manometro che gli segna quanto carica...almeno mi sembra.
ripeto aspettiamo i guru del settore ;-)
se te lo ha installato da poco e lo richiami ed è palese il malfunzionamento credo debba intervenire per risolverlo senza fiatare!
Ultima cosa, banale ma non troppo, le impostazioni sul telecomando sono tutte a posto? :icon_redface:
Senti Nazareno....
:) :) :)
grazie roper! Questa cosa però che i condizionatori nuovi abbiano già il gas non la sapevo!
pupi73, il telecomando è ok!
Il problema sta nel fatto che documentandomi su internet, installare un condizionatore non è poi così facile come sembra. Leggeva addirittura che bisogna pesare il gas e con tutta franchezza, non credo che il mio tecnico sapesse questo! Io sinceramente odio quando qualcuno non fa il suo lavoro per bene specialmente quando basterebbe leggere 2 righe di manuale di installazione per capire come togliere un dannato pannello da sotto lo splitter invece di farselo dire da me!
Ho scoperto per esempio che il mio condizionatore ha una funzione di test per il controllo delle fughe o di altre cose da fare subito dopo l'installazione che la persona che è venuta a montarmelo non ha fatto minimamente. E' troppo semplice fare un lavoro così!
A dir la verità son indeciso se far ritornare lui (che ormai reputo incompetente nel campo) o chiamare un'altra ditta che è del settore, solo che mi sento friggere per i soldi che ho dato anche se mi ha fatto veramente un prezzo di favore (80€ compreso la staffa e l'interruttore bipolare per staccare l'alimentazione della macchina).Voglio precisare che io non gli ho chiesto di farmi risparmiare; io sono uno che se paga il giusto per il lavoro fatto bene e non sto a contrattare come fanno alcuni!
Se non fredda per niente il gas è andato...hai sentito se le chiavarde sulla macchina esterna sono ghiacciate?
Se ha combinato qualche impiccio nel serraggio dei tubi o all'esterno o dietro lo split...bisognerà ricaricare l'impianto...
Certo che se ci sono 9 metri di canalizzazione siamo al limite della macchina...avrebbe dovuto aggiungere qualcosina di gas...
Generalmente il max consigliato è di circa 7metri...
Considera comunque che un montaggio del genere sarebbe costato mooolto di più..ma la canalizzazione c'era?
si la canalizzazione c'era già. Ha solo passato il cablaggio per collegare lo splitter alla macchina. cmq il mio condizionatore portava come massima lunghezza tubazioni 15mt, ecco perchè sono andato tranquillo
Perché quella è la massima portata che può avere con il gas precaricato, se vai oltre devi aggiungere altro pesandolo, a tot metri corrisponde una grammatura.
P.S. Ma perché ti ha fatto anche pagare il gas?
No, non c'è la specifica del gas nel prezzo.
cmq sul manuale del condizionatore leggevo che bisogna calcolare 15gr per ogni metro oltre 5mt, quindi vuol dire che se era precaricato il gas, lo era per 5mt, giusto?
Citazione di: slemash il 28 Luglio 2014, 17:08:15
No, non c'è la specifica del gas nel prezzo.
cmq sul manuale del condizionatore leggevo che bisogna calcolare 15gr per ogni metro oltre 5mt, quindi vuol dire che se era precaricato il gas, lo era per 5mt, giusto?
Fino a 7 può andar bene lo stesso...oltre sarebbe meglio aggiungerne un po'...ma in ogni caso dovrebbe freddare lo stesso....ci dovrebbe mettere più tempo....
Hai controllato le chiavarde esterne se sono ghiacciate?
Citazione di: ROPER il 28 Luglio 2014, 16:52:16
Perché quella è la massima portata che può avere con il gas precaricato, se vai oltre devi aggiungere altro pesandolo, a tot metri corrisponde una grammatura.
P.S. Ma perché ti ha fatto anche pagare il gas?
Con quello che costa il gas R410A non credo....
@sicur1 l'ho chiesto perché non sapeva che già c'era il precaricato, quindi mi so meravigliato che magari gli avesse messo in conto a parte. ;)
Citazione di: ROPER il 28 Luglio 2014, 17:17:02
@sicur1 l'ho chiesto perché non sapeva che già c'era il precaricato, quindi mi so meravigliato che magari gli avesse messo in conto a parte. ;)
:) ;) ;) ;) :)
Molto probabile che avrà sbagliato a fare e serrare le cartelle perdendosi il gas. :(
Comunque se li ha montati adesso li deve rivedere e renderli efficienti, non esistono scuse. ;)
Citazione di: sicur1 il 28 Luglio 2014, 17:13:11
Hai controllato le chiavarde esterne se sono ghiacciate?
scusa l'ignoranza, ma che sono le chiavarde? dove si trovano?
Posso in qualche modo verificare da me se ci sono perdite nelle tubazioni?
ho paura che mi dica che dipenda dal condizionatore (ultima generazione samsung con comando wifi prezzo la bellezza di 700€) e non dalla sua installazione.
Citazione di: ROPER il 28 Luglio 2014, 17:21:34
Molto probabile che avrà sbagliato a fare e serrare le cartelle perdendosi il gas. :(
Comunque se li ha montati adesso li deve rivedere e renderli efficienti, non esistono scuse. ;)
Mah a quel prezzo non credo che torni....metterà mille scuse...
Comunque si anche a me è venuto lo stesso dubbio sperando che non ci sia una perdita sulla canalizzazione o qualche tubo di rame di diametro sbagliato...
Cè molta improvvisazione anche in questo campo...
L idraulico facesse l idraulica... E basta...
Sicuro manca gas.
Fai questa prova:
Tieni lo acceso e verifica sulla unita esterna se il tubo grande si bagna di condensa.
Verifica se lo split crea condensa.
Verifica aprendo lo sportello filtri e levando gli stessi se la batteria evaporante è brinata di condensa e se è omogenea al tatto...
Quando lo ha montato ha fatto il vuoto?
E stata eseguita la prova di tenuta con azoto a 30 bar di pressione?
Citazione di: slemash il 28 Luglio 2014, 17:24:16
scusa l'ignoranza, ma che sono le chiavarde? dove si trovano?
Posso in qualche modo verificare da me se ci sono perdite nelle tubazioni?
Le connessioni esterne sulla macchina dove sono attaccati i tubi di rame....
Purtroppo non è facile senza le attrezzature trovare una perdita...
e come dice Nazareno a volte anche con quelle....
Citazione di: ICEMAN il 28 Luglio 2014, 17:27:45
L idraulico facesse l idraulica... E basta...
Sicuro manca gas.
Fai questa prova:
Tieni lo acceso e verifica sulla unita esterna se il tubo grande si bagna di condensa.
Verifica se lo split crea condensa.
Verifica aprendo lo sportello filtri e levando gli stessi se la batteria evaporante è brinata di condensa e se è omogenea al tatto...
Quando lo ha montato ha fatto il vuoto?
E stata eseguita la prova di tenuta con azoto a 30 bar di pressione?
seeee....quello ha solo collegato e stretto i tubi...forse...
La perdita la trovi facilmente se pressurizzi con azoto a 30/40 bar.
Citazione di: ICEMAN il 28 Luglio 2014, 17:27:45
L idraulico facesse l idraulica... E basta...
Sicuro manca gas.
Fai questa prova:
Tieni lo acceso e verifica sulla unita esterna se il tubo grande si bagna di condensa.
Verifica se lo split crea condensa.
Verifica aprendo lo sportello filtri e levando gli stessi se la batteria evaporante è brinata di condensa e se è omogenea al tatto...
Quando lo ha montato ha fatto il vuoto?
E stata eseguita la prova di tenuta con azoto a 30 bar di pressione?
al momento ti posso rispondere solo ad una di queste prove:
Lo splitter crea condensa, anzi se proprio devo essere preciso, mi aveva lasciato montato il tubo di scolo dal lato opposto a quello in cui avevo il buco di scolo nella cassettina dei tubi (quella dove arrivano i tubi di rame dall'esterno e dove ci sono tutti i collegamenti). Dopo pochi minuti mi gocciolava acqua dallo splitter. Siccome non mi perdo d'animo vicino a queste cose, smontai il pannello e girai da me il tubo dal lato giusto e nonostante questo ho dovuto fare diverse prove per evitare il gocciolamento.
Il vuoto credo l'abbia fatto perchè vidi che aveva con se una pompa più o meno come un motore d'autoclave più piccolo di colore blu. Credo sia quella la pompa del vuoto. Non feci caso alla presenza di manometri
Nelle prove che hai detto di toccare l'unità di evaporazione o i tubi, rischio di ustionarmi per il freddo? Cioè, devo stare attento a qualcosa da non toccare o altro?
ma eventualmente nazzareno non è che ti trovi dalle parti di bari per caso? Ci beviamo nà birra mia fatta in casa e ti pago il fastidio se mi risolvi il problema! ;)
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Vedi perché l idraulico dovrebbe fare l idraulica...???
Comunque...nessun rischio puoi anche visivamente guardare i due tubi nel motore esterno e vedere se il più grande si bagna di condensa..
non è che invece di cool hai messo la funzione dry?
Nella funzione dry la ventola non gira sempre...e sopratutto non puoi gestire la temperatura...in pratica la temperatura sparisce dal display...
Solitamente in dry parte il compressore per qualche minuto con ventilatore interno fermo...dopo un po parre alla massima velocità per poi stabilizzarsi e fermarsi dopo poco...poi ricomincia da capo.
no no, sono certo di aver usato cool!
Iceman ma per vedere se condensa devo tenerlo acceso per molto tempo il condizionatore o già da subito me ne accorgo?
Toglimi un'altra curiosità: che succederebbe se fosse caricato un gas differente da quello specifico per il mio condizionatore? In ogni caso l'operazione di ricarica come va fatta? Ci sono delle cose che devo tener presente mentre viene eseguita?
Ci sono pressioni stabilite di pressurizzazione dell'impianto in base a determinate caratteristiche? (ad esempio in base a tot metri di tubazione si sa che la pressione del gas deve essere un tot) A proposito come si misura il gas, in bar o in grammi? Se fosse in grammi, come si fa a pesarlo per immetterne la giusta quantità? Sul mio manuale c'era scritto chiaramente di mettere 15g di gas per ogni metro oltre i 5mt. SE ho una tubazione di circa 9mt e non è stato rabboccato il gas a sufficienza, quei grammi che mancano possono far "soffrire" il compressore e farlo lavorare a prestazioni poco efficienti?
@slemash dipende dal grado di umidità più ce ne e più condensa, se il condizionatore è nuovo il gas non può essere sbagliato perché viene caricato direttamente dalla casa costruttrice, in ogni caso prima di ricaricare gas vanno ricontrollate almeno le cartelle, spesso è da li che il gas viene perso, come dicevo in precedenza ogni marca ha sul libretto di istruzione il giusto peso per i dati che vanno stretti con una chiave dinamometrica, se stretti così a mano sensitiva la cartella potrebbe addirittura screpolarsi e non avere più una tenuta.
Per la linea dei tubi, diciamo che sei quasi al doppio della lunghezza di loro riferimento ovvio che vanno aggiunti almeno altri 60 grammi di gas.
Per la pesatura ci sono le bilance che hanno gli installatori di climatizzatori come, la pompa del vuoto, la cartellatrice, la tagliatubi, il set di chiavi dinamometriche, martello pneumatico, ecc..........se viene fatto da un' idraulico generico il più delle volte succede questo.
Installare i climatizzatori è una professione e non un 'improvvisazione.
P.S. ovviamente non mi riferisco a te ma a quella categoria di idraulici che per mancanza di lavoro si improvvisano installatori di climatizzatori. :(
esattamente...
Iceman ma per vedere se condensa devo tenerlo acceso per molto tempo il condizionatore o già da subito me ne accorgo?
almeno 5/10 minuti
Toglimi un'altra curiosità: che succederebbe se fosse caricato un gas differente da quello specifico per il mio condizionatore?
minore resa...
In ogni caso l'operazione di ricarica come va fatta? Ci sono delle cose che devo tener presente mentre viene eseguita?
vuoto e poi ricarica a peso...
Ci sono pressioni stabilite di pressurizzazione dell'impianto in base a determinate caratteristiche? (ad esempio in base a tot metri di tubazione si sa che la pressione del gas deve essere un tot)
no...con inverter le pressioni sono variabili...
A proposito come si misura il gas, in bar o in grammi?
in grammi/kg
Se fosse in grammi, come si fa a pesarlo per immetterne la giusta quantità?
con la bilancia...
Sul mio manuale c'era scritto chiaramente di mettere 15g di gas per ogni metro oltre i 5mt. SE ho una tubazione di circa 9mt e non è stato rabboccato il gas a sufficienza, quei grammi che mancano possono far "soffrire" il compressore e farlo lavorare a prestazioni poco efficienti?
no...60 grammi in meno non sono determinanti...
Allora ragazzi, ho fatto le prove suggerite da ICEMAN e ho notato che fuori pur non avendo accesso diretto al tubo grande (di cui parlavi ICE) ho toccato alla cieca i tubi dietro quel carterino di plastica e ho sentito il bagnato sulla mano.
(https://lh3.googleusercontent.com/-GftGk_VYG9A/U9eiq7L8hYI/AAAAAAAA0ik/mkVFUz83VWo/s640/20140729_142013.jpg)
Poi ho tolto il filtro e ho toccato l'evaporatore e sembrava più freddo sui lati che al centro. Era leggermente bagnato.
La grande scoperta che ho fatto è stata che mentre controllavo se lo scolo era libero, la spugna che ricopre i tubi di rame era tagliata e udite udite....qui c'era abbastanza acqua. Non parlo di gocce o di semplice bagnato, ma proprio acqua e questo non credo sia un bene, giusto? Dall'immagine si vede solo la goccia attaccata al tubo di rame, ma posso assicurare che non appena ho spostato il taglio della spugna per toccare il tubo e vedere se era bagnato, di acqua n'è uscita abbastanza da colare per terra e far sbraitare mia moglie :D:D:D:D
(https://lh6.googleusercontent.com/-6oot-PWXqm4/U9eiq_I7KoI/AAAAAAAA0ik/dvGsd2_KyrI/s640/20140729_142620.jpg)
Tutto nella norma...
A mio avviso funziona bene.. Solo che montato nel corridoio...fara fatica a freddare gli ambienti..
è nella norma che si bagni il tubo nella spugna?!
cmq il corridoio non si raffredda neanche se tengo le porte chiuse delle stanze (quindi dovrebbe raffreddare solo il corridoio quindi un 4mq di stanza!
Oggi per esempio l'ho tenuto acceso dalle 13 fino alle 15 a funzione fast (quindi il massimo della velocità di raffreddamento) a temperatura di 16° e da 26° (con le stanze chiuse) è sceso solo a 25° e li si è attestato! Bah...tanto normale non credo sia visto che con temperatura 16° dovrebbe ghiacciarsi nel corridoio!
Ora tu mi dirai....ma cacchio ti sei messo il condizionatore in corridoio per raffreddare solo il corridoio? Ovviamente no....ovviamente ho ragionato male come tutti quando feci la predisposizione pensando di riuscire a rinfrescare (non raffreddare) le camere ed infatti nella camere potrebbe andare meglio se solo nel corridoio si gelassi come dovrebbe!
Ma no dai il corridoio doverebbe diventare una ghiacciaia nel giro di mezz'ora...
appunto!
e poi quell'acqua nei tubi dentro la spugna....cavolo, a lungo andare potrebbero creare muffe, no?
No a lungo andare ti ritroverai solo i tubi senza protezioni, comunque o c'è un problema sulla macchina o il montaggio non è stato effettuato correttamente, io con un 12mila btu inverter ion della panasonic montato nel corridoio ci facevo a porte aperte 1 camera un bagno e la sala hobby di circa 50mq.
Si...è normale che si bagni...come è normale che si bagna nel motore esterno...per questo motivo i tubi devono essere coibentati....nel più grande ci passa gas a 3/4 gradi...in quello piccolo gas allo stato liquido caldo...
Riesci a posizionare un termometro fronte uscita aria???
Misura anche l aria che viene aspirata dallo split...
Citazione di: ICEMAN il 29 Luglio 2014, 19:35:36
Riesci a posizionare un termometro fronte uscita aria???
Misura anche l aria che viene aspirata dallo split...
Intendi da dove soffia aria lo split e da dove la prende (lato filtro)? Quanto deve essere lo scarto?
Almeno 10/12 gradi...
purtroppo non ho fatto questa prova. Comunque ho chiamato un installatore professionista per farmelo controllare. Dovrebbe venire in giornata.
Per il momento permettetemi di ringraziare tutti per le preziose informazioni e per i consigli che mi avete fornito.
Vi aggiornerò sul responso del tecnico
Bene...ma occhio a cio che dice...non ti far levare soldi senza capire....
Citazione di: ICEMAN il 31 Luglio 2014, 11:37:18
Bene...ma occhio a cio che dice...non ti far levare soldi senza capire....
;) ;) ;)
Citazione di: ICEMAN il 31 Luglio 2014, 11:37:18
Bene...ma occhio a cio che dice...non ti far levare soldi senza capire....
illuminami! ci sono altre cose da sapere oltre quelle che mi hai già detto? Eventualmente quanto potrebbe chiedermi per la ricarica del gas? Costa molto?
cosa potrebbe dirmi per fregarmi?
vi aggiorno
è venuto l'installatore professionista, ha detto che non ci sono problemi.
Secondo lui funziona tutto come si deve. Il motivo percui non scende mai oltre i 25° sta nel fatto che è un inverter e che arriva ad una determinata temperatura e la stabilizza!
Sinceramente questa cosa non mi convince
Cavolo, se io voglio portare il corridoio a temperature di 18° per 3 ore di continuo, è possibile che il condizionatore si blocchi a 25°? Cavolo gli frega se l'ambiente diventa troppo freddo?
Bah!
Inizio a pensare di aver sprecato solo soldi....stavo meglio con il vecchio e classico ventilatore!! :mad: :mad: :mad:
No...aspetta...prova a mettere il cdz al massimo...con tutte le porte chiuse...fredda solo il corridoio e vedi se dopo un po il compressore e la ventola esterna rallentano...
Ovvio che se con un cdz vuoi freddare tutta casa li devi tenere sempre al massimo.
Citazione di: slemash il 31 Luglio 2014, 19:02:45
vi aggiorno
è venuto l'installatore professionista, ha detto che non ci sono problemi.
Secondo lui funziona tutto come si deve. Il motivo percui non scende mai oltre i 25° sta nel fatto che è un inverter e che arriva ad una determinata temperatura e la stabilizza!
Sinceramente questa cosa non mi convince
Cavolo, se io voglio portare il corridoio a temperature di 18° per 3 ore di continuo, è possibile che il condizionatore si blocchi a 25°? Cavolo gli frega se l'ambiente diventa troppo freddo?
Bah!
Inizio a pensare di aver sprecato solo soldi....stavo meglio con il vecchio e classico ventilatore!! :mad: :mad: :mad:
UNa ca@@ata. Gli inverter sono fantastici, se metti sul telecomando temperatura 17 (credo sia il minimo sui telecomandi) l'inverter si stabilizera' ma in torno ai 17-19 gradi, pero'.
Citazione di: Claudio M il 01 Agosto 2014, 10:22:56
UNa ca@@ata. Gli inverter sono fantastici, se metti sul telecomando temperatura 17 (credo sia il minimo sui telecomandi) l'inverter si stabilizera' ma in torno ai 17-19 gradi, pero'.
Concordo. IL mio impianto (inverter) se lo punto a 18 mi fa talmente freddo che devo mettere il piumone a letto
Bene....un'altro professionista del freddo!!!!! :icon_mad:
Non ho parole....
questo mi fa pensare che non sono l'unico a pensare questo!
Bah!
Ieri sera ho provato a chiudere tutte le porte delle stanze e la temperatura in 2 ore di utilizzo è scesa appena a 22 quando sul telecomando era a 16°.
La tentazione di farmi svuotare l'impianto e farlo mettere di nuovo in pressione c'è ma non so quanto valga la pena spendere altri soldi per il momento e soprattutto trovare il tecnico giusto(neanche l'ultimo mi ha ispirato tanta fiducia con la risposta datami!)
ICEMAN ti aspetto sempre a bari per la birra....ricordati!
Citazione di: slemash il 01 Agosto 2014, 11:46:59
questo mi fa pensare che non sono l'unico a pensare questo!
Bah!
Ieri sera ho provato a chiudere tutte le porte delle stanze e la temperatura in 2 ore di utilizzo è scesa appena a 22 quando sul telecomando era a 16°.
La tentazione di farmi svuotare l'impianto e farlo mettere di nuovo in pressione c'è ma non so quanto valga la pena spendere altri soldi per il momento e soprattutto trovare il tecnico giusto(neanche l'ultimo mi ha ispirato tanta fiducia con la risposta datami!)
ICEMAN ti aspetto sempre a bari per la birra....ricordati!
Ieri da te era umido o asciutto?? Sappi che con tempo umido la sensazione di fredo di un clima e' cento volte piu' forte che con secco. Non escluderei scarsa pressione gas.
Ormai sono in scimmia per sta cosa.
Ho ricontattato quello che me lo ha installato e mi ha detto 2 cose (le domande le ho buttate li facendo lo gnorri, ma ormai grazie a voi ho capito un pò di cose)
- ha fatto il vuoto dell'impianto
- le cartelle non dovrebbero essere sbagliate e non dovrebbero perdere perchè la macchina che ha usato è tarata e non è manuale (non so cosa significhi)
se non raffredda a sufficienza secondo lui potrebbe essere che manchi gas (mi veniva da rispondere "hai fatto la scoperta dell'acqua calda" visto che è un idraulico) e udite udite per ricaricare si avvale di un amico che fa l'installatore e ha tutta l'attrezzatura per svuotare l'impianto e ricaricarlo completamente.
Da quello che ho capito bisogna riempire il gas di nuovo completamente e spendere altri soldi.
Vi chiedo un consiglio per il portafogli: secondo voi vale la pena fare questa operazione il prossimo anno visto che l'estate quest'anno non è che sia così calda? Potrei rovinare il compressore usandolo a queste condizioni?
Citazione di: slemash il 01 Agosto 2014, 13:00:02
Ormai sono in scimmia per sta cosa.
Ho ricontattato quello che me lo ha installato e mi ha detto 2 cose (le domande le ho buttate li facendo lo gnorri, ma ormai grazie a voi ho capito un pò di cose)
- ha fatto il vuoto dell'impianto
- le cartelle non dovrebbero essere sbagliate e non dovrebbero perdere perchè la macchina che ha usato è tarata e non è manuale (non so cosa significhi)
se non raffredda a sufficienza secondo lui potrebbe essere che manchi gas (mi veniva da rispondere "hai fatto la scoperta dell'acqua calda" visto che è un idraulico) e udite udite per ricaricare si avvale di un amico che fa l'installatore e ha tutta l'attrezzatura per svuotare l'impianto e ricaricarlo completamente.
Da quello che ho capito bisogna riempire il gas di nuovo completamente e spendere altri soldi.
Vi chiedo un consiglio per il portafogli: secondo voi vale la pena fare questa operazione il prossimo anno visto che l'estate quest'anno non è che sia così calda? Potrei rovinare il compressore usandolo a queste condizioni?
Un consiglio? Quello che feci io. Avevo un Toshiba di vecchia generazione con gas credo f22, difficile da reperire, quindi decisi di prendere un nuovo Toshiba inverter (nuova generazione, particolare davvero) pagato installato 1350 euro di cuo circa 650 euro li sto recuperando con 730. P.S. Comunque i nuovi condizionatori inverter sono meno aggressivi dei vecchi ... nel senso che gelano meno ma risparmi un botto di energia e comunque fanno il loro dovere fino in fondo.
Claudio sicuramente ti sei perso la parte in cui scrivevo che il condizionatore è nuovo, installato 15gg fa. Ultima generazione di compressore con digital inverter e comando da remoto tramite smartphone. Costo 700Euruzzi
;) :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
ma se il problema fosse nel termometro?
mi spiego non è che il cdz legge una temperatura sballata ed è convinto che ha già raggiunto la temperatura desiderata
l'avevo pensato, ma ho lanciato il controllo errori e non me ne da.
mi fai una foto la cdz ???
dove leggi la temperatura del corridoio ???
"Ieri sera ho provato a chiudere tutte le porte delle stanze e la temperatura in 2 ore di utilizzo è scesa appena a 22 quando sul telecomando era a 16°."
quanto era la temperatura iniziale del corridoio???
si ma non è che se imposti la temperatura a 16° ti porta la temperatura ambiente a 16° come chiedi...per raggiungere 16° dovresti coibentare a mo di cella frigo...
poi 22° in ambiente và più che bene....a 16° non ci arriverà mai.
Il modello è l'AR9000 della samsung 9000btu
http://www.samsung.it/clima/residenziale-monosplit/ar9000m-caratteristiche.aspx (http://www.samsung.it/clima/residenziale-monosplit/ar9000m-caratteristiche.aspx)
-quanto era la temperatura iniziale del corridoio???
era di 24°
si ma non è che se imposti la temperatura a 16° ti porta la temperatura ambiente a 16° come chiedi...per raggiungere 16° dovresti coibentare a mo di cella frigo...
poi 22° in ambiente và più che bene....a 16° non ci arriverà mai.
non voglio la cella frigo nel corridoio, odio il freddo. Vorrei solo che il condizionatore funzionasse correttamente. Ho l'impressione che è come se arrivi ad un certo punto e non voglia più andare sotto. Se imposto 22° anche in modalità fast cool (raffreddamento a palla) arriva ad un punto e si stacca pur raggiunto appena 24°. Sembra come se dica "più di tanto non posso!" Sembra come se stessi tirando la macchina in autostrada con una banana nel tubo di scappamento! :D (bell'esempio, vero? :D :D: :D)
OK...mi sembra strano...fammi quella foto...fronte cdz...
Poi apri lo sportello frontale dove sono i filtri e fai altra foto
Quanto successo a slemash mi da ulteriori certezze sul fatto che quando si tratta di "classici" condizionatori fissi (quindi con tecnica ormai consolidatasi da diversi decenni e componentistica principale - leggi compressore - identica), non è la marca che fa la differenza ma la fortuna.
Come in ogni catena di montaggio che si rispetti ed in barba ai controlli qualità, ogni tot macchine sane ne esce una difettosa e questo può capitare tanto col samsung quanto col sekom che, acquistato 4 anni fà a 250 euro, ancora mi accompagna (senza manutenzione tolta la pulizia del filtro) nelle calde giornate d'estate e nelle fredde serate invernali senza mai (sgrat sgrat) il minimo problema e con un funzionamento sempre impeccabile..
Si ma...se ti si rompe un pezzo butti tutto...
Citazione di: ICEMAN il 01 Agosto 2014, 20:53:55
Si ma...se ti si rompe un pezzo butti tutto...
Sì ma.. intanto c'è il periodo di garanzia poi....con quel prezzo, anche in caso di sfiga ne posso ricomprare tre al prezzo di uno..
La garanzia...
Giusto il ragionamento prezzo...quello si...per il resto specie se consideriamo rumorosità classe energetica cop eer ecc.ecc....il discorso cambia...
Comunque...
Citazione di: ICEMAN il 01 Agosto 2014, 19:57:53
OK...mi sembra strano...fammi quella foto...fronte cdz...
Poi apri lo sportello frontale dove sono i filtri e fai altra foto
ovviamente mentre è in funzione, vero? cmq il mio non ha lo sportello che si apre sul davanti, ha il filtro a vista nella parte superiore.Tolgo il filtro e ti faccio vedere l'unità di evaporazione?