Ciao ragazzi..
ho acquistato da poco una Focus 1.8 115cv Zetec del 2003 con 112'000km di cui mi son già innamorato...
unico problema...... ho iniziato a sentire un brutto rumore e leggendo in giro temevo fosse il famoso problema del volano bimassa poi ho sentito un meccanico qui a Pisa e m'ha confermato il dubbio
questo è il rumore in spegnimento
http://www.youtube.com/watch?v=ESIUns7QT8I
in accensione me l'ha fatto un paio di volte a caldo (ma più rumoroso), ora per altro son a Pisa e devo tornar a Trento...spero di non far danni prima di rientrare..
le mie domande sono..
1) quanto si può andar avanti cosi? (soprattutto dato che son lontano da casa)
2) cosa causa questo problema di preciso?
3) Ho sentito parlare del kit valeo che riguarda il volano fisso... è ancora consigliato il montaggio di questo? oppure ora montano volani bimassa che hanno superato il problema (evitando di affrontar una spesa enorme per poi ritrovarmi da capo)?
4) ci son accorgimenti che possono aiutare il tutto? batteria (ho una 71ah) o altro?
vi ringrazio..
son disperato :( solo l'idea di spender più di 1000euro appena comprata mi demoralizza tanto tanto :'(
ps. la mattina fa fatica ad accendersi e quando si accende esce fumo nero... cosa può essere?
Purtroppo il rumore è quello ma fa più fede a clado. Se il rumore è frequente allora devi fare il lavoro viceversa se non lo è puoi tirare avanti. Il kit valeo lo stanno montando in molti e pare dia buoni risultati.
PEr adesso posso consigliarti solo di evitare il pattinaggio. Se parti in salita usa il freno a mano. Evita sforzi brutti sulla frizione. e cambia un abatteria con una maggire. Prendi una 80 ampere con spunto di 700 ah (Motrocraft che sarebbe quella che ho io). Pensa anche la Fofo di mio zio a caldo fa un po di rumore però con le dritte che gli ho dato sta ancora tirando avanti e va bene. Certo quello è il tallone di achille delle Fofo non ci si può far nulla ma se si è in gamba si riesce a posporre il probelma.
Qualsiasi altra cosa chiedi pure ;)
ti ringrazio per la risposta
il meccanico m'ha detto che per lo più può aumentare il rumore ma è difficile che si rompa...
ma qualcuno è in grado di spiegare più o meno cosa causa questo problema nel sistema bimassa?
la batteria l'ho appena cambiata perchè quella di prima era scarica :-\
più che altro adesso parlerò col vecchio proprietario e ci metteremo d'accordo per risolvere la cosa... solo non so se posso fidarmi a far il lavoro in concessionaria o mettere il volano fisso
Se leggi il topi petizione li c'è spiegato tutto. Come e perchè succede ;)
Come dice il meccanico ce ne vuole per rompersi. E se lui sentendola ha ritenuto così allora è vero xcui se adotti delle precauzioni come quelle che ti ho detto puoi andare tranquillo x1po di tempo ;)
se il problema fosse successo a me farei cosi..
però sta di fatto che prima vorrei contattare chi me l'ha venduta e dirgli che non si vende un auto con un lavoro da 1000euro da fare senza dir niente... quindi spero che mi venga lautamente incontro nel farla sistemare...
solo non so come sistemarla... altro bimassa o fisso? nel caso del fisso ho visto che nel kit valeo non c'è il motorino che alcuni mi dicono che bisogna anche cambiare... è vero?
ps. e per il fumo nero a freddo?
Il fumo nero devi flangiare la EGR ;)
Citazione di: legis il 29 Settembre 2010, 20:02:43
Il fumo nero devi flangiare la EGR ;)
ehm. cioè?
non le candelette?
questo è il fumo nero di cui parlo.. (si sente anche il rumore (del volano?) all'accensione)
per altro ho notato andando che anche in marcia quando accellero vedo del fumo dallo specchietto
http://www.youtube.com/watch?v=fS_GUUsvf94
ragazzi questa mattina panico totale alla partenza a freddo (ha girato quasi 13secondi il motorino prima dell'accensione)
alzate il volume
oddiooooo!!!! sei arrivato alla frutta!!! devi cambiarlo assolutamente
stamattina son andato alla concessionaria a fargli vendere questo video dato che a caldo non fa niente di che, anzi sembra che non abbia nulla...
il tizio m'ha detto che va fatta ma comunque non ho da preoccuparmi nel breve periodo (son lontano da casa) perchè a caldo non da problemi quindi una volta partita in ogni caso potrei andare dove voglio..
l'unico punto è il rischio a freddo di non riuscir a farla partire ma m'ha detto che anche con questo casino parte per forza continuando a provare (almeno finchè non va in va@@a il motorino d'avviamento) o in caso estremo si fa partir a spinta, almeno per portarla dal meccanico..
Citazione di: Fil il 11 Ottobre 2010, 15:00:16
stamattina son andato alla concessionaria a fargli vendere questo video dato che a caldo non fa niente di che, anzi sembra che non abbia nulla...
il tizio m'ha detto che va fatta ma comunque non ho da preoccuparmi nel breve periodo (son lontano da casa) perchè a caldo non da problemi quindi una volta partita in ogni caso potrei andare dove voglio..
l'unico punto è il rischio a freddo di non riuscir a farla partire ma m'ha detto che anche con questo casino parte per forza continuando a provare (almeno finchè non va in va@@a il motorino d'avviamento) o in caso estremo si fa partir a spinta, almeno per portarla dal meccanico..
Non mi sembra che ti abbia ben consigliato! Perchè mai dovrebbe farti andare "in va@@a" il motorino d'avviamento? Cos'è te lo sostituisce poi lui magari a gratis?
quoto in non aspetterei moltissimo a farlo!!
appena puoi sostituisci il tutto
il lavoro lo si fa... soltanto che non voglio farlo prima di tornar a casa in officine che non conosco....e prima di un paio di settimane non posso ancora...
Ma a caldo non avverti proprio nulla?
Riesci a controllare a tensione della batteria a freddo? Guarda che se la batteria non ha il suo spunto lo farà cmq. Fatti controllare la batteria. Il volano o lo fa o non lo fa. Non esiste che succede a freddo e non a caldo. Vedi che hai un probelma alla batteria. Perciò i maccanci rimandano. Tu mi pare hai una 71 ah? Con quanto di spunto?
a caldo si sente più in spegnimento che in accensione come nel primo video del thread...
una volta me lo fece a caldo però dopo 400km di autostrada... nel quotidiano non mi da mai problemi...
il problema che vedo che si sta accentuando è a freddo... però quando è molto fredda...
cioè... stamattina ha fatto tutto quel casino dell'ultimo video.... poi l'ho lasciata ferma tutto il giorno... stasera son andato giù (dovrebbe essersi raffreddata comunque no?) ed è partita senza tutto quel enormità di rumore....
son confuso....
la batteria se non sbaglio è a 650 ma è nuova....
650 sei nella norma ma poco di più non farebbe male. Come dice legis, più spunto la macchina sforza di meno in accensione.
Attenzione perchè cuoci il motorino così
Citazione di: Fil il 11 Ottobre 2010, 16:58:44
il lavoro lo si fa... soltanto che non voglio farlo prima di tornar a casa in officine che non conosco....
... e a prezzi non proprio popolari ...
;)
so che rischio il motorino, me l'ha detto anche il meccanico ma d'altronde non posso far altrimenti finchè non torno a casa...
ma non è strano che sia degenerato cosi alla sola accensione a freddo in pochi giorni?
cioè... poi siete sicuri che sia correlato il fatto che c'abbia messo cosi tanti giri di motorino per avviarsi con la condizione del volano (che per altro a caldo lo stesso meccanico mi dice che ha visto e sentito di molto peggio)
ps. a proposito del kit a volano fisso, glien'ho parlato al meccanico e m'ha detto di lasciar perdere con le parole "l'auto è stata creata per andare con un volano bimassa anche perchè bisognerebbe ritarare il cambio (? non ricordo bene le parole ?)"
Ma che.......... vabbè lasciam perdere. Ritarare il cambio per un volano. Mi domando se il tuo meccancio sappia a cosa serve il volano. La valeo ha progetato il kit per queste auto. La valeo è una ditta seria se fa un progetto simile se ne assume le responsabilità. Cosa che può accadere con questo kit è ke l'auto è più rumorosa.
Il mio consiglio è:
- 1) trova un meccancio serio che faccia tutte le prove ed emetta un verdetto coerente.
- 2) fai controllare la batteria poichè ciò che succede è anomalo e se continua così si distrugge il pignone del motorino e l'auto poi non parte più.
Io credo che lo spunto della tua batteria sia calato. La mia Fofo con il volano alla frutta non faceva questo. Mi capitava più che altro che in avvaimento si bloccava il pignone. Ma mi è successo solo una volta.
Ciao ;)
non è il mio meccanico.. è quello della concessionaria di Pisa dove mi trovo da cui son andato per chieder informazioni... poi dovrò tornar a casa a trento...
ne conoscete mica uno nei dintorni (toscana) che ci sappia fare?
per il rumore strano sia la batteria perchè lo spunto sembra esserci solo che non parte... cioè il motorino gira velocemente ma non parte...
Io ho lo stesso tuo rumore, e la causa è il volano alla frutta.
A me però lo fa SOLO accendendo a caldo, a freddo parte benissimo.
Alla concessionaria ford a Pisa (precisamente a Madonna dell'Acqua) lavorano molto bene ma si fanno pagare altrettanto bene, per il volano vogliono tra 1.200 e 1.500 e ti rimettono quello originale modificato (credo sia della LUK), comunque non il monomassa.
Chi te l'ha raccontata la storiella del cambio da ritarare?
Citazione di: alex001 il 12 Ottobre 2010, 14:07:50
Alla concessionaria ford a Pisa (precisamente a Madonna dell'Acqua)
un ragazzo meccanico che c'era li...
è la Sbrana sull'Aurelia... è la stessa di cui stiamo parlando?
comunque si m'ha fatto un preventivo al volo di 1500euro... ma tutti quei soldi non li si ha... quindi penso si adotterà un kit, ancora devo capire se mettere il luk o il valeo ::)
cmq per il problema della partenza a freddo io proverei a cambiare la batteria con una con spunto maggiore!
lo so sei lontano da casa appena rientri vedi se te ne prestano una per fare una prova(non so in che confidenza sei con il tuo meccanico e me questi favori li fa')
dovrei provare si, perchè tutto questo è molto strano.....
cioè...
ok si nota il problema al volano e da quanto sembra c'era anche prima che la comprassi... il problema però è piuttosto lieve (vedi primo video) e a caldo non fa niente del genere come nell'ultimo video....
succede solo la mattina a freddo e ora prima di inveire contro il meccanico che ha fatto da poco la revisione vorrei capire se veramente è il volano a causare quel disastro a freddo....
perchè è strano che sia peggiorato di colpo cosi tanto, ogni mattina che l'accendevo è stato sempre peggio ultimamente... (ed è stata montata una batteria nuova, però come ripeto lo spunto sembra esserci.. solo che la macchina non si accende oltre ad esser accompagnato dal enorme rumore apparentemente del volano)
Se la batteria non fornisce l'adeguato spunto il volano fa quel macello. Se io prendo una batteria con scarso spunto e la monto sulla mia focus che va benissimo avrò il tuo stesso probelma poichè l'auto non riesce ad avere adeguata potenza per partire. Se fai caso nel video si sente che la battria è calante.
Citazione di: legis il 12 Ottobre 2010, 18:11:41
Se la batteria non fornisce l'adeguato spunto il volano fa quel macello. Se io prendo una batteria con scarso spunto e la monto sulla mia focus che va benissimo avrò il tuo stesso probelma poichè l'auto non riesce ad avere adeguata potenza per partire. Se fai caso nel video si sente che la battria è calante.
Quoto! E poi il volano dovrebbe farlo a caldo, non a freddo. Comincia dalla batteria, vai!
Citazione di: Fil il 12 Ottobre 2010, 14:23:35
un ragazzo meccanico che c'era li...
è la Sbrana sull'Aurelia... è la stessa di cui stiamo parlando?
Si, proprio quella, non volevo fare nomi... cmq di solito storielle là non ne raccontano. Il problema sono i prezzi.
Citazione di: Fil il 12 Ottobre 2010, 14:23:35
comunque si m'ha fatto un preventivo al volo di 1500euro... ma tutti quei soldi non li si ha... quindi penso si adotterà un kit, ancora devo capire se mettere il luk o il valeo ::)
E poi tutti quei soldi non c'è bisogno di spenderli. Se vuoi il monomassa vai dall'officina autorizzata ford di zona e con 1000 euro ti sistema, ma come lavora non lo so, non lo conosco.
Se invece vuoi il bimassa c'è quello della sash, costa meno e non ti vibra la macchina.
prima nell'accensione a freddo ho provato dopo un paio di secondi di casino a dare gas ed è partita subito....
....quindi?
Oltre a quello che ti hanno già detto, cambia anche le candelette, servono proprio ad avviare prontamente il motore quando e' freddo.
La durata media e' di circa 80000km e la tua auto li ha superati abbondantemente. E' un'operazione che puoi far fare ad un meccanico qualsiasi in pochi minuti...puoi farlo anche da solo se hai un po' di manualità.
Poi, se il meccanico con il tester le prova e dice che vanno bene, fagliele cambiare lo stesso, magari si accendono ma sono alla frutta ed il motore fa fatica uguale...e comunque dovresti cambiarle tra poco, quindi sono soldi ben spesi.
Per il resto, metti una batteria con un sacco di spunto e cambia il volano, si trovano kit della Valeo e della Luk (che poi e' quello Ford) a "poco".
Per il fumo nero chiudi l'Egr che fa solo danni e ti va a sporcare tantissimo i condotti di aspirazione (al prossimo tagliando puoi farli pulire con qualche prodotto a spruzzo) e fatti un bel pieno adittivato con il Tunap o il Diesel Kleen, così dai una bella pulita a pompa ed iniettori.
Dimenticavo, quando farai fare il volano, fai controllare bene anche i supporti del cambio, spesso si rovinano a furia di ricevere quelle vibrazioni.
Non ti danno grossi problemi ma sono causa di vibrazioni in accensione e di difficoltà nell'inserire le marce, specie a freddo.
ma quindi l'ultima cosa che ho scritto porta alla conclusione che sono le candelette?
Non mi sono basato su quella cosa, però quando fa fatica ad accendersi da freddo le candelette sono la prima cosa da guardare.
Ferme restando le questioni su batteria e volano.
oggi ho visitato altra officina che m'ha confermato il volano, m'ha consigliato ( a differenza dell'altro ) di montare un monomassa però secondo lui non son le candelette che fanno far fatica all'auto ad accendersi ma è il volano ridotto male
Io le candelette le cambierei comunque dato il chilometraggio della tua auto. Tra l'altro a me, prima di sostituirle, il motore faceva parecchia fatica ad avviarsi, al mattino dovevo fare 2/3 tentativi...
Per il volano, il tuo e' sicuramente da cambiare come ti hanno già detto gli altri, poi se mettere il bimassa modificato o il monomassa vedi te, per ora non ho ancora sentito nessuno lamentarsi ne' di uno, ne' dell'altro
il bimassa però non ha una storia giusto? cioè... non si sa ancora se i luk modificati abbiano risolto il problema
Di Luk (che li fa per Ford) ne hanno fatto quattro versioni e non ho ancora sentito nessuno lamentarsi dell'ultima, con il Valeo comunque vai sul sicuro perchè, essendo monomassa, risolve il problema alla radice.
dopo tutto quel casino a freddo esce tanto di quel fumo................. :-\
scusate il dubbio persistente... non so se c'è qualche meccanico, ma può veramente esser il volano a far faticare cosi tanto l'auto ad accendersi?
Se l'auto fa fatica ad accendersi non è il volano bensi la batteria od il motorino d'avviamento che si logora a causa dell'oscillazione del volano. Xò quando il motorino d'avviamento è arrivato alla frutta capita che il pignone resta incastrato e l'auto non parte (ed il moorino non gira più). Tu hai fatto la prova con la batteria?
Citazione di: legis il 22 Ottobre 2010, 23:35:33
Se l'auto fa fatica ad accendersi non è il volano bensi la batteria od il motorino d'avviamento che si logora a causa dell'oscillazione del volano. Xò quando il motorino d'avviamento è arrivato alla frutta capita che il pignone resta incastrato e l'auto non parte (ed il moorino non gira più). Tu hai fatto la prova con la batteria?
Quoto.
Probabilmente hai ANCHE il problema del volano, ma c'è dell'altro.
La mia, col volano alla frutta, a freddo parte con mezzo giro di chiave. E senza fumo.
però solo a freddo lo fa... non è strano? se fosse il motorino dovrebbe farlo sempre o sbaglio?
cioè una volta accesa posso anche spegnerla dopo un secondo e tentar di riaccenderla subito e riparte bene... o anche lasciandola qualche ora ferma dopo riparte bene...
lo fa solo dopo la mattina quindi facendo passare oltre 10ore..
Come dicevo qualche post fa e, se la batteria è a posto, prova a cambiare le candelette.
Quando le mie erano andate, al mattino dovevo fare due/tre tentativi per metterla in moto. Poi durante il giorno non avevo nessun problema.
ma il controllo delle candelette è una cosa che un officina può farti anche al volo o bisogna lasciargli l'auto?
per la batteria mi sa che devo lasciargliela perchè non ho altre batterie e il problema si presenta solo a freddo quindi dovrei portargliela li la sera prima
Per le candelette, anche provandole, possono sembrare funzionanti ma dopo un certo chilometraggio non lo sono abbastanza da fare il loro mestiere come si deve.
Come ti ho detto prima, io le cambierei comunque senza pensarci dato che hai 112.000km e di solito durano circa 80.000km.
E' una spesa che devi comunque fare, tutte e 4 mi sembra che costino intorno ai 60 euro.
La batteria è un'altra cosa che devi controllare assolutamente, non si scappa.
Ti consiglio di fare tutto in fretta perchè, se il motorino d'avviamento è ancora a posto, rischi di rovinarlo a breve.
si lo dicevo perchè prima di mercoledì non son a casa quindi se era una cosa rapida me le facevo controllare dalla prima officina che trovo qui nei dintorni
Ma con quella partenza non la batteria non è a posto.
Anche secondo me, sembra proprio che non riesca a fornire lo spunto necessario.
Citazione di: Barone il 24 Ottobre 2010, 01:45:43
Anche secondo me, sembra proprio che non riesca a fornire lo spunto necessario.
quoto!!
io andrei per gradi:
da fare subito:
candelette
batterie
....e poi vediamo!
ma le candelette possono bruciarsi senza che la spia lo notifichi?
che razzo di spia è :D
comunque finalmente domani, sperando che l'auto si accenda, torno in patria e posso finalmente portarla dal meccanico di fiducia
La spia si accende all'avviamento per dire che, IN TEORIA, le candelette stanno facendo il loro compito.
Se però le candelette funzionano male o sono bruciate, la spia si comporta nello stesso identico modo. Non segnala mai il malfunzionamento delle candelette.
Quando invece la spia si accende in marcia, allora sta segnalando un problema al motore, ma MAI delle candelette stesse.
capito ;) grazie mille
a questo punto penso che siano le candelette. domani vado a farle cambiare.
Il volano alla fine non è neanche messo cosi male dopotutto, certo che la fatica ad accendersi lo fa sforzare e sembra che sia a pezzi ma non è cosi...
a caldo lo fa poco come si vede dal primo video del thread
oggi son tornato...
in autostrada tra firenze e bologna ha iniziato a far un rumoraccio di colpo e m'è toccato arrivar fino a trento ai 90km/h perchè se andavo sopra iniziava a far un rumoraccio di ferraglia.....
anche alle marce basse in contemporanea è diventato un cesso... quando rallentavo per le code vibrava tutta la frizione e faceva un rumore da scatolette...
domattina vado a portarla da quel mascalzone del meccanico che m'aveva detto "è il suo rumore stia tranquillo"
tanto per aiutare a diagnosticare il problema ai futuri utenti allego video (intorno al secondo 20 alzando il volume si sente)
ok sono andato dal mio meccanico dopo che alla concessionaria non facevano un grosso sconto nonostante l'incompetenza del meccanico
m'ha detto che posso portargli il kit tranquillamente e che il suo fornitore gli darebbe se volessi un kit monomassa della sachs (si scrive cosi?) intorno ai 600euro...
se non sbaglio quelli della valeo son più economici... ma cosa cambia?
sinceramente tutti quelli che hanno montato il valeo sono rimasti soddisfatti!
anche io sono possessore di questa auto.Focus 1#serie 1800 tdci 115cv e il problema del rumoraccio appena parti l'ho risolto "semplicemente"cambiando la batteria installandone una con spunto elevato.Non so se gia hai provato questa soluzione ma ti assicuro che il rumore all'avvio è sparito.
Citazione di: Able007 il 29 Ottobre 2010, 17:42:42
sinceramente tutti quelli che hanno montato il valeo sono rimasti soddisfatti!
si, solo che il mio meccanico poteva avere il sachs circa a 600euro... quando gli ho detto che il valeo viene 400 (comprensivo di volano frizione e cuscinetto) m'ha detto che gli sembrava poco... e in effetti anche a me sembra pochino.. costa poco perchè è anche meno affidabile di sachs o luk?
in attesa di una risposta aggiungo che le candelette erano tutte e 4 andate...
e il peggio è che in una revisione da 1300euro dopo un anno che l'auto era ferma la concessionaria non l'avesse controllate
CitazionePurtroppo non riusciamo a spedire oggi causa le gravissime condizioni meteo. I corrieri non sono passati a causa delle alluvioni nell'alto lazio.
eh che sfiga
tienici aggiornati
Citazione di: legis il 22 Ottobre 2010, 23:35:33
Se l'auto fa fatica ad accendersi non è il volano bensi la batteria od il motorino d'avviamento che si logora a causa dell'oscillazione del volano. Xò quando il motorino d'avviamento è arrivato alla frutta capita che il pignone resta incastrato e l'auto non parte (ed il moorino non gira più). Tu hai fatto la prova con la batteria?
...e se fosse il contrario??
mi spiego....
la prima cosa che si fa si cambia la batteria con una che dà uno spunto maggiore.
e se fosse l'elettro calamita del motorino di avviamento che non riesce a fare tutta la corsa e quindi l'alberino del motorino non impegna correttamente il volano causando l'usura degli ingranaggi alberino /volano?
io farei revisionare subito il motorino di avviamento!
dico questo perchè credo che il volano serva solo ad essere "trascinato" dal motorino per la messa in moto.come fa ad usurarsi?
forse ho detto una scemata pero....
zio max
erano le candelette a farla partire con difficoltà
Citazione di: ziomax il 03 Novembre 2010, 18:06:40
messa in moto.come fa ad usurarsi?
Il volano bimassa si usura proprio a bassissimi giri, specie durante l'accensione. Semplicemente perchè le sollecitazioni che riceve sotto i 700 giri fanno muovere moltissimo le due masse e, a lungo andare, si rovina.
Citazione di: Fil il 03 Novembre 2010, 18:15:48
erano le candelette a farla partire con difficoltà
Te l'ho detto, quando le candelette sono andate il motore fa una fatica boia ad accendersi. Ci sono passato anch'io.
si, solamente dopo una revisione non mi aspettavo che tutte 4 le candelette fossero bruciate..
ora sto aspettando il pacco contenente il kit valeo
benone ;)
arrivato il pacco, pesantissimo :D
(http://img600.imageshack.us/img600/4392/61156912.th.jpg) (http://img600.imageshack.us/i/61156912.jpg/)
(http://img829.imageshack.us/img829/7711/51742034.th.jpg) (http://img829.imageshack.us/i/51742034.jpg/)
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-
(http://img839.imageshack.us/img839/6603/45692038.jpg)
Sono andato a ritirare l'auto con il valeo montato.
La prima impressione tornando a casa non è stata molto entusiasta ::) ,forse perchè me l'aspettavo uguale a prima ma funzionante..... non so se è normale ma il rumore è diverso... boh... non so bene come spiegarlo ma è parecchio meno silenziosa di prima... particolarmente quando do gas
domani magari la provo meglio... vediamo.. m'è sembrata anche meno reattiva... :-\
qualche parere di chi ha montato valeo?
metto le foto del vecchio volano..
ps. mi chiede il CODE l'autoradio, cosa devo fare precisamente?
(http://img826.imageshack.us/img826/2824/18827820.th.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/18827820.jpg/)
(http://img530.imageshack.us/img530/7390/39660015.th.jpg) (http://img530.imageshack.us/i/39660015.jpg/)
(http://img155.imageshack.us/img155/7138/90616729.th.jpg) (http://img155.imageshack.us/i/90616729.jpg/)
ti chiedi il code dell'autoradio perchè sicuramente hanno staccato la batteria!!
se non lo hai in tuo possesso ti tocca tornare in ford e fartelo dare loro lo possono ricavare tramite i numeri che sono presenti sull'etichetta dietro/o al lato dell'utoradio!!
Citazione di: Fil il 05 Novembre 2010, 19:55:31
Sono andato a ritirare l'auto con il valeo montato.
La prima impressione tornando a casa non è stata molto entusiasta ::) ,forse perchè me l'aspettavo uguale a prima ma funzionante..... non so se è normale ma il rumore è diverso... boh... non so bene come spiegarlo ma è parecchio meno silenziosa di prima... particolarmente quando do gas
Citazione di: alex001 il 12 Ottobre 2010, 22:23:56
Se invece vuoi il bimassa c'è quello della sash, costa meno e non ti vibra la macchina.
quello della sachs il mio meccanico me lo faceva a 600 invece che a 420 della valeo ::)
son andato nell'unica officina trovata aperta questa mattina e m'hanno detto che il rumore che sento
che è come un lieve grattare solo intorno ai 2000 giri che dura mezzo secondo può esser un pò di trascinamento del cambio ma che secondo lui non è un problema
posto altre foto del volano usato... qualcuno sa dirmi esattamente dov'è il problema che lo faceva rompere?
(http://img442.imageshack.us/img442/1118/54859256.th.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/54859256.jpg/)
(http://img831.imageshack.us/img831/8375/21283007.th.jpg) (http://img831.imageshack.us/i/21283007.jpg/)
(http://img812.imageshack.us/img812/9489/22171695.th.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/22171695.jpg/)
Qualche vibrazione intorno ai 2000 giri è normale con un volano monomassa, non è un problema.
Il problema dei bimassa è che le due masse, che si muovono tra loro per ridurre le vibrazioni, prendono troppo gioco. Il momento di maggiore sforzo è durante l'avviamento.
volevo chiedere tre cose...
1) ma il motorino d'avviamento andava cambiato insieme al kit valeo? perchè non è stato cambiato e non sembra ci siano problemi, in caso quali dovrebbero essere?
2) forse non son abituato al turbo dato che l'auto l'ho appena presa.. ma è normale, si, quel sibilo quando accellero?
3) il cambio è normale sia un pò più duro?
Se non è troppo forte , si è normale è la turbina che va in pressione è prende velocita . dai posta un video con la macchina che parte oggi son curioso . :-\
Citazione di: marco.m il 11 Novembre 2010, 21:20:35
Se non è troppo forte , si è normale è la turbina che va in pressione è prende velocita . dai posta un video con la macchina che parte oggi son curioso . :-\
Citazione di: Fil il 10 Novembre 2010, 17:05:18
volevo chiedere tre cose...
1) ma il motorino d'avviamento andava cambiato insieme al kit valeo? perchè non è stato cambiato e non sembra ci siano problemi, in caso quali dovrebbero essere?
2) forse non son abituato al turbo dato che l'auto l'ho appena presa.. ma è normale, si, quel sibilo quando accellero?
3) il cambio è normale sia un pò più duro?
1) No, la sostituzione non è prevista durante la sostituzione del volano. Se il meccanico è valido, sicuramente te l'avrà comunque controllato e, magari, pulito.
2) Dipende da quanto è forte il sibilo...
3) In teoria no, anche perchè ti è stato messo olio nuovo. Il problema è che il cambio MTX75 è molto rognoso e ci vuole il suo olio Motorcraft....se si usano degli altri olii (anche con le stesse caratteristiche o migliori) tende sempre ad indurirsi un pò.
Altra cosa, a causa del volano i supporti del cambio si rovinano. Se hanno preso troppo gioco si muoveranno molto e quindi la cambiata risulta più difficile.
PS. Dal video sinceramente non si capisce molto.
il meccanico dice che potrebbe essere il volano scalibrato :-\
vi sbagliate , su quell'auto il motorino d'avviamento se molto imbrattato dalle polveri e dal grasse del volano è caldamente consigliabile sostituirlo ( costa anche meno che revisionarlo) . anche pulirlo non ha la stessa efficacia e da frecco finiscono quasi sempre a fare fatica ad avviare senza contare che mangia le batterie se è in quelle condizioni
Citazione di: dajkato il 13 Novembre 2010, 16:35:00
vi sbagliate , su quell'auto il motorino d'avviamento se molto imbrattato dalle polveri e dal grasse del volano è caldamente consigliabile sostituirlo ( costa anche meno che revisionarlo) . anche pulirlo non ha la stessa efficacia e da frecco finiscono quasi sempre a fare fatica ad avviare senza contare che mangia le batterie se è in quelle condizioni
cosa causa un motorino d'avviamento usurato?
Citazione di: dajkato il 13 Novembre 2010, 16:35:00
su quell'auto il motorino d'avviamento se molto imbrattato dalle polveri e dal grasse del volano è caldamente consigliabile sostituirlo
Certo, io intendevo dire che, se è a posto, non è prevista la sostituzione "preventiva".
PREMESSO CHE: Cari ragazzi io postati il mio problema due anni e mezzo or sono, PROBLEMA A CALDO MI SEMBRAVA CHE IL MOTORE CADEVA A TERRA, MA IL PROBLEMA CE' L'AVEVO ANCHE A FREDDO NEL SENSO CHE LA MACCHINA SOLO DOPO 3/4 VOLTE CHE GIRARO LA CHIAVE PARTIVA ,HO RISOLTO IL PROBLEMA !!CAMBIATE LA BATTERIA METTETELA DI 74 AH /750 DI SPUNTO IO HO MESSO UNA BOSCH,FATE RETTIFICARE IL MOTORINO D'AVVIAMENTO DA UN BRAVO ELETTRAUTO,SI DEVE SMONTARE E FARSI FARE LA BOCCOLA DI BRONZO DEFORMATA ANZI OVALIZZATA DALL'USURA,DA UN TORNITORE NON SI TROVA IN COMMERCIO IO HO SPESO 10€. E POI 20€ PER FARE SMONTARE E RIMONTARE IL MOTORINO DOPO AVERLO DEBITAMENTE INGRASSATO ,AD OGGI 1/12/2010 HO PERCOSO 135.000 KM SENZA AVERE NESSUN PROBLEMA NE AVEVO 97.000 KM IL 7 Febbraio 2008, VOLEVO POSTARE LA FOTO DELLA BOCCOLA E DEL ROTORE REVISIONATO, MA NON CI RIESCO PIù ALL' EPOCA LA POSTAI ANDATE SU QUESTO LINK IN FONDO ALLA PAGINA CE SCRITTO TUTTO....http://www.idaf.it/index.php?topic=561.msg10349#msg10349
per postare le foto vedi quàhttp://www.idaf.it/index.php?topic=7223.0 (http://www.idaf.it/index.php?topic=7223.0)
un'ultima cosa scrivi minuscolo, in quanto su internet scrivere maiuscolo equivale a gridare ;)
Comunque...
ora dovrò controllare se è tutto ok.. i meccanici dicono di si, anche se resto dubbioso...
sta di fatto che se è questa la situazione post volano valeo monomassa...
... sconsiglio a chiunque di far questa sostituzione...
la macchina è diventata un trattore... leggevo di una possibilità di aumento della rumorosità che "interferiva leggermente sul confort" e che molti quasi non notavano la differenza
per quanto mi riguarda il confort è scomparso.. quando l'ho presa col bimassa che poco dopo ha ceduto mi sembrava di aver finalmente tutta un altra auto bella silenziosa rispetto alla mia Punto 1.9JTD.
Ora è diventata un altra Punto 1.9JTD...
:( mi dispiace!! ragazzi ma nessun'altro ha fatto questa sostituzione???come si è trovato??? diamo una mano a Fil ;)
stasera tornando a casa ho fatto una prova e superati i 140 giuro mi sembrava il volano o il motore stesse per saltare fuori da un momento all'altro
ovviamente tutto questo in termini di paragone con quello che mi ricordo pre-intervento
che sia sopportabile o meno è un altro discorso... ma se tornassi indietro non lo farei più...
non so nemmeno come controllare se è tutto ok.. mica si può smontare tutto di nuovo solo per questo... non so come fare...
Citazione di: Fil il 16 Dicembre 2010, 20:09:11
... sconsiglio a chiunque di far questa sostituzione...
la macchina è diventata un trattore...
Ora è diventata un altra Punto 1.9JTD...
Mi spiace.
Però, oltre alle dritte sulle officine di zona, ti avevo avvisato.
E anche il tuo meccanico un dubbio ce l'aveva:
Citazione di: Fil il 29 Ottobre 2010, 19:17:24
Citazione di: Able007 il 29 Ottobre 2010, 17:42:42
sinceramente tutti quelli che hanno montato il valeo sono rimasti soddisfatti!
si, solo che il mio meccanico poteva avere il sachs circa a 600euro... quando gli ho detto che il valeo viene 400 (comprensivo di volano frizione e cuscinetto) m'ha detto che gli sembrava poco... e in effetti anche a me sembra pochino.. costa poco perchè è anche meno affidabile di sachs o luk?
Ora abbiamo capito perché il monomassa costa meno...
:(
non tutti i monomassa sono cosi economici... dipende dal fornitore...
comunque i monomassa sono più economici anche perchè il funzionamento è meno complesso
non ho scelto monomassa per risparmiare ma per evitare che potesse ricapitar lo stesso problema, di contro m'ero preventivato un pò più di rumore ma non questo...
mi chiedo soltanto come abbiano potuto gli altri che hanno effettuato la stessa operazione (con valeo) non notare o comunque avvertire di una cosa del genere
confermo anche io le tue impressioni! l'auto è più rumorosa e meno confortevole, la frizione stacca più secca e probabilmente il monomassa è più leggero perchè facevo fatica a fare i cambi marcia fluidi all'inizio! il cambio non si impunta più, ma rimane più duro, inoltre a me è sorto il problema che la frizione è diventata durissima e verso il fondo corsa vibra! è abbastanza fastidioso....
anche io confermo che la macchina è più rumorosa in accellerazione,ma quello poco male,anche perchè non è un brutto rumore...la cosa negativa è che vibra come una disperata!! e poi è meno reattiva in accellerazione..bisogna dare più gas per farla spingere come si deve...prima cn il bimassa ricordo che bastava schiacciare appena l'accelleratore e spingeva molto di più....che dire..sono un po deluso anche io ragazzi... :-\
Citazione di: °joker° il 17 Dicembre 2010, 22:59:32
anche io confermo che la macchina è più rumorosa in accellerazione,ma quello poco male,anche perchè non è un brutto rumore...la cosa negativa è che vibra come una disperata!! e poi è meno reattiva in accellerazione..bisogna dare più gas per farla spingere come si deve...prima cn il bimassa ricordo che bastava schiacciare appena l'accelleratore e spingeva molto di più....che dire..sono un po deluso anche io ragazzi... :-\
notato le stesse cose
Citazione di: Fil il 17 Dicembre 2010, 00:38:10
non tutti i monomassa sono cosi economici... dipende dal fornitore...
comunque i monomassa sono più economici anche perchè il funzionamento è meno complesso
non ho scelto monomassa per risparmiare ma per evitare che potesse ricapitar lo stesso problema, di contro m'ero preventivato un pò più di rumore ma non questo...
mi chiedo soltanto come abbiano potuto gli altri che hanno effettuato la stessa operazione (con valeo) non notare o comunque avvertire di una cosa del genere
Infatti sul forum non ho trovato nessuno (o forse uno solo) che parla bene del monomassa per esperienza diretta.
Solo tanti pareri riportati per sentito dire, tipo "Si sono trovati bene tutti", "hanno fatto tutti così" ecc..
Quest'ultimo tipo di pareri, IMHO, del tutto inutili o addirittura dannosi. :(
Ci stavo cascando anche io, avendo letto qui ero andato dal meccanico a chiedere il preventivo per il monomassa. Fortuna ha voluto che il meccanico (peraltro non ford), estremamente competente, abbia risposto: o il bimassa o non ti faccio il lavoro, non voglio clienti che poi si lamentano.
parole sante.... mea culpa :(
ps. il mio meccanico oggi m'ha detto che ieri ha parlato con un meccanico suo amico che aveva montato un monomassa e dopo 6 mesi s'è rotto l'albero... questo forse è esagerato però---- ::)
Fil ma tu per caso da quando hai montato il monomassa hai notato un aumento dei consumi??
Scusate,
ma secondo voi la Valeo immette sul mercato un prodotto per fare più danni? E' ovvio che con il monomassa le vibrazioni aumentano.
Citazione di: legis il 19 Dicembre 2010, 15:58:56
Scusate,
ma secondo voi la Valeo immette sul mercato un prodotto per fare più danni? E' ovvio che con il monomassa le vibrazioni aumentano.
Ovvio che aumentano... ma di quanto?
Una cosa è:
Citazione di: Able007 il 29 Ottobre 2010, 17:42:42
sinceramente tutti quelli che hanno montato il valeo sono rimasti soddisfatti!
Altra cosa invece:
Citazione di: Fil il 16 Dicembre 2010, 20:09:11
sta di fatto che se è questa la situazione post volano valeo monomassa...
... sconsiglio a chiunque di far questa sostituzione...
la macchina è diventata un trattore...
per quanto mi riguarda il confort è scomparso.. quando l'ho presa col bimassa che poco dopo ha ceduto mi sembrava di aver finalmente tutta un altra auto bella silenziosa rispetto alla mia Punto 1.9JTD.
Ora è diventata un altra Punto 1.9JTD...
E' sfortunato Fil, oppure le vibrazioni sono davvero eccessive?
Citazione di: °joker° il 19 Dicembre 2010, 15:15:07
Fil ma tu per caso da quando hai montato il monomassa hai notato un aumento dei consumi??
pensavo la stessa cosa negli ultimi giorni, dato che per ogni mio solito tragitto di circa 50km mi toccava fare 10euro di gasolio.... ho ben il piede pesantino.... ma... significa quasi 7km al litro ::)
solo che mi sembrava strano potesse esserne la causa... ??? ora però non vorrei esser troppo drammatico...
io con la mia facevo 120-130 km circa con 10 euro....ora è aumentato un tantino il prezzo del gasolio questo si...però ora sto facendo circa 90-100 km cn 10 euro...boh... ???
Citazione di: alex001 il 19 Dicembre 2010, 17:09:25
Citazione di: legis il 19 Dicembre 2010, 15:58:56
Scusate,
ma secondo voi la Valeo immette sul mercato un prodotto per fare più danni? E' ovvio che con il monomassa le vibrazioni aumentano.
Ovvio che aumentano... ma di quanto?
Non si può quantificare l'aumento ma è chiaro tutto nei limiti.
Scusa fil ma puoi postare un video in modo da capire?
Citazione di: °joker° il 19 Dicembre 2010, 22:46:41
io con la mia facevo 120-130 km circa con 10 euro....ora è aumentato un tantino il prezzo del gasolio questo si...però ora sto facendo circa 90-100 km cn 10 euro...boh... ???
ho provato a guardare negli ultimi giorni... ho fatto 140km con 10euro, poi finiti quelli ho rifatto 10euro e mi son durati circa 80 :-\
Citazione di: legis il 21 Dicembre 2010, 08:50:05
Citazione di: alex001 il 19 Dicembre 2010, 17:09:25
Citazione di: legis il 19 Dicembre 2010, 15:58:56
Scusate,
ma secondo voi la Valeo immette sul mercato un prodotto per fare più danni? E' ovvio che con il monomassa le vibrazioni aumentano.
Ovvio che aumentano... ma di quanto?
Non si può quantificare l'aumento ma è chiaro tutto nei limiti.
Scusa fil ma puoi postare un video in modo da capire?
dovrei aver una videocamera, non il cellulare, per capire... ma stavo cercando appunto qualcuno qui vicino a trento che aveva fatto la modifica oppure originale semplicemente per capire bene la differenza
comunque ripeto.. magari è sopportabile come rumore... quello che intendo è che rispetto a prima è un altra auto... e se sapevo che la differenza era tanta non l'avrei fatto.. diciamo che mi son fidato troppo di chi diceva che erano tutti soddisfatti e che la differenza "quasi non si nota"
Citazionequando si accellera si sente la differenza (e' un rumore piu' da tipico diesel di vecchia generazione) quindi il rumore e' aumentato ma non fastidioso. Se pensi che hai risolto per sempre va benissimo.
CitazioneA suo dire modestissimo aumento delle vibrazioni e del tutto soddisfatto...
CitazioneHo montato il volano modificato Valeo. Sicuramente il motore è leggermente piu' rumoroso ( ma, non agli alti regimi).
comunque ho notato anch'io come joker che mentre prima mi ricordo che aveva una bella coppia appena schiacciavi il pedale ora la coppia sembra come prolungata e per farla spingere bisogna arrivar a giri parecchio alti (ed ad alti giri la rumorosità diventa quasi imbarazzante, sopra i 130km/h invece di aver sotto un 1.8 mi sembra d'aver un 1.2 che sta spingendo ai limiti)
In un altro forum c'è uno contento del Valeo.
Racconta però che ha installato il "volano a massa singola. con in dotazione un pacco frizione con un parastrappi particolare che elimina alla radice i problemi".
Hai fatto installare tutto il kit, sì?
Citazione di: alex001 il 23 Dicembre 2010, 18:58:29
In un altro forum c'è uno contento del Valeo.
Racconta però che ha installato il "volano a massa singola. con in dotazione un pacco frizione con un parastrappi particolare che elimina alla radice i problemi".
Hai fatto installare tutto il kit, sì?
qui ci sono le foto di qll che ho montato
http://www.idaf.it/index.php?topic=12023.msg221560#msg221560
Citazione di: 27 Rosso il 15 Giugno 2010, 19:17:29
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Cominciamo dal volano: Lo scopo del volano è quello di rendere più fluido il movimento dell'albero motore, è insomma una discreta massa di acciaio che accumula energia cinetica durante le fasi attive del motore (scoppio) e la restituisce durante le passive (aspirazione e scarico) rendendo così fluida la rotazione, è ovviamente ben equilibrato ed ha una posizione che è bene riprendere in caso di smontaggio altrimenti sono possibili traballamenti infernali del motore.
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