Cerca lavoro e viene respinta dalle aziende perché indossa lo hijab, il velo tradizionale islamico. E' la storia di Sara Mahmoud, 21enne nata a Milano da genitori egiziani. Come tantissime ragazze della sua età, cerca qualche lavoretto da affiancare agli studi. Così manda il suo cv e la foto. Ma la risposta è più o meno sempre la solita: "Saresti disposta a toglierti il velo?". Ora la giovane ha fatto ricorso al tribunale di Lodi.
Sara, come riporta il quotidiano Repubblica, si era iscritta alla mailing list di varie società per ricevere proposte di lavoro. Diverse volte era stata contattata dalle società interinali e poi respinta a causa del velo che porta per motivi religiosi e che le incornicia solo il volto. Non si tratta infatti del niqab, che copre interamente il viso lasciando scoperti solo gli occhi, ma del velo più diffuso tra le donne musulmane che copre solo i capelli, le orecchie e il collo e può essere di vari colori e tessuti.
Inequivocabile la mail di riposta di una società che organizza volantinaggi pubblicitari in fiera, a cui Sara si era proposta: "Mi piacerebbe farti lavorare perché sei molto carina, ma sei disponibile a toglierti il chador?". Di fronte alla risposta cortese ma negativa della ragazza arriva il rifiuto da parte dell'ufficio risorse umane con la seguente spiegazione: "Immaginavo, purtroppo i clienti non saranno mai così flessibili. Grazie comunque". Ora il carteggio è finito in tribunale. Gli avvocati della 21enne depositeranno un ricorso per "accertare e dichiarare il carattere discriminatorio dei comportamenti " della società.
fonte tgcom.it
=================================================
e voi cosa ne pensate?
io sono un po drastico in queste cose
in particolar modo oggi che per un mancato lavoro si muore
per me,nessuno la obbliga a togliersi il velo
vuole vivere e lavorare in Italia, usi e costumi da Italiani
Citazione di: pasquale sgro il 12 Aprile 2013, 09:55:50
per me,nessuno la obbliga a togliersi il velo
vuole vivere e lavorare in Italia, usi e costumi da Italiani
pienamente d'accordo! chi vuole far togliere il crocifisso, chi vuole imporre il velo, chi rivendica le moschee etc etc... ma siamo in Italia o nel loro paese? e loro come si comporterebbero ad una richiesta "opposta" fatta da un occidentale?
vuoi stare qui? benvenuto, ma ti adegui
infatti
e preciso non è razzismo
pieno rispetto per tutti,ma anche per noi
Il fatto è che nei loro paesi ci sono delle leggi che ti impongono dei comportamenti e che quindi vanno rispettati anche dagli stranieri mentre in Italia no, noi siamo uno stato laico, quindi non possiamo prendercela con loro , loro come quelli che delinquono fanno quello che la nostra legge gli permette.
P.S. pienamente daccordo sul fatto che a casa mia vivi come dico io, altrimenti ANDERSEN ........come diceva il comico!
il problema in Italia è che c'è troppa democrazia
me me è corretto avergli chiesto di toglierlo
Posso aggiungere una voce fuori dal coro?
Non mi pronuncio sul fatto che questa ragazza abbia intentato causa, non mi interessano i risvolti legali e non me ne occupo.
Io faccio ricerca, da noi ci sono persone di tutte le provenienze, stabilmente oppure per stages, etc.
Fino a poco fa avevamo anche una ragazza araba. Ha sempre portato il velo (intendo dire, il foulard che copre i capelli e le orecchie, come in questo caso! non il burqa!). Non capisco proprio dove stia il problema. In universita' qui a Trento ci sono molte ragazze musulmane che vanno a lezione con il velo. E allora? Vi danno fastidio? Di nuovo, non capisco dove stia il problema.
Penso che un po' di tolleranza in piu' non guasterebbe.
In questo fatto di cronaca, stiamo parlando di una ditta che, per puri motivi di estetica (se ho capito bene, il lavoro prevedeva di distribuire volantini) ha chiesto alla ragazza di farlo senza il velo. Personalmente, a me non darebbe nessun fastidio ricevere un volantino da una ragazza con il velo. Ma ... si sa ... nella nostra societa' conta sempre l'apparenza, e non la sostanza :-X
Vi chiederei di non generalizzare il discorso (e.g., crocifissi, etc.) per dimostrarmi che ho torto.
E' stata proposta una discussione su un preciso fatto di cronaca, quindi atteniamoci a quello nella discussione.
Cordialmente.
Citazione di: focus_love il 12 Aprile 2013, 11:58:17
Posso aggiungere una voce fuori dal coro?
Non mi pronuncio sul fatto che questa ragazza abbia intentato causa, non mi interessano i risvolti legali e non me ne occupo.
Io faccio ricerca, da noi ci sono persone di tutte le provenienze, stabilmente oppure per stages, etc.
Fino a poco fa avevamo anche una ragazza araba. Ha sempre portato il velo (intendo dire, il foulard che copre i capelli e le orecchie, come in questo caso! non il burqa!). Non capisco proprio dove stia il problema. In universita' qui a Trento ci sono molte ragazze musulmane che vanno a lezione con il velo. E allora? Vi danno fastidio? Di nuovo, non capisco dove stia il problema.
Penso che un po' di tolleranza in piu' non guasterebbe.
In questo fatto di cronaca, stiamo parlando di una ditta che, per puri motivi di estetica (se ho capito bene, il lavoro prevedeva di distribuire volantini) ha chiesto alla ragazza di farlo senza il velo. Personalmente, a me non darebbe nessun fastidio ricevere un volantino da una ragazza con il velo. Ma ... si sa ... nella nostra societa' conta sempre l'apparenza, e non la sostanza :-X
Vi chiederei di non generalizzare il discorso (e.g., crocifissi, etc.) per dimostrarmi che ho torto.
E' stata proposta una discussione su un preciso fatto di cronaca, quindi atteniamoci a quello nella discussione.
Cordialmente.
Come se avessi scritto io!!!
Tanks!
infatti è una azienda privata,
avrà almento il diritto di stabilire se una deve andare in giro con velo o meno
quando lavoravo da dipendente, dovevamo avere un certo aspetto,
barba fatta,e non era ammmessa la tuta,
anche l'aspetto conta
dovessi assumare una ragazza nel mio negozio,
a pari referenze,sceglierei quella senza velo.
Proprio ieri ho avuto una divergenza di opinioni con un amico, non uno virtuale ma conosciuto prima di usare la rete e anzi, ricordo che il primo PC lo abbiamo acquistato in contemporanea con un ordine identico.
Ecco molto probabilmente a causa di un mio commento ad una sua foto pubblicata in rete i nostri rapporti potrebbero essersi incrinati e sinceramente mi auguro di no;
La foto in questione è questa:
(http://img708.imageshack.us/img708/2976/46607442659552489317150.jpg)
Ho detto quello che in quel momento pensavo, questi accostamenti mi fanno schifo e penso che nemmeno il Borghezio dei tempi migliori abbia mai fatto di meglio!!!
Ha ragione focus love, un pò di tolleranza in più potrebbe sicuramente fare bene a tutti!!!
Ps... ve lo chiedo come un favore personale... risparmiate pure a me le minchiate sui crocifissi ecc....
Citazione di: pasquale sgro il 12 Aprile 2013, 12:15:48
infatti è una azienda privata,
avrà almento il diritto di stabilire se una deve andare in giro con velo o meno
quando lavoravo da dipendente, dovevamo avere un certo aspetto,
barba fatta,e non era ammmessa la tuta,
anche l'aspetto conta
dovessi assumare una ragazza nel mio negozio,
a pari referenze,sceglierei quella senza velo.
Questo è sicuramente un commento condivisibile anche se poi alcune volte si esagera con le richieste di bella presenza anche nei confronti di chi deve solo andare a buttare la spazzatura!!!
Penso in particolare all'inserimento nel mondo del lavoro dei portatori di handicap e simili!
la trovo veritiera qualla immagine
importiamo clandestini ed esportiamo ragazzi laureati,ricercatori, gente che ha voglia di fare
in questo momento non abbiamo bisogno di tolleranza
serve lavoro,economia,ripresa
Citazione di: pasquale sgro il 12 Aprile 2013, 12:22:06
la trovo veritiera qualla immagine
importiamo clandestini ed esportiamo ragazzi laureati,ricercatori, gente che ha voglia di fare
in questo momento non abbiamo bisogno di tolleranza
serve lavoro,economia,ripresa
Ah... ecco.... allora non mascheriamoci dietro frasi del tipo "non è questione di razzismo"....
chiamalo razzismo tu
per me il razzismo è un altra cosa
Citazione di: pasquale sgro il 12 Aprile 2013, 12:22:06
in questo momento non abbiamo bisogno di tolleranza
serve lavoro,economia,ripresa
Dici non e' possibile conciliare la tolleranza con lavoro, economia, ripresa? Probabilmente sono un visionario, allora. Ma preferisco sognare, piuttosto che arrendermi a questa evidenza.
E' sotto gli occhi di tutti che la societa' occidentale e' sull'orlo di una rivoluzione sociale,a causa dei problemi economici, del lavoro, etc. E' un buon motivo per essere intolleranti? Per inaugurare la politica dell'"homo homini lupus", per rinunciare al valore della solidarieta'?
In ogni epoca storica, in occasione di crisi simili, si e' sempre cercato il capro espiatorio su cui indirizzare il malcontento. Lo vogliamo fare nei confronti degli immigrati? Vogliamo gettare un po' di benzina sul fuoco, gia' che ci siamo?
Invece di iniziare una guerra tra poveri, forse sarebbe il caso che la societa' occidentale si facesse un po' un esame di coscienza, e che anche noi ci rendessimo conto che i veri responsabili di questo stato di cose stanno altrove.
Citazione di: focus_love il 12 Aprile 2013, 11:58:17
Posso aggiungere una voce fuori dal coro?
Non mi pronuncio sul fatto che questa ragazza abbia intentato causa, non mi interessano i risvolti legali e non me ne occupo.
Io faccio ricerca, da noi ci sono persone di tutte le provenienze, stabilmente oppure per stages, etc.
Fino a poco fa avevamo anche una ragazza araba. Ha sempre portato il velo (intendo dire, il foulard che copre i capelli e le orecchie, come in questo caso! non il burqa!). Non capisco proprio dove stia il problema. In universita' qui a Trento ci sono molte ragazze musulmane che vanno a lezione con il velo. E allora? Vi danno fastidio? Di nuovo, non capisco dove stia il problema.
Penso che un po' di tolleranza in piu' non guasterebbe.
In questo fatto di cronaca, stiamo parlando di una ditta che, per puri motivi di estetica (se ho capito bene, il lavoro prevedeva di distribuire volantini) ha chiesto alla ragazza di farlo senza il velo. Personalmente, a me non darebbe nessun fastidio ricevere un volantino da una ragazza con il velo. Ma ... si sa ... nella nostra societa' conta sempre l'apparenza, e non la sostanza :-X
Vi chiederei di non generalizzare il discorso (e.g., crocifissi, etc.) per dimostrarmi che ho torto.
E' stata proposta una discussione su un preciso fatto di cronaca, quindi atteniamoci a quello nella discussione.
Cordialmente.
Ti quoto in tutto.Sono anche daccordo sul fatto che uno straniero deve rispettare le nostre regole ma permettetemi una domanda:
Se una ragazza bellissima ha una piccola voglia sul viso che non pregiudica la sua bellezza la assumereste?
Sicuramente si.
Allora perchè non assumere una ragazza che ha un velo in testa?
Io sono del parere che una ragazza col velo in testa non è differente dalla stessa ragazza senza velo.Secondo me il non accettarla è puro razzismo.
Citazione di: focus_love il 12 Aprile 2013, 13:11:15
Dici non e' possibile conciliare la tolleranza con lavoro, economia, ripresa? Probabilmente sono un visionario, allora. Ma preferisco sognare, piuttosto che arrendermi a questa evidenza.
E' sotto gli occhi di tutti che la societa' occidentale e' sull'orlo di una rivoluzione sociale,a causa dei problemi economici, del lavoro, etc. E' un buon motivo per essere intolleranti? Per inaugurare la politica dell'"homo homini lupus", per rinunciare al valore della solidarieta'?
In ogni epoca storica, in occasione di crisi simili, si e' sempre cercato il capro espiatorio su cui indirizzare il malcontento. Lo vogliamo fare nei confronti degli immigrati? Vogliamo gettare un po' di benzina sul fuoco, gia' che ci siamo?
Invece di iniziare una guerra tra poveri, forse sarebbe il caso che la societa' occidentale si facesse un po' un esame di coscienza, e che anche noi ci rendessimo conto che i veri responsabili di questo stato di cose stanno altrove.
Giusto!
Citazione di: focus_love il 12 Aprile 2013, 11:58:17
Posso aggiungere una voce fuori dal coro?
Non mi pronuncio sul fatto che questa ragazza abbia intentato causa, non mi interessano i risvolti legali e non me ne occupo.
Io faccio ricerca, da noi ci sono persone di tutte le provenienze, stabilmente oppure per stages, etc.
Fino a poco fa avevamo anche una ragazza araba. Ha sempre portato il velo (intendo dire, il foulard che copre i capelli e le orecchie, come in questo caso! non il burqa!). Non capisco proprio dove stia il problema. In universita' qui a Trento ci sono molte ragazze musulmane che vanno a lezione con il velo. E allora? Vi danno fastidio? Di nuovo, non capisco dove stia il problema.
Penso che un po' di tolleranza in piu' non guasterebbe.
In questo fatto di cronaca, stiamo parlando di una ditta che, per puri motivi di estetica (se ho capito bene, il lavoro prevedeva di distribuire volantini) ha chiesto alla ragazza di farlo senza il velo. Personalmente, a me non darebbe nessun fastidio ricevere un volantino da una ragazza con il velo. Ma ... si sa ... nella nostra societa' conta sempre l'apparenza, e non la sostanza :-X
Vi chiederei di non generalizzare il discorso (e.g., crocifissi, etc.) per dimostrarmi che ho torto.
E' stata proposta una discussione su un preciso fatto di cronaca, quindi atteniamoci a quello nella discussione.
Cordialmente.
Condivido in tutto e per tutto.
Citazione di: focus_love il 12 Aprile 2013, 11:58:17
Posso aggiungere una voce fuori dal coro?
Non mi pronuncio sul fatto che questa ragazza abbia intentato causa, non mi interessano i risvolti legali e non me ne occupo.
Io faccio ricerca, da noi ci sono persone di tutte le provenienze, stabilmente oppure per stages, etc.
Fino a poco fa avevamo anche una ragazza araba. Ha sempre portato il velo (intendo dire, il foulard che copre i capelli e le orecchie, come in questo caso! non il burqa!). Non capisco proprio dove stia il problema. In universita' qui a Trento ci sono molte ragazze musulmane che vanno a lezione con il velo. E allora? Vi danno fastidio? Di nuovo, non capisco dove stia il problema.
Penso che un po' di tolleranza in piu' non guasterebbe.
In questo fatto di cronaca, stiamo parlando di una ditta che, per puri motivi di estetica (se ho capito bene, il lavoro prevedeva di distribuire volantini) ha chiesto alla ragazza di farlo senza il velo. Personalmente, a me non darebbe nessun fastidio ricevere un volantino da una ragazza con il velo. Ma ... si sa ... nella nostra societa' conta sempre l'apparenza, e non la sostanza :-X
Vi chiederei di non generalizzare il discorso (e.g., crocifissi, etc.) per dimostrarmi che ho torto.
E' stata proposta una discussione su un preciso fatto di cronaca, quindi atteniamoci a quello nella discussione.
Cordialmente.
Nel caso specifico alla ragazza è stata imposta una condizione necessaria per ottenere quel lavoro, non è stato imposto l'obbligo di togliere il velo nella sua vita privata, quello si che sarebbe razzismo. Ci sono moltissimi lavori che impongono una divisa, e chi vuole quel lavoro si deve adeguare. Un pilota di aerei o un carabiniere (tanto per fare degli esempi a caso) sarebbero meno validi nel loro lavoro in jeans e maglietta? eppure la regola è che devono indossare una divisa, quindi non c'è alcuna differenza con la ragazza in questione.
E' vero che, purtroppo, specie in certi ambienti conta di più l'apparenza che la sostanza ma prova a presentarti al lavoro, o a scuola, in bermuda e infradito e vediamo se nessuno ti dice niente... questo come lo chiami, razzismo, discriminazione o semplicemente rispetto delle regole?
P.S.
generalizzare è necessario perchè questa gente pensa (e a volte ci riesce pure) di fare le regole a casa nostra e qui a forza di essere tolleranti ce la prendiamo sempre in quel posto.
sacrosante parole
Citazione di: marcovola il 12 Aprile 2013, 12:17:38
Proprio ieri ho avuto una divergenza di opinioni con un amico, non uno virtuale ma conosciuto prima di usare la rete e anzi, ricordo che il primo PC lo abbiamo acquistato in contemporanea con un ordine identico.
Ecco molto probabilmente a causa di un mio commento ad una sua foto pubblicata in rete i nostri rapporti potrebbero essersi incrinati e sinceramente mi auguro di no;
La foto in questione è questa:
(http://img708.imageshack.us/img708/2976/46607442659552489317150.jpg)
Ho detto quello che in quel momento pensavo, questi accostamenti mi fanno schifo e penso che nemmeno il Borghezio dei tempi migliori abbia mai fatto di meglio!!!
Ha ragione focus love, un pò di tolleranza in più potrebbe sicuramente fare bene a tutti!!!
Ps... ve lo chiedo come un favore personale... risparmiate pure a me le minchiate sui crocifissi ecc....
purtroppo è la realtà... o vogliamo negare l'evidenza dei fatti?
invece di essere più tolleranti bisognerebbe essere meno bigotti.
Citazione di: macteo il 12 Aprile 2013, 14:15:34
E' vero che, purtroppo, specie in certi ambienti conta di più l'apparenza che la sostanza ma prova a presentarti al lavoro, o a scuola, in bermuda e infradito e vediamo se nessuno ti dice niente... questo come lo chiami, razzismo, discriminazione o semplicemente rispetto delle regole?
Stavamo parlando di velo, non di bermuda o infradito. Si puo' andare a scuola con il velo (e vorrei vedere). Io la chiamo intolleranza, e rimango della mia opinione.
Citazione di: focus_love il 12 Aprile 2013, 14:36:46
Stavamo parlando di velo, non di bermuda o infradito. Si puo' andare a scuola con il velo (e vorrei vedere). Io la chiamo intolleranza, e rimango della mia opinione.
allora si può andare a scuola in costume da bagno... non c'è alcuna differenza. Chi decide qual'è il limite di tolleranza? ;)
Citazione di: macteo il 12 Aprile 2013, 14:41:28
allora si può andare a scuola in costume da bagno... non c'è alcuna differenza. Chi decide qual'è il limite di tolleranza? ;)
Certo che c'e' differenza, secondo me.
Andare a scuola in costume da bagno, o in bermuda ed infradito, e' una mancanza di rispetto nei confronti degli altri studenti e degli insegnanti.
Andare a scuola con il velo non e' una mancanza di rispetto nei confronti di nessuno, dai ... E' un simbolo religioso, d'accordo, ma non offende nessuno.
Come dicevo, in Universita' ci sono molte ragazze musulmane che vanno a lezione con il velo. Non mi risulta che qualcuno si sia mai offeso, od abbia sollevato problemi ...
Poi e' ovvio che il confine, tra cosa e' lecito e cosa non lo e', non e' netto. Sto solo dicendo che il velo in questi contesti lo metterei tra le cose lecite ...
Abbiamo avuto gente di colore come Martin luther King o Ghandi o Ray Charles e universitari come Sollecito o Amanda Knox..... come la mettiamo?
e le suore che tengono lezione di religione con il capo coperto, dobbiamo fare scoprire il capo anche loro o in questo caso è permesso?
Citazione di: brinde il 12 Aprile 2013, 16:59:17
e le suore che tengono lezione di religione con il capo coperto, dobbiamo fare scoprire il capo anche loro o in questo caso è permesso?
Mi spieghi perchè le suore dovrebbero tenere lezione?
E siamo sicuri che abbiano i titoli e non siano come i "falsi dentisti" di striscia la notizia?
Citazione di: marcovola il 12 Aprile 2013, 17:01:07
Mi spieghi perchè le suore dovrebbero tenere lezione?
E siamo sicuri che abbiano i titoli e non siano come i "falsi dentisti" di striscia la notizia?
forse ho sbagliato esempio, ormai ci sono così poche suore italiane che quelle che pensavo fossero suore potrebbero in effetti essere donne mussulmane che vogliono rubare i crocefissi
Citazione di: focus_love il 12 Aprile 2013, 14:49:47
Certo che c'e' differenza, secondo me.
Andare a scuola in costume da bagno, o in bermuda ed infradito, e' una mancanza di rispetto nei confronti degli altri studenti e degli insegnanti.
Andare a scuola con il velo non e' una mancanza di rispetto nei confronti di nessuno, dai ... E' un simbolo religioso, d'accordo, ma non offende nessuno.
Come dicevo, in Universita' ci sono molte ragazze musulmane che vanno a lezione con il velo. Non mi risulta che qualcuno si sia mai offeso, od abbia sollevato problemi ...
Poi e' ovvio che il confine, tra cosa e' lecito e cosa non lo e', non e' netto. Sto solo dicendo che il velo in questi contesti lo metterei tra le cose lecite ...
Andare in giro in bermuda (ne conosco uno) sarebbe fuori luogo ma non offensivo o irrispettoso, altrimenti in spiaggia saremmo tutti offesi e irrispettosi.
La questione è che ci sono delle regole da rispettare, che ci piacciano o no, altrimenti vivremmo nell'anarchia più totale. In Italia non si va a scuola in bermuda, e non si va al lavoro (almeno in quell'azienda) con il velo.
Citazione di: brinde il 12 Aprile 2013, 16:59:17
e le suore che tengono lezione di religione con il capo coperto, dobbiamo fare scoprire il capo anche loro o in questo caso è permesso?
in Italia, evidentemente, è permesso.
Pensi che ti lascerebbero entrare in un tempio induista con le scarpe solo perchè nella tua cultura camminare in mezzo ai topi scalzo ti fa ribrezzo?
P.S.
avete notato che in questi discorsi alla fine c'entra sempre (e solo) la religione... ma non voglio andare O.T.
Citazione di: marcovola il 12 Aprile 2013, 16:55:57
Abbiamo avuto gente di colore come Martin luther King o Ghandi o Ray Charles e universitari come Sollecito o Amanda Knox..... come la mettiamo?
il fatto che ci siano delle eccezioni non nega l'evidenza che siamo pieni di immigrati clandestini e che i nostri cervelli fuggono all'estero.
Come diceva il detto? l'eccezione che conferma la regola...
Citazione di: macteo il 12 Aprile 2013, 18:20:36
il fatto che ci siano delle eccezioni non nega l'evidenza che siamo pieni di immigrati clandestini e che i nostri cervelli fuggono all'estero.
Come diceva il detto? l'eccezione che conferma la regola...
L'eccezione per me dovrebbero essere quelli che ragionano cosi.... ma non importa.... avanti cosi!!!
Forza Inter!!!
Citazione di: brinde il 12 Aprile 2013, 17:05:51
forse ho sbagliato esempio, ormai ci sono così poche suore italiane che quelle che pensavo fossero suore potrebbero in effetti essere donne mussulmane che vogliono rubare i crocefissi
No brinde, non era una critica nei tuoi confronti e anzi l'esempio è calzante ed io ho voluto esaminarlo da un'altra prospettiva... poi che si tratti di Suore o di preti il risultato non cambia... vi sembra giusto che in una scuola che dovrebbe essere laica ci siano degli insegnanti preti che insegnano una sola religione e che vengono incaricati direttamente dalla santa sede?
Citazione di: marcovola il 12 Aprile 2013, 18:29:57
No brinde, non era una critica nei tuoi confronti e anzi l'esempio è calzante ed io ho voluto esaminarlo da un'altra prospettiva... poi che si tratti di Suore o di preti il risultato non cambia... vi sembra giusto che in una scuola che dovrebbe essere laica ci siano degli insegnanti preti che insegnano una sola religione e che vengono incaricati direttamente dalla santa sede?
non lo trovo per niente giusto, ma anche in quel caso è sempre una questione di scelta. Nessuno ti obbliga a mandare i figli in una scuola dove insegnano preti/suore.
però qui si va O.T.
Citazione di: marcovola il 12 Aprile 2013, 18:25:34
L'eccezione per me dovrebbero essere quelli che ragionano cosi.... ma non importa.... avanti cosi!!!
Forza Inter!!!
mi dispiace, ma continui solo a negare l'evidenza.
(sì, oggi sono provocatorio)
che bello sapere che in Italia
non ci sono clandestini, tutti immigrati regolari che lavorano
e il lavoro cè per tutti,
nessuno se ne va,niente fuga dei cervelli
in un altro sito mi ha colpito questo post:
lemigrante
Vivo da 44 anni in Germania sono venuto in questo paese da straniero e ho dovuto adeguarmi alle leggi di questo Paese. Credetemi anche se siamo nella Comunitä Europea saremo sempre guardati dall alto in basso ma nessuno ci obbliga ha restare qui siamo liberi di ritornare in Italia a morire di fame.
Citazione di: pasquale sgro il 12 Aprile 2013, 18:46:42
Vivo da 44 anni in Germania sono venuto in questo paese da straniero e ho dovuto adeguarmi alle leggi di questo Paese. Credetemi anche se siamo nella Comunitä Europea saremo sempre guardati dall alto in basso ma nessuno ci obbliga ha restare qui siamo liberi di ritornare in Italia a morire di fame.
ormai siamo messi così male che vedo stranieri venuti qui per lavorare onestamente tornare nei loro paesi d'origine (principalmente dall'est europa) perchè hanno più opportunità.
Citazione di: macteo il 12 Aprile 2013, 18:20:36
Andare in giro in bermuda (ne conosco uno) sarebbe fuori luogo ma non offensivo o irrispettoso, altrimenti in spiaggia saremmo tutti offesi e irrispettosi.
La questione è che ci sono delle regole da rispettare, che ci piacciano o no, altrimenti vivremmo nell'anarchia più totale. In Italia non si va a scuola in bermuda, e non si va al lavoro (almeno in quell'azienda) con il velo.
E si puo' andare a scuola con il velo, visto che in sintesi era questo che avevo detto io ;)
Non so se avete visto il servizio al telegiornale. Lo menziono solo per dire che ho visto in viso la persona di cui stiamo parlando. Stiamo parlando di un foulard sulla testa ... Rimango della mia opinione che stiamo diventando sempre piu' intolleranti. E in una situazione di crisi come questa le cose non potranno che andare sempre peggio.
Citazione di: pasquale sgro il 12 Aprile 2013, 18:46:42
che bello sapere che in Italia
non ci sono clandestini, tutti immigrati regolari che lavorano
e il lavoro cè per tutti,
nessuno se ne va,niente fuga dei cervelli
La cosa che ci manca e' soprattutto la memoria.
Chi di voi non ha un lontano parente che e' emigrato in america, australia o in tempi piu' recenti in germania? E non abbiamo esportato solo cervelli, Capone, Gambino e le altre onorate famiglie americane sono roba nostra, ed ora ci lamentiamo per un velo.
Citazione di: brinde il 13 Aprile 2013, 15:09:46
La cosa che ci manca e' soprattutto la memoria.
Chi di voi non ha un lontano parente che e' emigrato in america, australia o in tempi piu' recenti in germania? E non abbiamo esportato solo cervelli, Capone, Gambino e le altre onorate famiglie americane sono roba nostra, ed ora ci lamentiamo per un velo.
Proprio cosi'.
E ci manca anche la memoria dei fatti recenti. Ad esempio del barcone di migranti che intercettammo e consegnammo nelle mani del nostro amico Gheddafi, oppure del barcone che nel 2011 rimase alla deriva per 15 giorni nel canale di Sicilia e non fu soccorso, provocando la morte di decine di persone (e per il quale la verita' intera non e' ancora venuta a galla). Queste sono cose che gridano vendetta e di cui non posso che vergognarmi in quanto italiano.
fosse per me appena intercettati li riaccompagnerei nei posti di provenienza
Citazione di: focus_love il 13 Aprile 2013, 16:17:53
Proprio cosi'.
E ci manca anche la memoria dei fatti recenti. Ad esempio del barcone di migranti che intercettammo e consegnammo nelle mani del nostro amico Gheddafi, oppure del barcone che nel 2011 rimase alla deriva per 15 giorni nel canale di Sicilia e non fu soccorso, provocando la morte di decine di persone (e per il quale la verita' intera non e' ancora venuta a galla). Queste sono cose che gridano vendetta e di cui non posso che vergognarmi in quanto italiano.
"Spariamogli addosso" cosi dicevano i Moralizzatori in camicia verde di 20 anni fa.... dalla serie "a volte ritornano".... il "ghe pensi mi" o per dirla alla napoletana il "mo vvegh' ie" non mi è mai piaciuto.....
Citazione di: pasquale sgro il 13 Aprile 2013, 16:25:31
fosse per me appena intercettati li riaccompagnerei nei posti di provenienza
Ti auguro di non trovarti mai in mezzo al mare mosso di notte ed incrociare un gommone di PERSONE stracolmo ( tu difficilmente potrai trovartici ) e dover aspettare un'ordine per decidere se salvare o far morire quelle persone....
accompagno.... al cesso si accompagna.... provate ogni tanto ad immedesimarvi nelle situazioni.... ecche..... z....
Scusami ma il cinismo proprio non lo sopporto!!!!
Il nesso trovatelo voi:
INDIFFERENZA TOTALE DEL MONDO POLITICO, IL SUD PERO' CHIEDE DI INTERDIRE DONATELLA GALLI DA QUALSIASI CARICA POLITICA
Donatella Galli offende il Sud e non chiede scusa nell'indifferenza totale del mondo politico. Donatella Galli, leghista e consigliere provinciale di Monza e Brianza, negli ultimi giorni si è resa protagonista sul web per aver detto una frase che non è piaciuta a molti. Su Facebook, in una discussione dove per oggetto era rappresentata un'Italia troncata da
l centro in poi, la Galli ha affermato la seguente frase: "Forza Etna, Forza Vesuvio, Forza Marsili". Immediate le reazioni nello stesso Social Network, la frase ha fatto immediatamente il giro del web beccandosi le antipatie di centinaia di migliaia di utenti, che hanno commentato ed offeso la stessa consigliera. Dal Partito della Lega Nord tengono ad evidenziare che si tratta esclusivamente di 'goliardia' e la cosa ha avuto un effetto devastante, poiché gli utenti si sono sentiti presi in giro. Infatti non può essere semplicemente un'espressione 'goliardica', incitare i tre vulcani più grandi del Sud attualmente attivi nel compiere il proprio lavoro, un'esortazione della Galli quasi come se fosse una preghiera, più che goliardia sembra proprio l'augurio che possa verificarsi una catastrofe naturale nel centro Sud!! La cosa sconvolgente è che non vengono presi provvedimenti e sembra quasi che l'intero mondo politico sia indifferente a questo tipo di 'battute'. Avremmo preferito vedere qualche reazione da parte di Sindaci del Sud, presidenti di Provincia e Regione, per non parlare del Presidente della Repubblica, andare contro la Galli, bacchettarla pubblicamente per farla sentire un po' in colpa, visto che lei rappresenta i suoi elettori ed un politico non può assolutamente uscire con questo tipo di 'battute', in risposta alle migliaia di richieste da parte di utenti che chiedono le dimissioni di Donatella Galli dal suo incarico politico nonché le scuse pubbliche. Ed invece nulla, l'intero mondo politico è rimasto indifferente a tutto questo. Ma perché la classe politica del Sud non va incontro alle richieste di migliaia di cittadini che chiedono che Donatella Galli venga interdetta da qualsiasi carica politica?
(http://img89.imageshack.us/img89/3180/62547451997710471966062.jpg)
PS. per dovere di cronaca ci tengo a dire che la lega, e non la Galli, hanno smentito che la stessa abbia pronunciato frasi antisemite e ridotto a semplice goliardia il riferimento ai vulcani!!!
Citazione di: marcovola il 13 Aprile 2013, 18:56:59
PS. per dovere di cronaca ci tengo a dire che la lega, e non la Galli, hanno smentito che la stessa abbia pronunciato frasi antisemite e ridotto a semplice goliardia il riferimento ai vulcani!!!
Forse perchè alcuni di loro sono peggio di lei!
Come si fa a parlarne senza mettere in mezzo il crocefisso?
Chi mi ha capito sa che non sono credente, sono fermamente anti clericale, sa che nessun discorso che abbia come base concettuale o giustificazione la religione, con me, non attecchisce.
Però non si può non mettere in mezzo il crocefisso.
La signorina in oggetto non vive in Egitto, negli emirati arabi, in Iran o dove volete voi. La signorina vive in Italia. Stato laico per eccellenza.
Stato democratico che ha conquistato la sua autonomia con guerre di liberazione verso i vari invasori di Est e di Ovest.
Un'azienda privata HA IL DIRITTO di decidere come vuole che i propri dipendenti siano abbigliati. Non è razzismo. Razzismo sarebbe se si dicesse che non vuole quelli più bassi di 1,80 mt, che non vuole donne, che non vuole ebrei o musulmani. Ma qui non è stata messa in discussione la fede, ma l'abbigliamento. E quelle ditte che impongono una divisa? Allora pure quelle sono razziste?
Secondo questo modo di pensare sì, lo sono. E perché non se ne parla? Forse perché non ci sono musulmani in mezzo a cui viene vietato lo chador? Personalmente, per quanto mi riguarda, non è nessuna notizia questa. Se la signorina vuole, se ha fame, se ha ardente desiderio di guadagnare e mangiare, se vuole entrare, finalmente, così come i suoi confessioni, nel terzo millennio, è ben accetta a patto che si adegui al terzo millennio. Se, poi, vogliamo ancora ragionare come le tribù arabe incontrate dal Tenente Lawrence durante la Prima guerra mondiale... Però sono passati 100 anni. Il pensiero ce lo farei.
N.B. Perché ho iniziato il discorso dicendo che non si può non paragonare col crocefisso? Ricordate Adel Smith? Ricordate che disse che il crocefisso andava tolto perché i suoi bambini s'impressionavano vedendo un cadaverino impiccato sul muro della scuola? Se ti disturba tanto il "cadaverino" sei LIBERISSIMO di andarten a fanculo dove ti pare e piace dove il suddetto "cadaverino" non c'è. Quelle dichiarazioni, così come la pubblicità mediatica che hanno avuto, mi ha disturbato non perché fanatista religioso, che non sono, ma perché il crocefisso non è solo un'icona cattolica ma anche un'icona delle nostre radici, della nostra cultura, del nostro essere italiani. Nonostante sia anticlericale devo ammettere che, senza la Chiesa di Roma, senza il suo mecenatismo, non ci sarebbero stati esponenti così rappresentativi del Rinascimento. Settimana scorsa sono stato a Roma e mi sono fatto un giro nei Musei Vaticani (aumentare la propria cultura non fa mai male). Secondo voi, senza i vari Papi, avremmo avuto la Cappella Sistina? Avremmo avuto la Scuola di Atene? Avremmo mai conosciuto Michelangelo, Raffaello, il Pinturicchio? Ma voglio pensare anche al Vasari, attivo soprattutto sotto la famiglia de Medici. I Medici, come era giusto fare al tempo, erano molto religiosi e sono saliti sul soglio pontificio più volte. Penso a Leone X o a Clemente VII che importante ruolo ebbe con l'imperatore Carlo V.
Si può essere anticlericali e anti religiosi quanto si vuole, ma la STORIA è STORIA!!!
Chiudo con una considerazione personale. Se io vengo a casa vostra dove, mettiamo ad esempio, è stata messa la regola che non si fuma, e mi accendo un bel marlborone rosso. Di quelli che ti danno soddisfazione. E magari mi tolgo le scarpe e mi stendo sul divano. Voi che fate? Pensate che ci vuole tolleranza e mi lasciate fare, così che, finita la sigaretta, magari mi spoglio e, camminando in mutande per casa vostra, mi vada a coricare nel vostro letto o, come credo che reagiate, mi cacciate e scaraventate per le scale? Io credo proprio che mi troverei fuori la porta in un nano secondo.
Come vedete non si può né non parlare del crocefisso né parlare di razzismo né d'intolleranza. Si chiama "vivere civile", ed i fratelli di fede islamica non ne sono esenti!
(http://www.psdgraphics.com/file/like.jpg)
Io ho ritenuto rispondere con le mie idee a questo post perche' ho letto numerosi commenti del tipo 'stiano a casa loro', 'in questo momento non abbiamo bisogno di tolleranza' etc. Mi sono sentito veramente in dovere di intervenire.
Questo al di la' dell'episodio in se': e' vero che un'azienda abbia diritto di decidere come devono vestire i propri dipendenti, anche se nel caso specifico la cosa e' molto discutibile.
Sui crocifissi, io sono credente e sono contrario a toglierli. Credo che la vera liberta' sia quella di dare la possibilita' a tutti di esprimere e manifestare le proprie opinioni e il proprio credo (nel rispetto degli altri). Non quella di impedirlo.
Pero' aggiungo (senza riferimento personale ad alcuno di voi, incluso il post di focus_style)
che mi sento veramente scandalizzato da quei cosiddetti 'paladini della cristianita'' che si inalberano ogni volta che qualcuno propone di togliere il crocifisso, ma che allo stesso tempo offendono quotidianamente il crocifisso con il loro comportamento e le loro azioni.
Ma su questo sono d'accordo anche io. Tant'è che io non rispetto il crocefisso come icona religiosa ma come segno delle nostre radici e della nostra cultura e della nostra memoria storica. Tutto qui
Credo che il fatto che la filosofia aziendale vada assecondata se uno vuol far parte di quel progetto sia stata abbastanza espressa e approvata da tutti gli interlocutori, mentre sul fatto del crocifisso io sono daccordo con chi vuole toglierlo perchè pur ritenendo sacrosanto quanto detto da Focus love sulla storia e sull'importanza storica della chiesa nella nostra cultura non posso fare a meno di rivendicare il diritto in uno stato laico di non avere simboli religiosi negli ambienti che per formazione e frequentazione dovrebbero essere neutrali, io ricordo sempre con malinconia il fatto che nell'ora di religione due miei compagni erano costretti ad uscire dall'aula perchè testimoni di Geova e questo mi sembra assurdo cosi come ritengo assurdo che una scuola pubblica debba insegnare una dottrina religiosa.
Immaginate di essere Ebrei e di dovere essere giudicati per un reato in un'aula di tribunale Italiano dove il Giudice alle spalle ha un bel crocifisso e magari voi siate accusati di un reato contro una chiesa....
Poi devo dire la verità ma mi sono rotto le balle di vedere che ogni qualvolta in Italia si debba votare qualcosa la mattina esca Bagnasco a dettare l'agenda con le sue dichiarazioni pubbliche sull'argomento, solo per questo motivo io ritengo che noi non saremo mai uno Stato uguale agli altri e questo va sicuramente oltre la conservazione storica delle cose!
Citazione di: marcovola il 18 Aprile 2013, 15:56:59
Poi devo dire la verità ma mi sono rotto le balle di vedere che ogni qualvolta in Italia si debba votare qualcosa la mattina esca Bagnasco a dettare l'agenda con le sue dichiarazioni pubbliche sull'argomento, solo per questo motivo io ritengo che noi non saremo mai uno Stato uguale agli altri e questo va sicuramente oltre la conservazione storica delle cose!
eeeee
vedi che ogni tanto la pensiamo uguale su qualcosa
Citazione di: focus style il 18 Aprile 2013, 15:40:12
Ma su questo sono d'accordo anche io. Tant'è che io non rispetto il crocefisso come icona religiosa ma come segno delle nostre radici e della nostra cultura e della nostra memoria storica. Tutto qui
Beh, giusto per chiarire (se ce ne fosse bisogno) ... Io mi riferivo a coloro (e non sto dicendo che sia tu), credenti oppure non credenti, che si comportano in palese contraddizione con il messaggio di Cristo, e nello stesso tempo si battono per avere il crocifisso appeso ad una parete. Capisco il fatto della cultura e della memoria storica, ma io non posso fare a meno di essere scandalizzato da costoro.
Citazione di: marcovola il 18 Aprile 2013, 15:56:59
Credo che il fatto che la filosofia aziendale vada assecondata se uno vuol far parte di quel progetto sia stata abbastanza espressa e approvata da tutti gli interlocutori, mentre sul fatto del crocifisso io sono daccordo con chi vuole toglierlo perchè pur ritenendo sacrosanto quanto detto da Focus love sulla storia e sull'importanza storica della chiesa nella nostra cultura non posso fare a meno di rivendicare il diritto in uno stato laico di non avere simboli religiosi negli ambienti che per formazione e frequentazione dovrebbero essere neutrali, io ricordo sempre con malinconia il fatto che nell'ora di religione due miei compagni erano costretti ad uscire dall'aula perchè testimoni di Geova e questo mi sembra assurdo cosi come ritengo assurdo che una scuola pubblica debba insegnare una dottrina religiosa.
Immaginate di essere Ebrei e di dovere essere giudicati per un reato in un'aula di tribunale Italiano dove il Giudice alle spalle ha un bel crocifisso e magari voi siate accusati di un reato contro una chiesa....
Poi devo dire la verità ma mi sono rotto le balle di vedere che ogni qualvolta in Italia si debba votare qualcosa la mattina esca Bagnasco a dettare l'agenda con le sue dichiarazioni pubbliche sull'argomento, solo per questo motivo io ritengo che noi non saremo mai uno Stato uguale agli altri e questo va sicuramente oltre la conservazione storica delle cose!
Su Bagnasco e sulle gerarchie ecclesiastiche qualche sassolino me lo toglierei anch'io, intendiamoci ...
Sul resto, beh, in linea di principio non hai torto. Quello che io non condivido e' che per una presunta laicita' dello stato si debba rinunciare a tradizioni religiose perche' possono offendere (?). Che ne so, non possiamo piu' fare il presepe in un asilo perche' offende chi non e' cristiano? La vera laicita' non e' questa. Che si continui a fare il presepe (per chi vuole) e che le persone delle altre religioni possano festeggiare a loro volta le loro ricorrenze, inclusi gli ebrei e i musulmani. Insomma, la soluzione secondo me e' il pluralismo culturale, non l'eliminazione dei simboli ...
Citazione di: pasquale sgro il 18 Aprile 2013, 16:00:47
eeeee
vedi che ogni tanto la pensiamo uguale su qualcosa
Fiuuuu meno male va ;D
Citazione di: focus_love il 18 Aprile 2013, 16:14:26
Su Bagnasco e sulle gerarchie ecclesiastiche qualche sassolino me lo toglierei anch'io, intendiamoci ...
Sul resto, beh, in linea di principio non hai torto. Quello che io non condivido e' che per una presunta laicita' dello stato si debba rinunciare a tradizioni religiose perche' possono offendere (?). Che ne so, non possiamo piu' fare il presepe in un asilo perche' offende chi non e' cristiano? La vera laicita' non e' questa. Che si continui a fare il presepe (per chi vuole) e che le persone delle altre religioni possano festeggiare a loro volta le loro ricorrenze, inclusi gli ebrei e i musulmani. Insomma, la soluzione secondo me e' il pluralismo culturale, non l'eliminazione dei simboli ...
Focus Stile ha detto del cadaverino al crocifisso però io ai tempi ho assistito a varie trasmissioni in cui era partecipe Adel Smith e pur confermandoti che personalmente la ritenevo una persona arrogante e antipatica non posso fare a meno di segnalare il fatto che lui in tutte le circostanze chiedesse espressamente di far valere una legge Italiana dello Stato, sempre questo è quello che io ho sentito e ti confesso che io mi sentivo di dargli ragione perchè pensavo che se questa richiesta fosse venuta da un Italiano magari ateo sicuramente avrebbe avuto una diversa considerazione.
Per l'integrazione e la pluralità culturale con me sfondi una porta aperta però qui si tratta di tutelare la neutralità dello Stato rispetto alle religioni!
Citazione di: marcovola il 18 Aprile 2013, 16:24:29
Focus Stile ha detto del cadaverino al crocifisso però io ai tempi ho assistito a varie trasmissioni in cui era partecipe Adel Smith e pur confermandoti che personalmente la ritenevo una persona arrogante e antipatica non posso fare a meno di segnalare il fatto che lui in tutte le circostanze chiedesse espressamente di far valere una legge Italiana dello Stato, sempre questo è quello che io ho sentito e ti confesso che io mi sentivo di dargli ragione perchè pensavo che se questa richiesta fosse venuta da un Italiano magari ateo sicuramente avrebbe avuto una diversa considerazione.
Per l'integrazione e la pluralità culturale con me sfondi una porta aperta però qui si tratta di tutelare la neutralità dello Stato rispetto alle religioni!
Infatti per quello ho detto che a rigor di logica hai ragione: credo che dal punto di vista del diritto, sia poco difendibile avere simboli religiosi in luoghi pubblici come tribunali od anche scuole.
Pero' quando parli di neutralita', penso che vada raggiunta attraverso il pluralismo, anche in campo religioso ... non eliminando le occasioni per incontrarsi e conoscersi. Cioe' nell'esempio di prima, lasciamo che i cristiani abbiano la possibilita' di fare un presepe e i musulmani di celebrare il ramadan. Si puo' crescere insieme cosi', anche all'asilo ...
Citazione di: focus_love il 18 Aprile 2013, 16:32:10
Infatti per quello ho detto che a rigor di logica hai ragione: credo che dal punto di vista del diritto, sia poco difendibile avere simboli religiosi in luoghi pubblici come tribunali od anche scuole.
Pero' quando parli di neutralita', penso che vada raggiunta attraverso il pluralismo, anche in campo religioso ... non eliminando le occasioni per incontrarsi e conoscersi. Cioe' nell'esempio di prima, lasciamo che i cristiani abbiano la possibilita' di fare un presepe e i musulmani di celebrare il ramadan. Si puo' crescere insieme cosi', anche all'asilo ...
E questo concorda pienamente con gli ultimi tre righi del mio post. :)
Perfetto. Eliminiamo le festività di Natale, di Pasqua, dell'Epifania, di ferragosto, di Ognissanti e tutti i vari patroni delle varie città!
Il 25 dicembre tutti a lavoro, così come il 15 agosto ecc ecc
Citazione di: focus style il 19 Aprile 2013, 12:19:40
Perfetto. Eliminiamo le festività di Natale, di Pasqua, dell'Epifania, di ferragosto, di Ognissanti e tutti i vari patroni delle varie città!
Il 25 dicembre tutti a lavoro, così come il 15 agosto ecc ecc
Mi pare che nessuno abbia detto questo.
Invece è stato detto esattamente questo. Se lo stato è laico lo è anche per le festività, non solo per la simbologia. È una questione di coerenza
se me le girassero come festività soppresse, mi andrebbe bene.
Citazione di: focus style il 19 Aprile 2013, 13:09:33
Invece è stato detto esattamente questo. Se lo stato è laico lo è anche per le festività, non solo per la simbologia. È una questione di coerenza
Beh, la coerenza c'entra poco, conta il diritto. Non sono un giurista, quindi posso sbagliare ovviamente, pero' credo che le due cose non siano sullo stesso piano.
Sul crocifisso, ho detto che personalmente preferirei che rimanessero dove sono, ma che non sono sicuro di quanto questo sia difendibile giuridicamente (almeno, per quanto riguarda la presenza in alcuni luoghi pubblici). Diciamo che fino ad oggi nessuno e' riuscito a farli togliere.