Salve a tutti...avrei da esporre il seguente problema, è da qualche giorno che spingendo sull'acceleratore, che attorno i 3000 giri o su di li sento un'insolito fischio della turbina.
Ho controllato i vari tubicini della depressione ma mi sembra che sia tutto al suo posto, però lo stesso mi sembra che abbia perso un pò di grinta da quando sento sto fischio...
Di rumori strani non ne fa, ne la turbina ne il motore, mi sembra tutto regolare, eppure...
Avete qualche consiglio o dritta da darmi?
ciaooo e grazie
beh la prima cosa che mi viene da chiederti è che tipo di guida hai, e come ti comporti con l'auto a freddo...
Beh, direi che la tratto benissimo, a freddo non supero mai i 2000 giri e inizio a dare un pò di gas appena quando la temperatura dell'acqua raggiunge la metà...
prima di spegnere il motore già da prima scendo di giri e attendo che la turbina vada al minimo dei giri..
Potrebbe essere un manicotto o una delle fascette che li fissano. O anche l'intercooler bucato
non capisco l'entità del fischio. Comunque ho notato che la mia lo fa quando il livello olio è basso.... prova a dare un occhio.
Se non dovesse essere fai i controlli che ti hanno giustamente detto
Citazione di: Barone il 28 Novembre 2010, 21:22:17
Potrebbe essere un manicotto o una delle fascette che li fissano. O anche l'intercooler bucato
anche a me capito una cosa simile controlando tutti i manicotti erano perfetti poi mi accorsi che il parasassi si vedeva sporco di olio e da lì capii che poteva esse l'IC rotto ed inafatti era così :'(
Di sicuro un manicotto. Hai cali di potenza?
Credo anch'io che ci sia qualche perdita, cè un pò di condensa sul manicotto di ingresso dell'intercooler, probabilmente perde li...
olio a posto...intercooler perfetto, senza un graffio anche se mi sono messo in testa di smontarlo e lavarlo internamente, a breve...
perdite di potenza grosse, no.
potrebbe essere la wastegate che scarica da qualche parte invece di scaricare nello scarico???
No, non è la Westgate. Tra l'altro se hai il 1,8 tdci non c'è neppure ma è presente un attuatore a depressione ;)
Ah ho capito, e questo funge da wastegate?..è lui che scarica la pressione in eccesso?
potrebbe essere l'attuatore che non funziona in modo regolare?
In pratica si, l'attuatore regola la geometria variabile e quindi la pressione. Se si blocca o funziona male si avvertono dei cali di potenza ma non un fischio.
capito, grazie...
comunque ok darò un occhio ai tubi, altro non può essere, almeno chè non mi faccia qualche scherzo a causa della flangiatura dell'egr, ma non penso, anche perchè è da un pò che l'ho fatta e non mi sono accorto fino ad ora di questo sfiato..
tornando al discorso dell'attuatore, si riesce a a regolare l'apertura come la wastegate o è a pressione fissa?
Che io sappia è controllato elettronicamente, quindi devi rimappare per regolarlo.
La flangia dell'egr potrebbe essersi deformata e sfiatare quel tanto da farti sentire il sibilo: controlla bene il serraggio delle viti e la flangia stessa. Di che materiale è? Il meglio sarebbe farlo in rame spessa 1mm, mettendo anche la pasta rossa per sigillare bene il tutto.
Non puoi regolare nulla. L'attuatore è fisso. se vedi bene c'è dela vernice sopra il bullone di registrazione, questa viene fatta sul banco ;)
Citazione di: Barone il 01 Dicembre 2010, 00:34:21
Che io sappia è controllato elettronicamente, quindi devi rimappare per regolarlo.
La flangia dell'egr potrebbe essersi deformata e sfiatare quel tanto da farti sentire il sibilo: controlla bene il serraggio delle viti e la flangia stessa. Di che materiale è? Il meglio sarebbe farlo in rame spessa 1mm, mettendo anche la pasta rossa per sigillare bene il tutto.
Ho capito, so che sulla consworth e sull'rs ho ritardato l'apertura della wastegate..purtroppo della tdci non so tanto ma mi sto informando..
la flangia l'ho fatta con una piastrina di inox di spessore 1,5 sigillata col motorsil per alte temperature.
Citazione di: legis il 01 Dicembre 2010, 09:21:48
Non puoi regolare nulla. L'attuatore è fisso. se vedi bene c'è dela vernice sopra il bullone di registrazione, questa viene fatta sul banco ;)
No per dire la verità non ho guardato ancora comè fatto ma appena possibile mi metterò li per capire come funzia...
sicuramente ha della vernice che blocca il dado e controdado, ma questa operazione viene fatta su tutte le wastegate per evitare che si spostino di posizione..sono regolate a banco su richiesta della casa madre, con la pressione si scarico definita...ma se cè una vite, significa che è regolabile...
Si, alcuni preparatori la vite la girano anche sui TDci ma a me l'hanno sempre sconsigliato, meglio agire sull'elettronica
eh già...hai qualche consiglio da darmi su che tipo di centralina poter montare, ne ho viste parecchie su ebay, ma sai il passaparola è la cosa che funzia meglio.. ;)
Io ti consiglio di rimappare da uno BRAVO. Il modulo non e' mai la soluzione ottimale.
Se proprio vuoi mettere un modulo aggiuntivo, prendi un T-Box...pero' alla fine ti costa come una rimappatura.
Citazione di: Barone il 04 Dicembre 2010, 03:08:49
Io ti consiglio di rimappare da uno BRAVO. Il modulo non e' mai la soluzione ottimale.
Se proprio vuoi mettere un modulo aggiuntivo, prendi un T-Box...pero' alla fine ti costa come una rimappatura.
io e barone siamo in sintonia su questo argomento!! rimappaaaaaaaaaaaaaa
Già ma il fatto è che non mi fido di nessuno in zona....è facile rimappare ma bisogna vedere cosa vanno a modificare...
purtroppo di preparatori affidabili in zona non ne conosco, per quello pensavo ad un modulo aggiuntivo, quelli più o meno sono testati e garantiti, comunque si, preferirei anche io rimappare...
Citazione di: robizo il 01 Dicembre 2010, 22:33:47
Citazione di: legis il 01 Dicembre 2010, 09:21:48
Non puoi regolare nulla. L'attuatore è fisso. se vedi bene c'è dela vernice sopra il bullone di registrazione, questa viene fatta sul banco ;)
No per dire la verità non ho guardato ancora comè fatto ma appena possibile mi metterò li per capire come funzia...
sicuramente ha della vernice che blocca il dado e controdado, ma questa operazione viene fatta su tutte le wastegate per evitare che si spostino di posizione..sono regolate a banco su richiesta della casa madre, con la pressione si scarico definita...ma se cè una vite, significa che è regolabile...
Sentite per cortesia non diciamo eresie. Se c'è una vite non significa che uno la può regolare così. La regolazione della variabile viene fatta a banco. Una westgate non è un attuatore a depressione.
La westgate si regola l'attuatore no!!
salve sono possessore di una ford focus 1.8 tdci 115 cv del 2001, l'auto adesso ha 160.000km, ho cambiato distribuzione con tendicinghia, cinghia trasmissione, olio e filtro, filtro aria, filtro gasolio, ho flangiato ieri l'egr e pulito i tubi dell'intercooler, oggi ho pure controllato l'attuatore del turbo che sembri funzionare bene.
comunque vi spiego subito il mio problema, quando l'auto è al minimo si sente la turbina che urla (piano) e quando spengo l'auto e come se si spegnesse la ventola del radiatore, la cosa un pò mi preoccupa, devo dire ke quando cammino la turbina spinge benissimo e non fischia. l'auto rende molto bene nonostante i km e l'eta, spinge ke è una bomba, però questo rumore del turbo mi preoccupa, inoltre penso ke se il turbo gira piu del dovuto al minimo, al momento dello spegnimento del motore non rischio di danneggiarlo??(come se spegnessi l'auto quando ancora non è al min)
oggi ho controllato tutti i tubicini del turbo, sembrano tutti apposto, mentre era in moto a minimo ne ho staccato uno ke si trova sopra l'egr e l'urlo è sparito (ho anche notato ke si è spostato l'attuatore), appena metto un dito su questo tubicino si sposta l'attuatore e ritorna questo urlo.
ho fatto un giro cn qst tubicino staccato, l'auto va bene e a volte l'urlo si presenta ugualmente con la differenza ke dando un colpettino di accelleratore scompare, a questo punto ho pensato di lasciarlo staccato però appena ho spento l'auto il motore ha fatto un forte sobbalzo, quindi ho dovuto riattaccare il tubicino.
cosa può essere??
il meccanico un mesetto fa ha detto ke non è nulla di preoccupante dicendomi che si tratta del "ritorno del turbo", boh.
Scusa ma quale tubo hai staccato?
Se l'auto ha sobbalzato hai staccato quello della farfalla d'interdizione d'aria.
Cmq il fischio può dipendere dalla turbina. Hai notato se è aumentato il consumo d'olio?
Guarda questa discussione e fammi capire quale tubino hai staccato ;)
http://www.idaf.it/index.php?topic=14505.0
be si sicuramente avrò staccato quello d'interdizione d'aria ;) controllo spesso il livello dell'olio motore e non risultano consumi d'olio, oggi però smontando i tubi dell'intercooler all'interno c'era dell'olio, comunque ripeto che l'auto non ha perdite di prestazione, anche se spingo a fondo la turbina non fischia, si sente solo questa specie di ululato quando è a minimo e quando spengo il motore è come se si spegnesse un aereo :'( :'(.
(http://img202.imageshack.us/img202/7944/15032011a.jpg)
con questa immagine vi faccio vedere il tubino che ho staccato, inoltre se vedete i 3 sensori, uno di questo fa rumore sopratutto quando l'auto e fredda (un rumore che si sente solo con il cofano aperto e il coperchio del motore tolto), sembra che sia il sensore della valvola egr (quello a centro).
ho provato a staccare uno dei tubini collegati a quel sensore e l'ululato scompare (si muove anche l'attuatore del turbo), boh sembra ke qualsiasi tubino stacchi l'ululato va via :-\ :-\
nessuno sa dirmi qualcosa?? :( :( secondo voi il debimetro può influire su questo problema?? in sostanza che funzione ha il debimetro, regola i giri del turbo?? scusata la mia ignoranza ma purtroppo non so a ki rivolgermi visto ke ormai tutti i meccanici a qualsiasi anomalia dicono "è tutto normale"!!
sinceramente la cosa mi pare davvero strana non so che dirti!
prova a farle dare un'occhiatat da un meccanico e vedi che dice!
il meccanico mi ha detto che non dovrebbe far niente, però non mi sembrava convinto, l'ho fatta vedere anche alla ford e il meccanico m ha detto che ancora il turbo va bene (sinceramente non ho capito questa risposta ma purtroppo so come ragionano alcuni mecc).
mah non saprei, qualsiasi vs parere può essermi d'aiuto, sono preoccupato perchè può essere una cavolata da niente che però col tempo pregiudica la turbina visto che al momento dello spegnimento del motore il turbo ancora gira, e continua a girare per un paio di secondi (dopo lo spegnimento) per via dell'inerzia, esattamente come una ventola del radiatore...
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Potrebbe esserci una perdita dall'attuatore. Ed essendo l'aria continua non avverti problemi.
mettiamo caso ci fosse questa perdita, si potrebbe far qualcosa?? se la lascio cosi col tempo si rovina la turbina?
Se la perdita viene da li non puoi farci nulla.
Scusa ma da un'ispezione visiva non si è riuscito ad approdare a nulla.
Poi mi hai detto che staccando il tubino il rumore ha smesso. Quello che hai staccato è il tubino della EGR che non ha nulla a che vedere con la turbina.
Ora da quanto mi dici secondo me il problema risiede nella valvola che gestisce il sistema EGR. Oppure è proprio la valvola EGR a far rumore. Sei sicuro di aver flangiato bene? Guarda che se non metti bene le flange si sente un fischio terribile in accelerazione.
Ricontrolla tutto ;)
ah un'altra cosa ho fatto il test cruscotto e ho visto che la pressione del turbo con motore acceso a minimo (motore freddo) indica un valore di 0.78 è normale? non dovrebbe essere 0.66?
Sto avendo lo stesso problema, non ho flangiato l'egr ...
:( :(
...interpellato il meccanico mi ha confermato che se prima questo non lo faceva ed ora lo fà E' UN'ANOMALIA
:( :(
dopo un controllo al livello dell'olio mi sono accorto che il mecca. si è spinto nel reintegro facendolo arrivare almeno un centimetro oltre il livello max. :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
vi prego ditemi che questo non ha attinenza con la turbina in funzione al minimo
No. MAgari avrai un po più di fumo ma stai tranquillo ;)
Su strada mi sono reso conto che il turbo non spinge sempre come dovrebbe, e qualche volta è venuto meno.
Detto questo farò i controlli sull'integrità di tutti i tubicini e raccordini. Ma se non dovessi trovare anomalie, tanto per preparami psicologicamente volevo sapere:
QUANTO POSSO ANDARE AVANTI ??
COSA RISCHIO ?
COSA CONSIGLIATE ?
allora io penso che il turbo se non fischia durante la marcia vuol dire che non è da cambiare, oggi sono andato alla ford il capo officina (non tanto gentile) mi ha detto ci vuole il turbo nuovo!! pensa che solo per "controllarlo" lo vuole smontare (tra l'altro senza voler fare una diagnosi computerizzata come avevo richiesto per controllare il sensore della geometria) avvisandomi che ci vogliono diverse ore giustamente a 40€ l'ora!!! (all'incirca solo per una diagnosi meccanica dovrei sborsare 2\300€)!!
morale della favola quello non mi vedrà più >:( (si vedeva da lontano il suo modo di ragionare e ingigantire le cose, il turbo non è da buttare come diceva lui anche perchè non fischia di niente durante la marcia e il motore spinge da favola)!
infatti poco dopo ho parlato con un dipendente della stessa officina spiegandogli tutte le operazioni che ho fatto (egr flangiata, ho staccato alcuni tubicini e l'urlo scompariva, ho controllato e sgrassato l'attuatore) e mi ha detto che il turbo non è da cambiare, una delle cause può essere il sensore di depressione o qualche tubicino, ma comunque ha affermato che prima bisognava fare una diagnosi computerizzata per essere sicuri che fosse questo sensore.
in ogni caso ho chiesto se è un problema il fatto che il turbo non scende a minimo come dovrebbe e quindi se si potrebbe rovinare ogni volta che spengo il motore, mi ha risposto che effettivamente gira un pò di più a minimo ma che comunque non è un problema così grave da preoccuparsi.
in breve il dipendente mi ha detto che camminando non provoco danni, ma comunque io sono un tipo ahime forse un po pignolo e quindi (anche se mi sono un po tranquillizzato :) ) voglio sistemare questo benedetto turbo, vorrei evitare il meccanico cercando di risolverlo da me.
adesso c'è un modo per testare questo sensore??
eventualmente quanto costa? è l'unico che gestisce la depressione del turbo?
se non sbaglio si trova subito sotto il coprimotore, accanto al sensore egr e al sensore della farfalla d'interdizione giusto??
Ma l'attuatore che hai sgrassato dove si trova ?
Citazione di: antonio il 23 Marzo 2011, 22:52:59
Su strada mi sono reso conto che il turbo non spinge sempre come dovrebbe, e qualche volta è venuto meno.
Detto questo farò i controlli sull'integrità di tutti i tubicini e raccordini. Ma se non dovessi trovare anomalie, tanto per preparami psicologicamente volevo sapere:
QUANTO POSSO ANDARE AVANTI ??
COSA RISCHIO ?
COSA CONSIGLIATE ?
Stai tranquillo ;)
Siamo precisi!!
Innanzitutto non parliamo di sensore ma di valvola della depressione.
Il fischio che avverti sarà di sicuro causato dalla valvola EGR oppure dalla sua elettrovalvola attuatrice e ciò lo dico xkè (da quanto mi hai detto) il fischio è sparito nel momento in cui hai escluso la EGR. La EGR smette di funzionare nel momento in cui o stacchi il tubino nero (come da te indicato con la freccia rossa) oppure l'attacco dell'elettrovalvola (come da te indicato con la freccia nera).
Ora mi dovresti far ben capire se la sparizone del fischio è coincisa con lo staccare il tubino nero oppure l'attacco dell'elettrovalvola.
Dunque una volta che hai appurato ciò mi fai sapere e ti dico come procedere.
Ciao ;)
Citazione di: legis il 24 Marzo 2011, 09:20:37
Citazione di: antonio il 23 Marzo 2011, 22:52:59
Su strada mi sono reso conto che il turbo non spinge sempre come dovrebbe, e qualche volta è venuto meno.
Detto questo farò i controlli sull'integrità di tutti i tubicini e raccordini. Ma se non dovessi trovare anomalie, tanto per preparami psicologicamente volevo sapere:
QUANTO POSSO ANDARE AVANTI ??
COSA RISCHIO ?
COSA CONSIGLIATE ?
Stai tranquillo ;)
In altre parole non fasciarti la testa. Giusto.
Dove si trova l'attuatore da sgrassare.
Li non va messo il grasso poichè con il tempo fa il rimedio peggiore del male.
Usa magari dello svitol e lascialo così ;)
ok
allora io quando stacco il tubicino nero l'urlo scompare e l'astina dell'attuatore si alza tutta, appena però metto un dito su questo tubicino (senza riattaccarlo all'egr) l'urlo ritorna e l'astina dell'attuatore si abbassa... inoltre anche prima che chiudessi l'egr avevo lo stesso problema...
sinceramente non ho provato a staccare lo spinotto dell'elettrovalvola dell'egr.
poi per specificare, qualsiasi tubicino di qualsiasi delle tre elettrovalvole stacco fa scomparire il rumore, anche se non ho mai specificato che l'urlo scompare per un pò, ma poi ritorna e per farlo scomparire basta dare un colpettino di accelleratore.
invece con tutti i tubicini collegati regolarmente neanche dando dei colpi di accelleratore il rumore scompare. ::)
p.s. con motore a minimo l'attuatore dovrebbe rimanere tutto abbassato?? facendo il test cruscotto mi risulta un valore della pressione del turbo pari a 0.78, è normale come valore o dovrebbe essere piu basso?
Il turbo spinge regolarmente, ho riprovato "PER BENE" la macchina su strada. Visto che abbiamo un problema in comune farò i tuoi stessi controlli e verifiche. Vediamo cosa ne esce fuori. Andrò anche in ford. Il mecca. contattato telefonicamente ha ipotizzato "alette piegate"...
Naturalmente dò per scontato che nessun altro utente ha riscontrato sulla propria macchina questa "presunta" o "improbabile" anomalia del turbo durante lo spegnimento. La ricerca sul forum mi dice che nessun altro ha mai avuto questo problema. (ALMENO, IO NON HO TROVATO TOPIC IN MERITO)
Citazione di: Focvs89 il 24 Marzo 2011, 22:27:00
allora io quando stacco il tubicino nero l'urlo scompare e l'astina dell'attuatore si alza tutta, appena però metto un dito su questo tubicino (senza riattaccarlo all'egr) l'urlo ritorna e l'astina dell'attuatore si abbassa... inoltre anche prima che chiudessi l'egr avevo lo stesso problema...
sinceramente non ho provato a staccare lo spinotto dell'elettrovalvola dell'egr.
poi per specificare, qualsiasi tubicino di qualsiasi delle tre elettrovalvole stacco fa scomparire il rumore, anche se non ho mai specificato che l'urlo scompare per un pò, ma poi ritorna e per farlo scomparire basta dare un colpettino di accelleratore.
invece con tutti i tubicini collegati regolarmente neanche dando dei colpi di accelleratore il rumore scompare. ::)
p.s. con motore a minimo l'attuatore dovrebbe rimanere tutto abbassato?? facendo il test cruscotto mi risulta un valore della pressione del turbo pari a 0.78, è normale come valore o dovrebbe essere piu basso?
Scusa ma tu hai fatto dei lavori per il passato? Non vorrei stia montato male qualcosa. Se stacchi il tubino indicato l'attuatore non si deve muovere :-\
nono l'unica cosa ke ho fatto è chiudere l'egr, ma ripeto il problema c'era già da prima.
cavolo alette piegate? come si fa a piegarle? mah io penso che invece le alette non si trovano nella giusta apertura e quindi sarà l'elettrovalvola che comanda l'attuatore che non manda la giusta pressione per farlo abbassare per bene. col motore a minimo l'attuatore dovrebbe essere a fine corsa verso il basso giusto?
comunque domani metterò delle fascette in tutti i tubicini per sicurezza, chissà potrebbe sfiatare qualche tubicino non mandando tutta la pressione necessaria per far fungere l'attuatore...
speriamo che riesca a risolvere il problema :-[ :-[
p.s. ringrazio tutti per l'aiuto che mi date :)
ah dimenticavo, a motore freddo sento un rumore tipo paperella proveniente da uno dei tre sensori... non sarà mica quello a provocarmi questo problema del turbo????
lo fa anche con il tubicino dell'egr staccato, uff quanti rumorini strani :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Si ma devi capire quando sparisce.
Se levi quel tubo l'attuatore deve funzionare.
Puoi fare un video e lo metti sul tubo postandolo poi qui?
Attuatore a depressione
sto cercando nel forum .... ma se qualcuno nel frattempo è così gentile da indicarmi qual'è ::)
glie ne sarei per sempre grato
Guarda vicino alla turbina.
C'è un affarino dorato con un astina. A questo affarino si attacca un tubino di gomma ;)
Ovviamente te ne sarò per sempre grato :)
Riprovata la macchina oggi il turbo era momentaneamente assente :D :(
Citazione di: Focvs89 il 25 Marzo 2011, 15:51:59
ah dimenticavo, a motore freddo sento un rumore tipo paperella proveniente da uno dei tre sensori... non sarà mica quello a provocarmi questo problema del turbo????
lo fa anche con il tubicino dell'egr staccato, uff quanti rumorini strani :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
non vorrei andare fuori tema, ma questo rumore che senti lo hanno avvertito anche;
http://www.idaf.it/index.php?action=search2;params=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
inoltre questo è il link con le esatte indicazioni dei tubicini dove stai intervenendo
http://www.idaf.it/index.php?topic=12182.msg216798#msg216798
allora ho controllato la sequenza dei tubicini ed è giusta, poi il rumore della paperella veniva dall'elettrovalvola dell'attuatore (per intenderci è la prima a destra ho spruzzato un pò di riattivante dentro la valvola e il rumore è scomparso).
a motore acceso ho staccato lo spinotto e l'ululato è scomparso perchè l'attuatore si è alzato tutto.
sempre con lo spinotto staccato e motore acceso ho abbassato con un cacciavite l'attuatore della turbina e l'ululato ricompare!!
quindi mi sono accorto che l'ululato compare quando l'attuatore della mia turbina è tutto abbassato, ma se lo alzo anche di un millimetro l'ululato scompare...........quindi se magari provassi a cambiare la registrazione dell'attuatore, che ne pensate?? posso provocare danni???
ma sopratutto il fatto che urla solo con l'attuatore tutto abbassato è segno che la turbina mi sta lasciando?? :( :( :( :( :( :(
dalla "cultura" che mi sono fatto stanotte sul forum ho notato che utenti la cui turbina è stata cambiata e-o revisionata non hanno avuto questi sintomi che tu mi stai dicendo...inoltre ti consiglio di non accanirti e di procedere per gradi e senza emotività
Citazione di: antonio il 26 Marzo 2011, 16:01:01
dalla "cultura" che mi sono fatto stanotte sul forum ho notato che utenti la cui turbina è stata cambiata e-o revisionata non hanno avuto questi sintomi che tu mi stai dicendo...inoltre ti consiglio di non accanirti e di procedere per gradi e senza emotività
bè anch'io ho notato che molti non hanno avuto questi sintomi... comunque ti ringrazio per il consiglio :),
io ho appena revisionato la turbina e questo fischio al minimo lo fa ancora..io non mi preoccuperei..comunque per il fatto che staccando il tubicino dell'egr l'ululato scompare..scompare perchè tutto il circuito è in depressione, appena si stacca un tubo si apre un circuito chiuso tornando a pressione ambiente..infatti quando tappi con un dito si ricrea la depressione e l'astina si muove...togliendo un qualsiasi tubino aprendo il circuito è come staccare il cavo elettrico della valvola della depressione per la geometria variabile..(questa valvola al minimo collega l'attuatore della geometria con il circuito in depressione..e al massimo dei giri lo collega con la pressione esterna)
Citazione di: STEFORDFOCUS il 26 Marzo 2011, 19:30:41
io ho appena revisionato la turbina e questo fischio al minimo lo fa ancora..io non mi preoccuperei..comunque per il fatto che staccando il tubicino dell'egr l'ululato scompare..scompare perchè tutto il circuito è in depressione, appena si stacca un tubo si apre un circuito chiuso tornando a pressione ambiente..infatti quando tappi con un dito si ricrea la depressione e l'astina si muove...togliendo un qualsiasi tubino aprendo il circuito è come staccare il cavo elettrico della valvola della depressione per la geometria variabile..(questa valvola al minimo collega l'attuatore della geometria con il circuito in depressione..e al massimo dei giri lo collega con la pressione esterna)
quoto alla grande, cmq cosa ti ha detto in merito al rumore il meccanico??
la turbina l'ho fatta solo revisionare..ma l'ho montata e smontata io (in ford chiedono 1300€ per cambiarla..io ho speso 380)..quindi il meccanico non ha visto la macchina...comunque la mia fischia un po di più anche perchè ho messo il catalizzatore sportivo..consigliato perche la turbina si scalda meno e dura di +.....per il fishio al minimo non saprei che dire..perche a mio avviso se ci fosse qualche perdita o la valvola della depressione lavorasse male..il problema lo sentiresti o su di giri che va troppo su di pressione oppure calando il tiro a basso regime..perche se perde,la depressione diminuisce e la geometria diminuisce la velocità della turbina..stessa cosa se la valvola non funzionasse bene.
io la macchina l'ho presa a 100000 km e i primi sintomi della turbina a fine carriera si sentivano in prima aprendo a fondo si bloccava sui 3000 giri poi si sbloccava di colpo dando una botta di coppia fino a 4500 abbondanti..dopo la revisione è meno scorbutica..tira costante da 1500 a 4500.
il fischio al minimo e allo spegnimento a me l'ha sempre fatto...la tua a che chilometraggio ha incominciato?
l'ho presa a 150.000 km e già aveva questo fischio, bè potrebbe allora dipendere dal catalizzatore sporco?
io il fischio accentuato lo sento perchè il catalizzatore sportivo è più aperto quindi si sente di più il rumore del turbo..la tua sicuramente avrà il catalizzatore intasato avendo 150000km se non è mai stato rigenerato o sostituito e ..alla lunga se tiri col cat intasato si surriscalda la turbina fino a quando danneggi le palette di scarico...comunque fino a quando accelerando a fondo in prima e seconda tira costante fino alla zona rossa senza avere vuoti e tiri forti..la lascierei stare..perche in questo caso la geometria variabile funziona bene..io andando avanti con i problemi di coppia irregolare un giorno si era bloccata ho tenuto accelerato tutto a 3000 giri in seconda e non andava su..dopo di che si è sbloccata facendo un fischio esagerato..quando acceleravo sembrava di sentire il turbo di una delta s4 :)...dopo di che l'ho fatta revisionare..
Citazione di: STEFORDFOCUS il 26 Marzo 2011, 21:11:47
io il fischio accentuato lo sento perchè il catalizzatore sportivo è più aperto quindi si sente di più il rumore del turbo..la tua sicuramente avrà il catalizzatore intasato avendo 150000km se non è mai stato rigenerato o sostituito e ..alla lunga se tiri col cat intasato si surriscalda la turbina fino a quando danneggi le palette di scarico...comunque fino a quando accelerando a fondo in prima e seconda tira costante fino alla zona rossa senza avere vuoti e tiri forti..la lascierei stare..perche in questo caso la geometria variabile funziona bene..io andando avanti con i problemi di coppia irregolare un giorno si era bloccata ho tenuto accelerato tutto a 3000 giri in seconda e non andava su..dopo di che si è sbloccata facendo un fischio esagerato..quando acceleravo sembrava di sentire il turbo di una delta s4 :)...dopo di che l'ho fatta revisionare..
bella una focus che fischia come una delta :) :) :) :P. cmq la mia tira che è una meraviglia, non ha nessun tipo di vuoto e inizia a dare il calcio in culo vs i 1800giri :P
bè a questo punto potrei far pulire il catalizzatore, penso non sia mai stato pulito, più o meno quanto posso spendere per la pulizia?
scusa per l'ignoranza ::) ma col catalizzatore intasato aumenta la pressione del turbo?
quanto hai speso x il cat sportivo?
Citazione di: Focvs89 il 26 Marzo 2011, 15:46:20
allora ho controllato la sequenza dei tubicini ed è giusta, poi il rumore della paperella veniva dall'elettrovalvola dell'attuatore (per intenderci è la prima a destra ho spruzzato un pò di riattivante dentro la valvola e il rumore è scomparso).
a motore acceso ho staccato lo spinotto e l'ululato è scomparso perchè l'attuatore si è alzato tutto.
sempre con lo spinotto staccato e motore acceso ho abbassato con un cacciavite l'attuatore della turbina e l'ululato ricompare!!
quindi mi sono accorto che l'ululato compare quando l'attuatore della mia turbina è tutto abbassato, ma se lo alzo anche di un millimetro l'ululato scompare...........quindi se magari provassi a cambiare la registrazione dell'attuatore, che ne pensate?? posso provocare danni???
ma sopratutto il fatto che urla solo con l'attuatore tutto abbassato è segno che la turbina mi sta lasciando?? :( :( :( :( :( :(
Xcarità!!! Non toccare la registrazione dell'attuatore che è fatta a banco!!!
Se il fischi dunque non dipende dalle elttrovalvole bensì dalla turbiuna. Poichè da quanto hai scritto ho inteso che staccando la prima elettrovalvola e muovento l'attuatore comincia il fischio.
Giusto?
Se cos' si sarà danneggiata un aletta della geometria variabile.
io ho appena fatto revisionare la turbina..al minimo un po fischia ancora e le palette della geometria le ha cambiate..col kat intasato aumenta la pressione in scarico dissipando anche meno il calore..ma in aspirazione la pressione non aumenta..comunque per il catalizzatore sportivo ho speso 300€..
Citazione
Xcarità!!! Non toccare la registrazione dell'attuatore che è fatta a banco!!!
Se il fischi dunque non dipende dalle elttrovalvole bensì dalla turbiuna. Poichè da quanto hai scritto ho inteso che staccando la prima elettrovalvola e muovento l'attuatore comincia il fischio.
Giusto?
Se cos' si sarà danneggiata un aletta della geometria variabile.
si esatto è la prima elettrovalvola a destra...quindi quanto potrà durare ancora il turbo? è un danno grave o porta solo rumorosità? scusate ancora l'ignoranza (VI STO TARTASSANDO DI DOMANDE) può essere bloccata qualche aletta per colpa di incrostrazioni?
non cè un modo per pulire la turbina senza smontarla, tipo (penso ke sto per dire una gran ca@@@@ta :) )smontare l'ic fino alla turbina e spruzzargli dentro un prodotto tipo spray per pulire l'egr??
La turbina non si può smontare o meglio lo si può fare ma sul banco.
Dimmi una cosa ma questo è successo prima di mettere la flangia?
Ps non è che riesci a fare un video ed a caricarlo su you tube in modo da poter ascoltare anche noi?
Citazione di: legis il 29 Marzo 2011, 09:50:46
La turbina non si può smontare o meglio lo si può fare ma sul banco.
Dimmi una cosa ma questo è successo prima di mettere la flangia?
Ps non è che riesci a fare un video ed a caricarlo su you tube in modo da poter ascoltare anche noi?
sisi è successo prima che mettessi la flangia, comunque appena posso faccio un video per farvi sentire questo rumore
Salve a tutti,
ho un problema simile, un fischio forte passati i 2500giri, con evidente calo delle prestazioni sopra i 2000giri. In 5° marcia non supero i 150km/h.
Ho smontato e controllato i manicotti dell'intercooler e l'intercooler e non ho notato rotture o simili.
Mi è successo che in rilascio in quinta dai 150km/h ai 130km/h si accende la spia delle candelette lampeggiante, ma se giro la chiave e riaccendo, riparte senza problemi e senza spie.
Nel weekend smonto e controllo gli altri manicotti.
Che sia un problema di turbina?
Grazie a quanti vorranno rispondermi.
da quanto nn fai un tagliando ed una pulizia al sistema di alimentazione??
Citazione di: sl2180 il 31 Marzo 2011, 08:56:11
Salve a tutti,
ho un problema simile, un fischio forte passati i 2500giri, con evidente calo delle prestazioni sopra i 2000giri. In 5° marcia non supero i 150km/h.
Ho smontato e controllato i manicotti dell'intercooler e l'intercooler e non ho notato rotture o simili.
Mi è successo che in rilascio in quinta dai 150km/h ai 130km/h si accende la spia delle candelette lampeggiante, ma se giro la chiave e riaccendo, riparte senza problemi e senza spie.
Nel weekend smonto e controllo gli altri manicotti.
Che sia un problema di turbina?
Grazie a quanti vorranno rispondermi.
non si è mai spenta in marcia???
come detto da fofo ultimo tagliando fatto?
L'ultimo tagliando è di 2 mesi e 4.000km fa. Il livello olio è poco sotto il massimo e i filtri aria e olio ovviamente nuovi.
La pulizia del sistema di alimentazione non è mai stata fatta, e si che l'ho sempre portata in Ford per i tagliandi.
Non si è mai spenta in marcia, mi si accende la spia lampeggiante delle candele e mi va in recovery. Posso girare ma solo a basso numero di giri.
Ho telefonato in officina ma prima di giovedì prossimo non hanno posto.
Avete qualche idea?
Oggi ho provato a guidare coi finestrini aperti ed il fischio si sente sempre,anche sotto i 2000giri ma ovviamente di minore entità.
Che sia una perdita da qualche parte?
al minimo nn si senti sfiatare giusto?
:-\ :-\ fai un test cruscotto http://www.idaf.it/index.php?topic=9068.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=9068.0)
No, non sento sfiatare al minimo...
Il test non l'ho ancora fatto. Controllo la pressione mentre torno a casa nella pausa pranzo e poi vi dico...
Ok ho fatto il test e la turbina come pressione al minimo da 66, mentre a motore fermo segnava 15...
a motore caldo e sotto il sole.
ho provato ad aprire il cofano e ad accendere il motore. Il fischio si sente anche al minimo, ma molto molto poco, a cofano chiuso non si sente.
L'auto fino a 2000giri va abbastanza bene, dopo comincia ad arrancare vistosamente...non capisco. ???
prova a fare la pulizia della geometria variabile:http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0)
Aggiornamento:
ho provato a fare la pulizia della geometria variabile, sia nel modo "meccanico" sia con lo svitol.
Nel modo meccanico ho cercato di spingere il più possibile la vite, più che potevo, ed ho notato che il ritorno era veloce e non sembrava contrastato, era bello fluido. Anche quando spingevo, non ho fatto moltissima fatica a farla scendere.Quanto dovrebbe essere dura?
Ho fatto un giro ed ho cercato di tenere la turbina più in giri possibile, dato che fa ancora fatica ad a rrivare a 3000giri, ma quando ho mollato l'acceleratore per frenare ed il motore è sceso sotto i 2500giri si è riaccesa la spia lampeggiante delle candelette e stavolta mi si è spento il motore. Ho dovuto fermarmi in qualche modo a bordo strada e riavviarlo. E' ripartito come se nulla fosse successo...nessuna spia accesa...boh!
Il fischio c'è ancora, anche se ha cambiato tono, adesso è un filo più basso, ma la mia fofo fa ancora molta fatica ad andare su di giri.
Attenderò giovedì per sapere cosa mi diranno in Ford.
Vi farò sapere se ci sono novità e quale sarà la diagnosi.
Grazie a tutti dei consigli, sono stati molto graditi!
per il fatto che si è spenta con la spia cendelette lampeggiante mi fà pensare al sensore albero a camne!
Allora, controllato e fascettato tutti i tubi, da cui non ho notato perdite. Spruzzato riattivante sulle due elettrovalvole depressori EGR e ATTUATORE TURBO. Con l'occasione flangiato egr. Non ho ritenuto opportuno lubrificare l'attuatore a depressione perchè ho notato staccando uno dei tubicini, quindi depressurizzando il tutto,che lo stesso svolgeva tranquillamente la sua corsa in salita.
Deduco quindi che sulle nostre focus la posizione di riposo (se così si può dire) dello stesso con motore al minimo sia in basso. Sarebbe interessante avere conferma di questo da altri utenti. Dopo varie prove su strada ho ancora l'impressione che il turbo non vada come dovrebbe, oltre all'anomalia che in fase di spegnimento ancora gira.
Non meno importante ho provato a scollegare lo spinotto dell'ettrovalvola depressore turbo (da cui sento il rumore di paperella) con motore al minimo. Risultato: l'attuatore ha effettuato la corsa verso l'alto, da quel momento il motore è diventato + cupo e l'ululato scompare. (IDEM PER FOCVS89) Spegnendo la macchina tutto ok. Ripeto il tutto con spinotto scollegato. Che significa questo ?????????????????????? vi ringrazio in anticipo per le eventuali vostre preziose indicazioni. :)
Il sensore albero a camme l'ho cambiato due anni fa.
Non credo sia lui, l'altra volta il motore tirava benissimo e di colpo si spegneva, ma non fischiava nulla!
Ho notato che accelerando in folle da fermo il motore non sale oltre i 3000giri.
Se può aiutarvi a fare una diagnosi...Grazie!
Ma non succede nulla tranquillo.
Il sistema è protetto dal Map.
Cmq il fischio forte ed il calo di potenza è il classico sintomo della turbina che sta partendo.
Però:
Hai controllato il manicotto che si innesta vicino al collettore di aspirazione? Quello in molti casi si è lesionato ed il difetto era proprio questo.
http://www.idaf.it/index.php?topic=14780.0
HO LA STRANA "TEMIBILE" IMPRESSIONE CHE QUESTE DISCUSSIONI DEBBANO ESSERE UNITE :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
l'ULULATO CHE AVVERTO A MINIMO POTREBBE ESSERE INEQUIVOCABILMENTE LA GEOMETRIA BLOCCATA, SE CI STO CAPENDO QUALCOSA. DOVREI CORRERE IN OFFICINA ALLORA ...SEMPRE SE CI STO CAPEN........
Ma difatti ho detto che il sintomo è chiaro della turbina che sta saltando.
Solo che non salta perchè i giri aumentano o xkè non funziona la geometria variabile bensì perchè le bronzine sono già belle che andate e l'alberino gira eccentricamente. E nel momento in cui salta esce tutto l'olio e addio.
Che la pressione aumenti in modo incontrollato non c'è rischio per questo ho parlato del Map.
Ciauzz ;)
Citazione di: antonio il 04 Aprile 2011, 14:52:18
l'ULULATO CHE AVVERTO A MINIMO POTREBBE ESSERE INEQUIVOCABILMENTE LA GEOMETRIA BLOCCATA, SE CI STO CAPENDO QUALCOSA. DOVREI CORRERE IN OFFICINA ALLORA ...SEMPRE SE CI STO CAPEN........
Ma hai cali di potenza?
Si, ma non sono vistosi come quelli descritti da Lupetto. Rispetto a prima ho l'impressione che sia meno progressiva. Se è vero che la geometria che non fa bene il suo lavoro compromette il turbo, e se è vero che l'ululato che avverto sia sintomo di tale malfunzionamento, deduco che devo correre subito ai ripari per non fare danni. L'attuatore che esegue la sua corsa in alto e in basso è una certezza che sta variando realmente la geometria ? o no.
Eventualmente Legis dai per favore un'occhiata all'altro topic che tu sai
Nel caso in questione va fatta controllare subito poichè di sicuro è quella.
La geometria che si blocca non c'entra!!!!!!!! La turbina è progettata per girare oltre 180000 giri. Se girasse ad un regime oltre il massimo anche il compressore girerebbe aumentando la pressione con la conseguenza che salta il propulsore. Ciò non accade poichè con le TGV il turbo compressore se dovesse danneggiarsi innalzando le pressioni l'auto va in recoveri e si spegne.
La turbina fischia perchè gira male. Il girare male è dovuto alle bronzine che si logorano.
Citazione di: antonio il 04 Aprile 2011, 14:44:47
http://www.idaf.it/index.php?topic=14780.0
HO LA STRANA "TEMIBILE" IMPRESSIONE CHE QUESTE DISCUSSIONI DEBBANO ESSERE UNITE :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
ditemi voi se volete le unisco ma non vorrei che poi ci incasinassimo quando bisogna chiedere qualcosa ad uno dei due!! al massimo le uniamo quando risolvete se era lo stesso problema ;)
Citazione di: antonio il 04 Aprile 2011, 07:40:20
Allora, controllato e fascettato tutti i tubi, da cui non ho notato perdite. Spruzzato riattivante sulle due elettrovalvole depressori EGR e ATTUATORE TURBO. Con l'occasione flangiato egr. Non ho ritenuto opportuno lubrificare l'attuatore a depressione perchè ho notato staccando uno dei tubicini, quindi depressurizzando il tutto,che lo stesso svolgeva tranquillamente la sua corsa in salita.
Deduco quindi che sulle nostre focus la posizione di riposo (se così si può dire) dello stesso con motore al minimo sia in basso. Sarebbe interessante avere conferma di questo da altri utenti. Dopo varie prove su strada ho ancora l'impressione che il turbo non vada come dovrebbe, oltre all'anomalia che in fase di spegnimento ancora gira.
Non meno importante ho provato a scollegare lo spinotto dell'ettrovalvola depressore turbo (da cui sento il rumore di paperella) con motore al minimo. Risultato: l'attuatore ha effettuato la corsa verso l'alto, da quel momento il motore è diventato + cupo e l'ululato scompare. (IDEM PER FOCVS89) Spegnendo la macchina tutto ok. Ripeto il tutto con spinotto scollegato. Che significa questo ?????????????????????? vi ringrazio in anticipo per le eventuali vostre preziose indicazioni. :)
si sintomi identici
Ho controllato la pressione del turbo al minimo 114 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Un bar e 14.
Ho lasciato la modalità diagnostica proseguendo la marcia, ed il turbo è arrivato ad un picco massimo di 292. Quasi 3 bar :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
le mie considerazioni sono che la geometria non sta variando come dovrebbe, in marcia il riscontro è che non ho + la progressività di prima, la spinta c'è ma è istantanea e non ripartita su tutta la coppia. la geometria bloccata sta facendo girare il turbo + di quanto dovrebbe lo dimostrano le pressioni di esercizio ABNORMI che mi ritrovo.
Con questi valori di prex ho rischiato seriamente di fottere la turbina e tutto il propulsore, infatti volevo tentare di sbloccare il tutto con un po di guida sportiva. Colgo quindi l'occasione per consigliare a chiunque abbia problemi del genere di "andare con i piedi di piombo" e non essere avventati nel "fai da te"
forse o si è piegata qualche aletta, oppure la butto giù ...l'abero interno collegato all'attuatore e spezzato. Voi che dite ragazzi ::) percaso qualcuno sa le pressioni medie di esercizio del turbo
io non ho mai capito i valori che spuntanto nella modalità test, c'è una riga dove spunta una t e accelerando spuntano numeri e lettere a b c
bo.
a motore a minimo quel valore mi segna 0.75t, la cosa bizzarra è che ho provato nella macchina di mio padre che è una focus 1.6 benzina (senza turbo ovviamente) e pure lì accellerando aumenta quel valore, presumo a questo punto non segni la pressione del turbo...
Confermo, ogni tanto compare qualche lettera, ma le pressioni si leggono benissimo lo stesso. A cautela farò la diagnosi in ford. Leggevo nell'altro topic che Legis affermava che il MAP evita sovrappressioni dannose per il propulsore. Un amico meccanico mi ha detto che normalmente lavora intorno al bar e mezzo 150.
A proposito mi è comparso P117. che è
Leeeeeeeeeeeeegiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissssssssssssssssssssssssssssssssss aiutooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
consiglio a tutti in questi casi di stare tranquilli e non fare come me,....
LEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEGIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, ABLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Citazione di: legis il 04 Aprile 2011, 16:48:14
Nel caso in questione va fatta controllare subito poichè di sicuro è quella.
La geometria che si blocca non c'entra!!!!!!!! La turbina è progettata per girare oltre 180000 giri. Se girasse ad un regime oltre il massimo anche il compressore girerebbe aumentando la pressione con la conseguenza che salta il propulsore. Ciò non accade poichè con le TGV il turbo compressore se dovesse danneggiarsi innalzando le pressioni l'auto va in recoveri e si spegne.
La turbina fischia perchè gira male. Il girare male è dovuto alle bronzine che si logorano.
quindi la turbina che gira + del dovuto sta danneggiando le bronzine. giusto
Non il FAP ;)
Ma il MAP. Il sensore pressione assoluta collettore.
Qualora dovesse aumentare la pressione stacca.
Il P117 è il P0117 dovrebbe essere il sensore di temperatura liquido di raffreddamento.
Servirebbe una diagnosi precisa con l'IDS.
ma dove l'hai visto questa sigla p117? cè un modo per leggere eventuali errori tramite il test cruscotto?
:'( :'( che mi dite sul fatto che fischia a minimo??? comunque sto caricando un video tra qualche minuto posto il link
http://www.youtube.com/watch?v=ik9QB4X1crQ ragazzi ecco finalmente ho potuto caricare il video, da considerare che l'auto era in garage e il rumore sembra più forte.
:-\ :-\ :-\ :-\ mah speriamo non devo cambiare il turbo, se così fosse la mia povera fofo può stare taanto tempo in garage e questo mi disp tantissimo :'(
http://www.youtube.com/watch?v=ik9QB4X1crQ ecco il video :-[ :-[
http://www.youtube.com/watch?v=2zPgU0n81DM qui c'è un altro video dove si nota il movimento dell'attuatore, sembra normale...
scusate la qualità del video
http://www.youtube.com/watch?v=2zPgU0n81DM in questo video si nota il movimento dell'attuatore del turbo, si sente anche il rumore di paperella dell'elettrovalvola
Citazione di: legis il 04 Aprile 2011, 14:57:37
Ma difatti ho detto che il sintomo è chiaro della turbina che sta saltando.
Solo che non salta perchè i giri aumentano o xkè non funziona la geometria variabile bensì perchè le bronzine sono già belle che andate e l'alberino gira eccentricamente. E nel momento in cui salta esce tutto l'olio e addio.
Che la pressione aumenti in modo incontrollato non c'è rischio per questo ho parlato del Map.
Ciauzz ;)
rassegnandomi mi sa che la giusta diagnosi sia proprio questa, mah faccio una domanda sconsolata, quanto strada potrà ancora fare e sopratutto cederà di botto mangiandosi il motore oppure mi darà qualche altro segno di peggioramento?
Citazione di: antonio il 04 Aprile 2011, 22:41:38
Citazione di: legis il 04 Aprile 2011, 16:48:14
Nel caso in questione va fatta controllare subito poichè di sicuro è quella.
La geometria che si blocca non c'entra!!!!!!!! La turbina è progettata per girare oltre 180000 giri. Se girasse ad un regime oltre il massimo anche il compressore girerebbe aumentando la pressione con la conseguenza che salta il propulsore. Ciò non accade poichè con le TGV il turbo compressore se dovesse danneggiarsi innalzando le pressioni l'auto va in recoveri e si spegne.
La turbina fischia perchè gira male. Il girare male è dovuto alle bronzine che si logorano.
quindi la turbina che gira + del dovuto sta danneggiando le bronzine. giusto
No la turbina non gira più del dovuto poichè se lo facesse i propulsore ne risentirebbe.
Alle spallle della turbina c'è il compressore. Più gira la turbina più gira il compressore= aumento della pressione. E gia ti ho spiegato che se ciò succedesse il sensore farebbe spegnere il propulsore.
La turbina si rompe x una cattiva gestione della sovralimentazione o difetto congenito.
La prima consiste in:
Cambi d'olio irregolari;
Accelerate a freddo e prima dello spegnimento;
La seconda invece
quando le bronzine sono difettose.
Ora il fatto è semplice. Quando le Bronzine cominicano a consumarsi (che poi le bronzine altro non sono che dei cusicnetti) la trubina lavora male. Nel senso che anzichè ruotare normalmente l'alberino ruota eccentricamente. Con il tempo cosa succede:
Fischio
Calo di potenza poichè non gira bene
Rottura dell'albero e fuoriuscita d'olio.
Ecco perchè la cosa che devi fare è controllare mediante diagnosi i valori della turbina. Un buon meccanico si accorge subito di tutto. Non aspettare poichè se si dovesse rompere, l'olio fuoriesce. S'intasa tutto il catalizzatore e poi.... sono cavoli.
Dal secondo video si vede bene che l'attuatore si muove male.
E c'è qualcosa che non va. Quando accendi l'attuatore va subito in giù. Mano mano che acceleri sale. Ora nel tuo caso è instabile come se non arrivasse la spinta giusta.
Poi nel primo video sento di fondo un rumore metallico che non piace.
Io andrei subito in Ford e chiederei una diagnosi.
Prima di dire che uno dice delle grandissime baggiante sarebbe meglio studiarti cosa dicono i Motorbooks, farti un corso sui motori e prenderti una qualifica di CT automobilistico.
Ergo meglio chiudere qui, poichè spesso le divergenze di opinioni possono forviare la persona che ha il problema.
Dunque chiusa la parentesi
Antonio e Focvs89 andate subito in Ford poichè potreste avere un problema che può procurare danni seri.
Quoto Legis.
Sulla Focus 1 1.8TDci, la pressione del turbo raggiunge gli 1,5 / 1,6 bar di picco e poi si stabilizza intorno agli 1,3 bar.
Per esperienza personale, quando la geometria variabile funziona male (cioè l'escursione delle palette è limitata dalle incrostazioni), la pressione arriva ad un massimo di 1,9 / 2 bar per qualche decimo di secondo....poi viene tagliato tutto (per evitare danni) e stabilizzato intorno ad 1 / 1,1 bar.
Con conseguente perdita di prestazioni.
Se la geometria variabile si bloccasse di peso e la pressione continuasse ad aumentare, salterebbe prima il motore del turbo...proprio come diceva Legis.
Purtroppo i turbo sono componenti molto delicati e che non hanno vita eterna. Bisogna sperare che le componenti siano perfette e bisogna sempre trattarli come si deve, cioè:
- cambi d'olio regolari;
- usare un olio giusto e valido;
- non tirare a freddo;
- non sgasare prima di spegnere il motore;
- dopo una tirata, aspettare un pò al minimo prima di spegnere.
Poi non è comunque detto che sia sufficiente a non avere problemi!
Quando si inizia a sentire il classico sibilo, purtroppo il turbo è già compromesso: vuol dire che l'albero di collegamento tra le giranti gira male (disassato) e presto o tardi cederà.
L'unica cosa da fare è andare da un meccanico il prima possibile per cercare di recuperare il recuperabile e, soprattutto, evitare danni peggiori.
Citazione di: legis il 05 Aprile 2011, 09:30:19
Dal secondo video si vede bene che l'attuatore si muove male.
E c'è qualcosa che non va. Quando accendi l'attuatore va subito in giù. Mano mano che acceleri sale. Ora nel tuo caso è instabile come se non arrivasse la spinta giusta.
Poi nel primo video sento di fondo un rumore metallico che non piace.
Io andrei subito in Ford e chiederei una diagnosi.
nel primo video il rumore metallico la causa è la puleggia del compressore a\c che è deformata, non lo era prima che l'elettrauto cambiasse il cuscinetto che ronzava, ha avuto la magica idea di uscire il cuscinetto riscaldandola e senza estrattore (adesso non parte neanche il compressore e dopo mille discussioni con quel tipo devo pure cercare una puleggia funzionante, da ford costa 350€).
per quanto riguarda l'attuatore io davo dei colpetti secchi di accelleratore, quindi penso che per questo sembrava instabile, appena posso rifarò un video migliore accellerando progressivamente.
in ford ci sono andato due volte in due centri diversi.
uno ha detto niente di preoccupante, l'altro capofficina ad inizio discorso ha detto subito turbo intero da sostituire, poi parlando sui vari sintomi e prove che ho fatto io (tra cui che personalmente ho staccato l'egr ecc...) ha cambiato completamente idea dicendomi che comunque farà un controllo manuale col costo di circa 2-300 di manodopera (voleva smontare tutto il turbo solo per controllarlo) e finisce dicendomi che non è preoccupante la macchina è perfetta.
ditemi voi se un meccanico inizia subito un discorso dicendo di cambiare subito TUTTO il turbo con una spesa di c.a. 1500€ e finisce col dire che non c'è da preoccuparsi che la macchina è perfetta farà solo un piccolo controllo dalla modica cifra di 2-300€!!
Dalle mie parti si dice: "A DO RIVI CHIANTI LU ZIPPO". Io penso di essere arrivato. Ho rifatto il test da cruscotto da motore fermo mi da 003t. ??? ??? ??? A questo punto non penso che siano neanche reali le pressioni che sto leggendo, visto che come dice Barone i picchi superiori vengono livellati. ( in marcia leggevo valori stabili di 200-290). Un ultimo consiglio devo chiedervi. Devo seguire la guida sul forum per sbloccare la geometria oppure non ne vale la pena. ::)
Citazione di: antonio il 05 Aprile 2011, 21:17:29
Dalle mie parti si dice: "A DO RIVI CHIANTI LU ZIPPO". Io penso di essere arrivato. Ho rifatto il test da cruscotto da motore fermo mi da 003t. ??? ??? ??? A questo punto non penso che siano neanche reali le pressioni che sto leggendo, visto che come dice Barone i picchi superiori vengono livellati. ( in marcia leggevo valori stabili di 200-290). Un ultimo consiglio devo chiedervi. Devo seguire la guida sul forum per sbloccare la geometria oppure non ne vale la pena. ::)
io ho fatto il test cruscotto nella focus di mio padre che è 1.6 benzina senza turbo ovviamente e anche li segnava dei valori variabili, quindi quella t non penso segni la pressione del turbo
La pressione del turbo indicata nella modalità test non so se sia attendibile, anzi non credo proprio.
E comunque il valore che si legge è un valore esadecimale e va convertito. Anche la lettera che che c'è corrisponde poi ad un numero, serve anche quella per fare la conversione.
e nella benzina cosa indica?
Grazie Barone per le ulteriori indicazioni. ;)
In merito alla guida del forum per sbloccare la geometria che mi consigli ? devo seguirla ?
Se intendi questa guida: http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0
...allora seguila pure, l'ho fatta io! :D
Scherzi a parte, se senti il turbo che fischia, mi sa che è inutile....quando il fischio è alto, vuol dire che l'albero gira disassato e quindi le bronzine sono alla frutta.
Quindi, seguendo la procedura della guida, dovresti "sforzare" il turbo....cosa buona e giusta quando la geometria variabile è sporca.....ma, quando le bronzine sono rovinate, si rischia di accelerarne il degrado spingendo l'auto a fondo.
In questo caso, meno la si usa e meglio è, anzi, io la porterei il prima possibile da un meccanico.
Citazione di: Barone il 06 Aprile 2011, 16:22:13
Citazione di: Focvs89 il 06 Aprile 2011, 10:45:26
e nella benzina cosa indica?
Cosa? Non ho capito
Se interpreto correttamente:
nei motori a benzina cosa indica il valore di pressione del turbo, visto che il turbo non c'e' ;)
Ah ok, adesso ho capito. Capito per modo di dire....non ne ho idea di che cosa possa indicare.
Citazione di: focus_love il 06 Aprile 2011, 16:48:09
Citazione di: Barone il 06 Aprile 2011, 16:22:13
Citazione di: Focvs89 il 06 Aprile 2011, 10:45:26
e nella benzina cosa indica?
Cosa? Non ho capito
Se interpreto correttamente:
nei motori a benzina cosa indica il valore di pressione del turbo, visto che il turbo non c'e' ;)
si esatto nella benzina cosa indica il valore di pressione del turbo?? anche perchè nella focus di mio padre(benzina) più accellero e più sale il valore, come nella mia che è tdci
Citazione di: Barone il 06 Aprile 2011, 16:21:34
Se intendi questa guida: http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0
...allora seguila pure, l'ho fatta io! :D
Scherzi a parte, se senti il turbo che fischia, mi sa che è inutile....quando il fischio è alto, vuol dire che l'albero gira disassato e quindi le bronzine sono alla frutta.
Quindi, seguendo la procedura della guida, dovresti "sforzare" il turbo....cosa buona e giusta quando la geometria variabile è sporca.....ma, quando le bronzine sono rovinate, si rischia di accelerarne il degrado spingendo l'auto a fondo.
In questo caso, meno la si usa e meglio è, anzi, io la porterei il prima possibile da un meccanico.
quello che non capisco perchè fischia solo al minimo?? inoltre quando è fredda (quando la accendo la mattina) se non accellero di niente non fischia anche se sta 10 min accesa (ripeto senza dare neanche un colpettino di accelleratore).
appena dò il primo colpo di accelleratore inizia il fischio a minimo e non smette più.
inoltre la mia focus spinge benissimo senza problemi, già verso i 1700 giri dà la botta e sale senza nessun problema a 4000 giri.
non fa fumo bianco, solo quando tiro un pò vedo dallo specchietto un pò di fumo nero ma niente di esagerato (prima della chiusura dell'egr ne faceva molto di più). ultima cosa quando la spengo non sento rumore di ferraglia ma solo il turbo che smette di girare come una ventolina.
quello che mi dà fastidio è che ancora non ho trovato un meccanico che mi sappia spiegare cosa cavolo ha, la maggior parte mi dice che non è niente di preoccupante ma non sa spiegare il motivo, solo uno mi ha detto all'inizio il turbo andato e poi si è rimangiato quello che ha detto dicendo l'auto è perfetta...........
mah non so se faccio la cosa giusta, ma per adesso fin quando spinge bene e non singhiozza la lascio stare, appena vedo peggioramenti o altri rumori durante la guida vedrò di cercare un meccanico bravo e spero onesto (purtroppo qui in sicilia molti cercano di "mangiare" spellando il più possibile la gente).
p.s. è il caso di cambiare l'elettrovalvola visto che fa rumore di paperella oppure gli spruzzo dentro un pò di svitol?
Non avevo letto che fischia solo al minimo....quando l'albero è disassato e le bronzine andate, allora fischia in proporzione ai giri dello stesso. Tradotto: più acceleri e più fischia.
Se è solo al minimo non saprei, secondo me le bronzine sono a posto. Ma sei sicuro che il fischio venga dal turbo?
E poi, è il classico sibilo da turbina o è più una specie di ululato? (Tipo vuuuuuuu)
In questo caso potrebbe essere un paraolio.
Citazione di: Barone il 06 Aprile 2011, 19:54:41
Non avevo letto che fischia solo al minimo....quando l'albero è disassato e le bronzine andate, allora fischia in proporzione ai giri dello stesso. Tradotto: più acceleri e più fischia.
Se è solo al minimo non saprei, secondo me le bronzine sono a posto. Ma sei sicuro che il fischio venga dal turbo?
E poi, è il classico sibilo da turbina o è più una specie di ululato? (Tipo vuuuuuuu)
In questo caso potrebbe essere un paraolio.
io mi trovo nella stessa identica situazione. infatti il dubbio che ho sempre avuto è stato: possibile che il turbo si fotte dall'oggi al domani. L'avevo da poco tagliandata, distribuzione etc. Infatti ho un'altro dubbio che non vi dico, ma che forse potete immaginare ... :-X
Citazione di: Barone il 06 Aprile 2011, 19:54:41
Non avevo letto che fischia solo al minimo....quando l'albero è disassato e le bronzine andate, allora fischia in proporzione ai giri dello stesso. Tradotto: più acceleri e più fischia.
Se è solo al minimo non saprei, secondo me le bronzine sono a posto. Ma sei sicuro che il fischio venga dal turbo?
E poi, è il classico sibilo da turbina o è più una specie di ululato? (Tipo vuuuuuuu)
In questo caso potrebbe essere un paraolio.
sicurissimo che venga dal turbo, comunque si avvicina più ad un ululato tipo vuuuuuuu, come una specie di ventola di radiatore e ripeto lo fa solo a minimo!!! appena accellero si attenua e verso i 1500 giri (da ferma a folle non si sente più) in marcia anche verso i 1200 giri già smette di ululare, ripeto la turbina quando cammino è silenziosa e il motore spinge a dovere fino a 4000 giri(penso anche a limitatore non l'ho mai provato ;) ). quando spengo la macchina e come se si spegnesse un radiatore, identico rumore, si sente proprio l'inerzia del turbo.
i tubi dell'intercooler l'ho puliti piu di una volta e l'ultima volta ho trovato dell'olio, ma penso sia normale. io vi sto tartassando lo so ::) ::) però penso se le bronzine sono fregate o la turbina, perchè non fischia quando è sotto sforzo e in marcia?
la mia fofo ultimamente è un mostriciattolo, davvero quando accellero è prontissima e fa paura (dopo il trattamento tunap si è svegliata ancora di più) non dà nessun colpo, è fluidissima, non sento rumore metallico allo spegnimento, non fa fumo bianco e dà il cosidetto calcio in culo a 1800 giri c.a.
un paio di mesi fa è arrivata in autostrada a 200 senza problemi e non sono andato oltre io (non so se fa qualcosina in più o quello è il massimo ma avevo paura di fare qualche casino), in 5° marcia dopo i 140 la lancetta della velocità scende in modo costante (cerco di dirvi proprio i particolari più assurdi per farvi capire che comportamento ha la macchina)
se solo trovassi un meccanico competente e sopratutto onesto la affiderei a lui senza farmi tanti problemi....
senti barone se fosse un paraolio immagino si deve smontare la turbina giusto? ora che ci penso con un paraolio rotto se non sbaglio la turbina dovrebbe girare di più a minimo!
(non so se c'entra ma quando ero più piccolo avevo uno scooter che rimaneva accellerato a minimo per colpa di un paraolio dell'albero motore rotto, cambiato quello ho risolto il problema, visto che la turbina ha un suo alberino con paraolio, non è che questo essendo rotto la fa girare di più???, sicuramente sto dicendo una ca@@@@@@@ :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :P
siete troppo gentili ragazzi di idaf, solo x il fatto che mi state sopportando :)
Focus ma hai controllato il manicotto vicino al collettre di aspirazione?
Io ho ipotizzato un paraolio perchè, da come l'hai descritto, sembra lo stesso problema che ha avuto un altro che ho sentito...è andato avanti mesi e mesi senza riuscire a capire cosa fosse e poi era quello.
Il problema gli si era presentato subito dopo un tagliando.
Comunque, se il turbo spinge e non fischia, le bronzine dovrebbero essere a posto, per quello puoi stare tranquillo secondo me.
Citazione di: Barone il 07 Aprile 2011, 13:09:54
Io ho ipotizzato un paraolio perchè, da come l'hai descritto, sembra lo stesso problema che ha avuto un altro che ho sentito...è andato avanti mesi e mesi senza riuscire a capire cosa fosse e poi era quello.
Il problema gli si era presentato subito dopo un tagliando.
ma che combinazione ...dopo un tagliando ... ... :-X
Citazione di: legis il 07 Aprile 2011, 09:16:17
Focus ma hai controllato il manicotto vicino al collettre di aspirazione?
mmm qual è questo collettore, potresti postare una foto? che lavoro c'è da fare per cambiare il paraolio?
http://img810.imageshack.us/i/collettore.jpg (http://img810.imageshack.us/i/collettore.jpg) guardate un pò il manicotto della mia focus (lato destro intercooler)
E' normale. Quell'olio è dovuto alla ventilazione del basamento.
Il manicotto è quello nero a gomito in alto a sinistra che va sotto l'EGR.
http://www.mercadoracing.org/imagenes-anuncios/48/241869/motor-ford-focus-tddi-anyo-2001_0.jpg
Citazione di: legis il 07 Aprile 2011, 22:10:26
E' normale. Quell'olio è dovuto alla ventilazione del basamento.
Il manicotto è quello nero a gomito in alto a sinistra che va sotto l'EGR.
http://www.mercadoracing.org/imagenes-anuncios/48/241869/motor-ford-focus-tddi-anyo-2001_0.jpg
il manicotto l'ho controllato ed è perfetto.
immagino a questo punto che per cambiare il paraolio bisogna smontare la turbina e quindi una volta smontata si deve revisionare...
Scusa ma quale paraolio?
non c'è paraolio nella turbina?
Il tubicino di depressione indicato nella guida per sbloccare la geometria quale sarebbe. Quello che va giù vicino la turbina ?? Quello dove si deve spruzzare lo svitol.
Io ho il 100Cv.
ragazzi purtroppo mi sa che è venuto fuori il vero problema del mio turbo :'(
stasera ho messo il cellulare il più possibile vicino al turbo per fare un video, allo spegnimento si sente il rumore metallico.........................
il rumore metallico presumo sia l'alberino che traballa, si può revisionare o si deve sostituire tutto il turbo?
Citazione di: Focvs89 il 09 Aprile 2011, 01:50:07
ragazzi purtroppo mi sa che è venuto fuori il vero problema del mio turbo :'(
stasera ho messo il cellulare il più possibile vicino al turbo per fare un video, allo spegnimento si sente il rumore metallico.........................
il rumore metallico presumo sia l'alberino che traballa, si può revisionare o si deve sostituire tutto il turbo?
in ford fanno il cambio nuovo per vecchio!! pero' è meglio che chiedi ad un autoricambista!!
Forse ho trovato l'inghippo. Nell'eseguire l'operazione di sbloccaggio geometria, ho notato facendo accellerare che l'astina dell'attuatore si muove a scatti e male. (l'attuatore era già stato lubrificato e provato manualmente ed era ok). Pensate che il problema di tutto sia quello
Citazione di: antonio il 08 Aprile 2011, 22:48:43
Il tubicino di depressione indicato nella guida per sbloccare la geometria quale sarebbe. Quello che va giù vicino la turbina ?? Quello dove si deve spruzzare lo svitol.
Io ho il 100Cv.
Controlla quale dei tubi va alla turbina e sei sicuro.
Comunque, se hai seguito bene la prima parte della guida, questa è un'operazione superflua.
Citazione di: Focvs89 il 09 Aprile 2011, 01:50:07
ragazzi purtroppo mi sa che è venuto fuori il vero problema del mio turbo :'(
stasera ho messo il cellulare il più possibile vicino al turbo per fare un video, allo spegnimento si sente il rumore metallico.........................
il rumore metallico presumo sia l'alberino che traballa, si può revisionare o si deve sostituire tutto il turbo?
Secondo me, se l'albero traballasse tanto da fare un rumore udibile allo spegnimento, allora il turbo si sarebbe già sbriciolato.
Citazione di: Barone il 09 Aprile 2011, 11:51:05
Citazione di: Focvs89 il 09 Aprile 2011, 01:50:07
ragazzi purtroppo mi sa che è venuto fuori il vero problema del mio turbo :'(
stasera ho messo il cellulare il più possibile vicino al turbo per fare un video, allo spegnimento si sente il rumore metallico.........................
il rumore metallico presumo sia l'alberino che traballa, si può revisionare o si deve sostituire tutto il turbo?
Secondo me, se l'albero traballasse tanto da fare un rumore udibile allo spegnimento, allora il turbo si sarebbe già sbriciolato.
infatti il rumore sono riuscito a sentirlo ieri sera con l'auto dentro il garage e mettendomi vicino il turbo...da fuori l'auto non si riesce a sentire, ma si sente solo questo maledetto ululato...
tral'altro io faccio una volta a settimana 100km di strada (andata) di sera per recarmi nella caserma dove lavoro, se si sfasciasse sto turbo immaginate che bella storia restare in panne di notte....
comunque adesso vi posto i video cosi potrete sentire pure voi
http://www.youtube.com/watch?v=1ifWqZ43QJQ --->(in questo video il cell è messo vicinissimo al turbo, all'altezza dell'airbox)
in quest'altro il video l'ho fatto fuori dall'auto senza nessun rumore esterno e infatti a malapena si sente questo rumore metallico...http://www.youtube.com/watch?v=zXixA_Z01Hg
Citazione di: Barone il 09 Aprile 2011, 11:49:22
Citazione di: antonio il 08 Aprile 2011, 22:48:43
Il tubicino di depressione indicato nella guida per sbloccare la geometria quale sarebbe. Quello che va giù vicino la turbina ?? Quello dove si deve spruzzare lo svitol.
Io ho il 100Cv.
Controlla quale dei tubi va alla turbina e sei sicuro.
Comunque, se hai seguito bene la prima parte della guida, questa è un'operazione superflua.
??? ??? ??? cazzarola, il tubicino dove ci ho spruzzato lo svitol era quello che andava nell'airbox ??? ??? ???
Citazione di: antonio il 09 Aprile 2011, 23:12:51
Citazione di: Barone il 09 Aprile 2011, 11:49:22
Citazione di: antonio il 08 Aprile 2011, 22:48:43
Il tubicino di depressione indicato nella guida per sbloccare la geometria quale sarebbe. Quello che va giù vicino la turbina ?? Quello dove si deve spruzzare lo svitol.
Io ho il 100Cv.
Controlla quale dei tubi va alla turbina e sei sicuro.
Comunque, se hai seguito bene la prima parte della guida, questa è un'operazione superflua.
??? ??? ??? cazzarola, il tubicino dove ci ho spruzzato lo svitol era quello che andava nell'airbox ??? ??? ???
non ti preoccupare, approfitta per smontare l'airbox e pulirlo ;)
oggi ho smontato il collettore che va dall'airbox al tubo per verificarne l'integrità, questa è la girante del compressore è normale che le palette siano cosi?
(http://img541.imageshack.us/img541/9619/09042011117.jpg)
Citazione di: Focvs89 il 10 Aprile 2011, 05:39:37
oggi ho smontato il collettore che va dall'airbox al tubo per verificarne l'integrità, questa è la girante del compressore è normale che le palette siano cosi?
(http://img541.imageshack.us/img541/9619/09042011117.jpg)
focvs89 vedi che sbagli a mettere il link delle foto ogni volta te le sto aggiustando io e le rendo visibili!!! rileggiti bene come si postano le fotohttp://www.idaf.it/index.php?topic=13364.msg233126#msg233126 (http://www.idaf.it/index.php?topic=13364.msg233126#msg233126)
Citazione di: Able007 il 10 Aprile 2011, 12:58:08
Citazione di: Focvs89 il 10 Aprile 2011, 05:39:37
oggi ho smontato il collettore che va dall'airbox al tubo per verificarne l'integrità, questa è la girante del compressore è normale che le palette siano cosi?
(http://img541.imageshack.us/img541/9619/09042011117.jpg)
focvs89 vedi che sbagli a mettere il link delle foto ogni volta te le sto aggiustando io e le rendo visibili!!! rileggiti bene come si postano le fotohttp://www.idaf.it/index.php?topic=13364.msg233126#msg233126 (http://www.idaf.it/index.php?topic=13364.msg233126#msg233126)
cavolo ti chiedo scusa able non me n'ero accorto! :(
Hai controllato se c'è gioco?
si ho controllato niente gioco ne in profondità, ne laterale.
hai sentito il video?
A me dal video non mi sembra di sentire niente di problematico
quindi non è quello il rumore metallico di cui voi parlate? ripeto e sottolineo che è orecchiabile solo con assoluto silenzio e bisogna mettersi vicino al motore (parlo di questa specie di fruscìo oltre l'ululato)
ragazzi pomeriggio mi son fatto un bel giretto con la mia fofo, sono andato da tre meccanici e da un centro rettifica che revisiona turbine:
a tutti ho fatto sentire il rumore, rimanevano un pò perplessi perchè sto turbo urla solo a minimo, cmq ho spiegato i vari controlli e interventi che ho fatto personalmente (grazie ai vs preziosissimi suggerimenti ;) ;) ) specificando il fatto che muovendo la girante del compressore non avvertivo nessun movimento dell'alberino.
conclusione mi hanno detto di lasciare tutto com'è e stare tranquillo se la macchina va bene e non fa fumo bianco, quello della rettifica mi ha detto che potrebbe essere qualche aletta della geometria bloccata o che non apre e chiude bene, in ogni caso mi ha sconsigliato di smontare la turbina per pulire eventualmente queste alette.
a questo punto fin quando non sentirò altri rumori strani o peggioramenti dell'auto, non toccherò niente.
p.s. è il caso di cambiare l'elettrovalvola della geometria?
Io sono stato da un meccanico che lavora in conce Ford. Mi ha dato questa spiegazione; l'ululato che sento al minimo dipende dalla normale usura. Il turbo anche al minimo gira azionato dal compressore per via dei gas di scarico. Solo che quando non è usurato non ti accorgi di ciò. Dal mio canto sono costretto a dare per buona anche questa spiegazione (datami da un dipendente ford) che all'apparenza mi sembra non faccia una piega. Salvo poi dovermi scontrare con la realtà, o con i vostri pareri o con quanto riferito da altri professionisti interpellati da Focus89 che non sempre sono concordanti. Che dite può essere così come mi è stato detto, Legis che dici ::)
@Focvs89: Ho ascoltato il video e non ho percepito nulla di anomalo. Non si sentono rumori metallici tali da far pensare alla turbina partita. La turbina partita fa un rumore terribile. Cambiare la valvola non serve. Tra l'altro non puoi cambiare la singola valvola ma tutte e 3 insieme per la modica cifra (se non ricordo male) di 249€.
@Antonio: Ovvio che gira poichè i gas di scarico vanno sulla turbina. Cmq ho ascoltato il motore di Focvs e se l'ululato a cui ti riferisci è quello che si sente dalla sua auto non mi pare strano.
Sentite ma quando siete andati in Ford vi hanno fatto un test controllando i valori di pressione del turbo ed il suo funzionamento. Se non lo hanno fatto molto probabilmente va tutto bene.
Ripeto: ascoltando il video non si ariva a percepire nulla di anomalo.
Pienamente d'accordo, anche secondo me nel video non si sente niente che non sia normale.
Cofermo quanto dici Legis. Ho ascoltato il video di Focus89, e mi sono reso conto che il mio ululato è inferiore rispetto al suo. Questo dipendente ford (a cui ho vivamente consigliato di iscriversi su idaf) mi ha anche detto che è rimasto a terra a causa del turbo che si è letteralmente distrutto (115Cv TDCI). Mi ha detto che con la diagnosi non ti accorgi di nulla. La cosa che + mi sorprende non è tanto ascoltare teorie divergenti sul funzionam. del turbo (tecnicamente parlando), ma quanto non avere un parere univoco su ciò che sta accadendo. Fino ad ora ho ascoltato pareri discordanti dai mecca a cui mi sono rivolto. E' difficilissimo farsi un'idea. Non voglio buttare soldi, ma non voglio rischiare di fare danni. In settimana faccio la diagnosi e programmo sto benedetto intervento sul turbo. Naturalmente vi terrò aggiornati anche fotograficamente parlando. ;)
antonio da quello che mi hanno detto i meccanici (compreso uno della ford) non è il caso di fare una revisione del turbo in quanto ancora va benissimo, i sintomi di rottura come ha detto legis e tanti altri su questo forum (confermati anche dai meccanici a cui ho chiesto spiegazioni) sono appunto rumore metallico, fumo bianco, fischio a qualsiasi regime ecc...
io personalmente ho toccato la girante del compressore, l'alberino non ha nessun gioco in nessun verso, inoltre l'auto spinge molto bene e non fa fumo bianco nè consuma olio! in poche parole il tuo meccanico penso ti abbia dato una spiegazione più generale dicendoti che il rumore è causa di normale usura (io parlando con i meccanici diciamo che ho insistito per avere una spiegazione più dettagliata ma alla fine dei conti il tuo meccanico ha detto la stessa cosa che hanno detto a me).
comunque da specificare che nel mio video l'ululato sembra più forte di quanto sia realmente (ho fatto il video mettendo il cell vicino al turbo dentro il mio garage di sera).
conclusione fin quando non avvertirò peggioramenti di prestazioni del motore o rumori strani lascierò stare tutto per com'è!
p.s. ringrazio TUTTI per la pazienza che avete avuto e per i preziosi consigli che mi avete dato :)
Ascolta focus89, è difficile rimuovere la fascia metallica che mantiene il tubo sull'imbocco della turbina ?
Mi sembra un po ostico come punto di lavoro ::)
devi togliere tutto l'airbox, è fissato tramite tre incastri messi sotto quest'ultimo , poi sull'imbocco della turbina sul finale di plastica del tubo c'è un fermo, lo togli e sfili il tubo.
p.s. quando rimonti stai attento al fermo che sia messo bene
Citazione di: Focvs89 il 13 Aprile 2011, 04:24:27
devi togliere tutto l'airbox, è fissato tramite tre incastri messi sotto quest'ultimo , poi sull'imbocco della turbina sul finale di plastica del tubo c'è un fermo, lo togli e sfili il tubo.
p.s. quando rimonti stai attento al fermo che sia messo bene
;)
Citazione di: antonio il 13 Aprile 2011, 14:13:16
Citazione di: Focvs89 il 13 Aprile 2011, 04:24:27
devi togliere tutto l'airbox, è fissato tramite tre incastri messi sotto quest'ultimo , poi sull'imbocco della turbina sul finale di plastica del tubo c'è un fermo, lo togli e sfili il tubo.
p.s. quando rimonti stai attento al fermo che sia messo bene
;)
fai una foto alla girante ;)
il servizio fotografico gli faccio...
:D
Allora, sono stato dal mecca. ford, il quale mi ha detto: "MO TI NA SCIRI". Tradotto, stai tranquillo, l'ululato si sente poco, sarà la geometria non efficiente al 100% vai in pace. Poi gli ho chiesto se mi faceva una diagnosi e mi ha risposto: "ANCORA NO TI NDA SCIUTU".(forse avete capito). un'altro mecca mi ha detto di stare tranquillo, ha detto che non è la gemetria altrimenti avrei problemi di prestazioni, poi da un pompista, il quale mi ha detto che si sta sboccolando la turbina, vai avanti finchè va bene, mi ha detto che lui non revisiona le monta nuove direttam. Altro pompista: mi ha detto di lasciargliela un'oretta così fa una diagnosi, vede la prex del turbo, l'attuatore e se c'è gioco nella girante. aaaaaaaaaa mo si che è chiara la situazione :D :D :D
Per focus89, come devo fare a togliere la fascia ?
guarda nella mia accanto alla fascia c'è un fermo, basta togliere quello e puoi sfilare il tubo tranquillamente
http://www.youtube.com/watch?v=QlO0MtuavUQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Yx9TG2vQufM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=isP2qK8P4Oc&feature=related
PENSO CHE QUESTI VIDEO VALGONO + DI MILLE PAROLE O NO
Scusate ma l'attuatore a depressione ha la funzione di bypassare i gas di scarico a valle della girante motrice della turbina ? giusto ::)
l'attuatore ha la funzione di far aprire e chiudere le pale della geometria variabile
Quindi staccando il tubino che fanno le palette: si aprono completamente.
..ossia, che fa gira + lentamenteil la girante
Ragazzi dopo il problema al differenziale risolto montando il cambio di una focus con 100.000km circa ho fatto cambiare anche l'olio motore.. risultato?? verso i 1200 giri, come la volta precedente in cui cambiai l'olio, ulula il turbo come il video postato in questo topic. La volta precedente avevo risolto facendo pulire l'egr con lo spray in quanto avevo ancora l'egr aperta e non era mai stata pulita.
Questa volta ho notato che la geometria variabile resta in posizione normale anche accelerando non spostandosi minimamente!! La depressione arriva, il tubino con innesto ad L è stato reso fisso, valvola antiscuotimento funzionante quindi deduco che sia l'elettrovalvola uno dei problemi, appena scendo da casa apro il cofano e provo la valvola!
Leggendo i commenti del video su youtube si parla del fischio dovuto alla sporcizia sulla parte filtrante (contenuta nella coppa) dell'imbocco di aspirazione della pompa dell'olio, secondo me dato che hanno dato in due l'unica soluzione trovata fino ad oggi al problema mi sembra molto attendibile come soluzione.
Analizzando la guida per sbloccare la geometria ho notato che nella foto della guida il tubicino cerchiato in giallo in realtà va a finire nella scatola filtro aria (almeno a me è cosi e penso sia normale guardando il percorso dei tubicini! C'è qualcuno che può accertarsi da che parte vi sia la ragione in modo tale da correggere la guida e indirizzare gli utenti verso la soluzione?? Il tubo che va all'attuatore della depressione è il primo in alto cerchiato o quello sotto (in mezzo ai 3)??
Dalla foto sembra di capire che vada nella scatola filtro!
Ho parlato con un meccanico che mi sembra molto preparato in quanto mi ha saputo spiegare bene i problemi che può dare il motore e martedì prossimo gli lascio la macchina per fare un manutenzione come la intendo io.. ;) Sono davvero stufo di questi stupidi problemi concatenati tra loro che fanno diventare il motore un vero e proprio schifo!!
La guida di Barone ha come riferimento il 115Cv. Se la tua è il 100Cv allora il tubino dovrebbe essere quello di mezzo. Segui il percorso e vedi che vada a finire giù, vicino l'attuatore. Non fare il mio stesso errore, ke ho mandato svitol all'airbox e adesso mi tocca pulire il "MAF".
Qualche aggiornamento:
la mia è 115 cv, nella foto della guida non si vede neanche la valvola antiscuotimento! io l'ho spruzzata nel tubo centrale in quanto l'avevo seguito fino alla valvola prima di spruzzarci dentro!
la geometria si muove ma molto a rilento quando si abbassa, il livello dell'olio è sopra il livello massimo (visto con motore caldo) appena riesco vedo a motore freddo! Ho letto anche di qualcuno che diceva che il fischio è correlato al livello dell'olio.. vedremo! :D
Vi aggiorno sul mio problema del fischio turbina e calo prestazioni.
L'ho portata in officina, risposta del mecca:"Cambia auto che fai prima, c'ha 240.000km, quanto vuoi che duri ancora?"
Del problema non ci ha capito nulla, ha smontato la turbina e controllata ma non ha nulla di serio, è sporca e un pò rovinata, ma gira bene e non ha giochi strani.
Ha detto di aver controllato tutto ma non ha trovato niente che non vada. Fatto sta che l'auto fatica a prendere giri ed il fischio c'è ancora...
Morale ho speso 120€ di manodopera e l'auto è esattamente come prima!
Non è che mi sapete dare qualche indicazione? Da test a cruscotto, aprendo tutto il gas, la pressione turbina segna 1.68 al massimo, ma l'auto fischia alla grande e non va per niente!
Da ignorante sui motori turbo vi chiedo: c'è un sistema che regola la sovrapressione che potrebbe essere bloccato e sfiatare da qualche parte? Cosa potrei controllare?
Grazie a tutti!
Guarda, amico mio ...
ti porto la mia esperienza:
ho cambiato la turbina a casa, con mio zio meccanico, perche si era rotta.
DOPO questo cambio, in fase di accelerazione, quando la turbina fa in pressione, sento anche io un fischio, come se ci fosse qualche "sfiato"....tipo " palloncino " che da piccoli, si usava far spernacchiare per far uscire l'aria ;D ;
da quel che ho potuto capire io, CREDO che sia UNO Dei tubicini a depressione in gomma che collegano TUTTO il circuito aria della turbina che si sia "crepato", e quindi ad alte pressioni, spernacchia;
io per ora sto andando avanti cosi ....ma quando ho una mezza giornata di tempo, ci butto un occhio perche sono QUASI sicuro che sia quello..
la turbina l'ho presa revisionata e garantita, per cui NON dipende sicuramente da quella ( anche per te, a maggior ragione che il meccanico te l'ha smontata e controllata ).
Tempo fa, quando andai in ford x far cambiare le elettrovalvole del turbo, il meccanimo mi disse che tutti quei tubicini sono FONDAMENTALI per la giusta resta del TDCI ...
e se c'e' anche una minima perdita, le prestazioni ne risentono molto.
Spero di averti dato un aiuto.
ciau :)
Potresti sentire la turbina anche se per Es. la calza a maglie della marmitta presenta qualche lesionatura "e te la fa sentire", prova a muovere la marmitta e vedi se c'è differenza, oppure guarda se la maglia è sporca di nero
...non meno import. se il mecca ti ha detto ke la turbina sta bene non ti fissare su quella, ci sono molti topic relativi a problemi di prestazioni risolti con poco
se tagliandato e trattato bene un motore diesel può fare molti più km, altro ke 240.000
Ok, grazie a tutti per le risposte ed il tempo che mi dedicate.
Anche secondo me il TDCI di km ne può fare molti di più, anche perché l'ho sempre trattato bene, tagliandato a scadenze regolari e senza tirarlo sempre all'osso. Certo, qualche tirata l'ho fatta ma mai per lunghi periodi.
Nel weekend di Pasqua proverò a controllare i tubicini per vedere se sono rotti. Io il fischio lo sento anche al minimo in movimento, ma solo da dentro l'abitacolo. Se ho il cofano aperto ed ascolto il motore da sopra non si nota alcun fischio anche accelerando,ma forse è il rumore del motore che lo copre? ??? Il motore in folle arriva tranquillamente a fondo scala del contagiri, senza incertezze, mentre in marcia arranca vistosamente passati i 2200giri minuto.
La pulizia e sblocco della geometria variabile è stata fatta ed anche la pulizia dell'aspirazione con lo spray apposito. Il filtro aria è un Pipercross pulito ed oliato meno di 5.000km fa.
Grazie ancora e Buona Pasqua a tutti! :)
Quando spegni il motore scuote? ???
No, nessun squotimento nè rumori di ferraglia. Il volano è ancora il suo, non mi hai dato problemi mentre la Fofo di mio fratello 100cv del 2004 ha dato il problema al volano dopo 50.000km.
Buona Pasqua!
era un modo per capire se la depressione che passa nei tubicini di gomma è realmente funzionante. Il tuo caso mi sembra proprio di perdita di pressione nel circuito dell'intercooler soprattutto nelle giunzioni ci deve essere qualche perdita.. se il rumore lo fa anche da fermo.. lo senti provenire proprio dal turbo?
Buona Pasqua!
potrebbe essere l'intercooler bucato e perde pressione?? come si potrebbe verificare eventualmente se c'è un buco?
l'itercooler bucato di solito non fischia, ma "soffia", perche non e' un materiale " morbido" come la gomma ( nella mia immensa fortuna, ho provato l'ebrezza di sostituire anche quello, perche era rotto ).
io l'intercooler bucato non l'ho mai sentito sulla mia.. almeno credo :D
Penso che per verificare se sia bucato basti mettersi davanti il motore e far sgasare a qualcuno in modo che entri in pressione il circuito e se si è fortunati si riesce a sentire il rumore e la sua provenienza! 8)
Qualcuno ha risolto questo fischio??? :-\
Si anche sulla mia si è rotto l'intercooler, sostituito tutto si è risolto, anche se non capisco perchè FORD lo vende già assemblato con il pezzo in metallo.
Ho controllato tutti i tubi che passano sopra al motore e che si diramano in giro: li ho trovati tutti in pressione, senza rotture, e li ho fascettati tutti per sicurezza. Il fischio è rimasto, segno che non sono quelli. C'è un metodo per vedere se l'intercooler è bucato? Purtroppo non ho la possibilità di far accelerare e controllare contemporaneamente.
A me sembra che il fischio provenga dal lato posteriore del motore, cosa c'è che può perdere?
Grazie! :)
Citazione di: sl2180 il 27 Aprile 2011, 11:49:17
A me sembra che il fischio provenga dal lato posteriore del motore, cosa c'è che può perdere?
Grazie! :)
hummmm....
collettore di scarico ?
ragazzi diversi meccanici (dipendenti ford e non) mi hanno detto che può essere un' aletta di scarico del turbocompressore che lavora male a causa di incrostrazioni, m hanno consigliato di lasciar perdere perchè non conviene smontare il turbo per pulire
ma la pulizia della geometria varibile seguendo la guida di barone l'hai fatta?
http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0)
Citazione di: Able007 il 28 Aprile 2011, 09:27:56
ma la pulizia della geometria varibile seguendo la guida di barone l'hai fatta?
http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0)
bè quella serve per sbloccare l'attuatore, il meccanico mi ha detto che le incrostazioni sono nelle palette...non penso che spruzzando del riattivante nel tubino questo arriva fino alle palette, cmq hai ragione proverò ugualmente a seguire la guida alla lettera...
p.s. ho spruzzato un paio di volte nel tubicino che va all'attuatore del riattivante, però non c'era nessuno che accellerava
Io nel frattempo sono andato dal meccanico ma il fischio non si faceva sentire abbastanza proprio mentre il meccanico provava la macchina.. per il resto ho smontato tutti i tubi dell'intercooler e controllato le fascette stringi tubo.. cambiate con delle nuove il fischio non l'ho sentito più.
La diagnostica motore è perfetta, nessuna anomalia.
Dato che ogni giorno sposto manualmente l'attuatore della geometria variabile l'auto è diventata di molto più reattiva e giri salgono molto meglio.. vedremo.. ;)
Comprato anche il manometro turbo, unico problema è che non arriva prima di un mese il modello che ho scelto :(
quindi hai cambiato le fascette e il fischio non l'hai sentito più?? a proposito come si monta il manometro?
Allora sto facendo ancora prove in quanto il rumore ogni tanto si sente ma per pochissimo tempo.. prima addirittura mantenendo i 1100 giri circa da fermo si sentiva l'ululato fisso! ora non ci riesco proprio più a farlo da fermo e capita solo in accelerazione di prima..
Il rumore è uguale a questa strombazzata che si sente nel video! Nei commenti dicono di aver risolto smontando la coppa dell'olio e l'aspirazione della pompa olio.. ormai sono sempre più tentato da provare anche questa cosa.. l'unica cosa che mi frena è la delicatezza di smontare la coppa dell'olio.. ???
Ho chiesto direttamente alle persone che dicono di aver risolto!
Vediamo se hanno risolto completamente..
Per il manometro: http://www.idaf.it/index.php?topic=1512.0
può anche essere il catalizzatore...
Nel mio caso e' nuovo perche' l'ho cambiato piu di un tagliando fa. Il rumore a me si manifesta ogni cambio olio (ultimi 2 cambi entrambi con questo rumore subito dopo tagliando) quindi cat vecchio o nuovo il rumore ritorna!
ammazza ma questo rumore è troppo forte rispetto all'ululato che fa la mia, cmq sdj hai visto i video che ho postato in precedenza?
Si si li ho visti secondo me il rumore metallico non è correlato all'ululato.. sono 2 problemi diversi da risolvere molto probabilmente! :-\
Qualcuno ha da vendere la benedetta elettrovalvola della geometria.. oppure qualcuno è capace a trovarla su ebay uk o de???
Non riesco a trovarla.. eppure sono sicuro che la venderà qualcuno..
Citazione di: SDjTUNING il 04 Maggio 2011, 17:34:17
Si si li ho visti secondo me il rumore metallico non è correlato all'ululato.. sono 2 problemi diversi da risolvere molto probabilmente! :-\
Qualcuno ha da vendere la benedetta elettrovalvola della geometria.. oppure qualcuno è capace a trovarla su ebay uk o de???
Non riesco a trovarla.. eppure sono sicuro che la venderà qualcuno..
pensi possa essere causa dell'ululato?
No, sinceramente guardando altri video di focus 115cv stock ho notato che sopra i 3000 giri salgono tutte con facilità.. a me si ferma a 3000 poi se continui ad accelerare sale poco alla volta di giri fino a 3200.. ma sforza tanto da farmi venire la paura di rompere la turbina, la turbina ha 80000km (originale nuova ford trattata senza disattenzioni) e ai bassi spinge come sempre senza problemi fino a 3000 giri mi sembra di capire che ho qualche problema serio nel cofano.. mi ricordo che arrivava intorno ai 3500 massimo.. da fermo arriva a fondo scala normalmente.. ::)
mmm fossi in te la farei controllare subito! la mia riempe tranquillamente il contagiri
Penso che in primis la valvola elettronica che comanda la geometria non funzioni bene e che sicuro meccanicamente la geometria non va come dovrebbe! Prossima settimana la porto dal meccanico faccio smontare tutto il collettore e turbo e gia che ci sono faccio smontare pure la coppa dell'olio.. Se non si risolve si trovera' un modo perche' deve tornare a splendere la focuz! :D nel frattempo il fischio al motore nn lo sento piu! :D
ottimo ;), quindi sostituendo solo le fascette dell'intercooler non hai sentito più il fischio? anche se cmq il mio è più un ululato a minimo che fischio.
Secondo me non e' questione di fascette, quando smonta ls coppa dell'olio si vede se il problema e' il pescaggio xk a me l'ululato lo fa dopo il cambio olio quindi e' connesso..
Citazione di: SDjTUNING il 07 Maggio 2011, 08:31:36
Secondo me non e' questione di fascette, quando smonta ls coppa dell'olio si vede se il problema e' il pescaggio xk a me l'ululato lo fa dopo il cambio olio quindi e' connesso..
quindi stai provvedendo a far smontare la coppa dell'olio per controllare il pescaggio?
cmq se è veramente quello il problema non è da sottovalutare assolutamente, significa che non pesca bene l'olio :o.
però quello che mi lascia perplesso è come mai appena stacco il tubicino dell'attuatore (motore a min) della geom l'ululato sparisce inoltre mentre il tubicino è staccato se abbasso l'attuatore l'ululato riparte...
Si ma sto incasinato con gli orari a lavoro quindi la macchina non posso lasciarla neanche questa settimana :-\
Secondo me ti conviene a far smontare la turbina e riportare a luccicare tutto.. poi vedi se cambia qualcosa.. sicuro se non si è danneggiato niente per la sporcizia ci guadagni in affidabilità del turbo.
Io faccio smontare anche la coppa perchè diverse persone hanno risolto cosi ed è effettivamente correlato all'olio, perchè a me quando fischiava più forte e spesso il livello dell'olio si trovava sopra il massimo (di un bicchiere circa) e riportandolo a livello normale il fischio era quasi scomparso...
diversi meccanici dopo aver provato la mia auto mi hanno detto che non è assolutamente il caso di smontarla, poi personalmente ho controllato il gioco dell'alberino del turbocompressore e non ne ha, spiegato ai meccanici e m hanno detto che un motivo in più per stare tranquillo.
p.s. l'altro ieri finalmente ho potuto dedicare un pò di tempo alla mia focus, ho seguito alla lettera la guida di barone quella relativa alla pulizia della geom variabile.
ho spruzzato mezza bomboletta spray di riattivante all'interno del tubicino collegato all'attuatore a motore caldo, naturalmente a piccoli spruzzi xkè si riempiva subito il tubicino.
bè l'ululato non è scomparso le prestazioni sono rimaste invariate anche se non posso lamentarmi perchè rende benissimo il motore.
quello che vorrei sapere è se questo spray che ho spruzzato è andato a finire nelle palette della geometria o no, qualcuno sà dirmelo?
Secondo me lo spray messo nel tubicino non fa altro che andarsi a depositare all'interno della valvola!
Non va a finire niente sulla geometria.. è come mettere lo spray dentro il tubicino che va all'egr o alla valvola a farfalla del 115cv... se sta bloccata la parte azionata la valvola non può farci niente!
Citazione di: SDjTUNING il 09 Maggio 2011, 17:57:54
Secondo me lo spray messo nel tubicino non fa altro che andarsi a depositare all'interno della valvola!
Non va a finire niente sulla geometria.. è come mettere lo spray dentro il tubicino che va all'egr o alla valvola a farfalla del 115cv... se sta bloccata la parte azionata la valvola non può farci niente!
quello che penso anch'io, non c'è un modo per far arrivare lo spray alle palette? tipo se si spruzzasse lo spray nel raccordo che va dallo scarico all'egr?
salve a tutti posseggo una focus 1.8 115cv sw da qualche giorno quando accelero sento un fischio come si sente su alcune macchine fiat cosa puo' essere? inoltre volevo chiedere e' normale che ogni 10000km consuma un kg di olio?
Citazione di: swichak il 10 Maggio 2011, 21:43:01
salve a tutti posseggo una focus 1.8 115cv sw da qualche giorno quando accelero sento un fischio come si sente su alcune macchine fiat cosa puo' essere? inoltre volevo chiedere e' normale che ogni 10000km consuma un kg di olio?
http://www.idaf.it/index.php?topic=12830.0
Citazione di: swichak il 10 Maggio 2011, 21:43:01
salve a tutti posseggo una focus 1.8 115cv sw da qualche giorno quando accelero sento un fischio come si sente su alcune macchine fiat cosa puo' essere? inoltre volevo chiedere e' normale che ogni 10000km consuma un kg di olio?
hai cali di potenza? cmq sei sicuro che consuma un kg d'olio? quanti km ha l'auto?
la mia ha un motore di 70000 km circa ma solo il monoblocco il resto ha piu' km l'ho presa usata non vorrei che fosse la turbina a mangiare l'olio
Citazione di: swichak il 10 Maggio 2011, 22:38:45
la mia ha un motore di 70000 km circa ma solo il monoblocco il resto ha piu' km l'ho presa usata non vorrei che fosse la turbina a mangiare l'olio
certo può essere! ma hai cali di potenza??
cali proprio no ma ogni tanto mi capita che mentre cammini abbia un singhiozzo
bè dai sintomi sembra la turbina che sta andando, falla controllare da un meccanico subito!!!!! occhio che se si rompe fai seri danni al motore
l'ho appena cambiato che palle faro' fare una diagnosi al piu' presto grazie mille
facci sapere! cmq penso anche io alla turbina! :(
hai appena cambiato la turbina? quanti km hai percorso con questa turbina
il motore diciamo che e'nuovo non la turbina
io andrei da ki ti ha rifatto il motore e farei presente il fatto che ti consuma tutto quest'olio e che ti fa questo rumore, insomma la turbina fa parte del motore quindi dovevano come minimo revisionare anche quella (sempre se nn l'hanno fatto). cmq fallo presente.
ti hanno dato garanzie sul motore?
anche io andrei a fare un salto a chi ha rifatto il motore
.....io anziche' un FISCHIO, ho un SOFFIO proprio...
in fase di accelerazione....quando si sente che entra la turbina....e' come se un tubo soffiasse aria a vuoto...
qualcuno ha idea di QUALE tubo in preciso potrebbe fare sto scherzetto?
i MANICOTTI DELL'INTERCOOLER PER ESEMPIO
Citazione di: antonio il 12 Maggio 2011, 14:02:29
i MANICOTTI DELL'INTERCOOLER PER ESEMPIO
li ho controllati.....sembrano a posto....
boh ....considera che il "soffio" si sento MOLTO , sembra quasi proprio un compressore :s
controlla il radiatore dell'ic ancora è forato!
Citazione di: Able007 il 12 Maggio 2011, 15:43:42
controlla il radiatore dell'ic ancora è forato!
quoto. i manicotti l'hai controllati a motore acceso mentre qualcuno accellerava? potrebbe esserci qualche buco o fessura che fa uscire pressione
sai qual'e' il fatto ?
e' che all'inizio, sembrava tipo una "pernachietta"......poi via via e' degenerato, e ora fa il SOFFIONE...
per pernacchietta, intendo tipo quando fai uscire l'aria da un palloncino, facendogli fare il sibilo :D
molto probabilmente sono i manicotti, la pernacchia fa pensare ad aria che passa attraverso la gomma
Citazione di: Focvs89 il 12 Maggio 2011, 17:08:40
molto probabilmente sono i manicotti, la pernacchia fa pensare ad aria che passa attraverso la gomma
controlla attentamente tutto il vano motore ci sra qualcosa che sfiata per forza!
Citazione di: Focvs89 il 12 Maggio 2011, 17:08:40
molto probabilmente sono i manicotti, la pernacchia fa pensare ad aria che passa attraverso la gomma
infatti e' quello che ho pensato io ....
ho un FORTE sospetto per il tubo che porta aria all'imbocco della geometria variabile....
TANA !
scoperto e risolto l'arcano ....
una fascetta che tiene il manicotto di colore ROSSO che collega la turbina ai condotti dell'intercooler si era MAGICAMENTE allentata e sfilata... :o .
Rimessa in sede, serrata, il soffio e' magicamente sparito 8) .
Grazie a tutti, come sempre, delle preziose indicazioni !
;)
Citazione di: everqueen il 16 Maggio 2011, 07:54:55
TANA !
scoperto e risolto l'arcano ....
una fascetta che tiene il manicotto di colore ROSSO che collega la turbina ai condotti dell'intercooler si era MAGICAMENTE allentata e sfilata... :o .
Rimessa in sede, serrata, il soffio e' magicamente sparito 8) .
Grazie a tutti, come sempre, delle preziose indicazioni !
;)
Bene cosi, e che possa essere di aiuto a tutti. :)
benone
;)
Allora in settimana ho portato la macchina dal meccanico!
Smontata la turbina il primo problema è stato individuato in una paletta della geometria che funzionava ad intermittenza.. quindi qualche volta rimaneva bloccata creando problemi.. non so se possa essere la causa del fischio però in quanto ormai da tempo era già sparito.. ???
Citazione di: SDjTUNING il 30 Maggio 2011, 22:23:44
Allora in settimana ho portato la macchina dal meccanico!
Smontata la turbina il primo problema è stato individuato in una paletta della geometria che funzionava ad intermittenza.. quindi qualche volta rimaneva bloccata creando problemi.. non so se possa essere la causa del fischio però in quanto ormai da tempo era già sparito.. ???
quindi quello che mi hanno detto i meccanici a me è confermato, una delle palette della geometria bloccata che provoca l'ululato! lascio tutto così tanto non crea danni giusto?
salve a tutti sono massimo da un po la mia turbina ulula un ,sono andatto officina ford e mi anno detto che la valvola westeg,ho fatto fare una diagnosi e mi anno detto che c è un po' di perdita della tubina.vorrei sapere e possibile 13000chilometri auto si rompe la turbina?ho qualche manicotto interno,che si trova dietro al turbo?focus 1800cv115,qualcuno sa rispondermi graZIE
CIAO TUTTI SONO NUOVO DEL BLOG,MI CHIAMO MASSIMO E ANKIO UNA FORD FOCUS 1800CV115 ANNO 2006.ANCHIO HO LO STESSO PROBLEMA,AMME ANNO DETTO ALLA FORD CHE LA VALVOLA WESTEGCOME HAI STESSO PROBLEMA TUO,FUCVS89,COME HAI RISOLTO IL PROBLE TU?
Contunua ad ululare, c'è + di qualche caso tra gli utenti sul forum. Quindi questo lascia pensare che è un difetto delle Focus prima serie. Fai i controlli del caso (la maggior parte li puoi fare tu); ma potresti non trovare la soluzione. Se la macchina va bene lascia perdere.
allora da quando ho preso la mia fofo (quasi un anno) ho percorso circa 30000km con questo ululato, come detto in diversi post ho fatto controllare e ricontrollare da diversi meccanici,e tutti mi hanno detto la stessa cosa, l'ululato lo provoca qualche paletta della geometria variabile bloccata il ke non reca ne danni ne problemi (infatti la mia fofo va una bomba).
a questo punto ho lasciato perdere, in ogni caso non penso vale la pena smontare la turbina per pulirla a meno che non bisogna revisionarla!
ho avuto l'occasione di sentire questo ululato su diverse focus 1.8tdci, erano tutte pre-restyling come la mia, non ho ancora visto una focus prima serie restyling che faccia questo rumore, inoltre ho notato (quando ho flangiato l'egr) che il manicotto (che collega l'egr allo scarico) della mia fofo è diverso dal manicotto che si vede nelle foto delle guide per flangiare l'egr che si trovano su questo forum, a questo punto sicuramente cambia qualcosa tra il motore tdci della pre.styling e il restyling.
penso a questo punto che questo ululato sia un difetto di uno dei primi motori tdci delle focus
;) non sò se serve, cmq ho avuto la fofo1 1.8 90 cv rimappata, ho avuto il problema del fischio quando mi si ruppe il manicotto in silicone che collega la turbina all'intercooler, una fessurina di appena 2 mm ma che fischiava di brutto (ho fatto girare tante tipe per strada!!) vado in ford e mi dicono che costa circa 130 euri... allo sfascio mi è costato un caffè e pensare che volevano cambiare la turbina i meccaniconi!!! poi un bravo ed onesto meccanico si è accorto del difetto.
dopo un paio di anni si ripresenta il fischio ed io pronto a cambiare il manicotto vado da un amico meccanico presso la conc ford di caserta... mi alza la macchina sul ponte e mi manda via dicendo di chiamarlo al cell...
i ha mandato da un rettificatore che aveva un trapano "ad angolo" che mi ha sostituito e ripassato i prigionieri del collettore di scarico, spesa totale 100 euri, da loro in ford mi sarebbe costato tre volte tanto...
La mia è la serie restyling ... ed ha il difetto
ragazzi avete novità a proposito del rumore della turbina?? volevo informare tutti che ad oggi nonostante sia passato più di un'anno nel mio caso l'ululato non è peggiorato e le prestazioni sono sempre uguali inoltre adesso ogni focus tdci che passa in giro faccio attenzione al rumore (sopratutto quando stanno parcheggiando) e ho notato che 1 su 5 ha questo ululato.
volevo sapere notizie sopratutto da antonio e sdjtuning, visto che i sintomi che lamentavano erano molto simili a quelli che avverto io.
L'ululato è pressocchè invariato, non peggiora-non migliora. Le prestazioni ok.
... per il resto che dire ... sono consapevole di avere una spada di damocle sulla testa, che può colpire quando meno me lo aspetto. :-[
PS: Ho notato che le prestazioni peggiorano molto in corrispondenza di periodi con guide calme. il che non è attribuibile a quanto detto sopra. ...nel mio caso almeno
Citazione di: antonio il 29 Marzo 2012, 15:20:19
L'ululato è pressocchè invariato, non peggiora-non migliora. Le prestazioni ok.
... per il resto che dire ... sono consapevole di avere una spada di damocle sulla testa, che può colpire quando meno me lo aspetto. :-[
PS: Ho notato che le prestazioni peggiorano molto in corrispondenza di periodi con guide calme. il che non è attribuibile a quanto detto sopra. ...nel mio caso almeno
personalmente non mi preoccupa più di tanto ormai, da quando ho quest'auto ho percorso 32.000km e da quando l'ho acquistata che sento l'ululato senza alcun peggioramento o variazione e non so quanti km ha fatto il precedente proprietario con questo rumore. Ti posso dire che ho sentito un'altro meccanico(adesso è il mio attuale di fiducia) consigliato da molta gente e amico di vecchia infanzia di mio padre il quale tranquillamente mi ha spiegato che il rumore è provacato dalla turbolenza creata da qualche paletta che rimane bloccata per via delle incrostazioni presenti e questo purtroppo è un problema che affligge le giranti delle turbine a geometria variabile, in ogni caso mi ha assicurato di andare tranquillo e non è il caso di revisionare la turbina.
Alla fine sono consapevole che ho una turbina che ha percorso 183.000 km in 11 anni e non fa trafilare un minimo di olio, non presenta giochi nell'alberino e mi fa schizzare i giri del motore senza nessun singhiozzo.
Per quanto riguarda il leggero calo di prestazioni che si avverte dopo una guida tranquilla questa è una caratteristica nativa di questo motore, c'è una discussione a riguardo se la trovo ti dò il link
Inviato dal mio GT-I9100 usando Tapatalk
Sono interessato alla discussione (forse ne avrò preso parte). Per tutto il resto noi speriamo che c'è la caviamo ...
Citazione di: antonio il 29 Marzo 2012, 17:10:13
Sono interessato alla discussione (forse ne avrò preso parte). Per tutto il resto noi speriamo che c'è la caviamo ...
in caso (toccando ferro :) ) dovesse andar male visto il chilometraggio della mia fofo potrei farmene una ragione, c'è gente che a dovuto cambiare turbina mooolto molto prima
Citazione di: antonio il 29 Marzo 2012, 17:10:13
Sono interessato alla discussione (forse ne avrò preso parte). Per tutto il resto noi speriamo che c'è la caviamo ...
ecco il link ---> http://www.idaf.it/index.php?topic=22311.msg314849#msg314849
;)
Citazione di: SDjTUNING il 02 Maggio 2011, 20:06:43
Allora sto facendo ancora prove in quanto il rumore ogni tanto si sente ma per pochissimo tempo.. prima addirittura mantenendo i 1100 giri circa da fermo si sentiva l'ululato fisso! ora non ci riesco proprio più a farlo da fermo e capita solo in accelerazione di prima..
Il rumore è uguale a questa strombazzata che si sente nel video! Nei commenti dicono di aver risolto smontando la coppa dell'olio e l'aspirazione della pompa olio.. ormai sono sempre più tentato da provare anche questa cosa.. l'unica cosa che mi frena è la delicatezza di smontare la coppa dell'olio.. ???
Ho chiesto direttamente alle persone che dicono di aver risolto!
Vediamo se hanno risolto completamente..
Per il manometro: http://www.idaf.it/index.php?topic=1512.0
ciao e da un po che la mia macchina ha iniziato a fare proprio lo stesso identico fischio : mi dite per favore se avete risolto come avete fatto ? ora la macch e in officc proprio per quello .
non trovo nulla... credevo cuscinetti ma non sono quelli
Citazione di: Able007 il 28 Aprile 2011, 09:27:56
ma la pulizia della geometria varibile seguendo la guida di barone l'hai fatta?
http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0)
ma il tubicino dove spruzzare è quello cerchiato i n giallo ? ho un tdci 115 e sare interessato a farlo sto lavoro
Se vuoi fare una prova seria, alemeno da quello che ho capito, alza i tubicini e smonta l'elettrovalvola.. soffiando nel tubo di mezzo vedi se tiene oppure sfiata.. a me sfiatava e la valvola era rotta.. l'ho sostituita con una comprata alla scasso e tutto è tornato a funzionare perfettamente.. anche la valvola antiscuotimento che prima non funzionava sempre ora funziona perfettamente!
provo , grazie della dritta
Citazione di: ale79tdci il 16 Aprile 2012, 15:47:05
ciao e da un po che la mia macchina ha iniziato a fare proprio lo stesso identico fischio : mi dite per favore se avete risolto come avete fatto ? ora la macch e in officc proprio per quello .
ora non ricordo dove, ma questo rumore se ricordo bene, era stato risolto smontando la coppa dell'olio, e dipendeva da un tubicino spostato e leggermente piegato, è stato raddrizzato e fermato con una fascetta il rumore era dovuto ad una difficoltà di passaggio dell'olio
Citazione di: ern.focus il 25 Agosto 2012, 18:29:18
ora non ricordo dove, ma questo rumore se ricordo bene, era stato risolto smontando la coppa dell'olio, e dipendeva da un tubicino spostato e leggermente piegato, è stato raddrizzato e fermato con una fascetta il rumore era dovuto ad una difficoltà di passaggio dell'olio
???
Citazione di: antonio il 25 Agosto 2012, 18:39:06
???
senza volerlo, in quanto ho riascoltato solo il rumore, senza leggere il resto, ti prego di leggere cosa c'è scritto sotto al video di you tube, in oltre ti prego di chiedere a SDjTUNING, in quale topic ha preso quella citazione, in modo che te ne renderai conto
Ho perso qualche post per strada, ok. ::)
Siete sicuri di questo tubicino piegato??
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
Anch'io ho postato il rumore presente nel video e andando in ford per la modica cifra si fa per dire di 205euro :P mi hanno smontato la coppa dell'olio sono arriva al flitro di pescaggio o cipolla di pescaggio come la chiamano loro :P e hanno sistemato un tubicino che si strozzava tramite un fascetta e "l'ululato" che si sentiva nn si è piu' ripresentato ;)
non capisco come abbia potuto sfuggirmi sta cosa quà. Ma dove se ne parla ? e che tubo è ? a a che vedere con la lubrificaz. della turbina ?
http://www.idaf.it/index.php?topic=24598.msg356599#msg356599
Questo è il topic.
Sono situazioni differenti. Staccando i tubi della geometria variabile l'ululato scompare , a me.
Stiamo confondendo un pò gli argomenti forse
io ho risposto in base al video ripostato qui,e quell'ululato mi è scomparso con quella modifica che ho detto al filtro di pescaggio comunque è una soluzione al problema poi se a te è qualcos'altro nn so,io mi sono affidato alla ford che sono andati a colpo sicuro evidentemente è un difetto diffuso
di fatti si parla del rumore postato sul video di cui sopra, se gentilmente mi fate sentire l'altro tipo di rumore, solitamente si tratta di un sibilo, ed è dovuto ad un manicotto allentato o rotto
io ho lo stesso identico problema di antonio, comunque per un periodo ho girato con l'egr tappata e ho notato che a minimo l'ululato era un pò più forte, ripristinando il funzionamento dell'egr ho visto che a motore al minimo se dò un leggerissimo colpetto di accelleratore l'ulutato va via e ricompare dopo qualche secondo....tra l'altro anch'io se stacco i tubicini non sento più niente...
p.s. ultimamente 5 focus su 10 che vedo passare hanno il nostro problema, più meccanici mi hanno detto che si tratta di qualche paletta della geometria bloccata per via di incrostazioni ed uno mi ha pure detto che la focus non è l'unica a soffrirne, anche molte golf.... tirando le conclusioni le turbine a geometria variabile sono soggette a questo, poi insomma che cosa pretendiamo la mia fofo ha 190.000km sul groppone ed 11 anni di vita
...dimenticavo, visto la prova fatta da me con l'egr, è ancora attribuibile il fatto del tubicino?
vedete anche se lo fa anche a motore freddo o caldo,a me per esempio a motore freddo nn sentivo nulla come si scaldava compariva quell'ululato
a motore freddo non lo fa per 1 minuto c.a. a meno che non accellero
cavolo come se non bastasse adesso dopo l'ululato la macchina fino a 2000 , 2500 giri non spinge ! è diventato un aspirato non si sente manco la turbina fischiare, poi superato quei giri parte alla grande.....
Citazione di: ale79tdci il 28 Agosto 2012, 08:34:27
cavolo come se non bastasse adesso dopo l'ululato la macchina fino a 2000 , 2500 giri non spinge ! è diventato un aspirato non si sente manco la turbina fischiare, poi superato quei giri parte alla grande.....
il fatto che non spinge oltre quei giri e poi parte alla grande è facile che è le geometria variabile bloccata
c'è la guida per sbloccarla http://www.idaf.it/index.php?topic=11035.0
per l'ululato ti consiglio andare in ford a me come ho detto prima sono andati a colpo sicuro e problema risolto
Citazione di: SDjTUNING il 30 Maggio 2011, 22:23:44
Allora in settimana ho portato la macchina dal meccanico!
Smontata la turbina il primo problema è stato individuato in una paletta della geometria che funzionava ad intermittenza.. quindi qualche volta rimaneva bloccata creando problemi.. non so se possa essere la causa del fischio però in quanto ormai da tempo era già sparito.. ???
Cortesemente, potresti dirmi quanto hai speso ?
allora non ho capito una cosa, nell'ultimo video postato si sente una "strombazzata" e non un ululato.... volevo chiedere a ki ha fatto l'operazione di modifica del filtro di pescaggio nella coppia dell'olio se il problema era questa "strombazzata" o una sorta di ululato a motore a minimo.
sono andato dal mio meccanico e ho chiesto di questo tubicino nella coppa dell'olio, era perplesso in ogni caso vuole accontentarmi e al prossimo cambio olio smontiamo la coppa, solo ke lui non ha capito ke tipo di modifica dev'essere fatta a questo filtro di pescaggio, qualcuno di voi sai spiegarmelo meglio??
il rumore è provocato da un tubicino del filtro di pescaggio che si strozza e accelerando provoca quel rumore che si sente nel video,questo rumore compare dopo il cambio dell'olio specie nelle focus con molti kilometri,in ford smontando la coppa dell'olio sono arrivati fino al filtro di pescaggio individuato il tubicino incriminato lo hanno sistemato tramite una fascetta in modo da nn farlo strozzare piu' risultato sono quasi due mesi che nn sento piu' quel rumore
Citazione di: Luke83 il 01 Settembre 2012, 00:06:27
il rumore è provocato da un tubicino del filtro di pescaggio che si strozza e accelerando provoca quel rumore che si sente nel video,questo rumore compare dopo il cambio dell'olio specie nelle focus con molti kilometri,in ford smontando la coppa dell'olio sono arrivati fino al filtro di pescaggio individuato il tubicino incriminato lo hanno sistemato tramite una fascetta in modo da nn farlo strozzare piu' risultato sono quasi due mesi che nn sento piu' quel rumore
ah ma quindi tu avevi il rumore simile ad una strombazzata (cioè identico al video) e non un ululato a motore a minimo
esatto ;)
Citazione di: Luke83 il 01 Settembre 2012, 17:38:23
esatto ;)
adesso è più chiaro, sono due problemi diversi quindi posso tranquillamente evitare di smontare la coppa dell'olio
Citazione di: Focvs89 il 04 Aprile 2011, 23:35:09
http://www.youtube.com/watch?v=ik9QB4X1crQ ecco il video :-[ :-[
ripropongo il video che ho fatto l'anno scorso per non confonderci e per confrontarlo con il precedente video in cui si sente una strombazzata
qualche manicotto allentato o lesionato
Citazione di: Focvs89 il 01 Settembre 2012, 17:53:29
adesso è più chiaro, sono due problemi diversi quindi posso tranquillamente evitare di smontare la coppa dell'olio
ah ecco dopo aver visto il tuo di video qua ci siamo un po confusi :D io ho risposto all'inizio per il video della strombazzata invece nn c'entrava nulla :P
Quindi a questo punto è ovvio che smontando la coppa dell'olio non risolvo nulla giusto?
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e già, come dicevo nel post precedente sono 2 problemi differenti
Aggiornamento: ho preso allo sfascio un' elettrovalvola della geometria variabile cambiata con la mia difettosa e l'ululato è quasi del tutto sparito! Dico quasi del tutto perchè devi avere un udito molto fino per avvertirlo, inoltre adesso la spinta del motore è più "morbida"
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ha ... buono a sapersi
grazie dell'aggiorn.nto
Citazione di: antonio il 30 Gennaio 2013, 18:55:38
ha ... buono a sapersi
grazie dell'aggiorn.nto
di nulla :))
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Scusate ritiro l'aggiornamento precedente, la valvola che ho messo era più difettosa della precedente quindi non faceva scendere del tutto l'attuatore e quindi apparentemente avevo risolto il problema, me ne sono accorto perchè allo spegnimento il motore scuoteva troppo (addirittura ho pensato che il volano mi stesse abbandonando). Ho messo una valvola funzionante e adesso è ritornato l'ululato
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ok ora ci siamo.
sei ritornato alla "normalità" :D
Citazione di: antonio il 19 Febbraio 2013, 22:49:14
ok ora ci siamo.
sei ritornato alla "normalità" :D
XD
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