It Discussioni Auto Ford

Leggendo l'orribile vicenda de maro' italiani che hanno ucciso due pescatori indiani, non certo perche' assassini qualunque, ma SICURAMENTE per un errore di valutazione o simile. Leggendo come sono trattati e cosa rischiano, bhe' senza andare a fare nessuna ricerca in internet, mi vengono alla memoria, il caso Callipari, il caso Ilaria Alpi, l'aereo di Ustica, la tragedia della funivia abbattuta per un gioco di aerei americani, ma il resto delle stragi simili aggiungetele voi se vi vengono in mente.
Comunque tutti casi finiti a taralluccio e vino dove noi ce la siam presi sempre clamorosamente in saccoccia, dove i militari rei clamorosi di stragi e dico stragi non sono stati minimamente toccati dalla giustizia italiana (come doveva essere).
Oggi uno stato sovrano (molto poco sovrano!) come il nostro viene umiliato, sbeffeggiato offeso nelle sue forze militari.
I due maro' devono essere processati in italia da tribunali italiani, e il governo si deve far sentire deve mostrare un po' di forza ... o lo sa fare solo con i deboli, i pensionati e le famiglie?

Io sono italiano ma me ne vergogno sempre di piu' .... chi peggio di noi?

quoto claudio
anche in questo caso stiamo facendo la figura degli imbecilli

uno stato con le palle, alzerebbe le voce e si farebbe sentire,invece qua niente
temporeggiano, non prendo decisioni, mah

E come non condividere, credo che almeno una volta, in questi ultimi mesi ogn'uno di noi abbia detto "vorrei proprio andarmene da sto paese di mxxxa....", ed è molto triste ma la polita, la legislazione e le schifezze che passano in tv... Ci prospettano verso un paese sempre più in crisi e povero di prospettive.

Mi permetto uno sfogo personale, riguardo alla mia posizione.... Dopo aver lavorato per un'azienda 6 anni, facendo ogni giorno l'italia sù e giù, aver patito di tutto pur di conservare la stabilità della mia famiglia.

Un giorno arrivi in azienda e ti trovi tutti i colleghi in strada perché un blitz della finanza ha fatto finire in manette l'amministratore delegato che ha evaso oltre 10 milioni di euro...... TUTTI A CASA per bancarotta fraudolenta.

Questo a settembre 2011 ad oggi, non ho ancora trovato una posizione decente.... E poi ti dicono il posto fisso è una me@@a.... Dove ? Quale ?

Si ammazzassero! 10 milioni di euro ma vi rendete conto... Sti parassiti.

P.s. Ovviamente l'amministratore è fuori e chissà dove sarà al mare adesso... È L'Italia!

Da quello che ho letto e visto il governo sta facendo molto.  Certo il fatto è tutto da accertare. Ci sono due morti e due responsabili.  Ovviamente la cosa è accaduta in acque internazionali e dunque la giurisdizione spetta all'Italia.
Vedremo cosa accadrà certo che se loro si oppongono c'è da fare ben poco. 

Citazione di: legis il 20 Febbraio 2012, 14:01:21
Da quello che ho letto e visto il governo sta facendo molto.  Certo il fatto è tutto da accertare. Ci sono due morti e due responsabili.  Ovviamente la cosa è accaduta in acque internazionali e dunque la giurisdizione spetta all'Italia.
Vedremo cosa accadrà certo che se loro si oppongono c'è da fare ben poco. 

Lo stato sta facendo di tutto? Come per Callipari Ustica e tutto il resto?? Allora possiamo dormire su quattro giuanciali.

Non siamo in guerra con l'India, i miliari non sono civili, non possono essere trattati in questo modo.

OOOhhhhh!!! Sarei tanto curioso di sapere se una cosa del genere fosse capitato allo "Stato Canaglia" o alla nazistia ... come avrebbero reagito.

Io sto parlando di una determinata fattispecie ossia il caso dei Marò. E dico che sta facendo molto.

Citazione di: legis il 20 Febbraio 2012, 14:17:58
Io sto parlando di una determinata fattispecie ossia il caso dei Marò. E dico che sta facendo molto.

Io conoscendo il soggetto, l'Italia, non ho la tua stessa fiducia e i fatti lo hanno dimostrato nel tempo. Il passato non lo puoi ignorare.

Quello che posso pensare che accadra', sara' una pioggia di denari dall'Italia all'India e forse la liberazione dei ragazzi.

Comunque ho appena finito di sentire il TG3, eeeeeeee clamoroso, clamoroso ..... la notizia a fondo pagina e appena un accenno... mi sembra molto strano.

Clà perdonami ma in questo caso, anche con i pochi elementi che abbiamo, si deduce che due Italiani hanno ucciso due pescatori indiani.
Tutto da accertare!! ma questa volta il morto è il loro non nostro.

Citazione di: legis il 20 Febbraio 2012, 15:41:40
Clà perdonami ma in questo caso, anche con i pochi elementi che abbiamo, si deduce che due Italiani hanno ucciso due pescatori indiani.
Tutto da accertare!! ma questa volta il morto è il loro non nostro.

Si ma al tg2 delle 13 ho sentito che ci stanno delle tresche politiche in India e qualcuno ha detto che i pescatori erano morti in altra situazione. Ma a parte questo, io aprendo il topic ho scritto che i pescatori sono stati uccisi dai maro' che comunque non credo siano da considerarsi degli assassini qualunque, e ancora che dovrebbero essere processati in italia. Processare e condannare due militari italiani da un paese con cui non siamo in guerra equivale a condannare tutto uno stato e le allegorie con le stragi subite dall'Italia non erano a caso. Ma volute, e ho citato solo quelle che mi sono ricordato al momento, ma ce ne sono altre.

In che senso assassini qualunque?
Non capisco cosa intendi.

Cmq ti ripeto è tutto da accertare. E dovrebbe ovviamente farlo l'Italia perchè in acque internazionali.

Io per adesso non mi fido di quello che dicono in TV cerco di farmi un Idea.

Citazione di: legis il 20 Febbraio 2012, 15:54:56
In che senso assassini qualunque?
Non capisco cosa intendi.

Cmq ti ripeto è tutto da accertare. E dovrebbe ovviamente farlo l'Italia perchè in acque internazionali.

Io per adesso non mi fido di quello che dicono in TV cerco di farmi un Idea.

Come spiegare, non sono assassini qualunque, nel senso che non sono dei malfattori, se hanno ucciso (sempre come ho su scritto) lo avranno fatto per errore di valutazione, insomma un arrore, non sono mica pistoleri. Per la cronaca un maro' e' conregionale e l'altro  e' concittadino.

tra l'altro poi non hanno voluto fare l'autopsia e la cosa deve far riflettere.

E poi, noi, quando abbiamo subito (e abbiamo subito parecchio) non abbiamo mai fatto cortei antiamericani, al massimo cortei per chiedere giustizia, (mai avuta).

Ho capito cosa intendi ma quello che dico ci sarebbe cmq la colpa e da quella non si scappa.
Non voglio fare dei paragoni con il passato perchè non lo trovo giusto. Ci sono sempre due morti.
La cosa che voglio e che si accerti al meglio la cosa e mi auguro che l'Italia faccia tutto il possibile. Anche se credo sia molto difficile se il loro non diventa categorico.

Citazione di: legis il 20 Febbraio 2012, 16:05:07
Ho capito cosa intendi ma quello che dico ci sarebbe cmq la colpa e da quella non si scappa.
Non voglio fare dei paragoni con il passato perchè non lo trovo giusto. Ci sono sempre due morti.
La cosa che voglio e che si accerti al meglio la cosa e mi auguro che l'Italia faccia tutto il possibile. Anche se credo sia molto difficile se il loro non diventa categorico.

Se non faccio il paragone con le stragi simili subite dall'Italia vanifico anche il senso del topic, comunque sono dei paralleli molto attinenti, anche noi abbiamo subito stragi da militari di altri paesi e abbiamo reagito diversamente, anche quando fu ammazzato Callipari, accadde la stessa identica e precisa situazione dei Maro'. Parlare e paragonando e' indispensabile e sensato, al contempo nessuno sta negando che ci sono due morti e colpe da chiarire.

Ricordiamoci della funivia,che per caso ci fu un processo per i militari americani... lasciamo perdere in campo internazionale facciamo ridere i militari non sarebbero nemmeno dovuti scendere dalla nave il fatto è avvenuto in acque internazionali su nave battente bandiera italiana, la Farnesina avrebbe dovuto fare un casino che la metà bastava invece parole parole e parole.

Citazione di: Funaio il 20 Febbraio 2012, 16:30:01
Ricordiamoci della funivia,che per caso ci fu un processo per i militari americani... lasciamo perdere in campo internazionale facciamo ridere i militari non sarebbero nemmeno dovuti scendere dalla nave il fatto è avvenuto in acque internazionali su nave battente bandiera italiana, la Farnesina avrebbe dovuto fare un casino che la metà bastava invece parole parole e parole.

Certo che quando successero quei fatti che ci videro vittime (e che fatti!) il dolore era grande e mai ci baleno' la vendetta ma la giustizia si, e i militari americani che giocavano a rincorrersi con gli aerei volando bassi mai sono stati concessi dall'America per un processo. Ma, ripeto, se prendiamo il caso Callipari noterete una similogia che a dir poco e' impressionante con quella di questi giorni, anche allora per errore fu uciso una persona per errori di militari (con mille dubbi), ma i colpevoli furono sempre negati.

Citazione di: Aliseo il 20 Febbraio 2012, 16:36:32
Certo che quando successero quei fatti che ci videro vittime (e che fatti!) il dolore era grande e mai ci baleno' la vendetta ma la giustizia si, e i militari americani che giocavano a rincorrersi con gli aerei volando bassi mai sono stati concessi dall'America per un processo. Ma, ripeto, se prendiamo il caso Callipari noterete una similogia che a dir poco e' impressionante con quella di questi giorni, anche allora per errore fu uciso una persona per errori di militari (con mille dubbi), ma i colpevoli furono sempre negati.

Quoto in pieno se di errore si tratta lo sapremo alla fine dell'indagine, dovranno essere giudicati in Italia.

Avte notato che la notizia in oggetto e' totalmente scomparsa da tutti i media? Ci saranno trattative in corso?
Quando ci sono trattative in corso solitamente si stanno preparando mucchi di milioni di euro pronti a partire.

Arrestati i tre maro', tre mesi di carcere preventivo ... manco fossero comuni assassini.

Vorrei tanto vedere se le cose fossero invertite.

La rabbia dei parenti.

Pero' ... riflettevo ... che popolo strano e' l'italiano, esulta si infervorisce, si arrabbia e' unito eunanime quando si tratta di una competizione calcistica, specie di tipo internazionale, ma come puo', poi, strafregarsene se due suoi connazionali che rappresentatno in pieno il loro stato vengono trattenuti illegalmente da un stato non per ragioni di guerra.

E quello che noto nella NON comunicazione dei media (ma si sa i media oggi dicono quello che gli viene imposto di dire) e quello che noto qui in questo forum. Davvero strano. A me un po fa incazzare ... ma si sa io somatizzo troppo.

Cavolo era febbraio quando aprii questom topic, da allora tanti fieri di essere italiani sono aumentati, tutti fieri e tanto fieri che nessuno ha avuto una parola di condanna e di difesa per 2 nostri militari trattati come criminali qualunque mentre erano al servizio di un paese sovrano e pacifico di cui siete tanto fieri. Allora come la vedete questa storia, magari rileggetevi il topic di apertura. Io non saro' fiero, ma certe cose mi bruciano, forse la dignita' violata??

mi cito io stesso
questo era quello che pensavo allora
e lo penso ancora  di più

Citazione di: pasquale sgro il 20 Febbraio 2012, 13:04:44

anche in questo caso stiamo facendo la figura degli imbecilli

uno stato con le palle, alzerebbe le voce e si farebbe sentire,invece qua niente
temporeggiano, non prendo decisioni, mah

Citazione di: pasquale sgro il 18 Maggio 2012, 12:19:01
mi cito io stesso
questo era quello che pensavo allora
e lo penso ancora  di più

No, perche' oggi leggevo questo:

"Secondo il quotidiano The Indian Express, che sostiene di avere avuto accesso al documento, Kumar chiederà il processo di Latorre e Girone in base a quattro sezioni del codice penale: 302 (omicidio); 307 (tentato omicidio); 427 (azioni che hanno comportato danni) e 34 (associazione per delinquere). In aggiunta, dice infine il giornale, nell'elenco delle accuse è indicata anche la violazione della Convenzione internazionale per la repressione di atti illeciti contro la sicurezza della navigazione marittima del 1988 che stabilisce la giurisdizione territoriale di uno Stato fino a 200 miglia nautiche dalla costa."

la nave era in acqua internazionali quando è successo l incidente

è stato un grosse errore  entrare in acque indiane
non doveva farlo

se la nave continuava la rotta
gli indiani che facevano?
attaccavano la nave?
attaccavano l Italia?
Venivano in Italia a prenderli?

Citazione di: pasquale sgro il 18 Maggio 2012, 12:31:55
la nave era in acqua internazionali quando è successo l incidente

è stato un grosse errore  entrare in acque indiane
non doveva farlo

se la nave continuava la rotta
gli indiani che facevano?
attaccavano la nave?
attaccavano l Italia?
Venivano in Italia a prenderli?

Non ci scherzerei troppo sulle tue supposizioni ... dopo gli Unni, i Longobardi, i francesi, gli austriaci, le banche e chissa' quanti ne ho dimenticati.

si si
tutto  è possibile da noi

Tanto campanilismo, stasera cìeì la partita mi raccomando.

Nessun campanilismo per i due militari, svergognati e umiliati insieme a una nazione .... ricordate???? Quei due militari che rappresentano    V E R A M E N T E    l'Italia? Ricordate? Quelli che hanno imprigionato svergognando un'intera nazione. Fate uno sforzo, puo' darsi che ve ne ricordate.

Un'aiutino?  L'India!!??!!??

gia
è da un bel pezzo che nessun giornale ne parla più

la crisi, l 'euro, la politica,gli scandali  e ora gli europei, riempiono i giornali.
speriamo ritornino presto a casa
anche se sono molto perplesso sul loro futuro
speriamo bene

A me questa storia fa molto piu' rabbia di una partita di calcio.

lo so cè di mezzo
in primis la vita e la libertà di 2 persone
poi la credibilità e il rispetto di una nazione,l orgoglio, .........

ne han parlato al telegiornale 3/4 giorni fa...

io li rimpatriavo e poi succeda quel che succeda...fermo restando di appurare la verità...

Citazione di: iceman. il 01 Luglio 2012, 15:16:04
io li rimpatriavo e poi succeda quel che succeda...fermo restando di appurare la verità...

Rimpatriavi??? E come faresti?? Quelli sono detenuti alla faccia della nostra sovranita' in tempo di pace e per una missione di utilita' internazionale .... ma ci pensate?@

Citazione di: Aliseo il 01 Luglio 2012, 16:37:22

Rimpatriavi??? E come faresti?? Quelli sono detenuti alla faccia della nostra sovranita' in tempo di pace e per una missione di utilita' internazionale .... ma ci pensate?@

"Latorre e Girone sono implicati nella morte in mare il 15 febbraio scorso di due pescatori e da alcune settimane sono in libertà dietro cauzione a Kochi, in Kerala. (Ansa)"

Citazione di: Tanus il 01 Luglio 2012, 16:43:13
"Latorre e Girone sono implicati nella morte in mare il 15 febbraio scorso di due pescatori e da alcune settimane sono in libertà dietro cauzione a Kochi, in Kerala. (Ansa)"

Si, ma secondo me sono supersorvegliati, ma poi non e' questo il fatto e' che devono rispettare un paese che non e' in guerra, volevo vedere se fosse successo agli Inglesi o Francesi o Tedeschi .. secondo me non finiva cosi'.

Ma di questi due desaparesidos ... nessuno ne sa niente? Non frega proprio a nessuno vero? Questi proprio no!

Aaaaaaaahhhhhh!!! Se fosse successo alla'America...!

non se ne sta parlando più
dovrebbero ancora esseri la,liberi e sorvegliati
mah

Sono passati 5 mesi ... che dite ... chiamo Chi L'ha Visto??

la scorsa settimana anche gli americani hanno ucciso un pescatore indiano, ma non mi sembra che questa volta sia stato arrestato qualcuno...

Citazione di: brinde il 02 Agosto 2012, 10:53:18
la scorsa settimana anche gli americani hanno ucciso un pescatore indiano, ma non mi sembra che questa volta sia stato arrestato qualcuno...

Come sempre ... "regular" ... ma quella e' una Nazione.

Ciao ragazzi, volevo solo fare un saluto forte e caldo hai nostri due marò detenuti illegalmente in india e abbandonata da tutti, soprattutto dalle istituzioni italiane. :'(

ottima idea
cè un topic apposito


http://www.idaf.it/index.php?topic=22588.35

Si unite questo post al mio sui desaparesido di cui tutta l'italia se ne frega, devo dire che per sino io ne sono meravigliato.
Siamo un paese di guappi di cartone, facciamo i furbi e poi ci facciamo trattare in un modo che nessun paese al mondo si farebbe trattare. Tutti hanno dimenticato, tutti se ne fregano e io odio sempre di piu' il mio paese.

scusatemi ragazzi non avevo visto il topic di aliseo :D

Perdonato.

Nuovo schiaffo dei giudici indiani all'Italia
"Ci vorranno tre mesi per la sentenza ai marò"
I legali dei due soldati presentano istanza per trascorrere Natale a casa. Palazzo Chigi si infuria coi magistrati: "Siamo delusi". Napolitano ai familiari: "L'Italia non vi ha abbandonati"

=========================
e come no

senti...io non conto un c@@@o......ma se contavo qualcosa da mò che me li ero ripresi a casa...poi con le giuste misure si sarebbero fatti tutti gli accertameni e i processi...ma intanto stavano a casa loro...però noi abbiamo pseudo politici che non hanno le palle...vi ricordate dell'episodio dell'aereo o elicottero che abbattè la funivia e ci furono i morti???quelli erano amerikani...non gli hanno fatto niente e sono a casa loro...
ma questa è un altra storia...........

hai detto bene
quelli erano americani

i nostri sono italiani, ci fossero stati americani al posto loro pensi sarebbe andata così?
non contiamo nulla,non abbiamo peso,ci trattano come un paese sottosviluppato

Citazionenon contiamo nulla,non abbiamo peso,ci trattano come un paese sottosviluppato

grazie ai nostri politici di m............ >:( >:( >:(

Citazione di: iceman. il 15 Dicembre 2012, 12:35:56
senti...io non conto un c@@@o......ma se contavo qualcosa da mò che me li ero ripresi a casa...poi con le giuste misure si sarebbero fatti tutti gli accertameni e i processi...ma intanto stavano a casa loro...però noi abbiamo pseudo politici che non hanno le palle...vi ricordate dell'episodio dell'aereo o elicottero che abbattè la funivia e ci furono i morti???quelli erano amerikani...non gli hanno fatto niente e sono a casa loro...
ma questa è un altra storia...........

infatti, quelli sono dei delinquenti.
il governo nostro si sta muovendo all'interno di regole internazionali, impiegherà più tempo ma li riporterà a casa "puliti".
per quanto abbiano causato grandi guai... e dolore.

si ma sono 300 giorni che stanno lì...

http://www.corriere.it/esteri/12_dicembre_16/maro-latorre-india_65685b86-475c-11e2-adc8-d4e6244fe619.shtml

Citazione di: iceman. il 16 Dicembre 2012, 13:09:22
si ma sono 300 giorni che stanno lì...

si e con un governo e dei politici come i nostri staranno li ancora un paio di anni

ECCHECACCHIO!!!!!!


Caso marò, Terzi: "Restano in Italia,
India viola diritto internazionale"

http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/11/news/terzi_mar_restano_in_italia-54333136/?ref=HREA-1

miiiiii adesso tirano fuori le p.... >:(

Finalmente. Pensavo/speravo che non li facevano più tornare indietro già a natale. Speriamo bene.


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noooo
finalmente una presa di posizione corretta
era ora, e che cavolo dai,
che se li venissero a prendere in italia se vogliono processarli loro

tutto questo solo per il problema delle tangenti sugli elicotteri... altro che palle!

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-12/maro-furia-premier-indiano-074442.shtml?uuid=AbQ7CBdH (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-12/maro-furia-premier-indiano-074442.shtml?uuid=AbQ7CBdH)

La decisione del governo italiano di non fare rientrare in India i due marò accusati di aver ucciso due pescatori indiani nel corso di un'operazione antipirateria sta causando un terremoto politico e dipolomatico. Il primo ministro indiano Manmohan Singh ha dichiarato oggi che la situazione creata dal governo italiano è «assolutamente inaccettabile». Parole simili a quelle usate dal chief minister del Kerala, lo Stato del sud dell'India dove vivevano le due vittime e che ha mandato a processo i due fucilieri di Marina, che questa sera volerà a New Delhi per conferire con il primo ministro.

«L'Italia ha informato il Governo indiano - si legge nella nota diramata ieri dalla Farnesina - che, stante la formale instaurazione di una controversia internazionale tra i due Stati, i fucilieri di Marina Massimiliano Latorre e Salvatore Girone non faranno rientro in India alla scadenza del permesso loro concesso»
.....

Si può chiamare orgoglio o solo imbroglio?

la nostra diplomazia lascia alquanto a desiderare, in un anno non siamo riusciti a farli rientrare, ma in quanto ad inganni non siamo secondi a nessuno, li abbiamo fatti tornare in Italia con la scusa delle elezioni.
Ma io sono ancora più ingenuo degli indiani, quando avevo sentito che tornavano per votare mi sono chiesto "ma non potevano usare il sistema di voto degli italini all'estero?"

gli indiani non si son comportati meglio,
li hanno attirati nelle loro acque con l'inganno
li hanno trattenuti in India violano delle regole internazionali

Citazione di: pasquale sgro il 12 Marzo 2013, 12:04:20
gli indiani non si son comportati meglio,
li hanno attirati nelle loro acque con l'inganno
li hanno trattenuti in India violano delle regole internazionali

ok, allora perchè non li abbiamo tenuti in Italia già dopo le vacanze di Natale

Citazione di: pasquale sgro il 12 Marzo 2013, 12:04:20
gli indiani non si son comportati meglio,
li hanno attirati nelle loro acque con l'inganno
li hanno trattenuti in India violano delle regole internazionali

Sembra che ci sia in corso una controversia per l'istituzione (mancata) di una commissione internazionale per giudicare i fatti.
In pratica l'India si era dimostrata disponibile a far giudicare i due militari italiani da una commissione istituita ad ohc.
Chiaramente non sono "accordi sulla parola" ma, credo, c'erano degli accordi ben definti tra i due stati.
L'India non ha mai istituito questa commissione per cui l'Italia sta accusando l'India di violazione di questo accordo e per questo motivo ha trattenuto i due militari Italiani per farli giudicare in patria.

E' per questo che a Natale ci sono stati accordi ed impegni per la loro restituzione ed oggi, dopo quasi 3 mesi, lo scenario viene considerato diverso.

Non ho mai sentito dire che l'Italia voglia evitare il processo.
Ho, però, letto che l'Italia vuole un giusto processo o con una commissione italiana o con una commissione internazionale.

Se sono colpevoli lo saranno per tutte le commissioni possibili.

Vi riporto il testo con cui io stesso aprii questo post:

Leggendo l'orribile vicenda de maro' italiani che hanno ucciso due pescatori indiani, non certo perche' assassini qualunque, ma SICURAMENTE per un errore di valutazione o simile. Leggendo come sono trattati e cosa rischiano, bhe' senza andare a fare nessuna ricerca in internet, mi vengono alla memoria, il caso Callipari, il caso Ilaria Alpi, l'aereo di Ustica, la tragedia della funivia abbattuta per un gioco di aerei americani, ma il resto delle stragi simili aggiungetele voi se vi vengono in mente.
Comunque tutti casi finiti a taralluccio e vino dove noi ce la siam presi sempre clamorosamente in saccoccia, dove i militari rei clamorosi di stragi e dico stragi non sono stati minimamente toccati dalla giustizia italiana (come doveva essere).
Oggi uno stato sovrano (molto poco sovrano!) come il nostro viene umiliato, sbeffeggiato offeso nelle sue forze militari.
I due maro' devono essere processati in italia da tribunali italiani, e il governo si deve far sentire deve mostrare un po' di forza ... o lo sa fare solo con i deboli, i pensionati e le famiglie?

Io sono italiano ma me ne vergogno sempre di piu' .... chi peggio di noi?

Citazione di: v_per_Abega il 11 Marzo 2013, 19:33:58
tutto questo solo per il problema delle tangenti sugli elicotteri... altro che palle!

e tra un po' ce li rimandano, in india.

finalmente uno che tira fuori le palle...certo sarà pure un dispetto che fa capo al discorso agusta...però sti cazzi...anzi io per dispetto manco li processavo...tiè.

Citazione di: iceman il 12 Marzo 2013, 19:29:03
finalmente uno che tira fuori le palle...certo sarà pure un dispetto che fa capo al discorso agusta...però sti cazzi...anzi io per dispetto manco li processavo...tiè.

E se avessero ucciso qualche tuo parente o conoscente?

vabbè se la metti così non vale...

poi non ricordo che qualcuno abbia pagato per il cermis oppure per ustica...o per l'omicidio di nicola calipari...che ha dato la vita per salvare quell.................

Citazione di: marcovola il 12 Marzo 2013, 19:38:48
E se avessero ucciso qualche tuo parente o conoscente?

Non stiamo parlando di delinquenti comuni, stiamo parlando di soldati nel compimento del loro dovere che possono commettere errori e quindi processati, ma non trattati come merdacce comuni e di conseguenza tutta l'Italia.

Ti rammento ancora le stragi subite da parte degi americani e mai nessuno e' stato processato.

Se cio' fosse succeso da parte dell'America avrei voluto vedere.
Quello che e' successo in questa vicenda solo perche' il nostro ... come da titolo .. e' un paese con le brache calate-

chi sbaglia paga.
punto.
io non rispetto gli americi ammazzaindios quando fanno i loro comodi da noi (colpa nostra) e non rispetterei gli italiani se si sottraessero ad un giusto (sottolineo giusto) processo.
a proposito, vi ricorda qualcuno sottrarsi ad un "giusto" processo?

Citazione di: v_per_Abega il 12 Marzo 2013, 20:52:09
chi sbaglia paga.
punto.
io non rispetto gli americi ammazzaindios quando fanno i loro comodi da noi (colpa nostra) e non rispetterei gli italiani se si sottraessero ad un giusto (sottolineo giusto) processo.
a proposito, vi ricorda qualcuno sottrarsi ad un "giusto" processo?

Tu sei convinto che i Maro' abbiano sbagliato? Quindi siano presi per culo dall'India? Bonta' tua. Io no!

Citazione di: Aliseo il 12 Marzo 2013, 20:04:51
Non stiamo parlando di delinquenti comuni, stiamo parlando di soldati nel compimento del loro dovere che possono commettere errori e quindi processati, ma non trattati come merdacce comuni e di conseguenza tutta l'Italia.

Ti rammento ancora le stragi subite da parte degi americani e mai nessuno e' stato processato.

Se cio' fosse succeso da parte dell'America avrei voluto vedere.
Quello che e' successo in questa vicenda solo perche' il nostro ... come da titolo .. e' un paese con le brache calate-

http://www.idaf.it/index.php?topic=28234.msg412538#msg412538 (http://www.idaf.it/index.php?topic=28234.msg412538#msg412538)

Citazione di: marcovola il 12 Marzo 2013, 22:47:05
http://www.idaf.it/index.php?topic=28234.msg412538#msg412538 (http://www.idaf.it/index.php?topic=28234.msg412538#msg412538)

Quindi?

Citazione di: Aliseo il 12 Marzo 2013, 20:54:45
Tu sei convinto che i Maro' abbiano sbagliato? Quindi siano presi per culo dall'India? Bonta' tua. Io no!

leggi, rileggi quello che dico, aiuta a capire.

Citazione di: v_per_Abega il 12 Marzo 2013, 23:11:28
leggi, rileggi quello che dico, aiuta a capire.

è un pò incassinato se non che tiri in mezzo il berlusca. i marò non sbagliano quindi è giusto cosi, anzi io mi chiedo perchè aspettare 12 mesi

Citazione di: iceman il 12 Marzo 2013, 19:42:25
vabbè se la metti così non vale...

poi non ricordo che qualcuno abbia pagato per il cermis oppure per ustica...o per l'omicidio di nicola calipari...che ha dato la vita per salvare quell.................

Si però Ice io volevo solo farti notare che forse i parenti di quei pescatori hanno diritto di sapere cosa è successo, ponendo il caso che non fossero pirati ci sarebbe oltre il dolore per una uccisione ingiusta anche la beffa di essere tacciati di pirateria.... quelle persone hanno mogli, figli e persone che hanno diritto di sapere.... per le tragedie da te citate sono daccordo ma non serve accomunare cose diverse tra loro e che nulla hanno a che fare con questa vicenda.

Citazione di: marcovola il 12 Marzo 2013, 23:17:56
Si però Ice io volevo solo farti notare che forse i parenti di quei pescatori hanno diritto di sapere cosa è successo, ponendo il caso che non fossero pirati ci sarebbe oltre il dolore per una uccisione ingiusta anche la beffa di essere tacciati di pirateria.... quelle persone hanno mogli, figli e persone che hanno diritto di sapere.... per le tragedie da te citate sono daccordo ma non serve accomunare cose diverse tra loro e che nulla hanno a che fare con questa vicenda.

Non lo devono chiedere ha noi ma sicuramente in casa loro, questi dubbi e paure di noi italianucci sono chiari e limpidi: i Marò non anno sparato x uccidere e neppure  hanno colpito la barchetta. >:(

beh, se lo dici tu sarà vero.
a proposito, a senza h.

2 eerori non fanno una cosa giusta, quindi il fatto di non farli tornare in India non compensa il ritardo della costituzione del tribunale che deve processarli, semmai avremmo dovuto fare pressioni con gli organismi internazionali. Se agiamo così è inutile che esista la diplomazia e tantomeno ambasciate e consolati.

Poi se noi abbiamo subito dei torti dagli USA (cernis, Calipari, Itavia) dobbiamo rivoltarci con gli USA non con l'India

Citazione di: v_per_Abega il 12 Marzo 2013, 23:32:30
beh, se lo dici tu sarà vero.
a proposito, a senza h.

Era quella di "hanno".....

Citazione di: marcovola il 13 Marzo 2013, 14:31:01
Era quella di "hanno".....

Ecco dove era finita  ;D ;DE comunque i marò sono da difendere sempre, sono soldati italiani e basta. Che c.... Siamo sempre pronti a lamentarci della polizia, carabinieri, vigili urbani pompieri e via discorrendo e poi giù bastonate. Erano lì a difendere le nostre navi da persone " se cosi si possono chiamare" che non ci pensano due volte ad ammazzare chiunque, ma poi perché perdo tempo a rispondere. :-\

Citazione di: linus16 il 13 Marzo 2013, 15:27:04
Ecco dove era finita  ;D ;DE comunque i marò sono da difendere sempre, sono soldati italiani e basta. Che c.... Siamo sempre pronti a lamentarci della polizia, carabinieri, vigili urbani pompieri e via discorrendo e poi giù bastonate. Erano lì a difendere le nostre navi da persone " se cosi si possono chiamare" che non ci pensano due volte ad ammazzare chiunque, ma poi perché perdo tempo a rispondere. :-\

Evvaiiii, cosi si parla.

Perché qui" anzi in Italia" è l'unico modo per farsi capire.

Dalla La Repubblica ora:

NEW DELHI - La Corte Suprema indiana ha inviato oggi una comunicazione all'ambasciatore d'Italia Daniele Mancini in merito alla vicenda dei marò Massimiliano Latorre e Salvatore Girone, che su decisione del ministero degli Esteri italiano non hanno fatto ritorno in India dove sono accusati di aver ucciso due pescatori durante un servizio di antipirateria su una nave italiana, chiedendogli di "non lasciare il Paese".

Una fonte diplomatica italiana a New Delhi ha detto al riguardo: "Siamo al corrente degli sviluppi della situazione, ma non abbiamo ancora ricevuto alcuna comunicazione ufficiale".



Questi sono capaci di tratenere l'ambasciatore anche con la forza, questi sono dei senza legge.

Come mi sarebbe piaciuto vedere una situazione analoga con gli USA.

anche io lo pensavo
alla fine ci rimette l'ambasciatore
ieri ho sentito che gli vogliono sospendere l'immunità diplomatica
ci siam fatti prendere per i fondelli all 'inizio
dalle mie parti si dice che quando la terra è morbida si zappa profondo

Citazione di: Aliseo il 14 Marzo 2013, 09:07:22

Questi sono capaci di tratenere l'ambasciatore anche con la forza, questi sono dei senza legge.

questi non sono dei senza legge, stanno facendo quello di cui ci lamentiamo di non aver fatto noi con gli americani.
era questo che intendevo  con il precedente intervento:
" il fatto di non farli tornare in India non compensa il ritardo della costituzione del tribunale che deve processarli, semmai avremmo dovuto fare pressioni con gli organismi internazionali. Se agiamo così è inutile che esista la diplomazia e tantomeno ambasciate e consolati."

Citazione di: pasquale sgro il 14 Marzo 2013, 09:43:59
anche io lo pensavo
alla fine ci rimette l'ambasciatore
ieri ho sentito che gli vogliono sospendere l'immunità diplomatica
ci siam fatti prendere per i fondelli all 'inizio
dalle mie parti si dice che quando la terra è morbida si zappa profondo

ma che opinione vuoi che abbiano del nostro ambasciatore dopo che gli avevamo promesso che sarebbero tornati?

NOI ABBIAMO TORTO MARCIO (e lo so che sto gridando)

l'unica cosa che possiamo contestargli è la loro lentezza, ma siamo sicuri che in Italia venga istituito un processo in tempi più rapidi?

secondo me quelli alla fine ci avrebbero rimesso  le penne
sarebbe finita male sta storia

poi, ora non so di preciso le regole internazionali in materia
ma l'incidente è avvenuto in acque internazionali
non spetta all'india processarli
sono stati attirati in acque indiane  con l'inganno

Citazione di: pasquale sgro il 14 Marzo 2013, 10:56:46

sono stati attirati in acque indiane  con l'inganno

e sono stati trattenuti in Italia con l'inganno
L'unico modo per uscirne è insistere su un tribunale internazionale, anche adesso che sono in Italia

Citazione di: Aliseo il 14 Marzo 2013, 09:07:22
Dalla La Repubblica ora:

NEW DELHI - La Corte Suprema indiana ha inviato oggi una comunicazione all'ambasciatore d'Italia Daniele Mancini in merito alla vicenda dei marò Massimiliano Latorre e Salvatore Girone, che su decisione del ministero degli Esteri italiano non hanno fatto ritorno in India dove sono accusati di aver ucciso due pescatori durante un servizio di antipirateria su una nave italiana, chiedendogli di "non lasciare il Paese".

Una fonte diplomatica italiana a New Delhi ha detto al riguardo: "Siamo al corrente degli sviluppi della situazione, ma non abbiamo ancora ricevuto alcuna comunicazione ufficiale".



Questi sono capaci di tratenere l'ambasciatore anche con la forza, questi sono dei senza legge.

Come mi sarebbe piaciuto vedere una situazione analoga con gli USA.

Penso che sia solo un tentativo di intimidazione...Trattenere o addirittura porre agli arresti un ambasciatore... credo sarebbe una cosa clamorosa, a memoria mai successa in tempi di pace (non ricordo, ma forse non successe nemmeno ai tempi della 2^ guerra mondiale..).

perfetto
un tribunale internazionale  ma in Italia

gli indiani invece li vogliono la

Citazione di: brinde il 14 Marzo 2013, 10:50:47
questi non sono dei senza legge, stanno facendo quello di cui ci lamentiamo di non aver fatto noi con gli americani.
era questo che intendevo  con il precedente intervento:
" il fatto di non farli tornare in India non compensa il ritardo della costituzione del tribunale che deve processarli, semmai avremmo dovuto fare pressioni con gli organismi internazionali. Se agiamo così è inutile che esista la diplomazia e tantomeno ambasciate e consolati."



ma che opinione vuoi che abbiano del nostro ambasciatore dopo che gli avevamo promesso che sarebbero tornati?

NOI ABBIAMO TORTO MARCIO (e lo so che sto gridando)

l'unica cosa che possiamo contestargli è la loro lentezza, ma siamo sicuri che in Italia venga istituito un processo in tempi più rapidi?

Non condivido un bel niente, tranne che avremmo dovuto evere piu' polso con gli Americani noi.

Citazione di: Aliseo il 14 Marzo 2013, 11:42:21
Non condivido un bel niente, tranne che avremmo dovuto evere piu' polso con gli Americani noi.

prova a vederla così:
2 tunisini vengono arrestati dagli italiani con l'accusa INFONDATA di omicidio, la Tunisia dice che vuole processarli lei, col cavolo, l'Italia per dimostrare che non è la republica delle banane decide invece di processarli qui, naturalmente i tempi sono quelli della nostra giustizia (probabilmente il processo andrà in prescrizione).
Dopo un anno, ci sono le votazioni in Tunisia e loro devono tornare a votare, NATURALMENTE noi gli accordiamo il permesso, ma loro non tornano.
Che facciamo ci arrabbiamo o diciamo davanti al mondo intero, non importa se li tengano pure...

Claudio, questo è un paradosso, ma perchè non prviamo mai a metterci nei panni degli altri? siamo ancora arrabbiati per i casi che Calipari, Cernis e non siamo in grado di capire che anche loro possano essere arrabbiati con noi

si ma un conto due semplici tunisini...un altro conto due militari delle forze speciali italiane impiegati in missione...
non sono la stessa cosa...sono sempre due pubblici ufficiali...non gente qualunque...

non che possano fare come gli pare...certo.

Citazione di: brinde il 14 Marzo 2013, 11:58:52
prova a vederla così:
2 tunisini vengono arrestati dagli italiani con l'accusa INFONDATA di omicidio, la Tunisia dice che vuole processarli lei, col cavolo, l'Italia per dimostrare che non è la republica delle banane decide invece di processarli qui, naturalmente i tempi sono quelli della nostra giustizia (probabilmente il processo andrà in prescrizione).
Dopo un anno, ci sono le votazioni in Tunisia e loro devono tornare a votare, NATURALMENTE noi gli accordiamo il permesso, ma loro non tornano.
Che facciamo ci arrabbiamo o diciamo davanti al mondo intero, non importa se li tengano pure...

Claudio, questo è un paradosso, ma perchè non prviamo mai a metterci nei panni degli altri? siamo ancora arrabbiati per i casi che Calipari, Cernis e non siamo in grado di capire che anche loro possano essere arrabbiati con noi

Solo un paio di punti:

1) E' opinabile che toccasse a loro processarli, si parla di inganno e acque internazionali.
2) Non si puo' incarcerare e trattare due servitori dello Stato Italiano come fossero dei volgari delinquenti comuni.
STOP!

Aggiungo la precisazione di Ice!

grazie ;)

ok, sostituite 2 tuinisini con 2 militari tunisini in missione e provate a rileggere tutto.


Se nemmeno in questo caso riuscite ad immedesimarvi, sappiaate che anche il militare che ha sparato all'auto di Calipari era in missione di pace per conto del suo paese



PS: anche io sono contento che siano qui, ma ciò non toglie che anche noi non siamo stati corretti

sempre due tunisini rimangono...magari amici di craxi...

scherzo ovviamente...

Quello che è accaduto è una cosa normale. Ogni Stato degno di questo nome cerca di "proteggere" i propri servitori. Lo hanno fatto in passato quasi tutti. L'indignazione dell'India da una parte è normale dall'altra se i toni si alzano oltre misura..evidentemente c'è dell'altro in ballo (elezioni/difficoltà elettorali?..)

CitazioneL'indignazione dell'India da una parte è normale dall'altra se i toni si alzano oltre misura..evidentemente c'è dell'altro in ballo (elezioni/difficoltà elettorali?..)

elicotteri.............

Citazione di: iceman il 14 Marzo 2013, 12:31:53
elicotteri.............

;) tra l'altro....

Citazione di: iceman il 14 Marzo 2013, 12:03:20
si ma un conto due semplici tunisini...un altro conto due militari delle forze speciali italiane impiegati in missione...
non sono la stessa cosa...sono sempre due pubblici ufficiali...non gente qualunque...

non che possano fare come gli pare...certo.

Citazione di: iceman il 14 Marzo 2013, 12:28:03
sempre due tunisini rimangono...magari amici di craxi...

scherzo ovviamente...

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

scherzo matteo...;)

un pò di sana ironia...

Citazione di: brinde il 14 Marzo 2013, 10:50:47
questi non sono dei senza legge, stanno facendo quello di cui ci lamentiamo di non aver fatto noi con gli americani.
era questo che intendevo  con il precedente intervento:
" il fatto di non farli tornare in India non compensa il ritardo della costituzione del tribunale che deve processarli, semmai avremmo dovuto fare pressioni con gli organismi internazionali. Se agiamo così è inutile che esista la diplomazia e tantomeno ambasciate e consolati."



ma che opinione vuoi che abbiano del nostro ambasciatore dopo che gli avevamo promesso che sarebbero tornati?

NOI ABBIAMO TORTO MARCIO (e lo so che sto gridando)

l'unica cosa che possiamo contestargli è la loro lentezza, ma siamo sicuri che in Italia venga istituito un processo in tempi più rapidi?

ma fammi un favore ??? ??? ???

Citazione di: brinde il 14 Marzo 2013, 11:58:52
prova a vederla così:
2 tunisini vengono arrestati dagli italiani con l'accusa INFONDATA di omicidio, la Tunisia dice che vuole processarli lei, col cavolo, l'Italia per dimostrare che non è la republica delle banane decide invece di processarli qui, naturalmente i tempi sono quelli della nostra giustizia (probabilmente il processo andrà in prescrizione).
Dopo un anno, ci sono le votazioni in Tunisia e loro devono tornare a votare, NATURALMENTE noi gli accordiamo il permesso, ma loro non tornano.
Che facciamo ci arrabbiamo o diciamo davanti al mondo intero, non importa se li tengano pure...

Claudio, questo è un paradosso, ma perchè non prviamo mai a metterci nei panni degli altri? siamo ancora arrabbiati per i casi che Calipari, Cernis e non siamo in grado di capire che anche loro possano essere arrabbiati con noi

Per me non dovrebbero neppure entrare in Italia. E puoi dirmi quello che ti pare

Ordine del governo indiano agli aeroporti
"Bloccare l'ambasciatore italiano"


Fooooorteeee!!!

L'Ue abbandona l'Italia - L'Unione europea "non fa parte della disputa legale" tra Italia e India e "perciò non può prendere posizione nel merito degli argomenti legali riguardanti la sostanza del caso". Lo afferma in una nota un portavoce di Catherine Ashton, responsabile per la politica estera dell'Ue. L'Ue esprime tuttavia "l'incoraggiamento" a Italia e India perché trovino una "soluzione amichevole" nell'ambito del "rispetto delle regole internazionali". Per l'Unione europea, ha aggiunto, "la Convenzione di Vienna deve essere rispettata da entrambe le parti".
fonte tgcom


e be l'europa  interviene solo quando si tratta di  90 gradi

Citazione di: pasquale sgro il 18 Marzo 2013, 16:07:58
L'Ue abbandona l'Italia - L'Unione europea "non fa parte della disputa legale" tra Italia e India e "perciò non può prendere posizione nel merito degli argomenti legali riguardanti la sostanza del caso". Lo afferma in una nota un portavoce di Catherine Ashton, responsabile per la politica estera dell'Ue. L'Ue esprime tuttavia "l'incoraggiamento" a Italia e India perché trovino una "soluzione amichevole" nell'ambito del "rispetto delle regole internazionali". Per l'Unione europea, ha aggiunto, "la Convenzione di Vienna deve essere rispettata da entrambe le parti".
fonte tgcom


e be l'europa  interviene solo quando si tratta di  90 gradi

90 GRADI ... E NON SONO CELSIUS!!( E nemmeno Fahrenheit )

specifichiamolo per gli europeisti

Citazione di: pasquale sgro il 18 Marzo 2013, 16:29:55
specifichiamolo per gli europeisti

Devi spiegarlo prima agli Italianisti perchè mi risulta che il 70% concorda sul fatto che abbiamo fatto l'ennesima figura di emme......

dov'è il sondaggio?
chi la commissionato?
dove è stato fatto?

Citazione di: pasquale sgro il 18 Marzo 2013, 16:39:33
dov'è il sondaggio?
chi la commissionato?
dove è stato fatto?

No no, non esiste un sondaggio in merito o almeno io non ne so nulla, è una mia convinzione frutto dei commenti che leggo e che sono in gran parte orientati in questo senso.... certo tu potrai dirmi che io leggo solo commenti di parte ma ti assicuro che cosi non è ma comunque togliamo pure quel 70% e diciamo che la mia personale sensazione è questa e questa è anche la mia opinione in merito!

ed anche la mia per quello... che vale....

per me dovevamo farlo prima molto prima. no anzi lo stesso giorno capperi

Io in verità ero convinto che già a Natale non sarebbero rientrati, ed invece mi sorpresero e pensai, questi hanno davvero le pa**e.

Adesso però penso che, anche se probabilmente abbiamo ragione, stiamo facendo una figuraccia... ormai non si torna indietro perchè sarebbe peggio, però chissà se tra qualche anno in India non diranno "non fare l'italiano" per indicare colui che fugge al suo dovere o non mantiene la parola data...

legendo i vari commenti mi vien da pensare:
però,non siamo uniti in una storia umana e assurda,
non siamo uniti nel fatto che pur avendo ragione quei 2, probabilmente sarebbero finiti male,
non siamo uniti nel fatto di aver trattenuto due padri di famiglia,che potrebber essere nostri fratelli,
i nostri vicini,mio zio,mio padre o mio figlio.
non siamo uniti in una storia del genere,come possiamo esserlo in tutte le altre cose?
mah,in fondo questo paese unito non lo è stato mai.

e comunque, non dovrei meravigliarmi più di tanto alla fine,effettivamente c'è chi fa peggio

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 06:33:41
legendo i vari commenti mi vien da pensare:
però,non siamo uniti in una storia umana e assurda,
non siamo uniti nel fatto che pur avendo ragione quei 2, probabilmente sarebbero finiti male,
non siamo uniti nel fatto di aver trattenuto due padri di famiglia,che potrebber essere nostri fratelli,
i nostri vicini,mio zio,mio padre o mio figlio.
non siamo uniti in una storia del genere,come possiamo esserlo in tutte le altre cose?
mah,in fondo questo paese unito non lo è stato mai.

e comunque, non dovrei meravigliarmi più di tanto alla fine,effettivamente c'è chi fa peggio

E se venisse fuori che i due marò in un eccesso di machismo si son divertiti a fare il tiro a segno?
E se uno di quei pescatori morti era "un tuo  fratello,
un tuo vicino,tuo zio,tuo padre o tuo figlio?"

Cosa significa essere uniti?

Anche quelli che vanno a protestare davanti alla porta della Boccasini sono uniti ma non necessariamente questo è un merito!

Sono supposizioni (infamanti), mi sento di confidare che non sia andato come si scrive. Penso per cui che i due militari e non zuzzerelloni abbiano errato o cosa? Non so. Ma lungi da considerarli dei comuni assassini come sono stati trattati dalla inGiustizia Indiana.
Sono passati due anni nel cui periodo, con scherno per il nostro stato, i due maro' (che rappresentato il debole stato italiano) sono stati rinviati, in prigionia, per mesi e mesi dai "giudici" indiani vuoi perche' dovevano andare in ferie, vuoi perche' c'erano da festeggiare le loro divinita' vuoi per questo o per quello lo sberleffo si e' perpetrato fin'ora.
Ripeto, rimarco e mi richiedo ... se i due militari fossero stati americani.

La dimostrazione e verifica di quanto su scritto e' quella di questa gente "civile" di sequestrare un ambasciatore straniero coperto di immunita', violando tutte le leggi internazionali.
Ripeto, rimarco e mi richiedo ... se i due militari fossero stati americani.

come sempre le nostre vedute sono letteralmente opposte
quindi i marò secondo te fanno tiro al bersaglio con i pescatori
va be........

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 14:54:07
come sempre le nostre vedute sono letteralmente opposte
quindi i marò secondo te fanno tiro al bersaglio con i pescatori
va be........

E aggiungo ... che se tornano in india rischiano seriamente di non tornare piu' in Italia.

Non so se avete letto la comunicazione della Gandhi, forte, rude, quasi offensiava e prepotente verso il nostro stato.

L'europa si e' limitata a dire che per il nostro ambasciatore viene violata la convenzione di Vienna ... capirai quando se ne inciucciano.

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 14:54:07
come sempre le nostre vedute sono letteralmente opposte
quindi i marò secondo te fanno tiro al bersaglio con i pescatori
va be........

No Pasquale, non mettermi in bocca cose che non ho detto....  io ho detto "se" lasciando intendere che noi non ne sappiamo nulla e avendo la massima considerazione per la vita umana perchè se a molti fosse sfuggito sono morte due "Persone".... dopo il populismo della democrazia liquida può pure osannarli e portarli in trionfo e addirittura come qualcuno ha proposto candidarli al Parlamento però non chiedermi di far parte del coro!

Strano avevo inteso la stessa cosa.

anche con quel "se"
visto che l'incidente è avvenuto in acque internazionali
devono essere giudicati qua
Colpevoli?ok ergastolo
ma perchè sottostare ai "ricatti" dell india?

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 15:13:57
anche con quel "se"
visto che l'incidente è avvenuto in acque internazionali
devono essere giudicati qua
Colpevoli?ok ergastolo
ma perchè sottostare ai "ricatti" dell india?

Forse perchè hai sparato a dei cittadini di nazionalità indiana?.... non so.... chiedo.....

o forse perchè se li processiamo come abbiamo processato il nano si salvano pari pari?

no assolutamente no
l'india ha violato prima le regole di diritto internazionale  con i marò
e lo sta facendo ancora  con l'ambasciatore

a te sfugge un  particolare Matteo,
non erano dei turisti che hanno ucciso un indiano
l'ambasciatore non è un pellegrino

sono uomini di stato,il diritto internazionale ne riconosce l'immunità funzionale.

tratto da un testo di diritto:

La Commissione delle Nazioni Unite sul Diritto del mare ha, inoltre, sancito il diritto di applicare sulle navi, se si trovano in acque internazionali, la giurisdizione dello stato di cui battono bandiera». Se anche il fatto fosse avvenuto all'interno delle acque territoriali, per i soldati dovrebbe cambiare ben poco. «L'immunità funzionale va, in ogni caso, riconosciuta. Se, tuttavia, in tal caso vi possano essere minimi dubbi e margini per una controversia, è cosa certa che va applicata senza discutere in acque internazionali

ma ancora stiamo a parlare se è giusto o meno?

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 15:36:28
no assolutamente no
l'india ha violato prima le regole di diritto internazionale  con i marò
e lo sta facendo ancora  con l'ambasciatore

a te sfugge un  particolare Matteo,
non erano dei turisti che hanno ucciso un indiano
l'ambasciatore non è un pellegrino

sono uomini di stato,il diritto internazionale ne riconosce l'immunità funzionale.

tratto da un testo di diritto:

La Commissione delle Nazioni Unite sul Diritto del mare ha, inoltre, sancito il diritto di applicare sulle navi, se si trovano in acque internazionali, la giurisdizione dello stato di cui battono bandiera». Se anche il fatto fosse avvenuto all'interno delle acque territoriali, per i soldati dovrebbe cambiare ben poco. «L'immunità funzionale va, in ogni caso, riconosciuta. Se, tuttavia, in tal caso vi possano essere minimi dubbi e margini per una controversia, è cosa certa che va applicata senza discutere in acque internazionali

ma ancora stiamo a parlare se è giusto o meno?

Quella che hai citato tu non è un testo di diritto ma un'opinione sul diritto internazionale che credimi, un pochino conosco :)
Piuttosto dobbiamo dire che i militari Italiani erano a bordo non per accordi internazionali ma in virtù della legge 130 del 2011 che in sostanza permette agli armatori delle navi mercantili che operano in acque cosiddette a rischio di portare a bordo a proprie spese sei militari della MMI... costoro hanno il compito, in acque internazionali di disperdere eventuali attacchi e per far ciò possono sparare delle raffiche in aria..... nient'altro gli è consentito e tantomeno nessun accordo esiste tra l'India e l'Italia....
Vero è che l'armatore dell'Enrica Lexia ha forti interessi in india e per questo non si è fatto ripetere due volte la richiesta dello stato indiano intimando, per proteggere i propri affari, al proprio comandante di invertire la rotta....

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/articoli/1037564/chi-sono-i-militari-anti-pirati-sulle-navi-italiane.shtml (http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/articoli/1037564/chi-sono-i-militari-anti-pirati-sulle-navi-italiane.shtml)

Chi sono i militari anti-pirati sulle navi italiane
I "nuclei di protezione" attivi da ottobre dopo i frequenti sequestri ai mercantili italiani
foto Olycom
10:24 - Sei militari armati, opportunamente addestrati ed equipaggiati, pronti a intervenire in caso di attacco pirata. Sono i "Nuclei militari di protezione", imbarcati sui mercantili italiani che incrociano nei mari considerati più a rischio (le acque del Corno d'Africa, ma anche quelle dell'Oceano Indiano e del Golfo Persico) in virtù del protocollo di intesa firmato l'11 ottobre scorso tra ministero della Difesa e Confitarma.
E' l'armatore a farne richiesta. Ed è sempre l'armatore a provvedere al rimborso dei relativi oneri, "incluse le spese accessorie per il personale, il funzionamento e il sostegno logistico in area" (sebbene i militari non siano legati da vincoli gerarchici con il capitano della nave e rispondano al comando presente in una base logistica). Gli armatori, se vogliono, sono liberi di ingaggiare anche dei contractor, ovvero dei vigilanti privati.

A bordo della "Enrica Lexie", la petroliera italiana al centro dell'incidente che rischia di innescare un caso diplomatico tra Italia e India (due pescatori locali sarebbero stati scambiati per pirati e uccisi), viaggiano i fucilieri di marina del battaglione San Marco: si tratta di uomini che, oltre alle capacità tecniche garantite da un continuo addestramento, possiedono caratteristiche psicofisiche assolutamente particolari. Superati le visite mediche e i test fisici, frequentano il "corso di qualificazione anfibia" e poi vengono inquadrati nella forza da sbarco.

Le regole di ingaggio dei "Nuclei militari di protezione" sono abbastanza semplici, basate sul principio di autodifesa (l'uso della forza solo quando necessario): in caso di attacco pirata, la loro presenza da sola ha un effetto deterrente (è accaduto nel mar Arabico, quando è stato sventato un tentativo di arrembaggio alla "Jolly Arancione"), ma in alcun casi può essere necessario ricorrere a "warning shots", ovvero a raffiche di avvertimento: i colpi vengono sparati in aria, o comunque a distanza di sicurezza, anche se non è da escludere che una traiettoria possa essere deviata, ad esempio, da un eventuale contatto con la superficie marina. Per i loro assalti, i pirati utilizzano di solito barchini molto leggeri e veloci, i cosiddetti "skiff", magari partendo da unità più grandi quando si è molto lontani dalla costa, ma non è infrequente il ricorso a pescherecci che, tra l'altro, hanno il vantaggio di destare meno sospetti.

La questione in se è assurda.

Una cosa del genere non si sarebbe mai dovuta fare. Non ce nulla da fare il nostro paese o non fa nulla e fa casini o  fa qualcosa e combina casini. Siamo circondati da incapaci.
Personalmente trovo l'accaduto di una gravità estrema. Abbiamo inasprito i nostri rapporti con l'India comportandoci meschinamente.
Una mediazione a livello internazionale ci doveva essere non è così che si risolvono le questioni.

Con questo inasprirsi dei rapporti abbiamo creato un precedente grave che mette a rischio tutti i cittadini Italiani che magari in futuro potrebbero avere problemi in India.

L'India si è comportata bene. Il suo agire era in piena buonafede. Altrimenti non avrebbe mai permesso il rimpatrio per Natale e per le elezioni. Pensate se la cosa fosse accaduta con gli USA. Colo cavolo li facevano rientrare.

Che brutta figura

se vogliamo contestare il comportamento dell italia per il "modo"ok,son daccordo,ambiguo,meschino

ma questi 2 due secondo voi devono essere processati in italia o no?

vero è anche,secondo me, che l'europa se ne è lavata le mani,se prendeva una posiziozione
forse le cose sarebbero andate diversamente.

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 17:03:31
se vogliamo contestare il comportamento dell italia per il "modo"ok,son daccordo,ambiguo,meschino

ma questi 2 due secondo voi devono essere processati in italia o no?

vero è anche,secondo me, che l'europa se ne è lavata le mani,se prendeva una posiziozione
forse le cose sarebbero andate diversamente.

Pasqua' qui parliamo della compagnia F.lli D'amato Spa Armatori e dei suoi forti interessi che con la complicità del Nano sono stati tutelati con decreti ad oc... i nostri militari vengono ingaggiati per proteggere interessi privati e se è vero quel che si dice di Nassirya e cioè che anche li i nostri facevano la guardia ai pozzi petroliferi allora puoi essere daccordo con me che è tutta una porcheria....
E non tocchiamo poi il tasto Libia... anche li i nostri hanno sparato, ricordate? solo che li il buon Gheddafi in combutta col nano mise tutto a tacere....

Infatti è il comportamento dell'Italia che più condanno. Cavolo siamo un paese civile!!!
Per quel che riguarda il giudizio dovevano essere giudicati da un tribunale internazionale ecco perchè parlavo di mediazione.
L'Europa come al solito non se ne frega più di tanto.

Voglio andare oltre .. molto oltre .. e supporre che i due siano colpevoli e basta. Amor di patria non vorrebbero che fossero processati ed eventualmente condannati e incarcerati in Italia?
Nemmeno al peggior criminale si darebbe il confino, oggi.  NOn voglio neppure fare il paragone tra America (e le stragi a go-go) e l'Italia ... perche' sarebbe come paragonare la crema alla me@@a, ma in tutti i modi, i maro' colpevoli o innocenti devono essere processati e condannati da noi.

Si Matteo,potrebbe essere tutta una bella porcheria,
ma per le porcherie dell'italia non è giusto che a rimetterci siano i 2 marò.
l'italia, se non erro,aveva chiesto un tribunale internazionale
ma gli indiani,quando per questo e quando per quello, in tutti questi mesi non hanno neanche deciso

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 17:18:07
Si Matteo,potrebbe essere tutta una bella porcheria,
ma per le porcherie dell'italia non è giusto che a rimetterci siano i 2 marò.
l'italia, se non erro,aveva chiesto un tribunale internazionale
ma gli indiani,quando per questo e quando per quello, in tutti questi mesi non hanno neanche deciso

Non dimenticare gli elicotteri :)

quello è sicuramente un fattore da tenere in considerazione
vorrei aggiungere un altra cosa
l'italia avrà sbagliato nei modi
ma il comportamento dell india non è che sia stato eccellente
basta pensare all inganno che hanno usato per far entrare la nave in acque territoriali

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 17:27:57
quello è sicuramente un fattore da tenere in considerazione
vorrei aggiungere un altra cosa
l'italia avrà sbagliato nei modi
ma il comportamento dell india non è che sia stato eccellente
basta pensare all inganno che hanno usato per far entrare la nave in acque territoriali

L'India a torto o a ragione ha fatto i suoi interessi e D'Amato pure, in quel momento se ne è sbattuto altamente dei Marò ma ha pensato solo a mantenere intatti i suoi rapporti con l'India... le sue parole al comandante sono state "Fate come vi dicono, inverta la rotta e faccia rientro in porto"!
Questi faccendieri sono sempre gli stessi credimi... grazie ad intrallazzi e coperture godono di protezioni e vantaggi... in un altro post ( se non ricordo male sui Riva) avevo già spiegato di quando andai a recuperare "I Profughi" che di profugo non avevano proprio niente in Libano.... anche in quella occasione l'Italia si mobilitò solo per assicurare un tranquillo rientro ai facoltosi faccendieri che erano di stazza in quella che veniva chiamata "la Svizzera del mediterraneo"....

copio da spinoza:


(http://i.imgur.com/yqttqp6.jpg)

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 06:33:41
legendo i vari commenti mi vien da pensare:
però,non siamo uniti in una storia umana e assurda,
non siamo uniti nel fatto che pur avendo ragione quei 2, probabilmente sarebbero finiti male,
non siamo uniti nel fatto di aver trattenuto due padri di famiglia,che potrebber essere nostri fratelli,
i nostri vicini,mio zio,mio padre o mio figlio.
non siamo uniti in una storia del genere,come possiamo esserlo in tutte le altre cose?
mah,in fondo questo paese unito non lo è stato mai.

e comunque, non dovrei meravigliarmi più di tanto alla fine,effettivamente c'è chi fa peggio

dio bo pasquale ti stimo, il tuo pensiero è il mio  :)

Citazione di: marcovola il 19 Marzo 2013, 14:31:53
E se venisse fuori che i due marò in un eccesso di machismo si son divertiti a fare il tiro a segno?
E se uno di quei pescatori morti era "un tuo  fratello,
un tuo vicino,tuo zio,tuo padre o tuo figlio?"

Cosa significa essere uniti?

Anche quelli che vanno a protestare davanti alla porta della Boccasini sono uniti ma non necessariamente questo è un merito!

si come no. e se mio nonno aveva le ruote era un carretto  ;D ;D ;D ;D

Citazione di: linus16 il 19 Marzo 2013, 22:55:35
si come no. e se mio nonno aveva le ruote era un carretto  ;D ;D ;D ;D

Risulta proprio una operazione Titanica rispondere nel merito delle questioni?
In alternativa si potrebbe anche non rispondere.... non è obbligatorio....

Citazione di: marcovola il 19 Marzo 2013, 23:04:40
Risulta proprio una operazione Titanica rispondere nel merito delle questioni?
In alternativa si potrebbe anche non rispondere.... non è obbligatorio....

??? Mi spiace ma visto lorario credo di non aver capito un'ostia.

Comunque ragazzi il punto è che ci sono modi e modi per affrontare le questioni, ma tradire chi ti ha dato fiducia e ti ha fatto tornare due volte a casa è veramente una cosa di basso livello.

Citazione di: geronimo2 il 20 Marzo 2013, 00:02:01
Comunque ragazzi il punto è che ci sono modi e modi per affrontare le questioni, ma tradire chi ti ha dato fiducia e ti ha fatto tornare due volte a casa è veramente una cosa di basso livello.

Ti straquoto.

Questa è l'affidabilità dell'Italia. Figura di me@@a mondiale!!!

Si potevano trovare milioni di soluzioni ma non questa meschina.
Pensate un po se adesso ad uno di noi in India capita qualcosa...... non parleremmo neppure con l'avvocato.

In fisica "Ad ogni azione ne corrisponde una uguale e contraria" . Meditate gente.

L'Italia è uno strano paese.... Un'amica di scuola di Iachetti non si trova perche forse sdi era rotta le @@ di accudire casa e bambini e come Thelma e Luise ha mandato a ca@@re tutti e noi via con trasmissioni su trasmissioni e appelli su appelli, mentre poi parliamo di due soldati Italiani che hanno FREDDATO due pescatori e tutti sono concentrati sull'eroe di turno e a nessuno frega niente dei Morti.... quei due pescatori avevano uno 45 e uno 25 anni e avevano mogli, figli, parenti e amici.... qualcuno invece si diverte e alcuni hanno anche degli accenni razzisti.... lasciamo perdere va.....

Citazioneche hanno FREDDATO

così sembra premeditato... :(

Citazione di: iceman il 20 Marzo 2013, 11:44:10
così sembra premeditato... :(

Diro' di piu' .. era un tiro al bersaglio .. e hanno fatto centro.

Se colpevoli giudicati in Italia. Li fu detto (nei primi giorni dell'accaduto) che rischiavano la pena di morte.

Citazione di: pasquale sgro il 19 Marzo 2013, 14:54:07
quindi i marò secondo te fanno tiro al bersaglio con i pescatori
va be........

sarò duro di comprensorio
ma l'idea che percepisco è quella

che paese di mexxa..............

Citazione di: pasquale sgro il 21 Marzo 2013, 20:09:46
che paese di mexxa..............

Non preocuparti siamo abituati a galleggiare nella me@@a, i soldati (anche leggendo qui sul forum) li abbiamo condannati prima noi che l'India. Ti rimando, Pasquale, a leggere su wukipedia la tragedia del Cernis, noterai suito la differenza di trattamento dei soldati.

Vuoi un mio parere? Quei due non tornano piu' in Italia, o perlomeno per i prossimi lunghi anni.

che paese di stram@@@@ .
p.s Ha qualcuno non rispondo neppure più non ne vale proprio la pena. ;D ;D ;D

Citazione di: Aliseo il 21 Marzo 2013, 20:24:25
Non preocuparti siamo abituati a galleggiare nella me@@a, i soldati (anche leggendo qui sul forum) li abbiamo condannati prima noi che l'India. Ti rimando, Pasquale, a leggere su wukipedia la tragedia del Cernis, noterai suito la differenza di trattamento dei soldati.

Vuoi un mio parere? Quei due non tornano piu' in Italia, o perlomeno per i prossimi lunghi anni.

e come darti torto

Citazione di: iceman il 20 Marzo 2013, 11:44:10
così sembra premeditato... :(

iceman  che ti passa per la testa  :o :o ma che dici mai

salutate quei 2 nostri fratelli
perchè probabilmente non li rivedremo più
mi metto nei panni delle loro famiglie,
strazio totale

Citazione di: pasquale sgro il 21 Marzo 2013, 20:57:29
salutate quei 2 nostri fratelli
perchè probabilmente non li rivedremo più
mi metto nei panni delle loro famiglie,
strazio totale

già fatto questo è il paese pei pifferai.  :'( :'( :'( :'(
"però bisogna pensare che ci sono due morti freddati "

Citazione di: linus16 il 21 Marzo 2013, 21:18:53
già fatto questo è il paese pei pifferai.  :'( :'( :'( :'(
"però bisogna pensare che ci sono due morti freddati "

Dai soldati volontariamente? Non credo, ma se cosi fosse, processiamoli in italaia. Non dimentichiamo che sono arrivati gli indiani ad arrestare un ambasciatore ... quale violazione internazionale peggiore?

Ripetero' sempre che mi sarebbe piaciuto vedere l'america in questi panni.

Per quando riguarda questa vomitevole discussione, per me e' chiusa. ci vediamo altrove.

Citazione di: Aliseo il 21 Marzo 2013, 21:24:49
Dai soldati volontariamente? Non credo, ma se cosi fosse, processiamoli in italaia. Non dimentichiamo che sono arrivati gli indiani ad arrestare un ambasciatore ... quale violazione internazionale peggiore?

Ripetero' sempre che mi sarebbe piaciuto vedere l'america in questi panni.

Per quando riguarda questa vomitevole discussione, per me e' chiusa. ci vediamo altrove.

aliseo il mio "però bisogna pensare che ci sono due morti freddati " era chiaramente una battuta. Anzi spero che le forze dell'ordine e militari non arrivino mai ha dire: ma cosa rischiamo la pelle per un popolo di pagliacci?  :'( :'(

Dai su ... quello che mi rincuora sono le precisazioni del sottosegretario agli Esteri Staffan De Mistura che li accompagnerà in India: " ........il governo indiano ha garantito che non ci sarà la pena di morte nei loro confronti"........ "potranno anche andare al ristorante se vogliono".   EVVIVA ...... VIVA  L'ITALIA.   ??? :'(   :'( :'(  ???

Citazione di: Aliseo il 21 Marzo 2013, 21:24:49
Non dimentichiamo che sono arrivati gli indiani ad arrestare un ambasciatore ... quale violazione internazionale peggiore?

Infatti se non erro persino Hitler rispettava le ambasciate e il loro personale.

Mi sembrate un po' esagerati, attendiamo il giudizio e poi parliamo.
Cmq è giusto che tornino in India, non era giusto che i militari del Cernis se ne tornassero in america.
Che facciamo a chi sbaglia di più?

Citazione di: geronimo2 il 21 Marzo 2013, 23:52:52
Mi sembrate un po' esagerati, attendiamo il giudizio e poi parliamo.
Cmq è giusto che tornino in India, non era giusto che i militari del Cernis se ne tornassero in america.
Che facciamo a chi sbaglia di più?

Non cominciamo a farci valere e basta. Mi ripeto se chi ci deve proteggere si stanca di farlo " perché per noi sono colpevoli anche quando le prove dicono il contrario" voi che dite?

Citazione di: geronimo2 il 21 Marzo 2013, 23:52:52
Mi sembrate un po' esagerati, attendiamo il giudizio e poi parliamo.
Cmq è giusto che tornino in India, non era giusto che i militari del Cernis se ne tornassero in america.
Che facciamo a chi sbaglia di più?

Bé la gara la vinciamo nettamente noi...
Ustica, Cernis... colpa nostra, ...........Calipari, .... giustizia ?.....  Battisti scappato in Brasile e nessuno ce lo ha riconsegnato.....
Amanda Knox  riabilitata in appello con tante scuse dopo che in primo grado era emersa lampante la sua colpevolezza........
Ora come da post ci ricaliamo le brache anche con gli indiani.....................ma che ca@@o di paese di me@@a siamo diventati in questi ultimi 30 anni!?  Pecore e professionisti nelle figure di me@@a .

Mossa che non comprendo. Ma che comportamenti. Dovevano fare così sin dall'inizio.

Ps. Amanda Knox sarà stata anche assolta, però è stata processata qui.

Citazione di: legis il 22 Marzo 2013, 00:21:36
Mossa che non comprendo. Ma che comportamenti. Dovevano fare così sin dall'inizio.

Ps. Amanda Knox sarà stata anche assolta, però è stata processata qui.

In effetti è così ma, mi riferivo alle pressioni esterne sui giudici.

Battisti......non lo ricordavo più
che rabbia
presi in giro da francia prima e dal brasile poi
non cè se fila nessuno
che paese,che stima che hanno di noi,mah

Citazione di: geronimo2 il 21 Marzo 2013, 23:52:52
Mi sembrate un po' esagerati, attendiamo il giudizio e poi parliamo.
Cmq è giusto che tornino in India, non era giusto che i militari del Cernis se ne tornassero in america.
Che facciamo a chi sbaglia di più?

No, facciamo che i due militari RAPPRESENTANO TUTTA L'ITALIA E DOVREBBERO ESSERE PROCESSATI DALL'ITALIA O UNA CORTE MARZIALE ITALIANA!!!

Ho sentito la notizia alla radio, non ho parole!!!!!!!!!!
Ma l'America dov'è?????
Noi dobbiamo sempre piegarci alle loro richieste....
No comment.

Citazione di: legis il 22 Marzo 2013, 00:21:36
Mossa che non comprendo. Ma che comportamenti. Dovevano fare così sin dall'inizio.

Ps. Amanda Knox sarà stata anche assolta, però è stata processata qui.

Scusate, ma ci sono due punti da evidenziare

• Le perizie balistiche hanno detto che non sono stati i fucili dei Marò ad uccidere
• Hanno sparato dall'Errica Lexie che batteva bandiera italiana, quindi da territorio italiano, secondo il diritto marittimo internazionale

Per la questiona Amanda Knox. E' stata assolta in primo grado ed è tornata a casa. Ma, secondo voi, se la procura fa ricorso e viene condannata in secondo e terzo grado, gli USA ce la restituiranno?

Citazione di: focus style il 22 Marzo 2013, 09:13:53
Scusate, ma ci sono due punti da evidenziare

• Le perizie balistiche hanno detto che non sono stati i fucili dei Marò ad uccidere
• Hanno sparato dall'Errica Lexie che batteva bandiera italiana, quindi da territorio italiano, secondo il diritto marittimo internazionale

Per la questiona Amanda Knox. E' stata assolta in primo grado ed è tornata a casa. Ma, secondo voi, se la procura fa ricorso e viene condannata in secondo e terzo grado, gli USA ce la restituiranno?

Bravissimo, deduzione e domanda eccellente.

Rispondo io ... NO!
Se fosse successo a noi si.

non la restituiranno
ma noi potremmo sempre sequestrargli l'ambasciatore

Citazione di: focus style il 22 Marzo 2013, 09:13:53
Scusate, ma ci sono due punti da evidenziare

• Le perizie balistiche hanno detto che non sono stati i fucili dei Marò ad uccidere
• Hanno sparato dall'Errica Lexie che batteva bandiera italiana, quindi da territorio italiano, secondo il diritto marittimo internazionale

Per la questiona Amanda Knox. E' stata assolta in primo grado ed è tornata a casa. Ma, secondo voi, se la procura fa ricorso e viene condannata in secondo e terzo grado, gli USA ce la restituiranno?

Pienamente daccordo sulle tue deduzioni.
il caso Amanda l'avevo inteso anche in quel senso.

Citazione di: pasquale sgro il 22 Marzo 2013, 09:41:17
no la restituiranno
ma noi potremmo sempre sequestrargli l'ambasciatore

Avremmo potuto anche recarci all'aeroporto di Brindisi e tentare di bloccare la loro partenza.
Pardon, .... dimenticavo mica era in partenza la nazionale di calcio o la squadra del cuore.

Per rivedere di nuovo i NOSTRI MARO' dobbiamo sperare di ritornare al voto. W l'Italia.

non credo
non credo l'india gli concederà altri permessi
se non ci sarà un intervento duro dall europa
secondo me non tornerenno più

è un anno che lo dico.
Un bel C-130 su cui si caricano marò, ambasciatore e altri cittadini italiani e chi s'è visto s'è visto.

Citazione di: dexter63 il 22 Marzo 2013, 09:53:08
Avremmo potuto anche recarci all'aeroporto di Brindisi e tentare di bloccare la loro partenza.
Pardon, .... dimenticavo mica era in partenza la nazionale di calcio o la squadra del cuore.

Questa mi e' piaciuta ... alquanto!!

Citazione di: focus style il 22 Marzo 2013, 09:13:53
Per la questiona Amanda Knox. E' stata assolta in primo grado ed è tornata a casa. Ma, secondo voi, se la procura fa ricorso e viene condannata in secondo e terzo grado, gli USA ce la restituiranno?

Veramente è stata condannata in secondo grado. E ad Aprile si discute il ricorso in Cassazione avanzato dal Procuratore di Perugia per inconsistenza delle motivazioni della sentenza di II° grado.

Per coerenza Amanda Knox andava lasciata andare e si doveva chiedere che venisse processata in patria.

Citazione di: legis il 22 Marzo 2013, 11:03:06
Veramente è stata condannata in secondo grado. E ad Aprile si discute il ricorso in Cassazione avanzato dal Procuratore di Perugia per inconsistenza delle motivazioni della sentenza di II° grado.

Vero, scusa. Comunque c'è il terzo grado ancora. Il succo non cambia. QUALORA venisse condannata in appello, e sottolineo QUALORA, la signorina Knox tornerà dagli USA per scontare la pena in Italia?

Citazione di: GianniS il 22 Marzo 2013, 11:33:01
Per coerenza Amanda Knox andava lasciata andare e si doveva chiedere che venisse processata in patria.

I maro', invece, li abbiamo condannati in patria e spediti per empre in INDIA.

Citazione di: GianniS il 22 Marzo 2013, 11:33:01
Per coerenza Amanda Knox andava lasciata andare e si doveva chiedere che venisse processata in patria.

No. Ci sono le convenzioni internazionali sul personale militare.

I Marò andavano processati in Italia perché

• C'è la convenzione di Ginevra (mi pare?)
• L'enrica Lexie è territorio italiano
• Amanda Knox non è un militare
• I militari del Cernis andavano giustamente processati in patria secondo la Convenzione di Londra sui militari NATO
• Secondo la stessa convenzione i Marò andavano processati in Patria

Citazione di: focus style il 22 Marzo 2013, 11:34:38
Vero, scusa. Comunque c'è il terzo grado ancora. Il succo non cambia. QUALORA venisse condannata in appello, e sottolineo QUALORA, la signorina Knox tornerà dagli USA per scontare la pena in Italia?

Non cambia, sei sicuro? :) Bah!!
Comunque la Cassazione non è giudice di merito ma di legittimità c'è una differenza sostanziale.

Citazione di: Aliseo il 22 Marzo 2013, 11:35:26
I maro', invece, li abbiamo condannati in patria e spediti per empre in INDIA.

Personalmente non ho condannato nessuno, per contro pero', da due appartenenti ad un corpo elitario con un addestramento tra i piu' duri in Italia, mi sarei aspettato un comportamento diverso. Se e' vero che sono stati loro ad aprire il fuoco, si sono comportati come due militari alle prime esperienze.

Citazione di: GianniS il 22 Marzo 2013, 12:56:16
Personalmente non ho condannato nessuno, per contro pero', da due appartenenti ad un corpo elitario con un addestramento tra i piu' duri in Italia, mi sarei aspettato un comportamento diverso. Se e' vero che sono stati loro ad aprire il fuoco, si sono comportati come due militari alle prime esperienze.

E posso essere anche daccordo. Ma i piloti che al Cernis giocavano a rincorrersi tra le montagne a bassa quota?

Citazione di: Aliseo il 22 Marzo 2013, 12:58:39
E posso essere anche daccordo. Ma i piloti che al Cernis giocavano a rincorrersi tra le montagne a bassa quota?

Perdonami ma non riesco a vedere il nesso. Non sono stati processati in Italia, se non ricordo male. Ma sono due storie completamente differenti. O sbaglio?

Citazione di: GianniS il 22 Marzo 2013, 14:15:39
Perdonami ma non riesco a vedere il nesso. Non sono stati processati in Italia, se non ricordo male. Ma sono due storie completamente differenti. O sbaglio?

Infatti, dovevano essere processati in Italia, ma questi non stavano nemmeno in acqua internazionale, stavano letteralmente giocando. Il nesso e' schiacciante.

L'ultimo tassello è a posto.... il Puzzle completo e se qualcuno ancora non credeva che l'Italia fosse un paese di comici e buffoni adesso non può più avere dubbi.... io ho più fiducia nella giustizia Indiana di quella Italiana e quindi sono quasi sicuro che questa vicenda non finirà come Ustica & Co.
Mi auguro che i due Ragazzi ne possano uscire indenni e soprattutto portare a casa la cosa che a un militare sta più a cuore che sappiamo bene non essere la Pelle ma L'ONORE

Citazione di: Aliseo il 22 Marzo 2013, 14:17:44
Infatti, dovevano essere processati in Italia, ma questi non stavano nemmeno in acqua internazionale, stavano letteralmente giocando. Il nesso e' schiacciante.

Se il nesso e' che a livello internazionale contiamo quanto il due di briscola, allora si', sono d'accordo con te.

Devono, anzi dovevano, essere processati in Italia ... questo e' il vero onore per un paese che invece e' farlocco, che ha ceduto due suoi servitori come merce di scambio .. e non dimenticare (altro che giustizia indiana inaffidabile e che ha ancora la pena di morte) che avevano letteralmente sequestrato un  ambasciatore ... vergogna totale altro che comici, qui si parla di infami.

Citazione di: GianniS il 22 Marzo 2013, 14:41:27
Se il nesso e' che a livello internazionale contiamo quanto il due di briscola, allora si', sono d'accordo con te.

Quello volevo dire.

Claudio, scusa, ma non DOVEVANO essere processati in Italia (mi riferisco al Cernis).

La Convenzione di Londra stabilisce che, in questi casi, vanno processati in Patria, quindi negli USA (com'è stato)

Citazione di: focus style il 22 Marzo 2013, 15:30:04
Claudio, scusa, ma non DOVEVANO essere processati in Italia (mi riferisco al Cernis).

La Convenzione di Londra stabilisce che, in questi casi, vanno processati in Patria, quindi negli USA (com'è stato)

Si, ma infatti, quello che dico (per cui) anche i maro' dovevano essere processati in Italia.

Il fatto .... Marco, e' che io ci mandavo questi due in India, pregando di non rimandarceli piu'!!!


(http://img62.imageshack.us/img62/2142/image1bmm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/image1bmm.jpg/)

Bellissima Aliseo, in pratica agli indiani glielo mettiamo in quel posto esportando un virus per il quale ancora devono inventare l'antidoto! -;)

Citazione di: dexter63 il 22 Marzo 2013, 09:53:08
Avremmo potuto anche recarci all'aeroporto di Brindisi e tentare di bloccare la loro partenza.
Pardon, .... dimenticavo mica era in partenza la nazionale di calcio o la squadra del cuore.

già già 

Mi sa che non li vediamo proprio più. C'è qualcuno che lancia iazze alla grande :'( :'(

Citazione di: Aliseo il 22 Marzo 2013, 16:02:47
Il fatto .... Marco, e' che io ci mandavo questi due in India, pregando di non rimandarceli piu'!!!


(http://img62.imageshack.us/img62/2142/image1bmm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/image1bmm.jpg/)

Belissima, ...ma quelle due facce da .... offendono la Nostra Marina.
Ma quello a sx (nella foto) è un po cresciuto .

Citazione di: linus16 il 22 Marzo 2013, 20:54:37
Mi sa che non li vediamo proprio più. C'è qualcuno che lancia iazze alla grande :'( :'(

IAZZE ???

Citazione di: focus style il 23 Marzo 2013, 09:19:59
IAZZE ???

Sara' una nuova arma.

Mi piacerebbe conoscere l'opinione dei due maró. Non é stata scritta una riga su cosa pensano loro.
L'altro problema è che lo stato italiano non ha nemmeno costituito una commissione di inchiesta indipendente, come penso dovrebbe avvenire in questi casi.
Ripeto non ricordo che paesi seri tipo USA, Inglilterra, Francia, Germania si sognino di consegnare i propri soldati ad altri. Anche nel peggiore dei casi vengono giudicati nei propri paesi!!!
Ribadisco che la Corte Suprema Indiana non ha giurisdizione su un eventuale reato commesso a bordo di nave italiana (giuridicamente parte del territorio nazionale italiano), in navigazione in acque internazionali e da due militari in servizio antipirateria.
Errore entrare in porto, errore consegnare i due militari, errore accettare che vengano processati, errore promettere il loro ritorno, errore farli ritornare. Errore accettare il ricatto di un Ambasciatore messo sostanzialmente agli arresti.
Ora mi chiedo, ma questa Unione Europea dove c...o sta!!, come sempre sulla carta e a scucirci (già danneggiato dai nostri fancazzieri) il c..o.
In Europa si ma sempre soli... vedi sbarchi ecc. ecc.
A mio parere il Ministro degli Esteri, quello della Difesa avrebbero dovuto rassegnare immediatamente le dimissioni, o si sarebbero dovuti loro imbarcare per l'India in luogo dei due soldati.
Ma in fondo va bene così  siamo o non siamo il Paese del perenne bunga bugna??? Che Vergogna!!!!

Citazione di: dexter63 il 23 Marzo 2013, 10:26:48
Mi piacerebbe conoscere l'opinione dei due maró. Non é stata scritta una riga su cosa pensano loro.
L'altro problema è che lo stato italiano non ha nemmeno costituito una commissione di inchiesta indipendente, come penso dovrebbe avvenire in questi casi.
Ripeto non ricordo che paesi seri tipo USA, Inglilterra, Francia, Germania si sognino di consegnare i propri soldati ad altri. Anche nel peggiore dei casi vengono giudicati nei propri paesi!!!
Ribadisco che la Corte Suprema Indiana non ha giurisdizione su un eventuale reato commesso a bordo di nave italiana (giuridicamente parte del territorio nazionale italiano), in navigazione in acque internazionali e da due militari in servizio antipirateria.
Errore entrare in porto, errore consegnare i due militari, errore accettare che vengano processati, errore promettere il loro ritorno, errore farli ritornare. Errore accettare il ricatto di un Ambasciatore messo sostanzialmente agli arresti.
Ora mi chiedo, ma questa Unione Europea dove c...o sta!!, come sempre sulla carta e a scucirci (già danneggiato dai nostri fancazzieri) il c..o.
In Europa si ma sempre soli... vedi sbarchi ecc. ecc.
A mio parere il Ministro degli Esteri, quello della Difesa avrebbero dovuto rassegnare immediatamente le dimissioni, o si sarebbero dovuti loro imbarcare per l'India in luogo dei due soldati.
Ma in fondo va bene così  siamo o non siamo il Paese del perenne bunga bugna??? Che Vergogna!!!!

Scusa Dexter ma il reato sarebbe sotto la giurisdizione Italiana solo perchè si è sparato da una nave MERCANTILE Italiana?
Allora si potrebbe prefigurare una dichiarazione di guerra dello stato Italiano verso l'India avvenuta in acque internazionali dove dei soldati italiani a bordo di un mercantile sparano su un peschereccio di nazionalità indiana uccidendo due pescatori indiani.... ti piace di più?

Citazione di: marcovola il 23 Marzo 2013, 10:38:33
Scusa Dexter ma il reato sarebbe sotto la giurisdizione Italiana solo perchè si è sparato da una nave MERCANTILE Italiana?
Allora si potrebbe prefigurare una dichiarazione di guerra dello stato Italiano verso l'India avvenuta in acque internazionali dove dei soldati italiani a bordo di un mercantile sparano su un peschereccio di nazionalità indiana uccidendo due pescatori indiani.... ti piace di più?

Ti piace questa?
http://www.repubblica.it/esteri/2012/07/17/news/india-39187813/ (http://www.repubblica.it/esteri/2012/07/17/news/india-39187813/)
ti risulta che gli indiani abbiano sequestrato l'ambasciatore USA e chiesto di farsi consegnare il "pistolero"?
Si potrebbe configurare una dichiarazione di guerra?? Perchè gli indiani per questo caso non fanno la voce grossa?

Citazione di: marcovola il 23 Marzo 2013, 10:38:33
Scusa Dexter ma il reato sarebbe sotto la giurisdizione Italiana solo perchè si è sparato da una nave MERCANTILE Italiana?

Esattamente come sancito da diritto internazionale. Un'imbarcazione è territorio della Nazione di cui batte bandiera.

Per quanto riguarda l'Europa... Ieri al TG5 sentivo che l'Europa non è mai stata informata dal ministro degli esteri italiano, ecco perché non è intervenuta.

In più leggevo questa  (http://dichiarazione):
<<"Come può il potere esecutivo dare garanzie sulla sentenza di un tribunale?. Lo ha detto il ministro della Giustizia indiano, Ashwani Kumar, che ha smentito ogni accordo con l'Italia sul fatto che ai due fucilieri del San Marco non sarebbe mai stata applicata la pena di morte.>>

Citazione di: focus style il 23 Marzo 2013, 11:56:41

In più leggevo questa  (http://dichiarazione):
<<"Come può il potere esecutivo dare garanzie sulla sentenza di un tribunale?. Lo ha detto il ministro della Giustizia indiano, Ashwani Kumar, che ha smentito ogni accordo con l'Italia sul fatto che ai due fucilieri del San Marco non sarebbe mai stata applicata la pena di morte.>>

Infatti stavo per postare anche questa notizia:
http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/23/news/mar_l_india_attiva_il_tribunale_speciale_da_ieri_girone_e_latorre_a_new_delhi-55171364/ (http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/23/news/mar_l_india_attiva_il_tribunale_speciale_da_ieri_girone_e_latorre_a_new_delhi-55171364/)

ennesimo schiaffo dell india
che smentisce il nostro ministrino degli esteri:
in caso di condanna non è esclusa la pena di morte

bene speriamo che siano giudicati colpevoli e condannati alla pena di morte . cosi almeno qualcuno di noi potrà festeggiare , evviva due pistoleri in meno VERO  :'( :'( :'( che italiucci siete voi  >:(

Citazione di: dexter63 il 23 Marzo 2013, 10:26:48
Mi piacerebbe conoscere l'opinione dei due maró. Non é stata scritta una riga su cosa pensano loro.
L'altro problema è che lo stato italiano non ha nemmeno costituito una commissione di inchiesta indipendente, come penso dovrebbe avvenire in questi casi.
Ripeto non ricordo che paesi seri tipo USA, Inglilterra, Francia, Germania si sognino di consegnare i propri soldati ad altri. Anche nel peggiore dei casi vengono giudicati nei propri paesi!!!
Ribadisco che la Corte Suprema Indiana non ha giurisdizione su un eventuale reato commesso a bordo di nave italiana (giuridicamente parte del territorio nazionale italiano), in navigazione in acque internazionali e da due militari in servizio antipirateria.
Errore entrare in porto, errore consegnare i due militari, errore accettare che vengano processati, errore promettere il loro ritorno, errore farli ritornare. Errore accettare il ricatto di un Ambasciatore messo sostanzialmente agli arresti.
Ora mi chiedo, ma questa Unione Europea dove c...o sta!!, come sempre sulla carta e a scucirci (già danneggiato dai nostri fancazzieri) il c..o.
In Europa si ma sempre soli... vedi sbarchi ecc. ecc.
A mio parere il Ministro degli Esteri, quello della Difesa avrebbero dovuto rassegnare immediatamente le dimissioni, o si sarebbero dovuti loro imbarcare per l'India in luogo dei due soldati.
Ma in fondo va bene così  siamo o non siamo il Paese del perenne bunga bugna??? Che Vergogna!!!!

Sono daccordissimo su tutto quello che dici, non si possono consegnare propri militari ad altri paesi per essere giudicati .. anche se fossero colpevoli.

COMUNQUE ... FORSE VI SFUGGE ANCHE UN PARTICOLARE.
Fin dalla scuola elementare ci hanno insegnato che gli ambasciatori e ambasciate sono entita' inviolabili da tutti, la violazione, equivale a dichiarare guerra a quello stato, gli ambasciatori venivano ritirati prima di dichiarare guerra.

Il nostro e' un paese governato da gente che e' meglio non apostrofare qui.

La vicenda Berlusconi e questa dei maro'.. hanno dato un senso preciso della nostra debolezza e malleabilita'. Schifo totale.

E non dimentichiamo il caso Callipari.

Citazione di: focus style il 23 Marzo 2013, 11:56:41

Per quanto riguarda l'Europa... Ieri al TG5 sentivo che l'Europa non è mai stata informata dal ministro degli esteri italiano, ecco perché non è intervenuta.

Io non ci credo, la notizia ha avuto una eco internazionale ... l'Europa e' buona solo a chiedere soldi (meno male che la cuccagna sta finendo) e l'ONU? Addosta'?

Citazione di: dexter63 il 23 Marzo 2013, 11:43:25
Ti piace questa?
http://www.repubblica.it/esteri/2012/07/17/news/india-39187813/ (http://www.repubblica.it/esteri/2012/07/17/news/india-39187813/)
ti risulta che gli indiani abbiano sequestrato l'ambasciatore USA e chiesto di farsi consegnare il "pistolero"?
Si potrebbe configurare una dichiarazione di guerra?? Perchè gli indiani per questo caso non fanno la voce grossa?

Come risposta ti rimando a due miei commenti precedenti:

Citazione di: marcovola il 19 Marzo 2013, 16:28:41
Quella che hai citato tu non è un testo di diritto ma un'opinione sul diritto internazionale che credimi, un pochino conosco :)
Piuttosto dobbiamo dire che i militari Italiani erano a bordo non per accordi internazionali ma in virtù della legge 130 del 2011 che in sostanza permette agli armatori delle navi mercantili che operano in acque cosiddette a rischio di portare a bordo a proprie spese sei militari della MMI... costoro hanno il compito, in acque internazionali di disperdere eventuali attacchi e per far ciò possono sparare delle raffiche in aria..... nient'altro gli è consentito e tantomeno nessun accordo esiste tra l'India e l'Italia....
Vero è che l'armatore dell'Enrica Lexia ha forti interessi in india e per questo non si è fatto ripetere due volte la richiesta dello stato indiano intimando, per proteggere i propri affari, al proprio comandante di invertire la rotta....

Citazione di: marcovola il 22 Marzo 2013, 14:38:06

Mi auguro che i due Ragazzi ne possano uscire indenni e soprattutto portare a casa la cosa che a un militare sta più a cuore che sappiamo bene non essere la Pelle ma L'ONORE

Questo solo per dire che la mia non è una presa di posizione sadica o come qualche "Utente Allegro" ha detto ( e taggie trattat... come dicono a Napoli)  sarei contento di vedere quei ragazzi condannati o peggio ancora ( Dio ce ne scampi ), la mia è solo una disamina imparziale dell'accaduto che parte dalla cosiderazione che la vita umana è uguale per tutti mentre qui ho sentito perfino commenti su baciavacche e simili che non starebbe a me far risaltare e di cui non voglio fare commenti.

Citazione di: linus16 il 23 Marzo 2013, 13:15:48
bene speriamo che siano giudicati colpevoli e condannati alla pena di morte . cosi almeno qualcuno di noi potrà festeggiare , evviva due pistoleri in meno VERO  :'( :'( :'( che italiucci siete voi  >:(

Tu scherzi??? Vai a vedere come va a finire, con tutte le menate che sento in giro .. quelli li abbiamo consegnati come dei giuda .. come se quei militari che servono il nostro stato avessero addosso una t.shirt e non una divisa della Marina Italiana. Dio come sono incazzato!

questo topic non dovrebbe esistere
tutta questa storia è assurda e non dovrebbe esistere
ci sono delle regole che non sono state rispettate dall'india
e l'ho fa solo perchè sa di poterlo fare

la crisi tra noi e loro ormai era inevitabile, ma per colpa loro,e non dovevamo farci mettere i piedi in testa così, a qualsiasi costo.

Citazione di: pasquale sgro il 23 Marzo 2013, 14:45:10
questo topic non dovrebbe esistere
tutta questa storia è assurda e non dovrebbe esistere
ci sono delle regole che non sono state rispettate dall'india
e l'ho fa solo perchè sa di poterlo fare

la crisi tra noi e loro ormai era inevitabile, ma per colpa loro,e non dovevamo farci mettere i piedi in testa così, a qualsiasi costo.

E' vero, da parte dell'India, non c'e' stata nessuna diplomazia, come solitamente accade in queste cose, li hanno presi processati con tutti i loro comodi li hanno accusate contandosela e menandosela a loro piacimento, se li tengono li due anni, se vogliono li processano e magari li condannano a morte, noi li abbiamo qui e poi come Giuda li rimandiamo li, loro ci minacciano sequestrandoci l'mbasciatore (atto gravissimo e sottovalutato) ... cosa vuoi di piu' ... siamo uno stato?? O cosa?
R

che poi l'accaduto è pericolosissimo
può creare altri casi simili,
se la stessa cosa succede in un altro stato non particolarmente rispettoso di semplici regole internazionali,
si sente autorizzato a fare quello che vuole
in particolar modo in questo contesto,dove siamo uno statuccio debole e abbandonato da quelli che dovrebbero essere gli STATI UNITI D'EUROPA
per me si è arrivati alla riconsegna dei marò
in quanto l'India ci ha minacciato,con metodi quasi mafiosi,e questo governicchio,che doveva essere eccellente in campo internazionale, ha ceduto al ricatto.
anche il governo berlusconi avrebbe saputo fare meglio

Citazione di: pasquale sgro il 23 Marzo 2013, 14:53:58
che poi l'accaduto è pericolosissimo
può creare altri casi simili,
se la stessa cosa succede in un altro stato non particolarmente rispettoso di semplici regole internazionali,
si sente autorizzato a fare quello che vuole
in particolar modo in questo contesto,dove siamo uno statuccio debole e abbandonato da quelli che dovrebbero essere gli STATI UNITI D'EUROPA

Pasquale però permettimi di dire che se è vero il fatto che il nostro Governo non ha portato la questione al parlamento europeo preferendo gestirla in modo diretto allora come possiamo pensare che l'Europa in modo autonomo potesse prendere in mano la questione? e in caso fosse successo quanti avrebbero gridato allo scandalo e all'ennesimo tentativo da parte dei Tedeschi di comandare sui nostri affari scavalcando la nostra sovranità?
Io ho spiegato nel post precedente che l'errore è stato fatto in origine consentendo ad un faccendiere di gestire questa vicenda fottendosene ampiamente dei militari che non erano li per caso ma per proteggere i suoi affari e consegnandoli di fatto alle autorità indiane.
Prima Dexter ha postato l'articolo degli americani ed io l'ho letto tutto per cercare di capire cosa hanno fatto gli americani in quella situazione, a me sembra che non lo spieghi ma giurerei che come prima cosa si siano allontanati alla velocità della luce da quelle acque.... Questo certo non è un caso analogo perchè trattasi di nave militare ausiliaria anche se il termine ausiliaria mi da da pensare però è indubbio che qualsiasi sia il caso rimane il fatto che gli Americani non fanno certo gestire queste situazioni ad un armatore privato!

non so se l'armatore ha deciso autonomamente  di tornare in acque indiane
senza autorizzazione della farnesina,ministro, non so di preciso
per l'europa non ha scusanti
tempo fa ha detto chiaramente che sono problemi nostri

Citazione di: pasquale sgro il 23 Marzo 2013, 15:11:32
non so se l'armatore ha deciso autonomamente  di tornare in acque indiane
senza autorizzazione della farnesina,ministro, non so di preciso
per l'europa non ha scusanti
tempo fa ha detto chiaramente che sono problemi nostri

E' inutile strapazzarci gli ammennicoli con cacchiate simili ... i fatti che contano sono che ce stanno a piglia' per culo e noi ci siamo abbassati i pantaloni facendo i Giuda.

Io il maro' della mia citta' lo conosco al posto suo ce li avrei mandati.

Citazione di: Aliseo il 23 Marzo 2013, 14:41:55
Tu scherzi??? Vai a vedere come va a finire, con tutte le menate che sento in giro .. quelli li abbiamo consegnati come dei giuda .. come se quei militari che servono il nostro stato avessero addosso una t.shirt e non una divisa della Marina Italiana. Dio come sono incazzato!

no aliseo non scherzo, mi sembra molto chiaro che fra noi italiani ( e anche nel nostro forum) c'è qualcuno che pensa sia giusto cosi visto che li chiama pistoleri o qualcosa di simile." Aliseo io sono molto sarcastico in quando se dico ciò che penso di questa situazione e su qualcuno sarei banato ha vita da questo forum". e ti posso assicurare che io sono molto più che incazzato  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

- Roma 15 feb - Negli ultimi 10 anni l'India ha condannato a morte 1.450 persone, per un media di 132,27 persone all'anno, una ogni tre giorni. A denunciarlo e' il Centro Asiatico per i Diritti Umani (Achr) nel rapporto sulla pena di morte in India, stilato sulla base dei dati forniti dal ministero dell'Interno di Nuova Delhi raccolti tra il 2001 e il 2011. L'organizzazione si batte per l'abolizione della pena di morte nel paese, dove centinaia di detenuti vivono ancora nel braccio della morte e dove si ricorre spesso alla pena capitale anche se non ci sono basi epiriche o scientifiche che giustifichino l'utilizzo del boia come deterrente contro il crimine. ''L'esecuzione dell'assasino del padre della nazione, Mahatma Gandhi, non ha agito da deterrente contro l'assassinio di altri leader politici di spicco tra cui l'ex primo ministro Indira Gandhi e Rajiv Gandhi, l'ex ministro del Punjab Beant Singh, Lalit Maken e molti altri importanti leader politici'', ha dichiarato al Times of India Suhas Chakma, coordinatore della campagna per l'abolizione della pena capitale e direttore dell'Achr, che invita riflettere sul fatto che in India da tempo l'applicazione della pena di morte e' diventata una routine, poiche' viene applicata anche ai casi piu' rari in cui la dottrina pevede la possibilita' di riccorre al boia, tasformando cosi' l'eccezzione in una regola.

http://it.notizie.yahoo.com/india-negli-ultimi-dieci-anni-una-condanna-morte-140700588.html

Citazione di: pasquale sgro il 23 Marzo 2013, 15:20:00
- Roma 15 feb - Negli ultimi 10 anni l'India ha condannato a morte 1.450 persone, per un media di 132,27 persone all'anno, una ogni tre giorni. A denunciarlo e' il Centro Asiatico per i Diritti Umani (Achr) nel rapporto sulla pena di morte in India, stilato sulla base dei dati forniti dal ministero dell'Interno di Nuova Delhi raccolti tra il 2001 e il 2011. L'organizzazione si batte per l'abolizione della pena di morte nel paese, dove centinaia di detenuti vivono ancora nel braccio della morte e dove si ricorre spesso alla pena capitale anche se non ci sono basi epiriche o scientifiche che giustifichino l'utilizzo del boia come deterrente contro il crimine. ''L'esecuzione dell'assasino del padre della nazione, Mahatma Gandhi, non ha agito da deterrente contro l'assassinio di altri leader politici di spicco tra cui l'ex primo ministro Indira Gandhi e Rajiv Gandhi, l'ex ministro del Punjab Beant Singh, Lalit Maken e molti altri importanti leader politici'', ha dichiarato al Times of India Suhas Chakma, coordinatore della campagna per l'abolizione della pena capitale e direttore dell'Achr, che invita riflettere sul fatto che in India da tempo l'applicazione della pena di morte e' diventata una routine, poiche' viene applicata anche ai casi piu' rari in cui la dottrina pevede la possibilita' di riccorre al boia, tasformando cosi' l'eccezzione in una regola.

http://it.notizie.yahoo.com/india-negli-ultimi-dieci-anni-una-condanna-morte-140700588.html

Beeeneee!

Citazione di: marcovola il 23 Marzo 2013, 15:07:34
Pasquale però permettimi di dire che se è vero il fatto che il nostro Governo non ha portato la questione al parlamento europeo preferendo gestirla in modo diretto allora come possiamo pensare che l'Europa in modo autonomo potesse prendere in mano la questione? e in caso fosse successo quanti avrebbero gridato allo scandalo e all'ennesimo tentativo da parte dei Tedeschi di comandare sui nostri affari scavalcando la nostra sovranità?
Io ho spiegato nel post precedente che l'errore è stato fatto in origine consentendo ad un faccendiere di gestire questa vicenda fottendosene ampiamente dei militari che non erano li per caso ma per proteggere i suoi affari e consegnandoli di fatto alle autorità indiane.
Prima Dexter ha postato l'articolo degli americani ed io l'ho letto tutto per cercare di capire cosa hanno fatto gli americani in quella situazione, a me sembra che non lo spieghi ma giurerei che come prima cosa si siano allontanati alla velocità della luce da quelle acque.... Questo certo non è un caso analogo perchè trattasi di nave militare ausiliaria anche se il termine ausiliaria mi da da pensare però è indubbio che qualsiasi sia il caso rimane il fatto che gli Americani non fanno certo gestire queste situazioni ad un armatore privato!

Citazione di: Aliseo il 23 Marzo 2013, 15:14:23
E' inutile strapazzarci gli ammennicoli con cacchiate simili ... i fatti che contano sono che ce stanno a piglia' per culo e noi ci siamo abbassati i pantaloni facendo i Giuda.

Io il maro' della mia citta' lo conosco al posto suo ce li avrei mandati.

io non li conosco ma è come se fossero mie parenti perchè difendo un popolo di conigli con due gambe passo e chiudo stop se no straparlo  >:( >:( >:( >:(
e per quanto riguarda la prima citazione  evito di rispondere come da lui richiesto

Citazione di: linus16 il 23 Marzo 2013, 15:19:28
no aliseo non scherzo, mi sembra molto chiaro che fra noi italiani ( e anche nel nostro forum) c'è qualcuno che pensa sia giusto cosi visto che li chiama pistoleri o qualcosa di simile." Aliseo io sono molto sarcastico in quando se dico ciò che penso di questa situazione e su qualcuno sarei banato ha vita da questo forum". e ti posso assicurare che io sono molto più che incazzato  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Io personalmente ti ho sempre ignorato perchè in 646 post non hai mai espresso un concetto o dato un minimo contributo alle discussioni e quindi interagire con te mi sembrava una perdita di tempo, questo lo dico senza niente di personale ma solo conoscendoti attraverso i commenti quindi ti prego di non prendere il mio commento come qualcosa di personale.
Dicevo che non ritengo opportuno interagire con te però mi sembra che tu mi abbia chiamato in causa e quindi per la prima volta rispondo ad un tuo post chiedendoti per quale motivo ritieni di dare un giudizio talmente negativo nei miei confronti da meritarti addirittura di essere bannato e comunque non preoccuparti perchè qui non sono stati bannate persone che hanno espresso offese gravi e giudizi fortemente razzisti e quindi penso che neanche tu possa essere bannato.
Tanto premesso ti comunico che si può benissimo commentare senza tirare in ballo persone con cui non si vuole avere un confronto ed io l'ho dimostrato essendo presente in tutte le discussioni pur ignorando i tuoi 648 commenti.... si può fare!
Se poi non ero io il bersaglio delle tue esternazioni allora ti prego di scusarmi e comunque ci tengo a ribadire che nei miei interventi non vi è mai nulla di personale.
Saluti
Matteo

Citazione di: marcovola il 23 Marzo 2013, 15:33:48
Io personalmente ti ho sempre ignorato perchè in 646 post non hai mai espresso un concetto o dato un minimo contributo alle discussioni e quindi interagire con te mi sembrava una perdita di tempo, questo lo dico senza niente di personale ma solo conoscendoti attraverso i commenti quindi ti prego di non prendere il mio commento come qualcosa di personale.
Dicevo che non ritengo opportuno interagire con te però mi sembra che tu mi abbia chiamato in causa e quindi per la prima volta rispondo ad un tuo post chiedendoti per quale motivo ritieni di dare un giudizio talmente negativo nei miei confronti da meritarti addirittura di essere bannato e comunque non preoccuparti perchè qui non sono stati bannate persone che hanno espresso offese gravi e giudizi fortemente razzisti e quindi penso che neanche tu possa essere bannato.
Tanto premesso ti comunico che si può benissimo commentare senza tirare in ballo persone con cui non si vuole avere un confronto ed io l'ho dimostrato essendo presente in tutte le discussioni pur ignorando i tuoi 648 commenti.... si può fare!
Se poi non ero io il bersaglio delle tue esternazioni allora ti prego di scusarmi e comunque ci tengo a ribadire che nei miei interventi non vi è mai nulla di personale.
Saluti
Matteo

Citazione di: marcovola il 23 Marzo 2013, 15:33:48
Io personalmente ti ho sempre ignorato perchè in 646 post non hai mai espresso un concetto o dato un minimo contributo alle discussioni e quindi interagire con te mi sembrava una perdita di tempo, questo lo dico senza niente di personale ma solo conoscendoti attraverso i commenti quindi ti prego di non prendere il mio commento come qualcosa di personale.
Dicevo che non ritengo opportuno interagire con te però mi sembra che tu mi abbia chiamato in causa e quindi per la prima volta rispondo ad un tuo post chiedendoti per quale motivo ritieni di dare un giudizio talmente negativo nei miei confronti da meritarti addirittura di essere bannato e comunque non preoccuparti perchè qui non sono stati bannate persone che hanno espresso offese gravi e giudizi fortemente razzisti e quindi penso che neanche tu possa essere bannato.
Tanto premesso ti comunico che si può benissimo commentare senza tirare in ballo persone con cui non si vuole avere un confronto ed io l'ho dimostrato essendo presente in tutte le discussioni pur ignorando i tuoi 648 commenti.... si può fare!
Se poi non ero io il bersaglio delle tue esternazioni allora ti prego di scusarmi e comunque ci tengo a ribadire che nei miei interventi non vi è mai nulla di personale.
Saluti
Matteo

idem

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-22/maro-di-nuovo-india-192343.shtml
http://www.gazzettino.it/mondo/mar_governo_sotto_accusa_terzi_non_ho_deciso_da_solo/notizie/260293.shtml
Sempre le stesse situazioni all'italiana :'( :'(

ragazzi non la buttiamo sul personale
ognuno esprime le sue idee
ovvio che ognuno ha le sue vedute
possiamo non condividerle,possiamo ritenerle assurde,
ma ognuno dice e pensa quello che vuole

Citazione di: pasquale sgro il 23 Marzo 2013, 23:38:58
ragazzi non la buttiamo sul personale
ognuno esprime le sue idee
ovvio che ognuno ha le sue vedute
possiamo non condividerle,possiamo ritenerle assurde,
ma ognuno dice e pensa quello che vuole

Per me nessun problema è solo che ogni tanto mi viene l'orticaria. Sai come pasquale  ;D ;D

Citazione di: pasquale sgro il 23 Marzo 2013, 23:38:58
ragazzi non la buttiamo sul personale
ognuno esprime le sue idee
ovvio che ognuno ha le sue vedute
possiamo non condividerle,possiamo ritenerle assurde,
ma ognuno dice e pensa quello che vuole

Per ben due volte nel mio intervento ho sottolineato il fatto che non vi è nulla di personale.... i processi si fanno solo alle idee ed io ho visto attaccate le mie e quindi ho voluto specificare che uno può anche non rispondere.... poi per l'orticaria forse focus style ha qualcosa da suggerire.... se va bene per bocca ( ghigno )

Noi Vedevam Ogni mattin
Splender d'or – Tutta Trieste al nuovo sol
Vedevam l'ala tricolore
Sul golfo inter – senza timor – sciogliere il vol.
Ma un dì dovemmo il suol
redento, abbandonar
Nell'uragan – pare per duol – piangere il ciel –
Parea urlar – d'ira e d'orror il mar.
Calato è l'invasor
Dai monti fino al mar,
Venezia, amor – d'ogni italian fra i mari e l'or
Gia del cannon – ode vicino il tuon. 
Noi lo giuriam sui capi bianchi delle nostre madri, 
Noi lo giuriam per gli stellanti occhi del nostro amor
L'onor che l'Italia a noi
volle affidar – custodirem – sacro tesor,
Iddio lo vuol,
libereremo il nostro suol!
San Marco lo vuol,
libereremo il nostro suol!

nostro?

ovvio di chi se no? ;)

mah.

India, "Da marò comportamento criminale"

06:48 - Oommen Chandy, governatore del Kerala, attacca i due marò italiani accusati di avere ucciso due pescatori al largo delle coste dello Stato indiano, replicando così ad alcuni rilievi formulati sulla vicenda dal sottosegretario agli Esteri italiano Staffan de Mistura. "Non sono stati vittime degli eventi politici in corso all'epoca nel Kerala e dell'emozione - ha detto nel corso di un'intervista a una tv indiana -, ma del loro criminale comportamento".
Il governatore del Kerala ha quindi insistito che Latorre e Girone hanno commesso un reato e sono implicati nell'assassinio di due innocenti. Per quanto riguarda la giurisdizione sul caso, Chandy ha rifiutato qualsiasi possibilità che la giurisdizione sia italiana.
"Il processo deve celebrarsi in India perché loro hanno ucciso due pescatori indiani su una imbarcazione indiana - ha affermato -. Per questo non vi è alcuna ragione che sia l'Italia a giudicarli".


http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/articoli/1087541/india-da-maro-comportamento-criminale.shtml

Citazione di: pasquale sgro il 25 Marzo 2013, 07:53:59
India, "Da marò comportamento criminale"

06:48 - Oommen Chandy, governatore del Kerala, attacca i due marò italiani accusati di avere ucciso due pescatori al largo delle coste dello Stato indiano, replicando così ad alcuni rilievi formulati sulla vicenda dal sottosegretario agli Esteri italiano Staffan de Mistura. "Non sono stati vittime degli eventi politici in corso all'epoca nel Kerala e dell'emozione - ha detto nel corso di un'intervista a una tv indiana -, ma del loro criminale comportamento".
Il governatore del Kerala ha quindi insistito che Latorre e Girone hanno commesso un reato e sono implicati nell'assassinio di due innocenti. Per quanto riguarda la giurisdizione sul caso, Chandy ha rifiutato qualsiasi possibilità che la giurisdizione sia italiana.
"Il processo deve celebrarsi in India perché loro hanno ucciso due pescatori indiani su una imbarcazione indiana - ha affermato -. Per questo non vi è alcuna ragione che sia l'Italia a giudicarli".


http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/articoli/1087541/india-da-maro-comportamento-criminale.shtml

Quelli in Italia .. non tornano piu' ... grazie anche al comune sentore di tutti quelli che li avevano giudicati prima degli indiani, e grazie anche a tutti i co....oni anche intorno a me che dicono che hanno fatto bene a rimandarli li ... io manco li rispondo piu'.

Questi non hanno capito che non e' in discussione o no la colpevolezza, ma i metodi e i luoghi della condanna si!

Citazione di: Aliseo il 25 Marzo 2013, 08:39:14
Questi non hanno capito che non e' in discussione o no la colpevolezza, ma i metodi e i luoghi della condanna si!

E vaglielo a far capire.
Quelli sono anche intorno a me ... io invece li mando amichevolmente a .... .. ....

Citazione di: dexter63 il 25 Marzo 2013, 12:59:58
E vaglielo a far capire.
Quelli sono anche intorno a me ... io invece li mando amichevolmente a .... .. ....

IO mi sto stancando di parlare, sbato a cena con amici poco ci mancava che litigavo.

Citazione di: Aliseo il 25 Marzo 2013, 13:08:11
IO mi sto stancando di parlare, sbato a cena con amici poco ci mancava che litigavo.

Tu dici, io venerdì ho avuto con mia sorella un animato ma fraterno scambio di opinioni in merito.

Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha ... che ridere ... legg dalla La Repubblica questo  ...

Delitto Meredith, richiesta del Pg
"Annullare le assoluzioni
di Amanda Knox e Sollecito"


Hahahahahahahahahahahahahahaha ... momo' che la rimandano in Italia .... hahahahahahaha ... che popolo di sfigati!!

possiamo sempre  sequestrargli l'ambasciatore

Citazione di: pasquale sgro il 25 Marzo 2013, 14:31:42
possiamo sempre  sequestrargli l'ambasciatore

S A G A C E E E E !...  Non ci avevo pensato.

Certo, ..  che ogni volta che vedo ai tg (come in questo momento) i due militari in divisa militare italiana, trattenuti come detenuti, come in tempo di guerra ... mi viene un brivido .. credo che da ora in poi cambiero' canale.

Citazionepossiamo sempre  sequestrargli l'ambasciatore

sempre se riesci ad entrare a palazzo margherita...al limite circondiamo l'edificio... :)

Ahhh a chi lo dite.... anch'io sono circondato tutti i co....oni anche intorno a me che dicono che dovevano restare in Italia ... io manco li rispondo piu'..... anzi ... io invece li mando amichevolmente a .... .. ....

Matteo se tra 100 anni esci fuori fase
una mattina ti svegli e fai fuori 2 indiano che vendono accendini davanti casa tua
dove vorresti essere giudicato?
In India immagino

Citazione di: pasquale sgro il 25 Marzo 2013, 17:29:54
Matteo se tra 100 anni esci fuori fase
una mattina ti svegli e fai fuori 2 indiano che vendono accendini davanti casa tua
dove vorresti essere giudicato?
In India immagino

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Che paragone è questo?

un paragone normale
l'unica differenza è che  gli indiani che faresti fuori tu si troverebbero in territorio italiano
mentre quelli "freddati" dai marò erano in acque internazionali

per il resto è la stessa situazione
tu saresti in Italia, i Marò erano su una nave italiana (identica cosa)

dai,dove vorresti essere processato?

Citazione di: Aliseo il 25 Marzo 2013, 08:39:14
Quelli in Italia .. non tornano piu' ... grazie anche al comune sentore di tutti quelli che li avevano giudicati prima degli indiani, e grazie anche a tutti i co....oni anche intorno a me che dicono che hanno fatto bene a rimandarli li ... io manco li rispondo piu'.

Questi non hanno capito che non e' in discussione o no la colpevolezza, ma i metodi e i luoghi della condanna si!

be aliseo potresti sempre mandarli in india nooooooo ;D ;D ;D

Citazione di: pasquale sgro il 25 Marzo 2013, 17:41:57
un paragone normale
l'unica differenza è che  gli indiani che faresti fuori tu si troverebbero in territorio italiano
mentre quelli "freddati" dai marò erano in acque internazionali

per il resto è la stessa situazione
tu saresti in Italia, i Marò erano su una nave italiana (identica cosa)

dai,dove vorresti essere processato?

Senti Pasqua' non puoi chiedermi di riscrivere tutto quello che ho già scritto su questa vicenda.... io ho farcito questi miei commenti di "se"... se avessero, se fosse ecc... ho spiegato che il nostro bravo faccendiere che ha avuto grazie agli amici politici la scorta gratis se ne sbattutto le palle del governo italiano e ha di fatto ordinato al suo comandante di tornare in porto ecc.... dopo qui vedo che come in altre discussioni si va avanti per tifoserie, senza se e senza ma... io non mi sarei mai permesso di mancare di rispetto a coloro che non la pensano come me ma ho solo fatto copiaincolla di un paio di post cambiandone solo il soggetto e non mi risulta che a quei post si siano fatta alzate di scudi.... siamo stati invitati su un altro tread ad abbassare i toni ma francamente credo che ormai anche le "ramanzine" siano una cosa di parte.... vuol dire che leggerò i vostri commenti, proprio ieri la Littizzetto ha giustamente fatto notare che se si avvera il cento per cento del M5S al governo forse grillo non avrà più nessuno da mandare ...........

Matteo,appunto senza se e senza ma
non bastava una semplice risposta?
e non complichiamo tutto

Citazione di: pasquale sgro il 25 Marzo 2013, 19:12:21
Matteo,appunto senza se e senza ma
non bastava una semplice risposta?
e non complichiamo tutto

Il senza se e senza ma era riferito a quelli che non hanno il minimo dubbio, io ho argomentato ampiamente tutte quelle che sono le mie perplessità ed i miei dubbi e più di questo non saprei cos'altro dire.....
Tu  dici che hanno sparato da una nave Italiana e loro dicono che sono stati uccisi dei pescatori indiani su una nave indiana, non sono andati a prenderli in acque internazionali ma sono stati consegnati in porto dal comandante della nave MERCANTILE .... sicuramente verrà fuori ( mi ci giocherei le @@ ) che l'armatore prima di dare l'ordine al suo comandante si sarà consigliato con qualche politico.... ne vedremo delle belle....
Se si fossero allontanati alla velocità della luce da li adesso le cose sarebbero ben diverse e magari un tribunale internazionale avrebbe potuto gestire la cosa diversamente  però adesso non so.... è tutto capovolto.... di una cosa sono sicuro:
I nostri due Marò che si trovano li e forse potevano avere un pò di rispetto adesso grazie alle nostre pagliacciate sono li lo stesso con la differenza che ora sono considerati come i soliti furbetti Italiani che volevano farla franca, mentre loro sono gli unici che hanno dimostrato serietà e obbedienza come il loro status impone!

stavolta il tuo commento non fa una piega.
vediamo se ti mettono in bocca qualcosa di diverso.

Citazione di: v_per_Abega il 25 Marzo 2013, 20:07:30
stavolta il tuo commento non fa una piega.
vediamo se ti mettono in bocca qualcosa di diverso.

Te ne meraviglieresti?

stavolta un pochino si...

Citazione di: marcovola il 25 Marzo 2013, 19:31:13

I nostri due Marò che si trovano li e forse potevano avere un pò di rispetto adesso grazie alle nostre pagliacciate sono li lo stesso con la differenza che ora sono considerati come i soliti furbetti Italiani che volevano farla franca, mentre loro sono gli unici che hanno dimostrato serietà e obbedienza come il loro status impone!

Matteo, il tuo ragionamento non fa una grinza, sicuramente non abbiamo fatto un favore ai nostri dicendo che non sarebbero più tornati, e facendoli tornare dopo le loro minacce abbiamo dimostrato di tenere l'india.

Marò, il ministro Terzi si è dimesso:
"Contrario al rientro, non mi ascoltarono"

Il ministro della Esteri, Giulio Terzi, ha annunciato le sue dimissioni per la vicenda marò. "E' risibile e strumentale sostenere che la Farnesina ha agito per fatti suoi sul caso dei due fucilieri. Ho dato informazioni a tutte le autorità di governo sugli aspetti critici del negoziato con l'India", ha spiegato Terzi in un'informativa alla Camera.
"Le riserve da me espresse non hanno prodotto alcun effetto e la decisione è stata un'altra", ha ricordato in Aula il ministro.

"La mia voce è rimasta inascoltata" - Sul rientro dei marò in India, che ha sollevato violenti polemiche, "la mia voce è rimasta inascoltata. Da ministro ho espresso serie riserve alla repentina decisione di trasferire in India il 22 marzo i due marò".

"Mi dimetto per salvare onore del Paese" - "Mi dimetto perché per 40 anni ho ritenuto e ritengo oggi in maniera ancora più forte che vada salvaguardata l'onorabilità del Paese, delle forze armate e della diplomazia italiana. Mi dimetto perché solidale con i nostri due marò e con le loro famiglie".

In precedenza il titolare della Farnesina aveva elogiato i due fucilieri per lo "straordinario esempio di attaccamento alla patria". Poi, sempre durante l'informativa all'Aula, ha ricordato la gestione della vicenda. "Sono un uomo delle istituzioni che ha servito per 40 anni lo Stato. In questi giorni ho letto ricostruzioni fantasiose, in merito a iniziative che avrei assunto in modo autonomo, ma io mai avrei agito in modo autoreferenziale", ha spiegato il ministro degli Esteri che è tornato anche sul comportamento dell'India. "La decisione indiana di sospendere l'immunità del nostro ambasciatore è stata interpretata come un atto di ritorsione che ha indebolito la legittimità del governo indiano".

"Tutte le istituzioni d'accordo per non farli partire" - Terzi ha poi chiarito la questione del mancato (temporaneo) ritorno dei fucilieri in India, decisione che ha suscitato una mare di polemiche. "Tutte le istituzioni erano informate e d'accordo sulla decisione di trattenere in Italia i marò. La linea del governo è stata approvata da tutti l'8 marzo. La decisione aveva solido fondamento giuridico e politico". Sulla revoca di togliere l'immunità all'ambasciatore italiano a New Delhi Mancini, poi, "si è sollevato un coro di voci allarmate da parte della comunità internazionale".

Ministro Difesa: "Non abbandono la nave" - Dopo Terzi, è intervenuto il ministro della Difesa, Giampaolo Di Paola, che ha difeso il suo operato: "Ho sempre agito solo per il bene dei due fucilieri e dell'Italia. Se non ci sono riuscito me ne scuso con tutti e prima con loro due. Proprio perché le decisioni collegiali di governo si rispettano e si onorano - ha aggiunto - sono stato io a comunicare ai due la decisione di farli tornare in India, li ho guardati negli occhi e gliel'ho detto. Ma non non mi dimetto: non abbandono la nave".

tgcom.it

Prendo atto, bene.

Citazione di: pasquale sgro il 26 Marzo 2013, 16:04:29
Marò, il ministro Terzi si è dimesso:
"Contrario al rientro, non mi ascoltarono"

Il ministro della Esteri, Giulio Terzi, ha annunciato le sue dimissioni per la vicenda marò. "E' risibile e strumentale sostenere che la Farnesina ha agito per fatti suoi sul caso dei due fucilieri. Ho dato informazioni a tutte le autorità di governo sugli aspetti critici del negoziato con l'India", ha spiegato Terzi in un'informativa alla Camera.
"Le riserve da me espresse non hanno prodotto alcun effetto e la decisione è stata un'altra", ha ricordato in Aula il ministro.

"La mia voce è rimasta inascoltata" - Sul rientro dei marò in India, che ha sollevato violenti polemiche, "la mia voce è rimasta inascoltata. Da ministro ho espresso serie riserve alla repentina decisione di trasferire in India il 22 marzo i due marò".

"Mi dimetto per salvare onore del Paese" - "Mi dimetto perché per 40 anni ho ritenuto e ritengo oggi in maniera ancora più forte che vada salvaguardata l'onorabilità del Paese, delle forze armate e della diplomazia italiana. Mi dimetto perché solidale con i nostri due marò e con le loro famiglie".

In precedenza il titolare della Farnesina aveva elogiato i due fucilieri per lo "straordinario esempio di attaccamento alla patria". Poi, sempre durante l'informativa all'Aula, ha ricordato la gestione della vicenda. "Sono un uomo delle istituzioni che ha servito per 40 anni lo Stato. In questi giorni ho letto ricostruzioni fantasiose, in merito a iniziative che avrei assunto in modo autonomo, ma io mai avrei agito in modo autoreferenziale", ha spiegato il ministro degli Esteri che è tornato anche sul comportamento dell'India. "La decisione indiana di sospendere l'immunità del nostro ambasciatore è stata interpretata come un atto di ritorsione che ha indebolito la legittimità del governo indiano".

"Tutte le istituzioni d'accordo per non farli partire" - Terzi ha poi chiarito la questione del mancato (temporaneo) ritorno dei fucilieri in India, decisione che ha suscitato una mare di polemiche. "Tutte le istituzioni erano informate e d'accordo sulla decisione di trattenere in Italia i marò. La linea del governo è stata approvata da tutti l'8 marzo. La decisione aveva solido fondamento giuridico e politico". Sulla revoca di togliere l'immunità all'ambasciatore italiano a New Delhi Mancini, poi, "si è sollevato un coro di voci allarmate da parte della comunità internazionale".

Ministro Difesa: "Non abbandono la nave" - Dopo Terzi, è intervenuto il ministro della Difesa, Giampaolo Di Paola, che ha difeso il suo operato: "Ho sempre agito solo per il bene dei due fucilieri e dell'Italia. Se non ci sono riuscito me ne scuso con tutti e prima con loro due. Proprio perché le decisioni collegiali di governo si rispettano e si onorano - ha aggiunto - sono stato io a comunicare ai due la decisione di farli tornare in India, li ho guardati negli occhi e gliel'ho detto. Ma non non mi dimetto: non abbandono la nave".

tgcom.it

Appena letto.... mi hai lasciato col Ctrl+V in canna :)

Matteo, ma che è sto avatar?
S'intravede un avatar conosciuto :D, ma il testo? Cosa vuoi sottolineare?
Scusate l'OT

Citazione di: focus style il 26 Marzo 2013, 16:30:30
Matteo, ma che è sto avatar?
S'intravede un avatar conosciuto :D, ma il testo? Cosa vuoi sottolineare?
Scusate l'OT

Siccome certi post non andrebbero modificati ma portati in trionfo allora ne ho fatto il mio avatar....  ;)

è il minimo
un gesto dovuto
visto come è stata affrontata la situazione
dovrebbero seguirlo altri

Citazione di: pasquale sgro il 26 Marzo 2013, 16:44:11
è il minimo
un gesto dovuto
visto come è stata affrontata la situazione
dovrebbero seguirlo altri

La cornicetta nera come un cartello funebre sta a sottolineare la caduta di tono e la degenerazione becera a cui ho assistito e dovrebbe servire ad alcuni ad evitare di commentare i miei post..... e chiudo l'OT!

ma io mi riferivo alle dimissioni di Terzi

Citazione di: marcovola il 26 Marzo 2013, 16:52:23
La cornicetta nera come un cartello funebre sta a sottolineare la caduta di tono e la degenerazione becera a cui ho assistito e dovrebbe servire ad alcuni ad evitare di commentare i miei post..... e chiudo l'OT!

Se non vuoi che commenta i tuoi post poi tranquillamente andare altrove.

Citazione di: pasquale sgro il 26 Marzo 2013, 16:54:50
ma io mi riferivo alle dimissioni di Terzi

ahh.... le dimissioni....
io no....
pensavo bastasse  fare ctrl+scroll  ma ho visto adesso che effettivamente viene sfuocata però penso che chi debba sapere sappia :)

Inutile non ammetterlo, inutile e falso negarlo ... il modo di fare politica sta cambiando e continuera' a farlo ,, non grazie ai farlochi e fantocci messi per far vedere il cambiamento inesistente, ma al modo di porsi di parlare e di ragionare. Leggetelo tutto e vi renderete conto di quanto le cose stan cambiando.

questo ha detto al Parlamento Alessandro Battista del M5S.

Con questo intervento portiamo la voce dei cittadini italiani che in rete hanno partecipato al confronto sul tema.

Noi del Movimento 5 Stelle siamo arrivati in questa aula Parlamentare per specifica libera e unica volontà del popolo italiano.

Noi siamo nuovi!

Siamo nuovi e per questo poco esperti delle vostre abitudini, delle dichiarazioni cavillose e dei doppi e tripli giochi. Siamo deputati ma continuiamo ad essere cittadini e pretendiamo di essere informati in modo chiaro e trasparente. Vi abbiamo ascoltato con attenzione, Signori Ministri, senza preconcetti ne pregiudizi anche perché Voi siete tecnici, non politici, dovreste essere professionisti della tecniche che vi distinguono nelle vostre competenze.

Abbiamo ascoltato le vostre spiegazioni e le vostre argomentazioni su questa assurda vicenda e non siamo soddisfatti. Non ci bastano le sue dimissioni Ministro degli Esteri.

Noi vogliamo capire e capire bene.

Questa dei nostri fanti di marina e' una vicenda oscura, nebulosa, confusa e certamente infelice. E' una vicenda definita da tutti gli osservatori internazionali una "pagliacciata", criticata da tutti, dalla pubblica opinione, dagli organismi rappresentativi delle Forze Armate e, da ultimo, dai vertici delle stesse.

In questa vicenda ci sono dentro i nostri fanti con i loro destini, ci sono armatori privati con i loro interessi privati, rappresentanti diplomatici, Sottosegretari e Ministri della Repubblica. C'e' dentro un Paese come l'India, a cui ci siamo rapportati prima con supponenza e arroganza e poi, dopo il divieto imposto all'Ambasciatore Mancini di lasciare il Paese, evento senza precedenti nella storia, con arrendevole sottomissione. C'e' dentro la NATO con i suoi programmi. C'e' dentro la dignità di due pescatori morti e delle loro famiglie, vittime dimenticate di questa assurda storia. C'e' dentro soprattutto l'onore del popolo italiano.

Pertanto Signor Presidente ribadiamo che siamo assolutamente insoddisfatti delle giustificazioni fornite per questa tragica vicenda e chiediamo ai Ministri Presenti che riferiscano in dettaglio e con chiarezza quanto accaduto dal 15 febbraio 2012 ad oggi. Non vi stiamo chiedendo un favore, la trasparenza e' un vostro dovere nei confronti del vostro datore di lavoro, il popolo italiano, lo stesso popolo che vi ricompensa lautamente per ricevere in cambio pressapochismo e superficialità.

Vogliamo sapere se alle ore 17.00 circa la nave "Enrica Lexie" era o non era in acque internazionali. Ad oggi, a quanto ne sappiamo, le uniche certezze sono i dati recuperati dal GPS della petroliera italiana, le rilevazioni del Maritime Rescue Center di Mumbai e l'esame balistico effettuato dai periti indiani che confermerebbero un posizionamento della nave di 20,5 miglia a largo dell'India, ovvero nella zona definita "contigua" e quindi di pertinenza dello stato costiero.

Voi Signori Ministri sostenete altro, bene, fornite prove circostanziali e pubblicate online, lo dovete ai cittadini.

Vogliamo sapere se a bordo della stessa nave vi erano solo i due fucilieri della marina, La Torre e Girone o se invece la scorta era composta anche da altri uomini.

In tale eventualità vogliamo sapere chi era il comandante responsabile di questo reparto e cosa abbia fatto per tutelare i suoi sottoposti.

Vogliamo vedere i documenti che regolamentano l'utilizzo di professionisti militari italiani su navi private.

Vogliamo sapere dettagliatamente le "disposizioni d'ingaggio" consegnate ai militari a bordo.

Vogliamo sapere, Signori Ministri, quale sia stata l'autorità nazionale che, consultandosi con gli armatori della Lexie ha consentito l'inversione di rotta della nave come intimato dalle autorità indiane, inversione effettuata dopo circa due ore dall'incidente.

Inoltre vogliamo conoscere il nome, il cognome e il grado dell'autorità militare che ha ordinato ai nostri due fucilieri di scendere a terra e consegnarsi, di fatto, alle autorità indiane dello Stato del Keralam violando le norme a tutela dei diritti umani secondo cui nessun individuo deve essere consegnato ad un Paese dove rischia di essere sottoposto a pena di morte.

Ed ancora Signor Presidente e Signori Ministri, vogliamo sapere se ci sono state dazioni di denaro a favore della autorità indiane o dei loro singoli rappresentanti, l'esatto ammontare di tali eventuali dazioni, le precise motivazioni e se, per puro caso, ci sono stati riferimenti diretto o indiretti con la vicenda FINMECCANICA". Il sospetto e' condiviso. Il fatto che il Ministro della Difesa di New Dlehi abbia sbloccato l'accordo commerciale da 300 milioni di euro con la Wass di Livorno per la fornitura di siluri ad alta tecnologia c'entra qualcosa con la consegna dei nostri soldati? Gli affari sono più importanti delle vite umane Signori Ministri?

Pretendiamo inoltre che il documento scritto dal Ministero degli Esteri Indiano che attesta che non ci sarà la pena di morte per i nostri soldati e che ha visionato il Sottosegretario De Mistura sia reso pubblico immediatamente chiarendo ogni dubbio sulla sua reale esistenza.

Per concludere vogliamo sapere chi ha avuto l'originale intuito di ideare e proporre ed articolare questo tipo di soluzione maldestra, ambigua, furbastra e caratterizzata da doppi, tripli e quadrupli giri di valzer.

Chi ha avallato tutto ciò?

Chi ha avallato tra le nostre autorità diplomatiche, militari e politiche questa meravigliosa strategia che tra parole date e ritirate, promesse fatte e non mantenute, impegni scritti e rinnegati ha sacrificato la libertà e, Dio non voglia, la vita stessa di due soldati obbedienti agli ordini ricevuti?

Comportamenti del genere enfatizzano purtroppo le convinzioni, sbagliate, di chi all'estero ci riconosce soltanto come mafia, intrallazzi e irresponsabilità, come anziani corteggiatori di nipoti di capi di stato esteri, come aguzzini diretti o indiretti di Dittatori in fuga che pensavano di potersi fidare dei loro baciamano amici italiani.

Comportamenti del genere mettono in pericolo la vita di tanti altri nostri connazionali in India oggi accusati ingiustamente e indiscriminatamente di essere inaffidabili.

Approfittiamo inoltre di questo intervento per ricordare al Governo che gli oltre 2900 nostri connazionali detenuti all'estero meritano la stessa attenzione istituzionale e anche mediatica riservata ai nostri fanti della marina.

Chi ha avallato ha fatto perdere la faccia all'Ambasciatore Mancini e ha gettato discredito sul nome dell'Italia nel mondo.

Chi ha avallato, Signori Ministri, e' responsabile e chi e' responsabile deve andare a casa! Accogliamo con soddisfazione le sue dimissioni.

Noi siamo nuovi Signori Ministri, siamo nuovi e siamo giovani. Ci siamo chiesti, in questi primi giorni di lavoro se saremo all'altezza del compito che il popolo ci ha affidato, beh, se voi siete i tecnici, se voi siete i cosiddetti esperti non abbiamo dubbi che i cittadini nelle Istituzioni sapranno fare molto meglio!

l'ho ascoltato in diretta a tgcom24
mi è piaciuto tanto

Citazione di: pasquale sgro il 26 Marzo 2013, 21:01:47
l'ho ascoltato in diretta a tgcom24
mi è piaciuto tanto

Guarda e' da brivido!!! Mia moglie e' rimasta immensamente compiaciuta.

Nel frattempo la cassazione ha annullato l'assoluzione di Raffaele Sollecito e Amanda Knox. Tornerà mai per il nuovo processo da tenersi a Firenze?

Lo sapremo tra qualche tempo

Citazione di: focus style il 26 Marzo 2013, 22:07:12
Nel frattempo la cassazione ha annullato l'assoluzione di Raffaele Sollecito e Amanda Knox. Tornerà mai per il nuovo processo da tenersi a Firenze?

Lo sapremo tra qualche tempo

Tornare?  Non credo proprio.

Queste sono le domande giuste ma la verità sarà impossibile da sapere, quello che è certo saranno i due marò ha pagare . ora dal m5s mi aspetto  se vogliono davvero cambiare questa politica di clown, devono dare un governo ha questa Italia che sta cadendo in pezzi. :(

Citazione di: linus16 il 26 Marzo 2013, 22:59:02
Queste sono le domande giuste ma la verità sarà impossibile da sapere, quello che è certo saranno i due marò ha pagare . ora dal m5s mi aspetto  se vogliono davvero cambiare questa politica di clown, devono dare un governo ha questa Italia che sta cadendo in pezzi. :(

Mi sa che ci daranno il colpo di grazia invece!!! :(

Citazione di: geronimo2 il 26 Marzo 2013, 23:13:43
Mi sa che ci daranno il colpo di grazia invece!!! :(

io spero di no e ci conto , perché se è vero quello che dicono e quello che vogliono fare adesso è il momento  >:(

vediamo come finisce adesso con i crucchi...

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=176170 (http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=176170)

Due marinai tedeschi sono stati arrestati ieri, 10 giorni dopo che la nave cargo su cui erano a bordo si e' scontrata con un peschereccio, provocando la morte di una persona, al largo della costa del Chennai, in India. Successivamente, come riferisce il "Times of India", un tribunale ha concesso la liberta' su cauzione ai due uomini, ma obbligandoli a non lasciare il Paese.

Come sottolinea il sito del quotidiano indiano, la storia ricorda l'inizio della vicenda dei due maro' italiani, Massimiliano Latorre e Salvatore Girone, risalente al febbraio del 2012. Anandan, 45 anni, e' annegato mentre gli altri due pescatori sono stati tratti in salvo dopo che la nave MV Grietj, battente bandiera di Antigua e Barbuda, ha speronato la loro barca lo scorso 16 marzo, a circa 18,5 chilometri al largo della costa indiana.

Un funzionario della polizia ha affermato che il capitano della nave, Albrecht Wolsgang, 46 anni, ed il secondo ufficiale, Steffen Hinksoth, 38 anni, entrambi di Monaco, sono stati arrestati con l'accusa di negligenza che ha portato alla morte dell'uomo. I due uomini hanno dovuto depositare i loro passaporti e il tribunale ha stabilito che devono rimanere al Seafarers Club, nel porto di Chennai, in attesa di ulteriori ordini.

Alcune fonti hanno riferito che un'ispezione subacquea della nave non ha riscontrato segni visibili di collisione, ma c'erano evidenze circostanziali per arrestare i due marinai. Se ritenuti colpevoli, riferisce l'agenzia di stampa Dpa, i due marinai rischiano fino a due anni di carcere. "Abbiamo in programma di rilasciare la nave in un giorno o due, ma i marinai dovranno rimanere a Chennai finche' il caso non sara' risolto", ha spiegato un agente della polizia locale.

Ah! Pero'!!

fatemi almeno dubitare dei nomi... poco corretti in teutonica lingua

Mi auguro che per questi due ragazzi possa essere l'ultima festa che passano in India e che possano tornare presto dalle loro famiglie.
Buona Pasqua

Non ci dovevano nemmeno stare li, altro che ultima Pasqua.

COG.......NI!!!!


Marò, la verità degli italiani su quei 33 minuti.
Il giallo: i fucili erano quelli di altri soldati
Il contenuto di una "inchiesta sommaria" prodotta pochi giorni dopo l'incidente sulla Enrica Lexie. I proiettili estratti dai corpi delle due vittime esplosi da armi che non erano di Latorre e Girone. La ricostruzione: segnali luminosi, prime raffiche in acqua e persone armate sulla barca. Così furono scambiati per pirati
di MAURA GUALCO e VINCENZO NIGRO
Lo leggo dopo

Marò, la verità degli italiani su quei 33 minuti. Il giallo: i fucili erano quelli di altri soldati Massimiliano Latorre e Salvatore Girone

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ROMA - Dall'11 maggio del 2012 il governo italiano è in possesso di una "Inchiesta sommaria" sull'incidente della Enrica Lexie che ha visto coinvolti i marò Salvatore Girone e Massimiliano Latorre. Il rapporto dettagliato è dell'ammiraglio Alessandro Piroli, allora capo del terzo reparto della Marina, l'ufficiale più alto in grado inviato in India subito dopo l'incidente. Piroli elenca i fatti, le prove, le ipotesi note in quel momento sulla morte dei due pescatori.

Un'inchiesta che non accusa, non contesta, ma elenca fatti o perlomeno versioni di fatti. E che riporta, nero su bianco, anche i risultati delle perizie balistiche indiane, secondo cui il calibro dei proiettili ritrovati nei corpi dei pescatori uccisi è il 5,56 Nato, e le armi che hanno sparato non sono quelle di Girone e Latorre, ma quelle di altri due marò che erano a bordo della Lexie.

Sono le ore 12 quando "in acque internazionali, a circa 20 miglia dalla costa indiana, secondo quanto riportato dal giornale di bordo di Nave Lexie .... Latorre e il sergente Girone sono stati allertati per la scoperta al radar di una piccola imbarcazione...". L'avvistamento avviene alle 11,55 (ora indiana 16,25), a sole 2,8 miglia dal mercantile, che fino al momento non si era accorto di nulla. L'equipaggio calcola che il battello sia in rotta di collisione con la petroliera. Quando il peschereccio è ad 800 metri dalla Lexie iniziano le prime segnalazioni luminose. "Latorre ed il sergente Girone si adoperano per effettuare
segnalazioni luminose sicuramente visibili dall'esterno - si legge nel rapporto - e mostrano in maniera evidente le armi al di sopra del loro capo".

lo leggevo stamattina

è proprio il colmo

quindi non sono loro i colpevoli ??? ma va la

(http://imageshack.us/a/img24/9458/86469847.jpg)

un buon natale ai nostri connazionali
lontani da casa

quest anno  neanche a Natale gli è stato concesso di rientrare a  casa
il minimo dopo il giochetto di coda  dell ex governo

SCHIFO

Mi unico al pensiero di Pasquale e all'affermazione di Claudio. Povere famiglie.

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come dicevano una volta viva la revolucion  ;) ;) ;) ;)