DUNQUE... DUNQUE....

[marcovola]

I quesiti sono gli stessi.
[/quote]
cioè????
Una pagina intera di populismo galoppante e neanche una parola su quali sono e quali contenuti hanno questi referendum..... forse Di Pietro pensa di parlare a tanti MagoMerlino ????
Mi fa incazzare il fatto che la gente manda avanti questa roba senza farsi la domanda principale .... cosa avra voluto dirmi???
PS fare parte del 10% diventa sempre più difficile....

[Claudio M]

I quesiti sono gli stessi.

cioè????
Una pagina intera di populismo galoppante e neanche una parola su quali sono e quali contenuti hanno questi referendum..... forse Di Pietro pensa di parlare a tanti MagoMerlino ????
Mi fa incazzare il fatto che la gente manda avanti questa roba senza farsi la domanda principale .... cosa avra voluto dirmi???
PS fare parte del 10% diventa sempre più difficile....

Tutto cio' che e' contro il tuo regime e' populismo? Quel che dice il Be. e' da vergogna, sta dicendo tutto il contrario di quello che ha fatto Monti dopo averlo appoggiato fino all'osso (insieme a Berlusconi). Chiamalo populismo, io potrei semplicemente chiamarla alternativa, opposizione che il tuo partito a venduto insieme all'intero paese, invece no, mi auguro che la rivoluzione democratica e dal basso continui .. e si caro Marco, perche' i referendum sono l'esempio lampante di democrazia, ma tu hai dimenticato cosa sia, in molti lo hanno dimenticato. Ti ricordi quella cosa dove la gente decideva chi doveva governare come, quando e perche', bene, quella e la democrazia, quella che io posso scegliere quello che voglio e se perdero' si fara' come dice il regime, fermo restante che continuero' a fare opposizione e non vendermi. Io sono libero e voglio decidere, io non sono in vendita, la mia famiglia non e' in vendita', potro' solo piegarmi a una democratica decisione. Tu chiamalo populismo ma e' l'unica cosa che siete in grado di dire, io la chiamo sacrosanta democrazia.

[marcovola]

Tutto cio' che e' contro il tuo regime e' populismo? Quel che dice il Be. e' da vergogna, sta dicendo tutto il contrario di quello che ha fatto Monti dopo averlo appoggiato fino all'osso (insieme a Berlusconi). Chiamalo populismo, io potrei semplicemente chiamarla alternativa, opposizione che il tuo partito a venduto insieme all'intero paese, invece no, mi auguro che la rivoluzione democratica e dal basso continui .. e si caro Marco, perche' i referendum sono l'esempio lampante di democrazia, ma tu hai dimenticato cosa sia, in molti lo hanno dimenticato. Ti ricordi quella cosa dove la gente decideva chi doveva governare come, quando e perche', bene, quella e la democrazia, quella che io posso scegliere quello che voglio e se perdero' si fara' come dice il regime, fermo restante che continuero' a fare opposizione e non vendermi. Io sono libero e voglio decidere, io non sono in vendita, la mia famiglia non e' in vendita', potro' solo piegarmi a una democratica decisione. Tu chiamalo populismo ma e' l'unica cosa che siete in grado di dire, io la chiamo sacrosanta democrazia.

Dodici righe, che unite alle diciotto righe del post precedente fanno trenta ( la matematica è stato sempre il mio forte ), ancora non ho capito di che referendum stiamo parlando ma sono sicuro che se mi concentro col mio fluido magico posso anche farcela da solo... certo due righe che lo spigavano mi avrebbero semplificato la vita ma tant'è......

[Claudio M]

Capisco, la democrazia non e' per tutti, e molti non l'hanno mai capita. Pazienza.

[marcovola]

Capisco, la democrazia non e' per tutti, e molti non l'hanno mai capita. Pazienza.

Vorrei evitare di parlare in Dipietrese e allora molto democraticamente ti chiedo:
Posso sapere di quali referendum stiamo parlando?
Thanks!!!

[Claudio M]

Certo che posso erudirti, ma poi dimmi, pero', se per caso le ragioni dei referendum ti fan schifo.

-Il primo chiede la completa abolizione del finanziamento pubblico per i partiti.
-Il secondo quesito vuol invece cancellare la diaria dei parlamentari.
-Uno vuole ripristinare integralmente l'art. 18 dello Statuto dei lavoratori.
-L'altro chiede l'abolizione dell'art.8 della legge 138 varata da Berlusconi.

Sono cose a cui il tuo partito fascista ha fatto a lungo le orecchia da mercante. Io non parlo dipietrese, anzi credo di essere chiaro e senza link.
Ma ti voglio sempre bene, pero'.

[marcovola]

Certo che posso erudirti, ma poi dimmi, pero', se per caso le ragioni dei referendum ti fan schifo.

-Il primo chiede la completa abolizione del finanziamento pubblico per i partiti.
-Il secondo quesito vuol invece cancellare la diaria dei parlamentari.
-Uno vuole ripristinare integralmente l'art. 18 dello Statuto dei lavoratori.
-L'altro chiede l'abolizione dell'art.8 della legge 138 varata da Berlusconi.

Sono cose a cui il tuo partito fascista ha fatto a lungo le orecchia da mercante. Io non parlo dipietrese, anzi credo di essere chiaro e senza link.
Ma ti voglio sempre bene, pero'.

Premesso che io non ho partiti mentre tu ne hai uno anche se si spaccia per movimento, dicevo premesso questo ti rispondo che per quel che riguarda il punto primo non sono d'accordo perché come più volte ribadito "le nozze coi fichi secchi non si fanno" ed io ho terrore di sapere che c'è gente che entra in politica "AGGRATIS".... chi li finanzia? quali poteri difendono?
Il secondo è logica conseguenza del primo.... se invece parliamo di togliere i Privilegi allora mi trovi in prima fila!!!
il terzo è un falso problema e spiegarlo sarebbe lungo e controproducente in quanto ci sono due precise scuole di pensiero in merito e posizioni ormai radicate e difficili da smontare.
Sul quarto ti confesso che non ne sono addentrato e magari con più calma approfondirò....
ti lovvo anch'io... eheheheheh....

[itat]

Premesso che io non ho partiti mentre tu ne hai uno anche se si spaccia per movimento, dicevo premesso questo ti rispondo che per quel che riguarda il punto primo non sono d'accordo perché come più volte ribadito "le nozze coi fichi secchi non si fanno" ed io ho terrore di sapere che c'è gente che entra in politica "AGGRATIS".... chi li finanzia? quali poteri difendono?
Il secondo è logica conseguenza del primo.... se invece parliamo di togliere i Privilegi allora mi trovi in prima fila!!!
il terzo è un falso problema e spiegarlo sarebbe lungo e controproducente in quanto ci sono due precise scuole di pensiero in merito e posizioni ormai radicate e difficili da smontare.
Sul quarto ti confesso che non ne sono addentrato e magari con più calma approfondirò....
ti lovvo anch'io... eheheheheh....

1) Mi era sembrato che un movimento, pardon un partito sta già facendo a meno del finanziamento pubblico.
2) Come fanno negli altri paesi europei più avanzati, Francia, Gremania, Inghilterra, ecc,ecc, con uno stipendio inferiore a quello dei parlamentari italiani, ad essere meno corrotti e più efficienti.
3) E' un falso problema se con quell'articolo non hai nulla a che fare, vedi molte categorie di dipendenti statali.
4) Quando ti addentri rispondo anche su quello

[Claudio M]

E' tempo perso.

[linus16]

QUESTO SCRIVE DI PIETRO, tanto per non dire  che parlo sempre di grillo, quando qualcun'altro dira' cose simili a prescindere, avra' il mio interesse. IO ANDRO' A VOTARE QUESTI REFERENDUM.

"Domani il comitato referendario ripresenterà in Cassazione i quesiti che noi dell'Italia dei Valori avevamo già presentato, da soli, in agosto.
I quesiti sono gli stessi. Il fronte che li sostiene è diventato molto più ampio, con la presenza di diverse forze politiche e sociali, di intellettuali e giuristi a cui si aggiungeranno nei prossimi giorni altre firme e altre adesioni
Quella che verrà messa in campo domani non è solo un'alternativa alla politica economica e del lavoro del governo Monti, che su questo fronte ha proseguito quelle di Berlusconi, ma anche all'assassinio della democrazia che si sta perpetrando in questo Paese.
Si può parlare ancora di democrazia quando, senza chiedere agli elettori che cosa ne pensano, si afferma che sulle questioni più importanti e che toccano più da vicino la vita delle persone i giochi sono già fatti e le decisioni già prese? A che serve votare se la politica per i prossimi cinque anni deve restare quella del governo Monti, che ha prodotto solo povertà, disoccupazione e recessione?
Non parliamo poi di che fine fanno anche le ultime parvenze di democrazia di fronte al tentativo oggettivamente eversivo di prefigurare una presidenza del Consiglio Monti anche per la prossima legislatura. Il tutto senza chiedere ai cittadini elettori se sono d'accordo o no, ma solo in base a un patto inconfessabile e a uno scambio di favori tra poteri forti.
La raccolta firme per i referendum rappresenta l'esatto contrario di questa democrazia da burletta. Infatti, permette ai cittadini di prendere la parola e di decidere su ciò che li riguarda, come la possibilità di essere reintegrati quando vengono licenziati senza giusta causa o di firmare contratti nazionali invece che accordi dettati dal diritto del più forte e dalla legge delle giungla. Restituisce al popolo quello che gli è stato sottratto. Questo è quello per il quale noi dell'Italia dei Valori ci battiamo da sempre"

cosi il signor di pietro "cioè il suo partito" potrà incassare altri 2euri per ogni voto se raggiunge la maggiranza............e poi vi volevo ricordardare che al referedum x entrare nell'euro aveva vinto il NO giusto?

[Claudio M]

Svegliati Linus, che uno dei referendum e' proprio quello sull'abolizione del finanziamento dei parti.
E poi dove hai letto che il referendum per entrare nel'euro ha vinto il no .... magariiiiii.

[marcovola]

1) Mi era sembrato che un movimento, pardon un partito sta già facendo a meno del finanziamento pubblico.
2) Come fanno negli altri paesi europei più avanzati, Francia, Gremania, Inghilterra, ecc,ecc, con uno stipendio inferiore a quello dei parlamentari italiani, ad essere meno corrotti e più efficienti.
3) E' un falso problema se con quell'articolo non hai nulla a che fare, vedi molte categorie di dipendenti statali.
4) Quando ti addentri rispondo anche su quello

Stiamo parlando di quel movimento padon partito dove si firmano questi documenti????
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/08/casaleggio-e-documento-che-spacco-comitato-promotore-5-stelle/346382/

[itat]

Rimborsi elettorali, estratto della Gazzetta Ufficiale






Il finanziamento pubblico è illegittimo se si considera ancora la volontà popolare come base di una democrazia. E' già stato abolito nelI'aprile 1993 con il 90,3% di voti favorevoli. Pochi mesi dopo, nel dicembre del 1993, i partiti, per continuare a vivere alle spalle dei cittadini, estesero una legge esistente sui rimborsi elettorali con 47 milioni di euro dati sia nelle politiche del 1994 che del 1996. I partiti, non soddisfatti, provarono ad aumentare il tetto della rapina elettorale con l'introduzione del 4 per mille ai partiti. Il tentativo ovviamente fallì. Chi darebbe i suoi soldi a Mastella, a Casini o a Veltroni con il suo 740?
L'astinenza da euro costrinse i partiti a una legge ad hoc per togliere di mezzo il referendum. I rimborsi, pur cospicui, non bastavano più. Nel 1999 fu reintrodotto senza pudore il finanziamento pubblico per le elezioni politiche, europee e regionali in modiche rate annuali. 193.713.000 euro per ogni legislatura completa per Camera e Senato (i ratei erano interrotti per fine anticipata della legislatura). L'appetito vien mangiando e nel 2002 l'ammontare da erogare, per Camera e Senato viene elevato, senza chiedere alcun permesso ai cittadini contribuenti, da 193.713.000 euro a 468.853.675 euro. Nel 2006, sempre più bulimici, i partiti decidono di darsi il rimborso per i cinque anni di legislatura anche in caso di scioglimento delle Camere. Dalla crisi del governo Prodi del 2008, i partiti percepiscono quindi il doppio dei finanziamenti. Li paghiamo il doppio perché non sono riusciti a portare a termine una legislatura. Meglio di Ali Babà e i 40 ladroni, di Arsenio Lupin e della Banda Bassotti e dei socialisti messi insieme. Ogni voto al MoVimento 5 Stelle non è costato NULLA ai cittadini e mediamente 40 centesimi ai sostenitori e agli attivisti. Questa è politica. Il resto è nulla. Fuori i soldi dalla politica.

[marcovola]

Rimborsi elettorali, estratto della Gazzetta Ufficiale






Il finanziamento pubblico è illegittimo se si considera ancora la volontà popolare come base di una democrazia. E' già stato abolito nelI'aprile 1993 con il 90,3% di voti favorevoli. Pochi mesi dopo, nel dicembre del 1993, i partiti, per continuare a vivere alle spalle dei cittadini, estesero una legge esistente sui rimborsi elettorali con 47 milioni di euro dati sia nelle politiche del 1994 che del 1996. I partiti, non soddisfatti, provarono ad aumentare il tetto della rapina elettorale con l'introduzione del 4 per mille ai partiti. Il tentativo ovviamente fallì. Chi darebbe i suoi soldi a Mastella, a Casini o a Veltroni con il suo 740?
L'astinenza da euro costrinse i partiti a una legge ad hoc per togliere di mezzo il referendum. I rimborsi, pur cospicui, non bastavano più. Nel 1999 fu reintrodotto senza pudore il finanziamento pubblico per le elezioni politiche, europee e regionali in modiche rate annuali. 193.713.000 euro per ogni legislatura completa per Camera e Senato (i ratei erano interrotti per fine anticipata della legislatura). L'appetito vien mangiando e nel 2002 l'ammontare da erogare, per Camera e Senato viene elevato, senza chiedere alcun permesso ai cittadini contribuenti, da 193.713.000 euro a 468.853.675 euro. Nel 2006, sempre più bulimici, i partiti decidono di darsi il rimborso per i cinque anni di legislatura anche in caso di scioglimento delle Camere. Dalla crisi del governo Prodi del 2008, i partiti percepiscono quindi il doppio dei finanziamenti. Li paghiamo il doppio perché non sono riusciti a portare a termine una legislatura. Meglio di Ali Babà e i 40 ladroni, di Arsenio Lupin e della Banda Bassotti e dei socialisti messi insieme. Ogni voto al MoVimento 5 Stelle non è costato NULLA ai cittadini e mediamente 40 centesimi ai sostenitori e agli attivisti. Questa è politica. Il resto è nulla. Fuori i soldi dalla politica.

...... Gazzetta..... ufficiale..... ????

[itat]

Scarica l'allegato giusto ed inzippalo.
http://www.gazzettaufficiale.biz/atti/2011/20110174/11A10364.htm

[Claudio M]

Io queste cose nemmeno le dico piu', perche' uno che c'ha un po' di sale in zucca le capisce, capisce chi sono i partiti e con chi ha a che fare, stare a dirlo ancora offenderei la sua intelligenza.

[marcovola]

Scarica l'allegato giusto ed inzippalo.
http://www.gazzettaufficiale.biz/atti/2011/20110174/11A10364.htm

Ah... ecco adesso si, perché come era messa sembrava che la Gazzetta ufficiale avesse scritto quelle considerazioni che invece a questo punto credo siano tue, sbaglio?
Adesso che hai messo il link ho capito.... in effetti non c'è nulla di nuovo il 90,3% ha votato contro il finanziamento pubblico ai partiti ed io a favore.... penso che un plebiscito cosi non l'abbiano nemmeno i dittatori più beceri e questo la dice lunga sul populismo Italiano.... fare un referendum contro il finanziamento della politica in pieno clima mani pulite significava "Vincere facile" ed infatti la popolazione voto in massa per la sua abolizione.... non posso che ribadire fino allo sfinimento che le nozze coi fichi secchi non si fanno e la politica ha i suoi costi per cui io preferirei che questa fosse finanziata dai cittadini e non dalle lobby come succede in America..... questo è il modesto pensiero di uno che prova sempre a farsi delle domande e ragionare con la propria testa ma..... quanta fatica.....

[brinde]

 me sta passando la voglia anche di andaree ai referendum, tanto so già che di quello che pensa la gente non interessa molto alla nostra classe dirigente, in ogni modo riescono sempre a raggirare l'ostacolo.

- il finanziamento ai partiti era già stato "eliminato" con un referendum ma i soldi li prendono come rimborso spese elettorali
- se togliamo la diaria si inventeranno la disagita sede
e via dicendo per tutte le altre proposte.

probabilmente i segnale che vogliono darci raggirando i risultati dei referendum è proprio
"VI FACCIAMO CREDERE CHE POTETE DECIDERE VOI, MA TANTO COMANDIAMO NOI"

[Claudio M]

Marco, adesso ti stai coprendo davvero di ridicolo.

Un plebiscito popolare lo chiami dittatura, sei daccordo al fatto che i partiti diventino una S.p.A., chiami populismo tutto cio' che e' volere popolare, hai da dire forse anche su mani pulite... !
Ma cosa ti si puo' dire, come si puo' rispondere a questo, a me parole non ne vengono

[itat]

Ah... ecco adesso si, perché come era messa sembrava che la Gazzetta ufficiale avesse scritto quelle considerazioni che invece a questo punto credo siano tue, sbaglio?
Adesso che hai messo il link ho capito.... in effetti non c'è nulla di nuovo il 90,3% ha votato contro il finanziamento pubblico ai partiti ed io a favore.... penso che un plebiscito cosi non l'abbiano nemmeno i dittatori più beceri e questo la dice lunga sul populismo Italiano.... fare un referendum contro il finanziamento della politica in pieno clima mani pulite significava "Vincere facile" ed infatti la popolazione voto in massa per la sua abolizione.... non posso che ribadire fino allo sfinimento che le nozze coi fichi secchi non si fanno e la politica ha i suoi costi per cui io preferirei che questa fosse finanziata dai cittadini e non dalle lobby come succede in America..... questo è il modesto pensiero di uno che prova sempre a farsi delle domande e ragionare con la propria testa ma..... quanta fatica.....

Mi sembrava facile, fare il distinguo fra documento immagine, e commento, ci risentiamo dopo se no la tagliata mi si brucia, Ciao

[marcovola]

Marco, adesso ti stai coprendo davvero di ridicolo.

Un plebiscito popolare lo chiami dittatura, sei daccordo al fatto che i partiti diventino una S.p.A., chiami populismo tutto cio' che e' volere popolare, hai da dire forse anche su mani pulite... !
Ma cosa ti si puo' dire, come si puo' rispondere a questo, a me parole non ne vengono

Mai dette queste cose.... io ho soltanto detto che fare un referendum sul finanziamento pubblico ai partiti in piena Mani pulite non ha di certo consentito una discussione pacata e neutrale in quanto la gente è andata a votare sull'onda dell'emozione e pertanto il risultato era scontato.
Poi ho espresso il mio legittimo dubbio sul fatto che una politica non finanziata alla luce del sole possa dare adito a far si che solo chi può permetterselo o è spalleggiato dai poteri possa entrare in politica e non credo che in questo caso il fine sia il bene del Popolo.
Per quanto riguarda poi il coprirsi di ridicolo potrei risponderti che la maggioranza non sempre ha ragione ma anzi ha quasi sempre torto, io do il mio punto di vista se lo ritengo importante al contributo della discussione, i mi piace li riservo a rare occasioni per lo più ludiche....

[Claudio M]

Puo' essere che ho capito male io o ti sei espresso male. Ma ho riletto...!

[brinde]

se Claudio e Matteo formano un partito assieme io li voto 

[Claudio M]

se Claudio e Matteo formano un partito assieme io li voto 

Mo' ... stai sfottendo.

[brinde]

certo che no   ;D (mi sta crescendo il naso), se riuscite a mettervi daccordo voi due, sicuramente riuscite a mettere daccordo anche tutti gli italiani...

[marcovola]

certo che no   ;D (mi sta crescendo il naso), se riuscite a mettervi daccordo voi due, sicuramente riuscite a mettere daccordo anche tutti gli italiani...

Non credo sia difficile metterci d'accordo in fondo abbiamo gli stessi ideali anche se le soluzioni sono diverse.... come al solito di qua' si litiga mentre di la si milita...... eheheh.....

[Claudio M]

certo che no   ;D (mi sta crescendo il naso), se riuscite a mettervi daccordo voi due, sicuramente riuscite a mettere daccordo anche tutti gli italiani...

Non credo sia possibile questo, e' piu' facile che Bersani faccia accordi con Berlusconi ... oh! Pardon e' gia successo?

Comunque non mi dispiace se sfotti, la satira e' l'essenza della vita .. oltre a essere la bocca innocente della verita'.

[Claudio M]

Dai ... dai .. che oggi vi sparo un paio di ricette nuove. Se magna tutti a tavola.

[marcovola]

Dai ... dai .. che oggi vi sparo un paio di ricette nuove. Se magna tutti a tavola.

mhmmm..... sono in overdose da inalazioni di soffritto di aglio olio peperoncino e acciuga salata.... purtroppo la truppa si presenta a tavola per l'una e mezza e io per non spilucchiare troppo sto' al PC...

[brinde]

eccoli ua i due politici in erba, già si mettono daccordo per il magna magna

[itat]

mhmmm..... sono in overdose da inalazioni di soffritto di aglio olio peperoncino e acciuga salata.... purtroppo la truppa si presenta a tavola per l'una e mezza e io per non spilucchiare troppo sto' al PC...

Io invece sono tornato al PC.

[marcovola]

Io invece sono tornato al PC.

What is this????
Ah giusto..... la tagliata.... sorry....

[Claudio M]

Ragazzi andiamo nel post ricette a parlare di queste cose, qui siamo su dovere di cronaca, Itat posti la ricetta che ne voglio parlare, su .. su !

[linus16]

Svegliati Linus, che uno dei referendum e' proprio quello sull'abolizione del finanziamento dei parti.
E poi dove hai letto che il referendum per entrare nel'euro ha vinto il no .... magariiiiii.

il no ha vinto fose non te lo riccordi ma è cosi.  _{Svegliati Linus, che uno dei referendum e' proprio quello sull'abolizione del finanziamento dei parti.}
perchè credi forse che succeda? mi sa che sei tu aliseo che sogni ;D

[Claudio M]

il no ha vinto fose non te lo riccordi ma è cosi.  _{Svegliati Linus, che uno dei referendum e' proprio quello sull'abolizione del finanziamento dei parti.}
perchè credi forse che succeda? mi sa che sei tu aliseo che sogni ;D

Il referendum disse no al finanziamento ai partiti, questo e'. Io non sogno, dormo pure poco la notte.