Buona sera a tutti...come state?
Volevo proporvi questo video.. Oggi la mia Fofo a deciso di darmi delle ansie... Mentre ero per strada a iniziato a fare un rumore strano... Sembra proprio che batte in testata... Ma non capisco se è solo una mia impressione... Oggi o fatto un video... Vediamo se riesco a rendere meglio l'idea...
https://youtu.be/a0FkDHCMgUY
Sembra il rumore di iniettori che sfiatano. Hai controllato? Il rumore dovrebbe prevenire da lì. Vedi se intorno agli iniettori e sporco.
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Si esatto sembra più qualcosa che sfilata e anche parecchio!
Buon giorno.. Pensate possa essere possibile? Perché un meccanico mi a detto che se l'iniettore e bloccato e spruzza tanto gasolio da la sensazione che batta in testata. Un altro invece dice che va fatto il motore nuovo... Volevo provare a cacciare l'iniettori... Ma poi come faccio a capire se funzionano bene o no? C'è un modo fai da te?
Ah dimenticavo...mentre tornavo a casa c'è stato un momento che il rumore era quasi sparito, si era attenuato quasi impercettibile.. Poi però è ritornato come o fatto vedere dal video.
https://youtu.be/JSDFZf7K190
Dai un occhiata qui.
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Citazione di: kolly il 14 Giugno 2020, 09:47:53
https://youtu.be/JSDFZf7K190
Dai un occhiata qui.
O sentito... Grazie... Però non lo sento uguale... Forse il video non rende bene l'idea.. Ma il mio sembra proprio che batte... L'iniettore come dite voi può dare questa sensazione?
Hai controllato se intorno agli iniettori e sporco di olio? e se uno è più sporco degli altri è quello incriminato. Se la perdita è grande il cilindro in questione perde compressione. Lavorando male sembra ché batte o lavora a 3
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Adesso non mi regolo... Perché o provato ad aprire le cannette che portano il carburante agli iniettori e quindi adesso è tutto sporco... Devo riuscire a pulire per bene e poi vedere...
Ma se li tolgo.. Visto che ormai sono 12 anni che stanno lì e nessuno li a mai toccati, ce un modo fai date per vedere se funzionano a dovere?
No, non puoi vedere se funzionano bene col fai da te. L'unica cosa alla portata di tutti è quella del test con i 4 contenitori graduati collegati sui ritorni (cerca sul forum).
Per testare gli iniettori devi portarli in un centro bosch dove ti faranno un report.
Ma prima di tutto andrebbe verificato se perdono dalla rondella di rame che serve a fare la tenuta sulla testata.
È un difetto comune per i motori PSA (guarda su youtube, Citroen DV6 o 1.6hdi).
Comunque a motore acceso dovresti capire da che parte arriva il rumore, anzi lo sbuffo. Magari aiutati con un tubicino di gomma: un capo lo appoggi all'orecchio e l'altro capo lo avvicini alla base di ogni iniettore, o anche nelle altre parti del motore, giusto per capire la fonte del rumore. In questo modo hai una sorta di stetoscopio come quello dei dottori ed eviti di avvicinare troppo il viso al motore.
Controlla anche le due viti che fissano gli iniettori alla testata (brugola da 7) ma evita di stringere troppo altrimenti salta la filettatura!
PS: gli iniettori sono molto delicati e le pressioni in gioco elevate! Se non sei sicuro di quello che stai facendo porta l'auto da un pompista e fatti fare un preventivo.
Non mi sembra di sentire rumori tali da dover sostituire tutto il motore!
Se non sei convinto del meccanico, cambialo, ce ne sono fin che vuoi
anche per me sono gli iniettori.
Però a me non pare che faccia lo sbuffo... Pare proprio che batte... Ma se batteva, penso io che, avrebbe rotto qualcosa... Con questo rumore ciò fatto più di 60 km.. Eppure la macchina va in moto tranquillamente senza intoppi..
Visto che ci sono mi sa che tolgo tutti e 4 gli iniettori... Visto che non sono mai stati mai controllati. Ma può essere che sono anche (fatemi passare il termine) starati?
ma hai fatto una diagnosi per veder se c'è qualche errore?
Eh ma scusa una volta che li togli cosa fai? Mica li puoi disassemblare, cioè lo puoi fare per carità, ma a tuo rischio è pericolo! E comunque se li levi devi cambiare le rondelle in rame, quindi prima acquistale!
Poi può essere che sia qualcos'altro, dal video non si capisce da dove proviene il rumore, ecco perché ti ho detto di fare la prova col tubetto
forse non hai capito, ciò che ti sta dicendo maya. Da solo puoi fare poche cose, se non cambiare le rondelle, paraoli, boccole e pulire la punta con spray per freni, cose che non risolveranno sicuramente il tuo problema.
Ma se qualche iniettore è sporco e si impunta, non gli puoi fare niente. Devi rivolgerti ad un pompista che li deve aprire, cambiare i pezzi, tararli secondo le specifiche ford con l'uso di macchinari e rimontarli.
Se ti fai un giro per il forum, scopri come è fatto un iniettore all'interno e quanti pezzi ci sono da cambiare in caso di revisione.
Citazione di: vincmass il 14 Giugno 2020, 14:08:20
ma hai fatto una diagnosi per veder se c'è qualche errore?
No ancora non lo fatta... Xke non avevo il PC dietro.. Adesso non o la macchina vicina.. Domani mi faccio accompagnare e vediamo.
Per il resto pensavo di toglierli e portarli a fare controllare... Perché pure leggendo altri post o capito che io non potrei farci nient'altro... Poi ovviamente metterei tutte le rondelle, paraoli ecc nuovi...
Citazione di: Maya il 14 Giugno 2020, 14:17:43
Poi può essere che sia qualcos'altro, dal video non si capisce da dove proviene il rumore, ecco perché ti ho detto di fare la prova col tubetto
Ovviamente farò la prova col tubetto come mi a gentilmente consigliato
@Maya così da vedere se riesco a capire meglio da che direzione viene il rumore.... Anche se o messo proprio la testa sopra e lo avverto proprio in alto nella zona iniettori... Ma non riesco a distinguere bene dove.
Poi, tralasciando quale sia veramente il difetto, per il resto chiedevo a voi dei pareri di cosa ne pensate... se secondo voi se era qualcos'altro di più grave, esempio pistone che picchia veramente in testa, potevo farci più di 60km senza distruggere tutto?
Anche perché ricordo bene che per un bel po' di strada il rumore si era attenuato da solo ed era diventato quasi impercettibile.. Tant'è che mia moglie non lo sentiva più.. Io invece lo avvertivo, lieve ma lo sentivo...
Ecco perché chiedevo.. non penso che se si è allargata, esempio, una bronzina e il pistone picchia in testa poi ci possano essere momenti che si attenua da solo... Non so se o reso l'idea... Scusate il giro di parole.. Non voglio far innervosire nessuno.. Se lo fatto non era mia intenzione. ;)
Per caso averti puzza di gas di scarico nel abitacolo?
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Diciamo di sì... Da qualche annetto... Non esagerato ma lo avvertito parecchie volte. Infatti spesso pigiavo il pulsante dell'aria quella dell'abitacolo per non farmi arrivare l'odore dentro.
Perché?
A dimenticavo... O notato che tutto il tempo è ancora adesso non fa fumo di nessun genere... Insomma sempre uguale non ce stato nessun cambiamento...
Un Altra cosa che o notato, e che o consumato un sacco di carburante... Avevo metà pieno e sono arrivato che sta quasi a riserva... :icon_eek:
Hai avuto la risposta. Cambi le rondelle in rame degli iniettori e vedi come risponde. Con la speranza che non sia rovinato la sede del iniettore visto che va avanti da parecchio.
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Se così fosse...
Citazione di: kolly il 14 Giugno 2020, 18:25:12Con la speranza che non sia rovinato la sede del iniettore visto che va avanti da parecchio.
... Cosa dovrei fare?
Bisognerebbe rettificare le sedi iniettori della testata.
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Sicuramente una cavolata rispetto a cambiare tutto il motore!
Ah ecco... Ok... Come già detto vedrò domattina di togliere gli iniettori... Più o meno sapete in media quanto verrebbe a costare farli guardare nella peggiore delle ipotesi?
Pagherai solo il tempo di lavoro per l'ispezione . Però ti conviene avere con te anche le rondelle già che ci sei se no paghi 2 volte.
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per l'esperienza che ho fatto io con gli iniettori dico che nel primo video il rumore è di un iniettore "puntato" ossia sporco, sono solo da far pulire e controllare dal pompista, il rumore nel secondo video è del tipo della rondella rame che sfiata. consiglierei di affidare la macchina direttamente al pompista, in quanto sempre dalla mia esperienza, smontare e portarli al pompista e poi rimontarli, in caso di qualche problema si allungano molto i tempi di risoluzione e il pompista ti addossa la responsabilità del malfunzionamento facendoti capire che tu non essendo professionista hai peccato in qualcosa. morale della favola per iniettori puntati la mia è dovuta passare 4 volte dal pompista per risolvere il problema
grazie
@ernesto ..... si lo so che sarebbe meglio portare direttamente la macchina dal pompista... ma devo chiamare un carro attrezzi e quindi un altra spesa da aggiungere,soprattutto che non ce ne sono in zona,e quindi un carro attrezzi meno di 100€ non se li prende.... almeno tento prima col discorso che li smonto io.... e speriamo non mi facciano imprecare in tutti i modi...ricordo anni fà ad una alfa romeo che un iniettore per poco non lo prendevo a martellate dal nervoso :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Prova a vedere se nella tua assicurazione hai compreso il carro attrezzi e soprattutto se puoi farla portare "dove vuoi tu" cioè dal pompista
Allora se vuoi fare da solo, cambia rondelle parafiamma, boccole e paraoli,tubazione di ritorno carburante, pulisci la punta senza toccarla neanche con lo sguardo con spray per freni, rimontali e fagli una pulizia con diesel purge della liqui moly, attaccandoti direttamente sui tubi sopra la distribuzione. Vedi come va dopo.
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Buona sera a tutti... Non ci crederete ma da stamattina adesso mi sono ritirato... Praticamente 3 iniettori li o tolti in 10 minuti... L'ultimo superstite non ne a voluto sapere di uscire... Ma è possibile una cosa del genere? Abbiamo provato in tutti i modi ma niente... Solo con l'estrattore no xke non c'è lo... A qualcuno è mai capitata una cosa del genere?
Citazione di: mikelefocus il 15 Giugno 2020, 21:10:03
Buona sera a tutti... Non ci crederete ma da stamattina adesso mi sono ritirato... Praticamente 3 iniettori li o tolti in 10 minuti... L'ultimo superstite non ne a voluto sapere di uscire... Ma è possibile una cosa del genere? Abbiamo provato in tutti i modi ma niente... Solo con l'estrattore no xke non c'è lo... A qualcuno è mai capitata una cosa del genere?
Potresti provare a mettere dello svitol sulla base dell iniettore e lascialo agire per un notte..
Ti ricordo che ogni iniettore va messo nello stesso cilindro che è stato tolto altrimenti perdi la configurazione
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Subito sotto la parte elettrica delliniettore, c'è un incavo. Li ci va una chiave del 13 a forchetta. Usa svitol o meglio ancora wmd48, lascialo agire e con la chiave giri un po' alla volta a dx e sx e poi lo sfilò con le mani. A me è successo con gli iniettori della fiesta.
Si vede che è incrostato.
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Buon giorno....
Vi posso assicurare che o usato Wd40 come se piovesse..anche perché già sabato glielo avevo spruzzato un bel po' proprio con l'idea che fino a lunedì avrebbe fatto effetto, e infatti su 3 iniettori e stato uno spasso.... Ma quest'ultimo niente da fare.... Abbiamo provato a smuovere ma niente.. Abbiamo notato che gira solo in senso antiorario, quindi o paura che svitando in quel modo poi mi rimanga la parte di sotto nella sede.. O persino tolto il collettore di plastica che sta sopra e intorno agli iniettori,apposta per avere più libertà nei movimenti... Ma niente di niente... Non so più cosa fare.
Ah dimenticavo... Quello che non esce e il primo dal lato distribuzione.
CitazioneAbbiamo notato che gira solo in senso antiorario, quindi o paura che svitando in quel modo poi mi rimanga la parte di sotto nella sede..
E' esattamente quello che era capitato a me, ed infatti dopo aver provato a sbloccarlo con WD40, acetone, benzina, martello di gomma ecc... ho lasciato perdere
hai provato ad usare la chiave del 13 a forchetta nell'incavo sotto la parte elettrica, appena sopra la staffa che lo mantiene in sede?
Se giri in senso antiorario, ma mantenendo solo la parte superiore, tu sviti solo il cappuccio ed il corpo ti rimane dentro.
Come dice Vincmass, bisogna fare forza sul corpo dell'iniettore e non nella parte sopra (vedi foto, freccia in rosso).
Però Vinc, ricordo che lo dissi anche a me. Il corpo girava ma evidentemente è il porta polverizzatore (in viola) che è incastrato nella testa, quindi ruotando non si fa altro che, da un lato svitare il corpo centrale (lo stilo) dal porta polverizzatore, oppure ruotando in senso orario, lo si avvita ancora più tenacemente. La mia paura è che saltasse la filettatura (in verde) , quindi ho lasciato perdere.
devi prenderlo, come dice vincmass, con la chiave a forchetta di misura adeguata nel punto segnato dalla freccia rossa da maya nel punto dove è di forma quadrata dove si innesta il tubo del ritorno o rifiuto del gasolio . Se hai liberato tutto, meglio, fallo ruotare nel senso che ruota e da sotto, mentre lo ruoti trova il modo di fare leva, casomai con una chiave a forchetta che prende da sotto della base quadrata del rifiuto, libera tutto, leva anche il corpo farfallato in modo che sei p0iù comodo per fare leva. Di norma gli iniettori vanno levati a caldo, propio per non incorrere nel problema che hai avuto, ma non è il tuo caso in quanto non puoi avviare il motore, almeno così mi pare di aver capito, se hai la possibilità di riavviare il motore rimontando i tre iniettori, rimonta e riavvia il motore e portalo a temperatura, dopo di che vai ad agire prima sull'iniettore che non vuole uscire e poi sugli altri tre, mettiti dei guanti di pelle per evitare scottature, oppure, se hai a disposizione un phon da carrozziere, di quelli che arrivono a 500/1000° libera intorno da tutto ciò che è in plastica e scalda bene bene la base e riparti all'attacco.
Anche oggi niente da fare.... Però non o fatto la prova a riscaldare... Alla fine o deciso di svitare l'iniettore ed è rimasta la sede, il portapolverizzatore, sotto... Mi sa che aprirò la testata... Prima vedo di aprire gli alberi a camme e poi provo a cacciare la testata.. Sperando che il polverizzatore non mi dia impedimento proprio nello sfilare la testata. Non so più che fare... Sto pensando nell'eventualità di rifare il motore.. Dall'albero motore in su... Intanto voglio vederci chiaro... Per questo sono disposto ad aprire.. Devo capire se eventualmente qualche pistone picchiava o no.
Che dite? Faccio male? Non mi va di cambiare auto... A me piace questa :icon_cheesygrin:
Azzo! Sei proprio drastico!
Allora se hai tolto lo stilo dell'iniettore non hai alcun impedimento nel togliere la testata.
Diciamo che se la smonti hai la possibilità di verificare - una volta estratto il polverizzatore - che le sedi degli iniettori siano integre ed eventualmente le si fanno spianare.
Con l'occasione puoi far pulire e verificare le valvole, le sedi e le guide. Puoi sostituire i 16 paraolio delle valvole e verificare o sostituire le punterie e annessi.
Ovviamente va spianata la testata e sostituita la catena tra i due alberi a camme oltre che alla distribuzione.
Sul monoblocco puoi vedere come sono messi i cilindri, se hanno segni di bruciature o righe.
In questo modo avresti un motore (quasi) rigenerato. Dico quasi perché ovviamente non andresti a toccare la parte bassa del motore (bielle, cuscinetti dell'albero motore, fasce elastiche ecc...) che come interventi richiedono la rimozione del motore.
Però - forse- è meglio che non comprare un motore in autodemolizione che non sai assolutamente come sia stato trattato e se ha problemi più gravi, con il rischio di spendere soldi per il motore e per poi doverlo sistemare.
La faccenda è un po particolare e tutto dipende da te. Se hai la possibilità di tenere l'auto ferma per il tempo necessario ai lavori e se non hai "paura" di rischiare allora puoi imbatterti nell'impresa.
ma ora che la sede è libera, il polverizzatore è incrostato di brutto?
Se ci riesci a toglierlo, fa controllare gli iniettori e rimontali. Vedi come va, e se è il caso revisioni al di sotto del coperchio punterie.
Puoi mettere una foto della sede dell'iniettore incrostato.?
Giusto per rendersi conto, metto in allegato il link ad una mia cartella su Mega, dove c'è una serie di foto delle parti (testata, punterie ecc...)
Le foto ed il motore non sono mie, le avevo trovate su un sito russo anni fa
LINK (https://mega.nz/folder/cpMC1LSY#aKyM0nwV9bPpoaum-FqEQg)
Citazione di: Maya il 17 Giugno 2020, 08:48:22
Giusto per rendersi conto, metto in allegato il link ad una mia cartella su Mega, dove c'è una serie di foto delle parti (testata, punterie ecc...)
Le foto ed il motore non sono mie, le avevo trovate su un sito russo anni fa
LINK (https://mega.nz/folder/cpMC1LSY#aKyM0nwV9bPpoaum-FqEQg)
mamma mia che incrostazioni... bel lavoro comunque..
Citazione di: Maya il 17 Giugno 2020, 07:47:59
Azzo! Sei proprio drastico!
Sono fatto così... Quando devo fare una cosa la devo fare e basta.. Voglio arrivare subito al dunque. :icon_cheesygrin: :flexion:
Citazione di: vincmass il 17 Giugno 2020, 07:52:07
ma ora che la sede è libera, il polverizzatore è incrostato di brutto?
Puoi mettere una foto della sede dell'iniettore incrostato.?
Non o fatto la foto perché ieri era tardi e non si vedeva bene.. Come vado di nuovo là faccio.... Anche perché voglio provare a riscaldare, come mi a consigliato
@ernesto, la zona e fare un ulteriore ed ultima prova. :mad: dopodiché inizio a togliere tutto quello che serve... Inizio ovviamente dal coperchio degli alberi a camme in poi... Spero di non avere altri intoppi... Comunque nel caso devo sostituire un pistone mi sa che tolgo la coppa dell'olio.. Così riesco a vedere la bronzina che mi interessa sull'albero motore... La tolgo è così la biella col pistone sono libere di sfilare. Mi pare di ricordare qualcosa del genere :book6: :book6:
Un altra cosa... Il collettore sopra lo già tolto... Poi per pulire bene quest'ultimo, e pure gli altri componenti che sono pieni di incrostazioni cosa posso usare?
Pensavo pure di pulire bene tutti e 16 i bilancieri,la Testata, gli alberi a camme col relativo coperchio... Insomma di tutto di più Che dite? Stessa domanda di prima... Cosa è meglio usare? Scusate, ma Se posso risparmiare qualcosina e meglio... Soprattutto in questo momento che non me la sto passando proprio bene.
Così se tutto va bene gli darò nuova aria al motore in tutti i sensi ;).
Citazione di: mikelefocus il 17 Giugno 2020, 13:36:30
Sono fatto così... Quando devo fare una cosa la devo fare e basta.. Voglio arrivare subito al dunque. :icon_cheesygrin: :flexion:
Non o fatto la foto perché ieri era tardi e non si vedeva bene.. Come vado di nuovo là faccio.... Anche perché voglio provare a riscaldare, come mi a consigliato @ernesto, la zona e fare un ulteriore ed ultima prova. :mad: dopodiché inizio a togliere tutto quello che serve... Inizio ovviamente dal coperchio degli alberi a camme in poi... Spero di non avere altri intoppi... Comunque nel caso devo sostituire un pistone mi sa che tolgo la coppa dell'olio.. Così riesco a vedere la bronzina che mi interessa sull'albero motore... La tolgo è così la biella col pistone sono libere di sfilare. Mi pare di ricordare qualcosa del genere :book6: :book6:
Un altra cosa... Il collettore sopra lo già tolto... Poi per pulire bene quest'ultimo, e pure gli altri componenti che sono pieni di incrostazioni cosa posso usare?
Pensavo pure di pulire bene tutti e 16 i bilancieri,la Testata, gli alberi a camme col relativo coperchio... Insomma di tutto di più Che dite? Stessa domanda di prima... Cosa è meglio usare? Scusate, ma Se posso risparmiare qualcosina e meglio... Soprattutto in questo momento che non me la sto passando proprio bene.
Così se tutto va bene gli darò nuova aria al motore in tutti i sensi ;).
che lavoraccio.. ma non è preferibile scendere il motore?! Riesci a eseguire tutti quei lavori con il motore ancora montato?
Allora prova a togliere la punta dell'iniettore. Se per cul0 avesse una filettatura metrica potresti realizzare una sorta di prolunga da usare come estrattore, senza usare lo stilo dell'iniettore, che magari può rovinarsi.
Se riesci ad estrarlo, devi pulire per bene le sedi e con l'aiuto della fotocamera del cellulare capire se sono ancora integre o se presentano scalini. In tal caso bisogna spianarle. Esiste in commercio un'apposita fresa a mano per fare questo lavoro. Io l'ho comprata e praticamente mai usata...
Se anche questa fase è a posto allora potresti far revisionare gli iniettori e cambiare le rondelle in rame per poi provare il motore così.
Inoltre potresti provare a fare un test di compressione, così da rendersi conto se c'è qualcosa che sfiata (fasce, valvole ecc).
Ovvio che se tiri giù la testa fai un lavoro molto più completo
Citazione di: Maya il 17 Giugno 2020, 08:48:22
Giusto per rendersi conto, metto in allegato il link ad una mia cartella su Mega, dove c'è una serie di foto delle parti (testata, punterie ecc...)
Le foto ed il motore non sono mie, le avevo trovate su un sito russo anni fa
LINK (https://mega.nz/folder/cpMC1LSY#aKyM0nwV9bPpoaum-FqEQg)
Grazie... Gli sto dando un'occhiata... Sto vedendo se riesco a salvare tutte le foto sullo smartphone... ;)
addirittura rifare il motore, personalmente, cercherei di recuperare il polverizzatore per la revisione iniettori, le parti in plastica da pulire del condotto aspirazione va bene, già fatto da me, spazzolino da denti a setola dura e schanteclair
Citazione di: ernesto il 17 Giugno 2020, 19:47:42
addirittura rifare il motore, personalmente, cercherei di recuperare il polverizzatore per la revisione iniettori, le parti in plastica da pulire del condotto aspirazione va bene, già fatto da me, spazzolino da denti a setola dura e schanteclair
Io spero veramente che va bene come dici tu... Diciamo che sono sempre pronto a tutto... Visto che mi anno detto che va rifatto il motore mi sto organizzando per l'eventualità... Anche se la vedo dura tirar via quell'ultimo iniettore... Domani proverò a riscaldare,e spero di riuscire e finire là... ;) ;) :flexion: :flexion:
Ps: una Altra cosa che mi mette il dubbio e che o consumato mezzo pieno di carburante in pochissimo tempo... Visto che sono abituato a fare almeno 120km con 10€..... Non so se rendo l'idea... Mezzo pieno lo finito in 60km circa.. Per me è una cosa impossibile
il consumo è anomalo, nel posteriore come si presenta la macchina, hai chiazze nere? sul vetro e sulla targa dovresti identificarle più facilmente
O capito cosa intendi... Il classico alone sporco del diesel che fanno le vecchie auto sul cofano posteriore? Giusto?
No e tutto pulito.. La mia auto non fuma quasi per niente...
Mai avuto problemi di consumi anomali da allarmarsi o fumo eccessivo... Ecco perché o notato subito in questo caso il consumo esagerato
se consumi parecchio, per via delle fasce o va a finire in coppa olio o non brucia bene e se ne va incombusto dietro al cofano per via dei vortici aereodinamici, ma hai anche poca potenza. ecco il motivo per cui ti hanno detto di rifare il motore, se è come dico basta sostituire le fasce per andare avanti ancora parecchio da sotto, dalla coppa senza toccare la testa
Citazione di: mikelefocus il 17 Giugno 2020, 20:30:41
O capito cosa intendi... Il classico alone sporco del diesel che fanno le vecchie auto sul cofano posteriore? Giusto?
No e tutto pulito.. La mia auto non fuma quasi per niente...
Mai avuto problemi di consumi anomali da allarmarsi o fumo eccessivo... Ecco perché o notato subito in questo caso il consumo esagerato
Il consumo anomalo l'ho avuto pure io, ma compreso avevo una puzza assurda di gasolio nell'abitacolo.
In conclusione si era forato una cannetta dell iniettore nella parte posteriore del blocco, che a causa delle vibrazioni ha creato il danno.
Solo sopra i 3000 giri sfiatava..
Allora eventualmente riesco a tirare giù i pistoni dalla coppa dell'olio? Perché ancora non lo conosco al max il mio motore... Perché il fatto di cambiare motore me stato detto ascoltando il rumore che fa... Però ripeto.. Mai avuto problemi di consumi...
Anche perché poi avrei bisogno anche delle coppie di serraggio... Giusto per essere più precisi possibili... Mi sto documentando un po'
Citazione di: danyw90 il 17 Giugno 2020, 20:41:56
Il consumo anomalo l'ho avuto pure io, ma compreso avevo una puzza assurda di gasolio nell'abitacolo.
In conclusione si era forato una cannetta dell iniettore nella parte posteriore del blocco, che a causa delle vibrazioni ha creato il danno.
Solo sopra i 3000 giri sfiatava..
Mi pare che è tutto asciutto... Non o trovato nulla che perdesse e altre cose così
Buona sera a tutti... Alla fine è andata così...
Allego 2 foto...
E un altra cosa... Prima di smontare volevo mettere in fase il motore... Ma o provato, girato e rigirato milioni di volte ma non combaciavano mai tutti e tre i punti... Quando bloccavo l'albero motore l'unica puleggia che potevo bloccare era quello dell'albero a camme... Quella del gasolio no. Un po' strana sta cosa... No?
Ciao, è normale!
Devono inserirsi le spine sull'albero motore e sull'albero a camme.
Non ruotare mai l'albero motore in senso inverso!
Verifica com'è messa la catena (soprattutto il tenditore in plastica) tra i due alberi a camme. Visto che hai aperto eventualmente è meglio sostituire il kit.
Ma la punta dell'iniettore sei riuscito a levarla?
Se devi togliere i bilancieri o le valvole o qualsiasi altra cosa che andrai a riutilizzare, mettili su un pezzo di cartone dove avrai indicato la posizione rispetto al motore perché non vanno mescolati
Come procede, a che punto sei? Hai trovato qualcosa di rotto o sospetto?
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mmazza ho!che coraggio
Buona sera a tutti....
Allora...
Citazione di: Maya il 19 Giugno 2020, 06:55:18
Ma la punta dell'iniettore sei riuscito a levarla?
No
@Maya niente da fare.. Anche perché o preferito proseguire con i lavori...
Citazione di: vincmass il 19 Giugno 2020, 21:47:40
Come procede, a che punto sei? Hai trovato qualcosa di rotto o sospetto?
@vincmass ti dico solo che sono arrivato al punto di non ritorno... Ahah :icon_lol: :icon_lol:
Allego foto...
Alla vista dei PISTONI siamo andati a verificare se c'erano strani movimenti... Abbiamo notato che il primo pistone sulla destra aveva un po' di gioco dall'alto verso il basso.... Così abbiamo tolto la coppa dell'olio e o trovato l'amara sorpresa.
Bronzina andata e albero motore ovviamente rigato... Quindi adesso mi sa che devo andare per forza in officina... Non so se riuscirei a togliere anche il cambio..
Citazione di: ernesto il 19 Giugno 2020, 22:12:08
mmazza ho!che coraggio
ancora tanta voglia di mollare non c'è lo :icon_evil: :flexion: :weight_lift:
azzz.brutta sorpresa. devi cambiare albero motore (non so se si può rettificare in questo caso) e bronzine.
Oh cavolo 😵 Io mi ero fatto un "castello" con un po di quei tubi di acciaio a sezione quadrata che trovi in ferramenta. Poi ho preso 4 cinghie di quelle a cricchetto: due per sorreggere il motore e due per il cambio. In questo modo basta sollevare il motore + cambio quel tanto per poter levare i supporti e poi, con un crick sottolio si fa scendere pian piano
https://www.ebay.it/itm/292413769946
Prova a fare una proposta d'acquisto
Grazie
@Maya.... Mi ai dato una bella idea..
Grazie anche per il link, devo essere sicuro che il ricambio sia adatto... Vedrò di contattare il venditore così vediamo che mi dice ;)
Perché sono sempre più deciso a togliere io l'albero motore...
Qualcuno è mai riuscito da solo?
Di per sé togliere l'albero motore non è complicato, alla fine basta seguire gli esplosi (su 7zap ad esempio) e le procedure.
Gli unici due problemi per come la vedo io sono:
- non puoi lavorare col motore montato: per togliere l'albero ok, ma per rimetterlo la vedo un tantino complicata come operazione soprattutto per via dei cuscinetti e per il peso stesso dell'albero + il sottobasamento. Essendo operazioni che devono essere fatte con precisione e pulizia, ripeto, per come la vedo io sarebbe molto più semplice lavorare col motore a terra sottosopra.
- la serie di cuscinetti: ho dato un'occhiata prima su 7zap e i cuscinetti di biella sono con un'unica dimensione, mentre quelli di banco ci sono di diverse misure che vanno scelte in base al diametro dell'albero motore. Se non dico fesserie si usa il metodo del "plastic gauge" per trovare la serie più adatta. È una sorta di filo di plastica calibrato che si appoggia tra l'albero motore e il cuscinetto. Si stringono le viti come se si dovesse rimontare il tutto, si riapre e si vede di quanto si è deformato questo filo di plastica, confrontandolo con una tabella data in dotazione. In questo modo si opera come se si avesse a disposizione uno spessimetro che ti dice lo spessore del gioco tra le due parti. A spiegarlo a parole pare complicato invece è semplicissimo. Se cerchi su youtube "plastic gauge" ti renderai conto di cosa sto parlando, ovviamente se non lo conosci già!
Ops... Si chiama PLASTIGAUGE non plastic...
Io vorrei riuscire a sfilare l'albero motore cosi lo porto a far vedere... Perché se mi da conferma che si può procedere pensavo di portare poi tutto ad un professionista e rettificare... Per fare quello che mi ai detto tu ci vuole ovviamente tanta precisione...ma la precisione richiede tanto tempo che non o.. Perché non o un altra vettura, e con figli ecc senza auto proprio non si può.
Quindi meglio far fare tutto ad uno del settore così io mi occupo solo dell'installazione...
Sono d'accordo. Meglio ammortizzare i tempi in questi casi e dedicarsi solo al montaggio e sostituzione.
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Sicuramente non è una bella situazione, però non vedo tantissime soluzioni:
1. rimonti tutto e fai portare l'auto in un'officina. aspetti e paghi il conto.
2. togli l'albero per farlo vedere / rettificare / sostituire o quello che deciderai. Però per togliere l'albero motore devi necessariamente smontare il cambio, e ciò significa:
Citazione
2.1 togliere le ruote anteriori
2.2 staccare gli snodi dalle sospensioni e dai braccetti sterzo
2.3 sfilare i semiassi
2.4 togliere il motorino di avviamento e le corde di selezione marce
2.5 togliere il tubo idraulico della frizione
2.6 sorreggere il cambio e finalmente toglierlo e calarlo a terra
2.7 smontare frizione e volano (sono da cambiare?)
2.8 oltre al cambio devi staccare la pompa dell'olio!
2.9 smontare i 4 cappelli delle bielle (tenendo segnata la loro posizione 1...4 ed il verso, perchè ogniuno è diverso!!!)
Solo a quel punto puoi staccare il sottobasamento che verrà giù assieme all'albero motore e ai cuscinetti (vedi foto).
Secondo me - a parte dover smontare un sacco di roba, che si fa tranquillamente - la rogna è riposizionare i cuscinetti di banco (che andrai ad "appiccicare" con dell'olio) e quello laterale (mi sfugge il nome) lavorando sottosopra!
Visto che il cuscinetto che si era rovinato era di quelli di biella, se porti a far controllare l'albero motore porta con te anche il pistone relativo così il rettificatore ti potrà dare il cuscinetto più adatto. Anzi, porta con te pure i cuscinetti di banco ed il sottobasamento così da farti dare anche le parti nuove.
(http://ci.catcar.info/ford_2017_01/euro/11025/c011151705.png)
La discussione è sicuramente interessante, il lavoro da fare non è da poco vista la necessità di riparare l' albero motore. Pongo la domanda ai più esperti, per una questione di sicurezza e pulizia non è preferibile mettere giù il motore? Questa operazione è consigliata anche nei vari manuali d' officina.
Saluti
Buon giorno...
Io pensavo di togliere via il motore... Così facendo il cambio non posso lasciarlo dov'è? O sto dicendo una cavolata?
Così poi col motore su un banco tolgo via l'albero motore... Se o conferma che si può rettificare porto tutto il blocco motore con la testata e tutto... Così mi consegnano già tutto pronto. Lo riporto a casa e faccio il procedimento al contrario..
Ripeto.. Non voglio mettermi ad installare anche i pistoni ecc... Quello lo lascio fare a chi di dovere..
devi smontare anche il cambio per togliere il motore, e per farlo devi seguire ciò che ha detto maya.
Giusto far rimontare i pistoni a chi di dovere,anche per dargli un a controllata generale, se non te la senti o sai fare.
CitazioneIo pensavo di togliere via il motore... Così facendo il cambio non posso lasciarlo dov'è? O sto dicendo una cavolata?
Ah cioè mantenendo la trasmissione (cambio, semiassi ecc...) fermi vorresti spostare lateralmente il motore per sganciarlo???
A livello logico la cosa può avere senso (se maometto non va alla montagna la montagna va da maometto) però c'è un problemino:
il volano e la frizione hanno un bello spessore. Dovresti spostare il motore di almeno 8/10cm e quello spazio non penso che tu ce l'abbia dal lato distribuzione: il motore ti batte sul longherone!
Oltre a questo dovresti tenere il cambio perfettamente al suo posto per evitare danni ai semiassi o al differenziale... Ma per questo basta usare dei bei ciocchi di legno da mettere sotto.
Mmmmh non so...quest'idea da un lato mi attira (ti eviti tanto sbattimento nel dover levare gli annessi del cambio) dall'altro non vorrei che poi non riuscissi ad estrarlo.
Buon giorno a tutti.... Oggi inizio con la sostituzione del motore,ne o preso un altro. Poi vi aggiornerò meglio il perché di questa decisione, sperando vada tutto per il verso giusto.
Prima di installare l'altro motore avete consigli su cosa installare o che manutenzione fargli prima? Pensavo alla distribuzione e poi non mi viene in mente altro...
quanti km ha questo motore? le incognite sono(per me):
-turbina, iniettori, motore sporco dentro (se ha solo fatto rabbocchi olio io farei una pulizia interna), controllare manicotti e tubazioni, cambiare filtro gasolio,
Ciao Michele,
quoto quanto già detto da Vincenzo.
Ti faccio un elenco delle cose che potresti sostituire / controllare anche a titolo preventivo per evitare problemi successivi:
- paraolio lato volano (se dovesse perdere poi sei costretto a rimuovere il cambio);
- paraolio lato pulegge (è meno rognoso farlo successivamente);
- pulizia EGR;
- controllo candelette con il tester;
- controllo del filtro presente nella vite "banjo" sul tubo di mandata olio turbina (nella vite passante posta in basso, sul monoblocco, c'è un piccolo filtro a rete) se è troppo sporco cambia la vite (qualcuno toglie proprio il filtrino)
Per sicurezza fai un bel lavaggio interno:
- riempi con olio economico + additivo FLUSH (io mi trovo bene con quello della liqui moly)
- filtro olio il più economico
- lasci girare il motore al minimo per il tempo necessario
- svuoti tutto dalla coppa
- cambi filtro olio
- riempi con l'olio definitivo (5W30 con specifiche Ford, cioè o il Castrol/Ford o il Ford Formula F)
Non sapendo a priori che manutenzione era stata fatta su quel motore, almeno ti eviti problemi di lubrificazione, soprattutto per la turbina!
Buon lavoro!!!!!!!
Novità
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Buon pomeriggio a tutti...
Per il momento nessuna novità... Sono pronto per estrarre il motore, ma non lo ancora fatto perché non mi è arrivato l'altro.
O preferito trovarne un altro perché l'albero motore e un po' rigato... Quindi smontare proprio tutto mi richiede più tempo.. Che adesso non ho.
Anche se o perso tempo lo stesso... Perché dovevo avere il motore venerdì ma il corriere non me la consegnato e adesso speriamo che domani non facciano altri capricci...
Intanto sto cercando di documentarmi il più possibile sulle cose da fare al motore nuovo... Voglio fare il più possibile quando il tutto è ancora fuori.
Stavo pensando.... Siccome non o mai avuto problemi col cambio e cose così... Pensavo di rimettere la mia di frizione... Oppure eventualmente lasciare quella che c'è già all'altro motore..Che dite?
ma il motore te lo vendono nudo o compreso di cambio ? io rifarei la distribuzione ,cambio pompa acqua etc. per la frizione meglio metterlo nuovo
la frizione mettila nuova e controlla anche come sta il volano.
Buona sera a tutti...
Sono così impegnato con l'auto che non vi sto aggiornando per niente.
Intanto vorrei dirvi che sono a buon punto, se calcoliamo che OGGI è arrivato il "PACCO".
"alla faccia del non volere perdere tempo"
E stata installata il kit distribuzione Dayco... Una super pulizia alla valvola egr con il radiatore dei gas di scarico.. Svitate e pulite le viti di mandata olio alla turbina.. Campana/cambio installata... E adesso non ricordo nient'altro. Se tutto va bene può anche darsi che domani la sentiamo cantare :icon_lol: ;)
Citazione di: vincmass il 29 Giugno 2020, 07:31:07
la frizione mettila nuova e controlla anche come sta il volano.
Per il momento non posso... Lascio quella che e arrivata già installata... Perché a vederla pare veramente moolto più nuova della mia... In più il mio volano o visto che destra sinistra aveva un po' di gioco.. Stessa cosa se schiacciavo frontalmente... Questa invece non si muove proprio... Ecco perché di questa decisione.
buono, quanto ti hanno preso per il motore nuovo?quanti km ha?
facci sapere come va.
Buon pomeriggio ragazzi.... Allora... E da qualche giorno ormai che sto utilizzando la vettura apparentemente senza problemi.
A fine installazione alla prima accensione e andata in moto immediatamente. :icon_lol: :yahoooooo: :yahoooooo: :yahoooooo: :groupwave1:
da premettere che a fine lavori però o notato che c'erano delle cose che non andavano bene.. E questo grazie a chi non sa fare il proprio lavoro.. Mi riferisco ai corrieri. Che anno danneggiato alcuni pezzi del motore nel trasporto...per fortuna o prontamente rimediato. Insomma a parte l'odissea corriere, veramente da dimenticare, e andato tutto bene.
Dopo qualche giorno però la vettura inizia a darmi la fatidica scritta "GUASTO MOTORE" con l'errore p0087 e riduzione di potenza (Non potete immaginare come mi sono sentito)... :mad: :censored:
Praticamente mi ero dimenticato di mettere il nuovo filtro gasolio..svitando la vite dello spurgo non vi dico cosa è uscito, vi allego foto.
Vabbè Ieri o messo il nuovo.. Adesso a questo motore porto il filtro gasolio quello di plastica...(adesso o preso il modello della "Delphi hdf939" per rendere l'idea) Prima di installare il nuovo o preso il riscaldatore che va fissato a quest'ultimo e lo pulito per bene,all'inizio soffiando dentro era proprio chiuso, non passava un filo d'aria, ma poi è uscita tanta di quella melma che praticamente era già un miracolo che la vettura andasse in moto.non capisco veramente come abbia fatto ad accendersi :icon_eek:
A fine lavoro facendo un prova me apparso di nuovo l'errore che vi dicevo prima... :icon_evil:
Solo che non so se è successo perché ancora era in memoria o no...non l'avevo ancora cancellato.
Allora,o cancellato l'errore, poi con spray per contatti mi sono messo a pulire i vari sensori, o pulito i vari spinotti e chi più ne a più ne metta... O sostituito anche il sensore dell'albero a camme, visto che già c'è l'avevo... Insomma alla fine da quando o terminato niente più errore... E speriamo che continui sempre cosi :icon_cheesygrin:
O notato una cosa però.. Prima di questi interventi, l'errore o notato che spesso mi appariva quando l'auto era fredda..come mi avviavo me lo segnalava.. Quando invece il motore era più caldo non mi dava nessun errore.
Insomma... Diciamo che alla fine con tutte le cose che o fatto contemporaneamente non so di preciso a cosa era riferito il codice p0087... Fatto stà che comunque adesso non lo fa più. Ciò tenuto a raccontarlo perché so che questo errore è molto "CONOSCIUTO" e spero in qualche modo possa essere di aiuto a qualcun altro.
Ovviamente se avete domande sono qui... :icon_smile: ;)
Ps. Ci tengo a ringraziare tutti... Sostituire un motore non è cosa da poco penso... Eppure c'è lo fatta senza intoppi. E nella situazione economica che mi ritrovo adesso riuscire da solo e significato veramente tanto!
Ma un ringraziamento particolare mi sento di farlo a
@Maya e
@vincmass... Perché gli o rotto parecchio le scatole e sono stati veramente gentili... Grazie ragazzi, non smetterò mai di ringraziarvi abbastanza..... :flexion: :flexion:
Bene. Mi fa piacere che sei riuscito limitando di molto i costi. Devi ringraziare solo la tua caparbietà e basta. Una domanda, hai dato un occhio alle candelette? . Buona serata.
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No... A vederle sembravano nuove, da quello che si può vedere senza cacciarle, e quindi non le o controllate. Anche perché non sapevo in cosa consiste il controllo.. Non sapevo come fare.
Però o notato che come giro la chiave sul quadro strumenti quasi non faccio in tempo a vedere la spia delle candelette perché si spegne immediatamente.. Non so se può essere utile a capire.
Ciao Michele,
come ti ha già detto Vincenzo devi ringraziare te stesso.
È stato un piacere darti una piccola mano a distanza!
Se hai tutto quello sporco nel filtro, controlla se ne trovi ancora. Magari era sporco che era rimasto dal precedente proprietario. Ma se così non fosse, vedi di dare una pulita al serbatoio del carburante appena hai la possibilità.
La spia non ti da alcuna indicazione. Anche se 3 candelette su 4 fossero bruciate non te ne accorgi.
Quando si brucia anche la quarta il motore va in protezione.
Per testarle ti basta il tester. Stacchi il filo della candeletta e misuri la resistenza (ohm) tra il puntale dove si collega il filo e la massa del motore. Se rilevi una resistenza molto bassa, quasi un cortocircuito allora quella candeletta va bene. Poi passi alla successiva, ecc... Se invece misuri una resistenza elevata allora sicuramente è bruciata.
Adesso o capito... Era davvero molto semplice. Soprattutto farlo col motore ancora da montare...
Vabbè fa niente... Tra qualche giorno li controllo. ;) ;) :flexion: :flexion: