http://www.facebook.com/f.pizzarotti/posts/433795936693895
Federico Pizzarotti, sindaco di Parma, ha pubblicato un annuncio di lavoro gratuito.
Come sempre, ammassa ammassa l'è tutta una rassa.
(ammassa voce del verbo ammassare, accumulare, farne mucchi)
cito:
C'è uno sviluppatore ASP.NET (per limiti di piattaforma, prossimamente anche PHP), o un gruppo di sviluppatori, che vorrebbe collaborare con noi per sviluppare alcune idee che vorremmo portare avanti? Progetti semplici, poche pagine, ma efficaci. Anche da remoto. Ovviamente in modo gratuito. :) Un modo in più per partecipare.
non ha lasciato un recapito? sarei interessato (a insultarlo ;D )
no beh scherzi a parte... questo personaggio non è il sindaco grillino di parma? alla fine è un annuncio che segue al loro modo di vedere la politica, SEMPRE SE SIANO REALMENTE ONESTI...
Mi ha colpito uno dei commenti e ve lo cito perchè potrebbe essere anche la mia risposta:
Marco Guidelli Guidi : "Il Movimento 5 Stelle mi fa pensare ad una "Scientology della Politica": il Popolo della Rete deve solo applaudire, votare e lavorare gratis. (Ovviamente). E chi brontola, fuori falle balle! W la Democrazia, W il Lavoro a 5 Stelle...."
Considerare, quel lavoro come una collaborazione no?? Non lo si chiede come lavoro ma come un servizio pubblico, io se ne fossi capace avrei un gran piacerea farlo, come andare a pescare o ascoltare musica. Certo i pdiessini abituati a fottere soldi dai finaziamenti pubblici, dalle primarie ... tutto cio' suona strano, ma non e' cosi, abituatevi a collaborare nella cosa pubblica senza pensare al bussiness come avete fatto fin'ora .. so che vi sara' difficile ... il lavoro vero e' ben altra cosa .. per intenderci quella a cui il PD (col PDL e MONTI ) ha contribuito a demolire, e a eliminare tutele e diritti.. E' questione di stile, ma imparerete.
Citazione di: Aliseo il 17 Gennaio 2013, 17:47:18
Considerare, quel lavoro come una collaborazione no?? Non lo si chiede come lavoro ma come un servizio pubblico, io se ne fossi capace avrei un gran piacerea farlo, come andare a pescare o ascoltare musica. Certo i pdiessini abituati a fottere soldi dai finaziamenti pubblici, dalle primarie ... tutto cio' suona strano, ma non e' cosi, abituatevi a collaborare nella cosa pubblica senza pensare al bussiness come avete fatto fin'ora .. so che vi sara' difficile ... il lavoro vero e' ben altra cosa .. per intenderci quella a cui il PD (col PDL e MONTI ) ha contribuito a demolire, e a eliminare tutele e diritti.. E' questione di stile, ma imparerete.
Non pensavo di dover inserire anche questo commento ma il tuo intervento sembra che caschi a fagiolo:
Alfredo Kafir Mungo:
Lavorare gratis... E' una vergogna! Ed una vergogna piu' grande dovrebbe essere il chiedere di lavorare gratis..
Per sviluppare applicazioni/siti web, sono richiesti ANNI di sacrifici, ANNI di studio, ANNI di investimenti economici (i libri costano cosi' come i corsi ed il software, per non parlare dei vari tipi di hardware al giorno d'oggi necessari: computer, tablet, smartphones.. Si, per fare i test servono tutti quanti) che poi vanno a convertirsi in professionalita', affidabilita', prodotto finale.
Questo prodotto finale non e' un'accozzaglia puramente casuale (della serie "guarda come sta bene 'sto colore, quasi quasi lo uso"), un prodotto finale (inteso in questo caso come sito web) e' un opera che si compone di un lato artistico e di un lato funzionale, e' il mezzo che COMUNICA (e di conseguenza richiede studio della comunicazione) un qualcosa alle persone che lo visitano, e' il mezzo che fornisce al cliente un RITORNO ECONOMICO o anche d'immagine. Sicuramente per il cliente si tratta di un INVESTIMENTO, non di soldi buttati.
Il punto e', in sostanza, che nessuno sviluppatore/designer SERIO lavorera' mai gratis (o quasi gratuitamente), ne per amor della patria, ne per simpatia politica.
Le piace tornare a casa la sera? Mangiare? Essere contento di quello che con i suoi sforzi lavorativi e' riuscito ad acquistare? Scommetto di si, e le assicuro che piace anche a noi. Mi sento insultato da un comportamento simile, che sminuisce l'importanza del nostro lavoro in favore di un qualunquismo che si vede solo in Italia. "Basta che sia gratis".
Ma scusa, quanti amici mi portano il pc perche' in panne, mi aggiusti questo (io che so fare un po' di tutto), mi metti apposto quest'altro, io mi precipito sempre afare il massimo, e non ho mai chiesto la parcella. Il caso di Parma io lo vedo come una sorta di collaborazione, CHE OVVIAMENTE, non deve essere una routine, ci mancherebbe altro, come si fa a pensare che possa esserlo?
Citazione di: Aliseo il 17 Gennaio 2013, 18:02:07
Ma scusa, quanti amici mi portano il pc perche' in panne, mi aggiusti questo, mi metti apposto quest'altro, io mi ptrecipito sempre afare il massimo, e non ho mai chiesto la parcella. Il caso di Parma io lo vedo come una sorta di collaborazione, CHE OVVIAMENTE, non deve essere una routine, ci mancherebbe altro, come si fa a pensare che possa esserlo?
Sai cosa? Forse questo è un evento storico, ma sono d'accordo con Matteo.
La professionalità è un merito. Richiede sacrifici e, come tale, va giustamente ricompensata e remunerata.
Guardate il post che ho appena aperto http://www.idaf.it/index.php?topic=27667.msg397530;topicseen#new
Fa riflettere, gente. Fa molto riflettere. E adesso capisco anche l'amico vado
Citazione di: Aliseo il 17 Gennaio 2013, 17:47:18
Considerare, quel lavoro come una collaborazione no?? Non lo si chiede come lavoro ma come un servizio pubblico, io se ne fossi capace avrei un gran piacerea farlo, come andare a pescare o ascoltare musica. Certo i pdiessini abituati a fottere soldi dai finaziamenti pubblici, dalle primarie ... tutto cio' suona strano, ma non e' cosi, abituatevi a collaborare nella cosa pubblica senza pensare al bussiness come avete fatto fin'ora .. so che vi sara' difficile ... il lavoro vero e' ben altra cosa .. per intenderci quella a cui il PD (col PDL e MONTI ) ha contribuito a demolire, e a eliminare tutele e diritti.. E' questione di stile, ma imparerete.
se allora sarebbe un altro mondo :)
Citazione di: focus style il 17 Gennaio 2013, 18:04:08
Sai cosa? Forse questo è un evento storico, ma sono d'accordo con Matteo.
La professionalità è un merito. Richiede sacrifici e, come tale, va giustamente ricompensata e remunerata.
Guardate il post che ho appena aperto http://www.idaf.it/index.php?topic=27667.msg397530;topicseen#new
Fa riflettere, gente. Fa molto riflettere. E adesso capisco anche l'amico vado
Ho visto il video, e mi fa molto incazzare, ma a chi le vai a dire queste cose??? Chi vorresti strappare il cuore??? Forse a chi ha creato tutto questo? E poco poco non ti viene in mente in sessanta anni di repubblica (o giu' di li) di chi possa essere la colpa?? Io una mezza idea ce l'ho.
Citazione di: Aliseo il 17 Gennaio 2013, 18:02:07
Ma scusa, quanti amici mi portano il pc perche' in panne, mi aggiusti questo (io che so fare un po' di tutto), mi metti apposto quest'altro, io mi precipito sempre afare il massimo, e non ho mai chiesto la parcella. Il caso di Parma io lo vedo come una sorta di collaborazione, CHE OVVIAMENTE, non deve essere una routine, ci mancherebbe altro, come si fa a pensare che possa esserlo?
E vorrei ben vedere che tu chiedessi una parcella in nero per dei favori.... noi non parliamo di favori ma di "LAVORO".
Citazione di: marcovola il 17 Gennaio 2013, 18:14:56
E vorrei ben vedere che tu chiedessi una parcella in nero per dei favori.... noi non parliamo di favori ma di "LAVORO".
Io ho fatto un lavoro per favore, e se anche quello di Parma e' da considerarsi cosi, sara' un caso isolato.
Una cosa e' certa che state bene con gli occhi attenti a guardare come minimamente sgarra chi parla di chiarezza e pulizia, ma non vi accorgete piu' delle nefandezze dei partiti di appartenenza tanto ci avete fatto il callo. Bene, bene,vedremo come finira'.
Citazione di: Aliseo il 17 Gennaio 2013, 18:19:15
Io ho fatto un lavoro per favore, e se anche quello di Parma e' da considerarsi cosi, sara' un caso isolato.
Una cosa e' certa che state bene con gli occhi attenti a guardare come minimamente sgarra chi parla di chiarezza e pulizia, ma non vi accorgete piu' delle nefandezze dei partiti di appartenenza tanto ci avete fatto il callo. Bene, bene,vedremo come finira'.
Mai avuto tessere.... neanche dell'ACI!!!
Piesse: comincio a divertirmi!!!! :)
Citazione di: marcovola il 17 Gennaio 2013, 18:24:10
Mai avuto tessere.... neanche dell'ACI!!!
Piesse: comincio a divertirmi!!!! :)
A me cadono le braccia, tu ridi, che c'e' chi piange.
Scusate dove sta lo scandalo di Pizzarotti ???
Citazione di: itat il 17 Gennaio 2013, 18:39:04
Scusate dove sta lo scandalo ???
Lo "scandalo" è dovuto al fatto che in Italia non c'è mai una via di mezzo, il diktat è sempre "l'importante è esagerare" ( per dirla con il titolo della famosa canzone).... possibile che si debba passare dalle collaborazioni milionarie ed inutili stile "studio dell'evoluzione dei pinguini in sicilia dal 1940 ad oggi" a chiedere di lavorare gratis???
quando mai diventeremo un paese sobrio e normale???
Citazione di: marcovola il 17 Gennaio 2013, 18:47:06
Lo "scandalo" è dovuto al fatto che in Italia non c'è mai una via di mezzo, il diktat è sempre "l'importante è esagerare" ( per dirla con il titolo della famosa canzone).... possibile che si debba passare dalle collaborazioni milionarie ed inutili stile "studio dell'evoluzione dei pinguini in sicilia dal 1940 ad oggi" a chiedere di lavorare gratis???
quando mai diventeremo un paese sobrio e normale???
Ecco, bravo forse è sfuggito che ha chiesto una collaborazione gratuita, non ha e non può obligare nessuno a farlo, cosa c'è da polemizzare con l'annuncio di Pizzarotti ???
Citazione di: itat il 17 Gennaio 2013, 18:39:04
Scusate dove sta lo scandalo di Pizzarotti ???
Tu lavori gratis?
Citazione di: itat il 17 Gennaio 2013, 18:49:45
Ecco, bravo forse è sfuggito che ha chiesto una collaborazione gratuita, non ha e non può obligare nessuno a farlo, cosa c'è da polemizzare con l'annuncio di Pizzarotti ???
Mi sembra evidente il fatto che forse "Alfredo Kafir Mungo" e tutti gli "Alfredo Kafir Mungo" che fanno di professione i ricercatori non sono proprio propensi a collaborare gratis....
Citazione di: itat il 17 Gennaio 2013, 18:57:14
???
Se vai da un avvocato amico e ti cura una causa, probabilmente non si farà pagare l'onorario ma ti farà pagare le spese di bollo ecc.
Se vai da un amico dentista per una capsula, probabilmente non si farà pagare il lavoro (ahahahah) ma ti farà pagare i materiali.
Se un amico camionista ti fa un trasloco, probabilmente non si farà pagare il trasporto ma vorrà i soldi del gasolio.
Oltre al lavoro intellettuale, che ricordiamolo è di alto livello ed è conseguente ad anni di studio e pratica, perché ua persona dovrebbe rimetterci i soldi della corrente, della connessione internet e dell'ammortamento del costo del PC?
Citazione di: luckya il 17 Gennaio 2013, 19:03:31
Se vai da un avvocato amico e ti cura una causa, probabilmente non si farà pagare l'onorario ma ti farà pagare le spese di bollo ecc.
Se vai da un amico dentista per una capsula, probabilmente non si farà pagare il lavoro (ahahahah) ma ti farà pagare i materiali.
Se un amico camionista ti fa un trasloco, probabilmente non si farà pagare il trasporto ma vorrà i soldi del gasolio.
Oltre al lavoro intellettuale, che ricordiamolo è di alto livello ed è conseguente ad anni di studio e pratica, perché ua persona dovrebbe rimetterci i soldi della corrente, della connessione internet e dell'ammortamento del costo del PC?
Perfetto, giustissimo,sono pienamente d'accordo con te, un discorso che non fa una piega, ma cosa c'azzecca con un annuncio come quello ha fatto Pizzarotti.
Citazione di: marcovola il 17 Gennaio 2013, 19:01:19
Mi sembra evidente il fatto che forse "Alfredo Kafir Mungo" e tutti gli "Alfredo Kafir Mungo" che fanno di professione i ricercatori non sono proprio propensi a collaborare gratis....
E allora, ???
Ripeto cosa c'entrano queste e le cose dette in precedenza con la richiesta fatta da Pizzarotti ???
Ha obligato qualcuno a lòavorare gratis per lui ???
Se è così sono il primo ad indignarmi, ma non mi sembra di aver scorto nelle sue parole qualcosa del genere.
Citazione di: luckya il 17 Gennaio 2013, 18:52:55
Tu lavori gratis?
Nesuno lavora gratis se nessuno ti costringe. In questo caso collaborare puo' essere un onore e piacere alla stessa stregua di tutti quesi ragazzi che hanno assistito alla campagna del M5S, chi ha offerto la colazione al comico, chi gli ha fatto il pieno al camper, chi gli ha fatto la torta ... ebbene si queste sono le furfanterie del M5S.
Citazione di: Aliseo il 17 Gennaio 2013, 18:02:07
Ma scusa, quanti amici mi portano il pc perche' in panne, mi aggiusti questo (io che so fare un po' di tutto), mi metti apposto quest'altro, io mi precipito sempre afare il massimo, e non ho mai chiesto la parcella. Il caso di Parma io lo vedo come una sorta di collaborazione, CHE OVVIAMENTE, non deve essere una routine, ci mancherebbe altro, come si fa a pensare che possa esserlo?
quotissimo.
Citazione di: Aliseo il 17 Gennaio 2013, 18:02:07
Ma scusa, quanti amici mi portano il pc perche' in panne, mi aggiusti questo (io che so fare un po' di tutto), mi metti apposto quest'altro, io mi precipito sempre afare il massimo, e non ho mai chiesto la parcella. Il caso di Parma io lo vedo come una sorta di collaborazione, CHE OVVIAMENTE, non deve essere una routine, ci mancherebbe altro, come si fa a pensare che possa esserlo?
Noi in ufficio x riparare pc e notebook ci facciamo pagare in "natura": dolci fatti in casa , pasticcini, ecc
Solo le persone perbene vengono. I maleducati e gli scassa p...e non vengono più...
Inviato dal mio HTC Desire HD A9191
no, sarò fuori posto, però:
i partigiani si facevano un mazzo tanto ed a gratis. anzi, rischiando la ghirba.
non che io stimi altrettanto 'sti grillini, chiaramente...
Ma io proprio non vi capisco. E non vi capirò mai!!!!!!!
Ma è mai possibile che molti di voi criticano questa richiesta d'aiuto NON OBBLIGATORIA e libera e invece non inorridiscono al dover PAGARE OBBLIGATORIAMENTE i rimborsi elettorali al PD-L - PDL & company?
Non riesco a capirvi.
siamo un popolo strano
davvero strano
chiamatemi pessimista
ma non ne verremo mai fuori
Il prossimo passo sarà chiedere in prestito i furgoni ai Parmigiani per portare i rifiuti in Olanda.
Vorrei far presente ad Alfredo Kafir Mungo, a chi lo ha tirato in ballo ed a tutti quelli che la pensano
legittimamente come lui, come la storia ci ricordi che vi sono stati milioni di persone, di diverse estrazioni sociali, intelettuali, uomini facoltosi, madri e padri di famiglia o semplici ragazzi che hanno sacrificato la loro vita
gratis per perorare una causa, per un ideale, per costruire qualcosa in cui credevano perchè la collettività potesse usufruirne.
In questa discussione c'è chi ha preso di mira quel semplice appello di Pizzarotti e farlo passare quasi per uno schiavista.
Com'è italiota l'Italia di oggi.
Citazione di: legis il 17 Gennaio 2013, 22:33:15
Ma io proprio non vi capisco. E non vi capirò mai!!!!!!!
Ma è mai possibile che molti di voi criticano questa richiesta d'aiuto NON OBBLIGATORIA e libera e invece non inorridiscono al dover PAGARE OBBLIGATORIAMENTE i rimborsi elettorali al PD-L - PDL & company?
Non riesco a capirvi.
In sintesi e' la stessa cosa che ho scritto su, i riflettori sono puntati sul M5S, se una cosa e' apena percettibilmente o ambiguamente negativa... tutti ne parlano, se poi fa quel che sta facendo ..... cose che a parole tutti stanno scopiazzando, nessuno ne parla o e' solo populismo. Ma tutto questo fa parte del gioco.
Citazione di: itat il 18 Gennaio 2013, 05:14:35
Vorrei far presente ad Alfredo Kafir Mungo, a chi lo ha tirato in ballo ed a tutti quelli che la pensano legittimamente come lui, come la storia ci ricordi che vi sono stati milioni di persone, di diverse estrazioni sociali, intelettuali, uomini facoltosi, madri e padri di famiglia o semplici ragazzi che hanno sacrificato la loro vita gratis per perorare una causa, per un ideale, per costruire qualcosa in cui credevano perchè la collettività potesse usufruirne.
In questa discussione c'è chi ha preso di mira quel semplice appello di Pizzarotti e farlo passare quasi per uno schiavista.
Com'è italiota l'Italia di oggi.
SEI un grande hai fatto ben capire il concetto.
Io comunque chiedo umilmente scusa da parte del MOVIMENTO 5 STELLE se
-ha usato nella sua campagna elettorale giovani studenti come scorta personale di Grillo invece di eserciti di guardie del corpo pagati da tutti,
-se un benzinaio ha voluto fare il pieno al camper di Grillo per dimostrare la stima e simpatia, mentre i nostri parlamentari mangiano spaghetti a 300 euro la botta e ostriche a spese del contribuente,
-chiedo ancora scusa se il comico pezzente va in giro con un camper sgangherato invece di costosissime auto blu blindate che noi paghiamo,
-se ha fatto una raccolta firme utilizzando gazebo con giovani non pagati e senza chiedere un centesimo, invece dei 2 euro del PD (per un totale di 6000milioni di euro),
- scuate scusatescusate .. in futuro vedremo
DI FARE MOLTO PEGGIO!!!
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 08:53:37
SEI un grande hai fatto ben capire il concetto.
Io comunque chiedo umilmente scusa da parte del MOVIMENTO 5 STELLE se
-ha usato nella sua campagna elettorale giovani studenti come scorta personale di Grillo invece di eserciti di guardie del corpo pagati da tutti,
-se un benzinaio ha voluto fare il pieno al camper di Grillo per dimostrare la stima e simpatia, mentre i nostri parlamentari mangiano spaghetti a 300 euro la botta e ostriche a spese del contribuente,
-chiedo ancora scusa se il comico pezzente va in giro con un camper sgangherato invece di costosissime auto blu blindate che noi paghiamo,
-se ha fatto una raccolta firme utilizzando gazebo con giovani non pagati e senza chiedere un centesimo, invece dei 2 euro del PD (per un totale di 6000milioni di euro),
- scuate scusatescusate .. in futuro vedremo DI FARE MOLTO PEGGIO!!!
Straquoto te e Itat.
L'unica e sola risposta che avrai è quella che chi la pensa così è un populista.
il 24/25 febbraio io sarò un populista.
Citazione di: dexter63 il 18 Gennaio 2013, 10:32:04
Straquoto te e Itat.
L'unica e sola risposta che avrai è quella che chi la pensa così è un populista.
il 24/25 febbraio io sarò un populista.
Ebbene si ... sono un popolista, ma fesso e s@@@@zo .. no!
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 10:41:01
Ebbene si ... sono un popolista, ma fesso e s@@@@zo .. no!
Clà purtroppo se un populista dice delle cose ma poi le fa non è credibile. Se invece Bersani e Berlusconi dicono una cosa e non la fanno sono credibili.... Non c'è nulla da fare.
Poi Claudio ti devi rassegnare. La cultura sta a SX (come sostengono nel PD-L) quindi il comico populista è un fesso e noi.........
Perchè poi Benedetto Croce, Gabriele D'Annunzio, ecc.... erano di "SX"...... ma x FAVORE!!!!!!
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 10:41:01
Ebbene si ... sono un popolista, ma fesso e s@@@@zo .. no!
Non immagini quante volte ho avuto la tentazione di intervenire e quante volte ho iniziato a scrivere un commento e mai inviato.
Sono così amareggiato e schifato da rendermi conto che i miei interventi possono ledere la suscettibilità di qualcuno oppure rasentare l'istigazione alla rivoluzione.
Vivo le mie giornate a contatto con i giovani, ho dei figli e vorrei dar loro la speranza di qualcosa di positivo, che si cambiasse registro di vita.....un esempio: chi dei pezzi di m@@@a riciclati, nei suoi slogan ha dato come priorità l'istruzione?
Per questo e per altro desidero un giorno vederli tutti indistintamente impalati in pubblica piazza.
Citazione di: dexter63 il 18 Gennaio 2013, 11:06:46
Non immagini quante volte ho avuto la tentazione di intervenire e quante volte ho iniziato a scrivere un commento e mai inviato.
Sono così amareggiato e schifato da rendermi conto che i miei interventi possono ledere la suscettibilità di qualcuno oppure rasentare l'istigazione alla rivoluzione.
Vivo le mie giornate a contatto con i giovani, ho dei figli e vorrei dar loro la speranza di qualcosa di positivo, che si cambiasse registro di vita.....un esempio: chi dei pezzi di m@@@a riciclati, nei suoi slogan ha dato come priorità l'istruzione?
Per questo e per altro desidero un giorno vederli tutti indistintamente impalati in pubblica piazza.
Ti riferisci a tutti? Compreso chi non ha mai votato e sta cercando di seminare qualcosa di nuovo e darne l'esempio???
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 11:10:48
Ti riferisci a tutti? Compreso chi non ha mai votato e sta cercando di seminare qualcosa di nuovo e darne l'esempio???
Vedi bene, ho detto ....."pezzi di m@@@a riciclati". ;)
Citazione di: legis il 18 Gennaio 2013, 10:49:32
Perchè poi Benedetto Croce, Gabriele D'Annunzio, ecc.... erano di "SX"...... ma x FAVORE!!!!!!
Al di là di ciò. Io credo che il problema è molto più ampio e ci vorrebbe un grande lavoro di moderazione per unire tutti i post che ci sono. Alla fine parliamo delle stesse cose in topic diversi.
Cerco di fare un riassunto dei miei pensieri esposti nei vari 3d rimanendo "IN TOPIC". (Ho usato tutt'e tre i termini perchè non ho mai capito le varie differenze :D)
Per come la vedo io qui non esiste chi ha torto e chi ha ragione, ma dipende dai punti di vista. E mi spiego subito. La proposta di Pizzarotti non è assurda in senso assoluto. Il principio di base "dovrebbe essere" <<
Il comune non ha soldi o non li vuole cacciare. Se qualcuno vuole aiutarci a crescere, facendolo a titolo gratuito, che ben venga>>. E' vero. Non c'è alcuna imposizione. Forse che noi non siamo abituati al fatto che un comune chieda le cose gratuitamente? Forse il sistema delle consulenze è talmente radicato in noi che non ne usciamo? Probabile.
Personalmente penso, e credo lo pensiate anche voi, che meglio così piuttosto che affidare una commessa per decine di migliaia di € di soldi pubblici. Se si segue questo concetto, allora, siamo d'accordo. Se si adducono motivazioni del tipo <<l'amico che mi porta il pc>> non lo siamo più. Per carità, chi di noi preferirebbe pagare per una cosa quando la può avere gratis? Ma qui entriamo nell'altro punto di vista. Non solo i lavori che comportano spese meritano una remunerazione. Al fabbro gli devi pagare il ferro che ha usato, più la mano d'opera. Al medico, invece, gli paghi solo la "mano d'opera" (che poi sarebbero le emorroidi che s'è fatto uscire in anni seduto a studiare) perché di spese ha la corrente che usa per accendere la lampadina e basta.
Personalmente sarei ben lieto di offrire il mio servizio a titolo gratuito (sempre che non mi distolga dalla mia attività), però, poi, mi si deve spiegare che fine fanno i soldi delle mie tasse. Mi si deve spiegare perché sono costretto a cambiare gli ammortizzatori con una frequenza doppia rispetto ad uno svizzero. Mi si deve spiegare perché, se vado a chiedere un certificato, il comune mi chiede 0.26€ di marca da bollo.
Io adotterei questo criterio. La P.A. chiede servigi ai suoi cittadini in base alle loro competenze a titolo gratuito. Chiunque si renda disponibile avrà uno sgravio sulle tasse PARI ai compensi che avrebbe ricevuto se quel lavoro fosse stato remunerato (logicamente a tariffe prestabilite). Qualcuno mi dirà che, alla fine, è come se ti pagassero. Io rispondo che non è vero perché così facendo ci guadagnano tutti. Ci guadagna la P.A. che non ha messo in moto tutti quei meccanismi che comporta lo sborso anche di un solo €, ivi compresi le varie approvazioni di bilancio, il mettere in moto gare d'appalto, ecc ecc e ci guadagna il cittadino che ha avuto non solo uno sgravio dalle tasse ma anche ha dichiarato un reddito minore e, non avendo emesso fattura, non ha nemmeno pagato l'IVA così come altre voci.
Ma infatti, la cosa deve esere isolata e non un andazzo, senno' davvero devono spiegare a cosa servono le tasse, concordo, ricordiamo che di volontariato ne facciamo tutti i giorni e non ce ne acorgiamo.
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 11:20:07
Ma infatti, la cosa deve esere isolata e non un andazzo, senno' davvero devono spiegare a cosa servono le tasse, concordo, ricordiamo che di volontariato ne facciamo tutti i giorni e non ce ne acorgiamo.
Concordo, che non debba essere una imposizione. Questo principio spesso mi è capitato che sia stato attuato nelle istituzioni scolastiche dove lavoro, dando un buon risultato.
La P.A. ha risparmiato in soldoni, non ha messo in moto i meccanismi vari e noi ci abbiamo guadagnato in attestati e qualche permesso e soprattutto non è stata rallentata l'attività didattica.
Vedi che si chiarisci e si fa poca pupu'.
Citazione di: itat il 18 Gennaio 2013, 05:14:35
Vorrei far presente ad Alfredo Kafir Mungo, a chi lo ha tirato in ballo ed a tutti quelli che la pensano legittimamente come lui, come la storia ci ricordi che vi sono stati milioni di persone, di diverse estrazioni sociali, intelettuali, uomini facoltosi, madri e padri di famiglia o semplici ragazzi che hanno sacrificato la loro vita gratis per perorare una causa, per un ideale, per costruire qualcosa in cui credevano perchè la collettività potesse usufruirne.
In questa discussione c'è chi ha preso di mira quel semplice appello di Pizzarotti e farlo passare quasi per uno schiavista.
Com'è italiota l'Italia di oggi.
Come sempre qui qualsiasi argomento ormai è terreno di lotta all'ultimo sangue e non semplice obiezione, qualsiasi cosa portata in argomento diventa motivo di faide e estremizzazioni, forse questo è lo scotto che dovremo pagare come fenomeno ormai radicato nella "Cultura" guelfoghibellina che un nano di mia conoscenza ha diffuso e radicato in questo nostro paese. Tanto premesso e entrando nel merito della discussione a me non è tanto l'annuncio di Pizzarotti che mi colpisce ma l'IDEA che porta avanti il movimento cinque stelle, il fatto che tutto debba essere gratuito e deciso da chiunque è per me sbagliato a priori, come già detto altre volte le nozze coi fichi secchi non si possono fare e non vedo per quale motivo noi non possiamo essere semplicemente uguali agli altri stati ma dobbiamo sempre cercare queste soluzioni tutte Italiote di questa democrazia liquida, tutto di tutti e minchiate simili.
A me la massaia con tre figli a ministro dell'economia non mi esalta granche e preferirei a ministro di qualsiasi cosa delle persone competenti e che sappiano di cosa stiamo parlando, possibilmente conoscitori delle dinamiche mondiali e riconosciuti come tali sia in Italia che all'estero e, gradirei che queste persone fossero pagate il giusto e contornate da un gruppo responsabile che voti e decida nell'interesse mio e di tutto il paese.
A me il dover decidere tutto online con tutti è una cosa che mi fa rabbrividire ed è confortata solo dalla certezza che un simile obbrobrio non si realizzerà, per fortuna, ne ora ne mai!!!!
Vorrei sottolineare ancora che questo non è il vangelo ma il mio umile pensiero!!!!
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 14:47:59
Come sempre qui qualsiasi argomento ormai è terreno di lotta all'ultimo sangue e non semplice obiezione, qualsiasi cosa portata in argomento diventa motivo di faide e estremizzazioni, forse questo è lo scotto che dovremo pagare come fenomeno ormai radicato nella "Cultura" guelfoghibellina che un nano di mia conoscenza ha diffuso e radicato in questo nostro paese. Tanto premesso e entrando nel merito della discussione a me non è tanto l'annuncio di Pizzarotti che mi colpisce ma l'IDEA che porta avanti il movimento cinque stelle, il fatto che tutto debba essere gratuito e deciso da chiunque è per me sbagliato a priori, come già detto altre volte le nozze coi fichi secchi non si possono fare e non vedo per quale motivo noi non possiamo essere semplicemente uguali agli altri stati ma dobbiamo sempre cercare queste soluzioni tutte Italiote di questa democrazia liquida, tutto di tutti e minchiate simili.
A me la massaia con tre figli a ministro dell'economia non mi esalta granche e preferirei a ministro di qualsiasi cosa delle persone competenti e che sappiano di cosa stiamo parlando, possibilmente conoscitori delle dinamiche mondiali e riconosciuti come tali sia in Italia che all'estero e, gradirei che queste persone fossero pagate il giusto e contornate da un gruppo responsabile che voti e decida nell'interesse mio e di tutto il paese.
A me il dover decidere tutto online con tutti è una cosa che mi fa rabbrividire ed è confortata solo dalla certezza che un simile obbrobrio non si realizzerà, per fortuna, ne ora ne mai!!!!
Vorrei sottolineare ancora che questo non è il vangelo ma il mio umile pensiero!!!!
Molto del M5S e' opinabile, e molte cose non convincono nemmeno me, ma chi ti ha detto
Citazioneil fatto che tutto debba essere gratuito e deciso da chiunque
ma chi le dice queste scioccheze??
Tu dici
Citazionenon vedo per quale motivo noi non possiamo essere semplicemente uguali agli altri stati
, ma noi non siamo uguali agli altri stati, proprio perche' la nostra classe politica corrotta e ha portato allo sfacelo lo stato.
Citazionepreferirei a ministro di qualsiasi cosa delle persone competenti e che sappiano di cosa stiamo parlando,
Le persone competenti a cui credo tu alluda, le abbiamo visto all'opera .. tipo Monti, che ha portato alla rovina il paese, potrai negarlo ma quello che e' davanti agli occhi e' la vita reale.
CitazioneA me il dover decidere tutto online con tutti è una cosa che mi fa rabbrividire ed è confortata solo dalla certezza che un simile obbrobrio non si realizzerà, per fortuna, ne ora ne mai!!!!
E allora mi sa che dovrai rassegnarti, visto che pian piano, anche queste strategie cominciano a scopiazzare i debosciati che ci governano.
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 15:36:15
Molto del M5S e' opinabile, e molte cose non convincono nemmeno me, ma chi ti ha detto ma chi le dice queste scioccheze??
Tu dici , ma noi non siamo uguali agli altri stati, proprio perche' la nostra classe politica corrotta e ha portato allo sfacelo lo stato.
Le persone competenti a cui credo tu alluda, le abbiamo visto all'opera .. tipo Monti, che ha portato alla rovina il paese, potrai negarlo ma quello che e' davanti agli occhi e' la vita reale.
E allora mi sa che dovrai rassegnarti, visto che pian piano, anche queste strategie cominciano a scopiazzare i debosciati che ci governano.
Non posso che risottolineare il fatto che questo è il mio pensiero!!!!
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 15:39:18
Non posso che risottolineare il fatto che questo è il mio pensiero!!!!
Certo, il tuo e l'altro il mio ... nessuno puo' dire il contrario.
non so cosa c'entri con il post, ma mi chiedo: perchè quando io "sistemo" il PC a qualcuno oppure in generale fornisco una consulenza informatica, è tutto "in amicizia" e nessuno apre il portafoglio, neanche per fare il gesto? Invece quando vai dal meccanico, dal dottore o da qualunque altro, gli paghi abbondantemente il disturbo? Sembra che tutto ciò che sia "intangibile", tipo l'informatica, non abbia valore, mentre quello che è tangibile (avvitare il bullone, aggiustare un tubo o infilare il dito nel c... a un paziente per verificare se abbia o no la prostata), s'ha da pagare sempre e comunque. Per ritornare a bomba, mi piacerebbe che Pizzarotti mettesse un simile annuncio per un meccanico (aggiustare le auto del comune gratis) o per un idraulico (ripare i WC del comune gratis), per vedere la qualità e la quantità delle pernacchie ricevute :-)
Citazione di: mbruti il 18 Gennaio 2013, 16:19:35
non so cosa c'entri con il post, ma mi chiedo: perchè quando io "sistemo" il PC a qualcuno oppure in generale fornisco una consulenza informatica, è tutto "in amicizia" e nessuno apre il portafoglio, neanche per fare il gesto? Invece quando vai dal meccanico, dal dottore o da qualunque altro, gli paghi abbondantemente il disturbo? Sembra che tutto ciò che sia "intangibile", tipo l'informatica, non abbia valore, mentre quello che è tangibile (avvitare il bullone, aggiustare un tubo o infilare il dito nel c... a un paziente per verificare se abbia o no la prostata), s'ha da pagare sempre e comunque. Per ritornare a bomba, mi piacerebbe che Pizzarotti mettesse un simile annuncio per un meccanico (aggiustare le auto del comune gratis) o per un idraulico (ripare i WC del comune gratis), per vedere la qualità e la quantità delle pernacchie ricevute :-)
Bravo, in questa tua risposta, forse inconsiamente, hai distinto quello che si fa per favore, amicizia o collaborazione e quello che si fa per professione .. e di rimando ti sei risposto.
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 16:23:27
Bravo, in questa tua risposta, forse inconsiamente, hai distinto quello che si fa per favore, amicizia o collaborazione e quello che si fa per professione .. e di rimando ti sei risposto.
Claudio io credo di aver capito che mbruti ( .... evviva che qualcuno si inserisca) abbia chiaramente sancito che "L'INFORMATICA E' UN LAVOROOOOOOO" come qualsiasi altro lavoro!!!!
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 16:33:32
Claudio io credo di aver capito che mbruti ( .... evviva che qualcuno si inserisca) abbia chiaramente sancito che "L'INFORMATICA E' UN LAVOROOOOOOO" come qualsiasi altro lavoro!!!!
Certo che e' un lavoro se lo fai per professione, ma cio' non toglie che io lo possa fare per passione (o vorresti vietarlo?), per favore o collaborazione, questo lo capisci anche tu vero? Nessuno aveva obbligato a farlo, e ripeto se io ne fossi capace avrei avuto onore e piacere a collaborare a una giusta causa.
Con questo passo e chiudo su questo argomento credo di essere stato super chiaro.
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 16:39:43
Certo che e' un lavoro se lo fai per professione, ma cio' non toglie che io lo possa fare per passione (o vorresti vietarlo?), per favore o collaborazione, questo lo capisci anche tu vero? Nessuno aveva obbligato a farlo, e ripeto se io ne fossi capace avrei avuto onore e piacere a collaborare a una giusta causa.
Con questo passo e chiudo su questo argomento credo di essere stato super chiaro.
E il meccanico lo faresti per passione?
passo e chiudo anch'io perchè questo argomento mi ha gonfiato!!!!
io volevo semplicemente dire che ci sono delle professioni...meno professioni delle altre. O meglio, sembra che alcuni lavori, perchè ritenuti meno pesanti o forse più divertenti, o una combinazione delle due cose, possano essere "somministrati" in forma volontaria più facilmente di altri. Per quanto riguarda l'amicizia, francamente ho trovato ben poche persone disposte a fare lavori "pesanti" (pittura edile, idraulica, ecc) solo in amicizia, e anche in quei casi colui che ne ha beneficiato, spesso e volentiere, anzi quasi sempre, e giustamente, effettua una generosa donazione in denaro o in regali per sdebitarsi. Invece il sottoscritto e anche miei conoscenti, che in alcune hanno dato veramente un "grosso" contributo a certi altri "amici/conoscenti", contributo di tipo più concettuale, ha ricevuto un bel "cartoccio di complimenti" e una bella "lettera di ringraziamento" , tipo quelle di Zio Paperone. Ritornando a Pizzarotti, io vedrei meglio la proposta di prendere qualche giovane informatico disoccupato, pagarlo non troppo ma pagarlo, e sicuramente i risultati sarebbero migliori, invece di usare il tempo di qualcuno che oggi è a disposizione, e domani al primo problema familiare, di lavoro o di cavoli suoi, lascia tutto al suo destino. Con questo non sono contro il volontariato, ma la quello lasciamolo alle Caritas o alle associazioni private. Non credo ai lavori non pagati per svolgere attività che richiedono continuità e presidio in ambito pubblico. Un sistema informatico, anche se limitato, va be progettato e manutenuto, non si può far fare al primo hobbysta che capita.
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 14:47:59
Come sempre qui qualsiasi argomento ormai è terreno di lotta all'ultimo sangue e non semplice obiezione, qualsiasi cosa portata in argomento diventa motivo di faide e estremizzazioni, forse questo è lo scotto che dovremo pagare come fenomeno ormai radicato nella "Cultura" guelfoghibellina che un nano di mia conoscenza ha diffuso e radicato in questo nostro paese. Tanto premesso e entrando nel merito della discussione a me non è tanto l'annuncio di Pizzarotti che mi colpisce ma l'IDEA che porta avanti il movimento cinque stelle, il fatto che tutto debba essere gratuito e deciso da chiunque è per me sbagliato a priori, come già detto altre volte le nozze coi fichi secchi non si possono fare e non vedo per quale motivo noi non possiamo essere semplicemente uguali agli altri stati ma dobbiamo sempre cercare queste soluzioni tutte Italiote di questa democrazia liquida, tutto di tutti e minchiate simili.
A me la massaia con tre figli a ministro dell'economia non mi esalta granche e preferirei a ministro di qualsiasi cosa delle persone competenti e che sappiano di cosa stiamo parlando, possibilmente conoscitori delle dinamiche mondiali e riconosciuti come tali sia in Italia che all'estero e, gradirei che queste persone fossero pagate il giusto e contornate da un gruppo responsabile che voti e decida nell'interesse mio e di tutto il paese.
A me il dover decidere tutto online con tutti è una cosa che mi fa rabbrividire ed è confortata solo dalla certezza che un simile obbrobrio non si realizzerà, per fortuna, ne ora ne mai!!!!
Vorrei sottolineare ancora che questo non è il vangelo ma il mio umile pensiero!!!!
E ci mancherebbe altro.
Per tutto il resto ha già risposto Claudio.
Anzi avrei qualcosa da dire sulle estremizzazioni e sul fatto che chi non è in sintonia col tuo pensiero sia stato colpito dal visrus del cavaliere, ma non lo faccio, .............. per non estremizzare.
Citazione di: itat il 18 Gennaio 2013, 18:17:50
Anzi avrei qualcosa da dire sulle estremizzazioni e sul fatto che chi non è in sintonia col tuo pensiero sia stato colpito dal visrus del cavaliere,
Scusa Itat .... quando avrei detto questo?
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 18:38:13
Scusa Itat .... quando avrei detto questo?
Spiegami cosa intendevi dire nelle prime 5 righe della ridspota 42.
Citazione di: itat il 18 Gennaio 2013, 18:49:38
Spiegami cosa intendevi dire nelle prime 5 righe della ridspota 42.
Il chiaro riferimento è appunto al clima che da 20 anni ormai è diventato uso comune e che consiste nel ridurre tutto ad una faida perenne in cui non ci sono pareri od opinioni differenti ma piuttosto una eterna lotta degli uni contro gli altri per cui se io dico che preferisco il gelato e tu il ghiacciolo inevitabilmente si arriva a dire che i gelatai sono tutti ladri che il ghiacciolo è proletario ecc...
Io imputo questo alla estremizzazione della politica fatta da Berlusconi e che va oltre Berlusconi stesso in quanto ormai radicata all'interno dei nostri comportamenti e difficile da estirpare ma da qui a dire che chi non la pensa come me è filoberlusconiano non solo ce ne corre ma come direbbe Di Pietro "non c'azzecca"!
tutto qui.
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 19:01:41
Il chiaro riferimento è appunto al clima che da 20 anni ormai è diventato uso comune e che consiste nel ridurre tutto ad una faida perenne in cui non ci sono pareri od opinioni differenti ma piuttosto una eterna lotta degli uni contro gli altri per cui se io dico che preferisco il gelato e tu il ghiacciolo inevitabilmente si arriva a dire che i gelatai sono tutti ladri che il ghiacciolo è proletario ecc...
Io imputo questo alla estremizzazione della politica fatta da Berlusconi e che va oltre Berlusconi stesso in quanto ormai radicata all'interno dei nostri comportamenti e difficile da estirpare ma da qui a dire che chi non la pensa come me è filoberlusconiano non solo ce ne corre ma come direbbe Di Pietro "non c'azzecca"!
tutto qui.
C'è un qualche riferimento a quanto scritto da qualcuno in questo tpoic. ???
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 14:47:59
Come sempre qui qualsiasi argomento ormai è terreno di lotta all'ultimo sangue e non semplice obiezione, qualsiasi cosa portata in argomento diventa motivo di faide e estremizzazioni, forse questo è lo scotto che dovremo pagare come fenomeno ormai radicato nella "Cultura" guelfoghibellina che un nano di mia conoscenza ha diffuso e radicato in questo nostro paese. Tanto premesso e entrando nel merito della discussione a me non è tanto l'annuncio di Pizzarotti che mi colpisce ma l'IDEA che porta avanti il movimento cinque stelle, il fatto che tutto debba essere gratuito e deciso da chiunque è per me sbagliato a priori, come già detto altre volte le nozze coi fichi secchi non si possono fare e non vedo per quale motivo noi non possiamo essere semplicemente uguali agli altri stati ma dobbiamo sempre cercare queste soluzioni tutte Italiote di questa democrazia liquida, tutto di tutti e minchiate simili.
A me la massaia con tre figli a ministro dell'economia non mi esalta granche e preferirei a ministro di qualsiasi cosa delle persone competenti e che sappiano di cosa stiamo parlando, possibilmente conoscitori delle dinamiche mondiali e riconosciuti come tali sia in Italia che all'estero e, gradirei che queste persone fossero pagate il giusto e contornate da un gruppo responsabile che voti e decida nell'interesse mio e di tutto il paese.
A me il dover decidere tutto online con tutti è una cosa che mi fa rabbrividire ed è confortata solo dalla certezza che un simile obbrobrio non si realizzerà, per fortuna, ne ora ne mai!!!!
Vorrei sottolineare ancora che questo non è il vangelo ma il mio umile pensiero!!!!
Nel mio intervento, risposta 29, ho evidenziato la parola legittimamente, perché ritengo condivisibile il tuo punto di vista e quello di e degli altri che la pensano nella stessa maniera, ho evidenziato la parola gratis, per cercare di far capire che ci sono anche altre persone che di fronte a certe situazioni hanno punti di vista diversi, non ho l'impressione di essermi spinto verso prese di posizioni estreme, né tanto meno e questo che mi da più fastidio essere considerato vittima ed emulo del modo di fare di B.
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 19:01:41
Il chiaro riferimento è appunto al clima che da 20 anni ormai è diventato uso comune e che consiste nel ridurre tutto ad una faida perenne in cui non ci sono pareri od opinioni differenti ma piuttosto una eterna lotta degli uni contro gli altri per cui se io dico che preferisco il gelato e tu il ghiacciolo inevitabilmente si arriva a dire che i gelatai sono tutti ladri che il ghiacciolo è proletario ecc...
Io imputo questo alla estremizzazione della politica fatta da Berlusconi e che va oltre Berlusconi stesso in quanto ormai radicata all'interno dei nostri comportamenti e difficile da estirpare ma da qui a dire che chi non la pensa come me è filoberlusconiano non solo ce ne corre ma come direbbe Di Pietro "non c'azzecca"!
tutto qui.
Non ho detto che chi la non la pensa come te è filoberlusconiano, ho detto "di non pensare che, chi non è in sintonia col tuo pensiero sia stato colpito dal virus del cavaliere", ed mi sembra sia perfettamente assimilabile con questa frase.
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 19:01:41
Io imputo questo alla estremizzazione della politica fatta da Berlusconi e che va oltre Berlusconi stesso in quanto ormai radicata all'interno dei nostri comportamenti e difficile da estirpare
Non ho capito quella dei gelati, me la puoi spiegare meglio. ;D
No assolutamente, il riferimento alla estremizzazione è solo una sottolineatura al piega che questo tread ha preso e che secondo me si poteva esaurire con poche considerazioni e, solo la ormai radicata voglia di "scontro" a tutti i costi ci ha portato al numero di risposte raggiunto, sottolineo "CI" in quanto io non mi sento immune a questo si, virus.
Per il gelato invece penso che sia una battuta e lo smile ghignante credo ne sia conferma.... o sbaglio?
Marcovola, posso farti una domanda???
Si.
Grazie.
Allora, se io ti dicessi che ho gente a pranzo per una festa e devo preparare tutto io, ti telefono a te, a abega, a rocco e qualcun'altro per chiedere una mano per preparare il pranzo, me la daresti una mano?
E' solo per sapere, null'altro.
Citazione di: Aliseo il 18 Gennaio 2013, 21:55:01
Marcovola, posso farti una domanda???
Si.
Grazie.
Allora, se io ti dicessi che ho gente a pranzo per una festa e devo preparare tutto io, ti telefono a te, a abega, a rocco e qualcun'altro per chiedere una mano per preparare il pranzo, me la daresti una mano?
E' solo per sapere, null'altro.
..... e sessanta.....
Questo è il sessantesimo post che mettiamo e più o meno siamo rimasti ognuno sulle proprie convinzioni quasi come se nessuno ascoltasse nessuno..... adesso capisco che il fatto di aprire topic con lo stesso soggetto forse non è uno scherzo..... cosa vuoi che ti risponda.... io una mano te la do volentieri ma è inutile ripetere che non è questo il punto, tanto tra trecento post il nodo della questione rimarrà lo stesso.
Grazie, era solo per sapere.
Sessantuno.
62. io ti aiuterei. quando si comincia?
marcovalvola, quando postai la prima volta era per capire se solo io ci vedevo una distorsione o se effettivamente c'era qualcosa che non andava.
A me crea tristezza vedere come l'impegno e il volontariato (che ritengo cose buone) vengano utilizzati in questo modo.
In più mi sembra che il m5s sia composto da persone che non si conosco tra di loro, non sanno chi sono.
Quado ero bambino avevamo degli amici di famiglia militanti del PCI che prestavano volontariato alle feste dell'unità.
Ricordo che le persone di una sezione si conoscevano tutte, e quando era il momento chi aveva la disponibilità si faceva avanti per organizzare feste ed iniziative.
In questo caso abbiamo un movimento che si dice radicato nella rete, che si dice comunitario e non di elite, che non sa su quali persone poter fare affidamento.
La stessa cosa capitava in gruppi parrocchiali "storici", dove c'era sovrabbondanza di volontariato.
Io credo che una persona che riesce a diventare sindaco, abbia già un comitato elettorale ed un "circolo" politico sul territorio di riferimento.
Paradossalmente una mano potrebbe dargliela un programmatore Panamense che non è mai stato a Parma ma che vuole sentirsi utile per una qualsiasi iniziativa dall'altra parte del mondo che nobilita tutti.
Se veramente fosse un partito collettivo, costruito sui social network, costruito con la partecipazione di tutti, dovrebbero già sapere chi può fargli un servizio di quel genere, considerando anche il fatto che è un tipo di servizio che è fondante del loro movimento.
Non so ... è come se il PCI di allora avesse messo un annuncio sul giornale per chiede dove poter trovare della salsicce per la festa.
Non voglio convincere nessuno, ma a me suona molto male.
:)
Citazione di: v_per_Abega il 18 Gennaio 2013, 22:08:09
62. io ti aiuterei. quando si comincia?
La richiesta ate era retorica, lo so che quando se magna ce sei.
TRa un po' aspettiamo che arriva Rocco, lui e' come le api sul miele.
sessanta tre
Citazione di: marcovola il 18 Gennaio 2013, 21:48:58
No assolutamente, il riferimento alla estremizzazione è solo una sottolineatura al piega che questo tread ha preso e che secondo me si poteva esaurire con poche considerazioni e, solo la ormai radicata voglia di "scontro" a tutti i costi ci ha portato al numero di risposte raggiunto, sottolineo "CI" in quanto io non mi sento immune a questo si, virus.
Per il gelato invece penso che sia una battuta e lo smile ghignante credo ne sia conferma.... o sbaglio?
La mia domanda sul gelato ???
Era solo per, una variazione sul tema.
Un dei miei sogni è quello di restare chiuso una notte dentro una pasticceria-gelateria, il mattino seguente troverebbero il mio cadavere.
E tanto per contraddirti, il ghiacciolo non è proletario ;D ;D ;D
Citazione di: luckya il 17 Gennaio 2013, 18:52:55
Tu lavori gratis?
io spesso, e lo faccio per dovere civico dei miei concittadini.
spesso d'inverno spazzo strade con lo spazzaneve, ma nelle strade del comune non è di mia competenza,
però spesso, uno o anche più giri, con tanto di sale lo faccio lo stesso.
a spese mie ovviamente. non me lo ordina nessuno, lo faccio per senso civico,
visto che non si può paralizzare un paesello perchè il comune non ha più i soldi per nulla.
cosa ho in cambio ? forse qualche salame e qualche bottiglia di vino di chi mi incontra e con un sorriso mi saluta
e ringrazia.
detto questo,
Citazione"Il Movimento 5 Stelle mi fa pensare ad una "Scientology della Politica": il Popolo della Rete deve solo applaudire, votare e lavorare gratis. (Ovviamente). E chi brontola, fuori falle balle! W la Democrazia, W il Lavoro a 5 Stelle...."
w la democrazia ? ma che diamine,
aderisci a un movimento che ha delle precise idee ? SI ?
bene, sgarri da quelle idee ? è giusto che tu sia mandato fuori dalle palle! cosa c'è di strano ?
si chiamano regole!
Citazione di: laserman il 20 Gennaio 2013, 20:15:18
io spesso, e lo faccio per dovere civico dei miei concittadini.
spesso d'inverno spazzo strade con lo spazzaneve, ma nelle strade del comune non è di mia competenza,
però spesso, uno o anche più giri, con tanto di sale lo faccio lo stesso.
a spese mie ovviamente. non me lo ordina nessuno, lo faccio per senso civico,
visto che non si può paralizzare un paesello perchè il comune non ha più i soldi per nulla.
cosa ho in cambio ? forse qualche salame e qualche bottiglia di vino di chi mi incontra e con un sorriso mi saluta
e ringrazia.
detto questo,
w la democrazia ? ma che diamine,
aderisci a un movimento che ha delle precise idee ? SI ?
bene, sgarri da quelle idee ? è giusto che tu sia mandato fuori dalle palle! cosa c'è di strano ?
si chiamano regole!
Ovvio che e' cosi, specie quando nessuno ti obbliga, ma poi se ci riflettiamo bene oggi, si sta a criticare a chi puo' aver piacere a offrire un servigio ... isolato, quando oggi il lavoro e' sfruttamento, precariato estremizzato, quando la riforma Forleo a creato una crisi di lavoro e redditi mai vista a fronte di nessun sviluppo ... ma di che stiamo parlando? E cosa ci va a meravigliare???
L'Italia non si evolverà mai fin tanto che gli italiani stessi non cominceranno ad evolversi....
Aliseo, io non credo che sia criticabile l'impegno (tuo e degli altri), nemmeno il volontariato e la voglia di cambiare le cose.
Dico semplicemente che un partito che ha già vinto alcune elezioni amministrative dovrebbe già conoscere i suoi simpatizzanti più stretti e chiedere un impegno "de visu", non con un annuncio su facebook.