Salve a tutti,questo è il mio secondo Topic 8).Volevo sapere se è possibile montare la turbina del 2.0 tdci sul 1.6 tdci 110cv, e quali vantaggi si possono ottenere.Grazie
Non credo che avresti benefici, anzi il contrario perche ogni turbina è fatta per lavorare con il suo motore. per avere maggiori prestazioni ti conviene mappare la centralina.
la differenza tra le 2 è che la prima è a geometria variabile, mentre l'altra è a geometria fissa, ossia nel caso della prima vi è la pcm che comanda la westgate e fa aprire o chiudere le palette a seconda dei giri motore, a bassi giri, le palette sono chiuse ad alti giri motore le palette sono aperte, in modo da sfruttare la prontezza della turbina a palette chiuse ed avere subito potenza e non il buco di potenza e poi sfruttare le palette allargate come per sfruttare una turbina più grande ed avere più potenza della turbina piccola, questo non è possibile nella turbina a geometria fissa.
tecnicamente, adattando le flangiature, è eseguibile l'accopiamento, ma richiede l'intervento di un'esperto al tornio che crei una flangia di giunzione, rimane da collegare il vuoto dei freni alla west gate con relativo attuatore e se si riesce programmare la pcm affinchè faccia funzionare la geometria variabile, e quì la vedo dura
L'unita da 1600cmc che sviluppa 110cv,è dotata di turbina a geometria variabile,la versione da 90cv monta la turbina a geometria fissa.
tecnicamente montare la turbina del 2.0 sul 1.6 è fattibile,ma per farla funzionare al meglio ed evitare che sfondi il motore data la maggiore portata di aria, è tassativo adeguare la mappatura alla nuova turbina.
Citazione di: fofo68 il 06 Maggio 2012, 19:34:56
L'unita da 1600cmc che sviluppa 110cv,è dotata di turbina a geometria variabile,la versione da 90cv monta la turbina a geometria fissa.
tecnicamente montare la turbina del 2.0 sul 1.6 è fattibile, ma per farla funzionare al meglio ed evitare che sfondi il motore data la maggiore portata di aria, è tassativo adeguare la mappatura alla nuova turbina.
hai ragione, io parlavo della 90 cavalli senza tenere conto che ve ne è anche una da 115, be, li è molto più semplice, non serve neache una rimappatura, bisogna solo tarare la west gate che si apra ad una certa pressione, anche prima che intervenga la centralina, basta un overboost meccanico 60€ di costo e tarato alla pressione opportuna
ma se cerchi altri cavalli...
li puoi trovare altrove...mappi la centralina che a sua volta dice agli iniettori di dare più benzina/gasolio e al debimetro di far passare più aria...e il gioco è fatto...con una stupidaggine trovi 20/30 cv.
si, è sempre un'inganno, in un modo, con l'overboost meccanico vai a ingannare la westgate e a seconda di come lo tari, egli ritarda di un po' l'apertura della westgate stessa, dall'altro modo, si inganna la pcm facendogli credere che l'impulso elettrico da lei lanciato alla pompa ed agli iniettori non sia sufficente a raggiungere la pressione richiesta per quella potenza, quindi la centralina da piu' potenza aumentando la pressione della pompa, ma in tutti e due i casi si ha uno sfruttamento eccessivo delle parti che porterà a rotture prima del tempo, in un caso sarà la turbina e nell'altro sarà la pompa d'ignezione del gasolio
oltre i cv aumenta la coppia,se la trasmissione non regge questo incremento rompi tutto.
La centralina è già stata rimappata(20cv),a questo punto se si vuole intervenire sulla turbina è meglio quella su cuscinetti??
non vi offendete...
ma a volte mi chiedo: ma con quello che costa il gasolio/benzina...ma chi ve lo fà fare...e se si rompe qualcosa...mah
Citazione di: iceman. il 07 Maggio 2012, 19:35:32
non vi offendete...
ma a volte mi chiedo: ma con quello che costa il gasolio/benzina...ma chi ve lo fà fare...e se si rompe qualcosa...mah
quotone
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quoto
di sti tempi altro che cavalli in piu
se mi dicono che consuma di meno la mia
la porta a 70 cv
:) :) ;)
Citazione di: iceman. il 07 Maggio 2012, 19:35:32
non vi offendete...
ma a volte mi chiedo: ma con quello che costa il gasolio/benzina...ma chi ve lo fà fare...e se si rompe qualcosa...mah
niente di personale, è solo la risposta alla domanda di orman poi se lui ha soldi da spendere, lo fa come gli piace, chi fa questo chi fa quello.............. quando c'è la disponibilità, anche minima e se c'è gusto, qualcosa si fa, un paio di scarpe, led vari o sensori retro o altro, se ad orman piace cambiare la turbina, se è un suo gusto, oltre il nostro parere non possiamo, poi sa lui come e cosa fare, ad es io al momento sono un po' in ristrettezze economiche, di colpo mi è caduta la scure in testa, vorrei fare tante modifiche, ma il momento non me lo permette, ma tornerà il momento anche per i miei sfizi( scusate la morale/parodia, ma ho semplicemente esternato quello che penso, così come lo avete fatto voi, o forse perchè sono frustuato o come si dice)
si certo
ci rendiamo conto che l'amico orman ha chiesto solo se si potesse fare o meno
e che poi noi
ognuno di noi ci mette del suo
pareri opinioni
vabbe dai
è bello anche questo
vero è stato uno sfogo forse inopportuno, del resto era la mia opinione in quel monento
mea culpa
tranquillo ernesto...
sai devo prendere tre3 mensilità e allora anche io sono un pò frustrato...di conseguenza a volte non capisco...e penso che magari si buttano via soldi inutilmente...
tutto ok.
ok ok mi sono preso una tisana
:)
Scusate a tutti se rifaccio la stessa domanda ma nn sono sicuro di aver capito bene,io ho una focus 1600 90 cv mappata con una turbina garret con controllo elettronico westegate ho capito bene che la turbina del 2000 e possibbile montarla sulla mia piccola?
Citazione di: focus 127 il 03 Settembre 2013, 07:27:10
Scusate a tutti se rifaccio la stessa domanda ma nn sono sicuro di aver capito bene,io ho una focus 1600 90 cv mappata con una turbina garret con controllo elettronico westegate ho capito bene che la turbina del 2000 e possibbile montarla sulla mia piccola?
Auguri.
Se lo fai per dire che hai una turbina più grande, fallo, ma se vuoi fare le cose per bene il costo dell'adeguamento organi supera il valore di una vettura con motore più performante...
sono 2 turbine molto diverse
dubito si possa fare
Nn voglio farlo per dire di avere una turbina più grande ma per evitare che si rompa di nuovo dato che da quanto ho mappato la macchina a quanto si e rotta sono passati 5 giorni....poi se avete consigli per modificare la mia o cose simili ben vengano
premesso che la 1.6tdci ha una turbina un pò delicata (maggiormente quella a geometria variabile sul 110cv)
credo che il problema sia da qualche altra parte,ad esempio rimappa non fatta a dovere o turbina che già era messa male prima della rottura..
per curiosità quanti km hai?
60mila se avete consigli su che turbina montare o come modificare la mia vi sono grato
a 60 mila è un po strano che si rompa la turbina
la manutenzione è stata fatta sempre regolare?
oppure la mappa è troppo spinta
Un po spinta lo e.... lo spiego cosi con la turbina rotta i 2000 140 nn mi stanno dietro.... ma la cosa che mi interessa piu di tutto e che turbina posso montare o come posso modificare la mia in modo che nn si rompa
Citazione di: focus 127 il 03 Settembre 2013, 17:53:29
Un po spinta lo e.... lo spiego cosi con la turbina rotta i 2000 140 nn mi stanno dietro.... ma la cosa che mi interessa piu di tutto e che turbina posso montare o come posso modificare la mia in modo che nn si rompa
Sfatiamo una malsana idea che hanno in molti: la turbina non si rompe per la pressione , ma per usura dei cuscinetti, mancanza di lubrificazione, temperature di lavoro fuori specifica, etc... montando una turbina del motore 2000 non cambierebbe la situazione.
Premesso quindi che la turbina non si danneggia facendo il suo lavoro, si danneggia lavorando anche a bassa pressione ma in condizioni non di progetto, nel tuo caso faresti bene a vedere un tipo di turbo specifico per HP.
@focus127
cioè giri con la turbina rotta e la macchina ha comunque buone prestazioni tanto da stare al pari ai 2000cc con 140cv? scusa la domanda ma a questo punto mi chiedo sei sicuro che sia rotta?chi te lo ha diagnosticato?
Il meccanico, il fischio el calo di prestazioni.
e allora come non detto perchè da come dicevi poteva essere anche altro,magari una cavolata come qualche manicotto scoppiato(fischiano quando vanno in pressione)..
Fischia quando la accendi quando va in pressione e quando lasci l acceleratore e attacca il freno motore
Andreabix per favore fammi degli esempi.... nn riesco a capire che turbina dovrei montare
Guarda qui: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbochargers
e qui: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/racingturbos
Il primo sono le specifiche dei turbo "di serie" nel secondo sono quelle "racing"
il 1.6 TDCI 110cv (PSA:DV6TED4 ) monta una GT1544V se vuoi avere qualcosa di più
cerca di capire come funziona il principio del turbo da qui: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbo_tech_basic
e qui: http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/choosing_turbo
poi l'appetito vien mangiando...
Vedi anche qui : http://www.turmax.com/sito_ita/turbocompressori_oem.php?idcat=14
Grazie mille....
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quello che ha detto andreabix, è giusto, il difetto di rottura il più delle volte dipende dalla mancanza di olio, ma aggiungo anche che dipende anche da un'eccessivo utilizzo nei régimi utilizzati oltre il punto di rottura per la quale la stessa è strutturata. per cambiare turbina e metterne una più grande, devi per forza non mettere una a geometria variabile, perchè oggi le turbine sono gestite dalla pcm, e la tua non è programmata per gestirla, quindi o riprogrammi la centralina da 1.6 90 cv a 1.6 110 cv che gestisce la geometria variabile e poi applichi la taratura attuale della tua pcm e risolvi o al posto della turbina originale, ne metti una qualsiasi più grande variando eventualmente l'attacco dei collettori di entrata ed uscita, ottenendo così un maggiore turbo lag, ossia una risposta più tardiva ogni qual volta pesti sull'accelleratore, perderesti la risposta immediata del motore che hai adesso, e ti troveresti ad utilizzare molto più il cambio innestando marce basse, per evitare il turbo lag, a quel punto ci vorrebbe un buon preparatore di centraline o una diversa rapportatura del cambio, che solitamente non si fa toccando il cambio, ma il rapporto finale (pignone corona) che ora non ricordo come si chiama. come vedi, non è solo una questione di turbina più grande, ma le conseguenze che si porta dietro un cambio del genere, almeno che il tuo preparatore non sia un mago, o sia molto ferrato nel mondo delle corse, in particolare con la tua motorizzazione ed il tuo cambio, allora andresti a colpo sicuro, altrimenti andare per tentativi per cercare la giusta strada che alla fine soddisfi le tue richieste, costerà molto tempo e molto denaro
Il mio preparatore fa macchine da pista e nn solo macchine... da una vita,credimi sa cosa fare e dove mettere le mani ma ha un piccolo grande problema troppo troppo impegnato ecco perche mi informo io.... per andare da lui con la turbina e dirgli montala e rapportami tutto alla perfezione. ...
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se il tuo preparatore ha l'esperienza che tu dici, non occorre che ti prodighi, deve dirti lui cosa acquistare e sa lui come fare, non capisco........................
occhio a fare trapianti senza avere conoscenze appropiate.
pensa soltanto che una turbina del 2000 tdci ha bisognio del 40 % in piu di lubrificazione, pertanto il tubo dell olio che va alla turbina devi maggiorarlo minimo come il 1800 tdci.
Buonasera ragazzi, oramai anche la mia turbina e saltata sul 1.6 tdci ex 90 cv, soprattuto nelle marcie alte 4/5 verificando con obd c'è poca pressione mentre sulla 1/2/3 va da dio, e stavo pensando di mettere una geometria variabile o del 1.6 o del 2.0 cosa mi consigliate? E ovviamente dovrei rimappare da capo :icon_frown: