Salve a tutti, in vacanza (ho fatto circa 4000 km in 3 settimane), si è bucato un pezzo e lo abbiamo riparato saldando un materiale sopra il buco ed in teoria adesso dovrebbe reggere. Questo è il pezzo:
(http://puu.sh/Br74F/f095adeb8b.jpg)
(esempio, poi si vede nel video che metterò)
Dopo aver riparato il pezzo (praticamente metà motore e coprimotore erano sporchi di olio) è andato tutto bene per un po, finchè non si è tagliato il manicotto che collega filtro aria e turbina, ma comunque una volta arrivati in Italia abbiamo comprato tutto il pezzo e sostituito, pensando anche di risolvere la problematica al fischio, ma il fischio rimane ancora? Abbiamo controllato tutti i manicotti, tubi vari per vedere se sono bucati ma non troviamo niente, deve essere qualche buco nascosto..aiuto?
ho smontato l'aspirazione e toccando la turbina e precisamente il core assy non ha gioco e le palette della turbina sembrano essere apposto..
Vi lascio un video così potete magari sentire anche voi, potrebbe essere altro oltre qualche cosa bucata?
https://www.youtube.com/watch?v=8fH5Het_Fag&feature=youtu.be
Potrebbe essere la turbina che fischia
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ho smontato l'aspirazione e toccando la turbina e precisamente il core assy non ha gioco e le palette della turbina sembrano essere apposto..
Ciao Kapla, dico una ca@@ata sicuramente: che non sia l'alternatore? il mio aveva iniziato a fare un rumore simile ma non così forte. ho tolto la cinghia servizi e non lo faceva più, quindi l'ho sostituito.
Quoto @Maya, pensandoci bene kapla aveva errori in centralina che ha risolto con cambio batteria, potrebbe essere che l'alternatore da sbalzi di tensione!
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Ma solo fino ai 2000-2500 giri fa il rumore poi basta, non mi sembra il. rumore di cuscinetto Dell alternatore.. quello è più un vzhhhhhhh mentre il mio è più un uuuuuuuuuu fischiato :icon_cheesygrin:
Sul mio alternatore il problema non era il cuscinetto ma la piastra dei diodi interna: smontandola un diodo era rovinato.
Dal video non si capisce ma se ascolti ad orecchio probabilmente si percepisce se il rumore viene dalla zona turbo o no. Cmq chiaramente la mia è solo un'ipotesi!
Scusate se dico una str@###ta ma sarebbe utile in questi casi usare uno stetoscopio? O almeno uno rudimentale come un tubo vuoto da appoggiare all' orecchio? Di sicuro, auscultando ( :P) l'alternatore si potrebbe escludere o confermare che sia lui la causa del fischio
a me pare venga da dietro il motore, guardandolo di fronte nella parte dietro e sopra..
Come ti hanno consigliato, per andando ad esclusione si dovrebbe fare la prova con cinghia servizi tolta. Cosi se il rumore resta allora è nella turbina oppure se ad orecchio ti avvicini lato distribuzione ( ma non penso) capisci se possa venire da li.
Se invece sparisce allora e qualcosa tra puleggia altenatore puleggia albero motore o tendicinghia dei servizi .
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sembra in effetti il rumore di alternatore andato anche se molto forte e cupo.... per escludere sia quello puoi anche provare con un tester a vedere la tensione a macchina accesa
Non sembra un fischio da turbina, sembra pure a me un cuscinetto alternatore o tensionatore
la mia sono un paio di giorni che fa un rumore simile...mi sembra piu' "leggero"...meno forte ma io non l'ho ascoltata a cofano aperto..
qualche aggiornamento??
oggi il mio meccanico ha fatto qualche prova...
la mia sembra avere il volano andato..
macchia con freno a mano tirato, marcia dentro ( ho un cambio automatico) e gas leggero...il rumore si affievolisce..
in P e in N il rumore e' piu' forte
preventivo a voce, frizione, volano e manodopera oltre 500€...
pareri su preventivo e/o diagnosi??
da me il rumore sembra provenire seriamente dalla turbina e non da cuscinetti Dell alternatore e varie..
...e se fosse il DPF bloccato a non far passare bene i gas di scarico oltre la turbina? con il tubo ad U rovesciata rotto, quello che hai riparato per capirci, il motore genera un sacco di incombusto che non vedi allo scarico perchè il filtro antiparticolato blocca tutto. Ma se questo ormai è pieno fa da tappo.
il fap è già stato tolto, stavo pensando che avevo cambiato la pierburg perché era guasta con un altra pierburg usata, cioè la valvola che comanda la turbina, e se si fosse guastata e ha lasciato la turbina bloccata al massimo delle prestazioni, è quindi fischia così tanto? la macchina sembra avere potenza in più rispetto al normale.
Scusate, anche io ho lo stesso identico rumore, ma non lo sento dalla turbina. Ho dei forti dubbi sull'alternatore. Chiedevo gentilmente come si toglie la cinghia servizi? Basta allentare il tendicinghia e mettere un perno per tenerlo allentato? Poi la cinghia viene giù o bisogna smontare altro? Quanto dovrebbe essere la tensione alla batteria con motore al minimo? Grazie a tutti.
Per togliere la cinghia servizi va presa una chiave fissa (non ricordo da quanto) e infilata nella parte superiore del tendicinghia per far leva e vincere la forza della molla. Finché tieni la chiave in tensione è possibile far uscire la cinghia da una delle pulegge. Il problema è più riposizionarla perché la cinghia deve passare dalla puleggia albero motore, perché che ci arrivi da sotto o togliendo la ruota. Attenzione alle dita! Se scappa la chiave che tiene il tendicinghia mentre lavori sulla cinghia vicino a qualche puleggia, rischi tanto! Meglio essere in due e/o usare un bastone di legno per muovere la cinghia. La tensione a vuoto al minimo dovrebbe essere circa 14v
Grazie Maya, molto pratico e diretto. Vorrei fare due considerazioni. Questa mattina con il motore al minimo tensione 12,2/12,3v misurata dal menù segreto di test. E quando accelleravo, mettiamo sopra i 3000 giri (in folle e da fermo) andava a12.5/12.6v. Ho notato l`alternatore molto caldo, da non riuscire a tenerci la mano sopra, tenendo conto che il motore ha girato (in folle) pochi minuti al massimo 4 o 5. Nel pomeriggio l`ho usata su strada, con tensione anche inferiore a 12v per pochi metri, poi andata a 13,1 arrivando al massimo a 13,5v a 3000 giri. (fatti circa 5 km)
La domanda è questa, perchè non mi esce la spia dell`alternatore?
Il sibilo che si sente è identico a quello del video di Kabla. Dipenderà dall`alternatore o qualcos`altro? Posso fare altre prove?
Sicuramente domani mattina tolgo la cinghia, tempo permettendo. A qualcuno è già capitato?
Grazie mille
Per Kapla, hai riscontrato anche tu questi problemi? Hai degli sviluppi sul problema? Ancora grazie.
Io ho provato a vedere la tensione da menu segreto e sta sui 14...Domani o dooodomani la porto a far vedere e vi dirò.. tensione regolare, nessun cedimento della batteria e niente di niente, solo questo fischio..
Kapla, hai notato se l`alternatore scotta? Hai per caso provato a togliere la cinghia?
stasera provo a vedere se scotta, comunque la cinghia non ho provato ancora a toglierla. non sono abbastanza capace... ahah
Grazie mille, fammi sapere se hai novità, lo stesso farò io :)
CitazioneLa domanda è questa, perchè non mi esce la spia dell`alternatore?
Il sibilo che si sente è identico a quello del video di Kabla. Dipenderà dall`alternatore o qualcos`altro? Posso fare altre prove?
Sicuramente domani mattina tolgo la cinghia, tempo permettendo. A qualcuno è già capitato?
Neanche a me si era accesa la spia.
Se vuoi evitare di togliere la cinghia, puoi provare come ho fatto io:
- a motore spento da almeno 5 min togli il positivo della batteria;
- sul corpo dell'alternatore troverai un connettore, che andrai a staccare;
- sempre li vicino c'è un cavo di sezione molto grossa: solleva il tappo di gomma e sotto troverai il dado che andrai a svitare;
- ora, l'occhiello del grosso cavo lo devi isolare al meglio che puoi, meglio se con nastro isolante da elettricista - devi evitare nel modo più assoluto che poi vada a contatto con il metallo della carrozzeria o parti del motore. Quel cavo è collegato direttamente al +12V della batteria!!!
- ricollega la batteria e accendi l'auto.
Se non è un problema di puleggie e/o cuscinetti non dovresti più sentire il rumore.
In questo modo ti eviti lo sbattimento di riposizionare la cinghia, che non è poco!
Poi bisogna ricordarsi di ripristinare il tutto!!!
Io l'ho sostituito al volo, visto il malanno che era successo a Deja. Vedi qui:
http://www.idaf.it/index.php?topic=55167.msg679449#msg679449 (http://www.idaf.it/index.php?topic=55167.msg679449#msg679449)
Maya, anch`io ho visto quella discussione e mi fa un po`di paura.... :icon_eek: Tu che alternatore hai montato? Da 120 o 150a?
Non vorrei dire una stupigaggine, ma l`alternatore in questione che a quanto pare ora si trova nuovo solo a 150a il DENSO DAN930, monta una puleggina a scatto libero? Non è che il problema è lo scatto libero bloccato? Grazie
Si, si trova più facilmente il 150A infatti ho preso quello, che va benissimo. La puleggia se fosse bloccata non ho idea di che rumore potrebbe fare. Ricordo che anni fa quando cambiai la cinghia, notai che la puleggia nel senso di rotazione libera era un po bloccata, non aveva un bel movimento, quindi misi del WD40 nel cuscinetto che riprese a ruotare bene. Poi pensandoci non penso di aver fatto una grande cosa visto che svitol e WD40 non sono proprio lubrificanti ma più che altro sbloccanti. Ma ormai il discorso si è concluso con la sostituzione dell'alternatore.
Maya, hai montato il DENSO DAN930?
Mi sembra che la sigla fosse quella, dovrei vedere se in garage ho ancora la scatola.
Prova eseguita, Maya. Il fischio, senza alternatore sparito. L'ho ordinato. Grazie mille. Lascio comunque la macchina ferma, anche se l'alternatore è scollegato e non scotta più. Ora sto ricaricando la batteria. Domani dovrebbe arrivare, lo sostiuirò sabato. Grazie a tutti.
bene.
Di nulla figurati. Se hai bisogno siamo qui!
Ottimo[emoji106]
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Alternatore sostituito con un po`di fatica sabato e macchina ok.
Kapla, cosa ti hanno detto in officina? Hai risolto il problema? Ciao
Salve, lunedì porterò l'auto per fare la distribuzione ecc..., il mio meccanico senza neanche aprire il cofano e solo sentendo e accellerando è sicuro al 100% che sia la turbina, me lo ha assicurato, io non gli ho detto niente di aver controllato già turbina e core assy che non hanno gioco, comunque avevo smontato il pezzo che mi si era bucato (quello collegato a farfalla e turbina per dirvi) smontano io personalmente e non è bucato sotto, quindi non so dove controllare...non proviene da zona cuscinetti puleggie alternatore ecc...
@Kapla : Prima di portare l'auto dal mecca, fai un piccolo segnetto da te riconoscibile con un cacciavite sia sul coreassy (per esempio vicino a dove c'è il bullone del tubo dell'olio) e sulle chiocciole. Così puoi capire se effettivamente sono stati sostituiti dei pezzi o meno.
Citazione di: FocusArgento il 07 Settembre 2018, 13:01:24
Potrebbe essere la turbina che fischia
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Prova a controllare la puleggia frizionata che trasmette il moto all'alternatore ed al compressore aria condizionata, questa si ripara non si sostituisce tutta, ma alcuni pezzi interni, che trovi in un ricambista generico io l'ho fatto
Salve a tutti, c'è un metodo per "disattivare" la turbina e capire se è lei? grazie a tutti
Salve a tutti, sta di fatto che dovevo fare la distribuzione e nel dubbio ho fatto fare anche la puleggia dell'albero motore, cambiato tutto fischia ancora quindi penso sia la turbina.
Hai fatto fare la prova senza cinghia dei servizi x vedere se il fischio era presente o meno.
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si...
Quindi è sicuramente la turbina. Ora bisogna capire la cosa ha portato alla rottura. Fap, corpo estraneo "tipo rottura interna del manicotto che sta tra filtro aria e la turbina, manca olio, spegnimento motore a motore caldissimo senza farla girare per un paio di minuti al minimo, quest'ultimo caso soprattuto in autostrada a forte velocità.
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Fap tolto, il manicotto si è rotto 2 volte a causa dello scarso materiale per il 2 e le fascette che venivano strette troppe, manca olio non penso, a me dopo che ho tolto il fap mi hanno sempre fatto. mettere il 5w40 al posto del 30 ma non penso sia quella la causa...il fischio non si è mai sentito così tanto, ma dopo aver fatto circa 4000 km in 1 mese tra autostradë ecc.. lunghi viaggi di 24 ore ho fatto..
Ciao Kapla, hai poi risolto? Ci sono aggiornamenti? ;)
Ciao a tutti, diagnosi di tutti i meccanici è turbina, ma io sono sicuro che non sia quella, perchè sentendo tanti video, guardando la mia turbina e tante cose, il rumore non è quello e la mia turbina non ha gioco (il minimo) e le palette sono intatte..quindi io sono giunto a due ipotesi...ditemi cosa ne pensate...
o l'elettrovalvola pierburg (quella che regola la geometria) è rimasta bloccata con le alette della turbina aperte e quindi la macchina rende un po di più (non ha perso potenza la macchina sembra) e la turbina fischia di più a causa della elettrovalvola bloccata, per questo motivo potrebbe essere anche la causa del collettore bucato che ho già riparato e consumo maggiore, o con la grande pressione della turbina che ha bucato il collettore, deve aver bucato qualche tubazione in qualche punto che riguarda lo scarico, per questo si sente tipo sfiato...
tutti dicono turbina, io non penso sia quello, o almeno speriamo..
quindi secondo me o è la pierburg bloccata, o qualche sfiato sull'impianto di scarico, in questi giorni dovrei alzare l'auto sul ponte,
Ciao Kapla, può essere anche come dici tu, cioè la Pierburg che continua a tenere attiva la geometria variabile. Non mi sono riletto tutti i post, ma hai verificato che l'asta che esce dall'attuatore sia libera di muoversi a motore spento e che invece a motore acceso rientri? Lo scostamento tra asta tutta fuori e tutta dentro dovrebbe essere qualcosa tipo 1cm. Inoltre potresti provare a verificare un altro paio di cose. Hai bisogno di reperire:
- un tubo in gomma adatto all'imbocco dell'attuatore (che puoi trovare in ferramenta) dovrebbe avere un diametro interno di 3/4mm.
- una grossa siringa senza ago, tipo questa:
(https://www.doctorshop.it/Images/ProdottiZoom/6400050.jpg)
(che trovi in farmacia)
Stacchi il tubo della depressione che arriva all'attuatore.
Sull'imbocco dell'attuatore attacchi un capo del tubo mentre dall'altro capo ci attacchi la siringa.
Prima prova a motore spento:
Se con la siringa aspiri, dovresti vedere l'asta della geometria variabile che entra nell'attuatore e se tieni ferma la siringa in posizione l'attuatore e la relativa asta devono rimanere ferme (altrimenti significa che la membrana dell'attuatore è forata).
Se riporti lo stantuffo della siringa a riposo, anche l'asta deve tornare in posizione di riposo.
In questo modo verifichi il movimento dei componenti ed eventuali perdite di pressione in quel punto.
Se non si muove nulla o se il funzionamento non ti convince, il problema è li.
Seconda prova:
Accendi il motore e tienilo al minimo.
Utilizzando sempre la solita siringa puoi provare brevemente a muovere il meccanismo e sentire se il fischio va e viene a seconda di come lo regoli. Tenendo il motore al minimo o al massimo dando piccole accelerate di breve durata non dovresti causare alcun problema di sovrapressione (non essendoci collegata la pierburg che effettua la regolazione della potenza, accelerando forte potresti esagerare con la pressione sul collettore!!!). Quindi quest'ultima prova falla giusto il tempo necessario per capire se noti notevoli differenze rispetto al funzionamento riscontrato.
Allora aggiornamenti, ho visto che il pistoncino della turbina quello che si dovrebbe muovere non si muove proprio allo spegnimento o accenisone dell'auto. Quindi già questo dovrebbe far pensare all'elettrovalvola. Mi sono munito del mio obd e come errore c'è quello dell'overboost quindi dell'elettrovalvola (quella marrone per chi non sa). Sta di fatto che sono andato dal meccanico, gli ho spiegato la situazione e il giorno dopo mi ha detto che la valvola è a posto e non è quella e sta facendo ulteriori controlli.
La mia ipotesi era giusta ed infatti c'era l'errore in centralina che non c'era quando avevo controllato giorni prima, però il meccanico dice che non è quello..gli ho lasciato l'auto anche oggi..
Se non si muove, può anche darsi che la membrana all'interno dellattuatore sia bucata.
P8 lite-2017
Esatto! Ecco che basta provare l'attuatore con una siringa. Ma prima di tutto proverei se almeno a mano si muove l'asta.
L'asta ho provato a muoverla con un cacciavite ma. non sembra muoversi..
Allora spruzza un po' di sbloccante, se non si muove ancora, smonta l'attuatore e vedi che problemi ha.
P8 lite-2017
...e se non è l'attuatore allora è il meccanismo che muove le palette della geometria variabile pieno di carbonio
Citazione di: vincmass il 26 Ottobre 2018, 21:01:43
Allora spruzza un po' di sbloccante, se non si muove ancora, smonta l'attuatore e vedi che problemi ha.
P8 lite-2017
Ho puntato un po' di wd40 sullasta ma non è cambiato niente, come faccio a vedere se sono le palette piene di carbonio?
Devi smontare la turbina dal motore, apri la parte calda e pulisci tutta la schifezza che c'è dentro.
P8 lite-2017
Buon pomeriggio,
Descrivo la mia esperienza che credo sia compatibile con quanto letto sopra.Dopo 232.000 km (e a dir la verità da un bel po' che il sibilo veramente "ganzo" mi accompagna) ho anch'io un sibilo della turbina in fase di caricamento della stessa,ed è francamente un sibilo che sento lievemente a finestrini chiusi e stereo spento.Presentato il problema al mio meccanico di fiducia,mi dice che non devo preoccuparmi perché non è altro che la normalissima usura dei componenti facenti parte la turbina.Detto questo mi fà anche notare che qualora dovesse peggiorasse in frequenza,entità o drastico calo di potenza allora dovrei prendere in seria considerazione la revisione..ma rispetto ai fischi di agonia che sento in altri motori per strada il mio è una sinfonia.Spero di non averti messo confusione in testa.
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Non paragonare i fischi di altri motori con il tuo, se intendi macchine diversi dalla Ford. I motori Sono diversi, quindi componenti diversi. La turbina bisogna controllare il gioco della girante. Se è normale allora nessun problema, se le alette toccano le pareti ed il gioco della girante è eccessivo, ed hai anche consumo di olio, allora è da preoccuparsi.
P8 lite-2017
Potrei citarti vari motori Ford (dal Tourneo Connect alla Fiesta ultima serie e quella prima,a qualche Transit,più di una Mondeo,svariate Focus ecc. ecc. ),per cui posso parlare per quello che ho sentito.Ovviamente poi il "fischio" andrebbe ascoltato da un orecchio esperto,dovremmo capire se questo "fischio" è magari accompagnato da uno sferragliamento o da uma eccessiva fumosità..sono talmente tante le variabili che su un forum,e senza fare il tuttologo,puoi solo fare delle supposizioni.
Oltretutto se fossero le alette a toccare la girante ho paura che sarebbero davvero ca...voli amari e non un semplice fischio.
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Ciao, probabilmente la turbina è bloccata dal carbonio, si può provare con un pulitore egr per pulire aspirazione e manicotti compresa turbina?
Non gli fai un baffo con i pulitori. Va smontata e vista.
P8 lite-2017
dico di provare ad usare un pulitore perché la turbina non ha gioco, non fuma, non consuma olio, non. ha perdite di potenza, solo questo fischio e errore in centralina di overboost.
Buonasera,
una pulizia seria la prenderei comunque in considerazione (per seria intendo con un macchinario che spruzza il prodotto al suo interno : più o meno è la solita cosa con l'aggiunta di un po' di "aggressività").Vale la pena provare,visto e considerato che revisionare una turbina ha un costo molto elevato (non è una turbina su cuscinetti ma comunque diverse centinaia di euro son sicure!).
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C'è da tener conto che se a mano (o con il cacciavite) il meccanismo di regolazione delle palette, non si muove, o c'è uno strato consistente di residuo carbonio oppure può essere che lo stesso meccanismo sia guasto. In entrambi i casi, la spesa per una pulizia fatta con additivi professionali penso possa giovare solo agli iniettori e alle valvole. Non necessariamente va sostituita la turbina. Se il coreassy va bene non si tocca; si va a vedere solo com'è conciato il meccanismo di regolazione e da li si decide di conseguenza
Buongiorno,
È poco ma certo che vada visionata da occhi professionisti.Parlo della pulizia perché l'ho sempre fatta da quando l'ho comprata nuova nel 2001 (erano le prime restyling consegnate nella mia zona) e di conseguenza la ritengo una cosa normale...pecco quì è vero !
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Nel tuo caso, Focus Teo, avendo sempre usato additivi per la pulizia hai fatto prevenzione. Quindi le tua turbina non avrà accumulato tanti residui. È come se si pulisse il forno di casa dopo ogni utilizzo oppure se lo si usasse per anni senza togliere i residui dalle griglie e pretendere che come nelle pubblicità, con una spruzzata di fornet tutto torni pulito come nuovo. Senza dimenticare, lo ribadisco di nuovo, che può succedere che sia proprio il meccanismo ad essere rotto
Ho provato ad usare un "turbo cleaner" quindi prodotto specifico che nelle indicazioni dava anche come indicazioni "sblocco della geometria variabile", preso per ben 21€, usato ma non è cambiato niente, però la macchina sembra andare un pelino di più..niente di che però, forse non mi resta che aprire la turbina e pulire bene la geometria, ma penso ci voglia abbastanza manualità, quindi proverò a chiedere anche in giro..
Buonasera Kapla,
se può esserti d'aiuto,come ho scritto prima,da i professionisti del settore,puoi trovare delle apparecchiature specifiche per pulire i turbo (il principio è il solito dei turbo cleaner solo che è moolto superiore come potenza..di conseguenza anche il costo però, ma sempre meno che recisionare una turbina[emoji4]!).
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Il discorso mi interessa...
Hai delle novità Kapla?
Ciao e grazie
Per ora lascio così visto che la macchina non ha problemi di potenza, consumi e altro, solo questo fischio che magari può risultare fastidioso.... finché dura, dura...
Ok, grazie, ero curioso di saper cosa potesse essere. ;)