E' bello avere amici su cui contare.
Eccovi un altro problemuccio.
Il finale di potenza in foto, appartiene a un alimentatore professionale digitale, regolabile in volt e ampere (15v. - 3a).
Lo stesso ha smesso di funzionare in seguito a un brutto cortocircuito. Credo all'80% che sia il finale non funzionante.
LA DOMANDA
Utilizzando un multimetro digitale (tester) come va controllata la sua funzionalita' o meno?
Grazzisssime.
(http://img705.imageshack.us/img705/941/img1125al.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/img1125al.jpg/)
metti il voltmetro per resistenza
positivo sulla base negativo su emettitore=conduce
inverti i cavi non conduce
positivo sulla bese negativo sul collettore=conduce
inverti i cavi non conduce
misura tra collettore ed emettitore non conduce mai
zio max
URL=http://img143.imageshack.us/i/thup08.gif/](http://img143.imageshack.us/img143/6646/thup08.gif)[/URL]
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 13:17:00
metti il voltmetro per resistenza
positivo sulla base negativo su emettitore=conduce
inverti i cavi non conduce
positivo sulla bese negativo sul collettore=conduce
inverti i cavi non conduce
misura tra collettore ed emettitore non conduce mai
zio max
URL=http://img143.imageshack.us/i/thup08.gif/](http://img143.imageshack.us/img143/6646/thup08.gif)[/URL]
Alla faccia della chiarezza puoi riscrivere per favore? Comunque grazie.
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 13:17:00
metti il voltmetro per resistenza
positivo sulla base negativo su emettitore=conduce
inverti i cavi non conduce
positivo sulla bese negativo sul collettore=conduce
inverti i cavi non conduce
misura tra collettore ed emettitore non conduce mai
zio max
URL=http://img143.imageshack.us/i/thup08.gif/](http://img143.imageshack.us/img143/6646/thup08.gif)[/URL]
Il volmetro su che portata?
Quale e' la base quale l'emettitore, il negativo credo sia la carcassa.
E poi, nella condizione da te riportata cosa significa che funziona??? Quando non funziona?
Ok tutto chiaro, vado a provare. E faccio sapere.
allora...
B=base
E=emettittore
C=collettore(carcassa del transistor)
voltmetro per 2 kohm
guarda la piedinatura che ti ho postato,vedrai che i piedini sono fuori centro. stai attento a mettere i piedini del transistor verso il basso.
collega il filo del positivo del voltmetro alla base e il negativo all'emettitore ti darà una certa resistenza(conduce)
inverti i cavi ti da resistenza infinita(non conduce)
fai lo stesso controllo tra base e collettore.
la cosa importante è che tra collettore ed emettitore non ci sia mai resistenza(non conduce)
zio max
Azzo!!! Zio.... le condizioni da te riportate sono rispettate esattamente, mi viene da pensare che il finale sia funzionante e chissa' dove s'e' fregato, mi dispiace perche' era uno strumento da laboratorio. Mi sa che devo ricomperarlo.
eeeeee piano già ti sei arreso??prova a misurare i il ponte a diodi o vedi anche lo stabilizzatore di tensione.se riesci fai una foto della scheda guasta così posso aiutarti meglio.
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 14:59:58
eeeeee piano già ti sei arreso??prova a misurare i il ponte a diodi o vedi anche lo stabilizzatore di tensione.se riesci fai una foto della scheda guasta così posso aiutarti meglio.
Ma molti componenti per essere misurati devono essere dissaldati, non so quando valga la pena, avevo adocchiato questo simile a quello mio che pero' questo e' piu' potente:
http://cgi.ebay.it/ALIMENTATORE-DA-BANCO-STABILIZZATO-VARIABILE-0-30V-0-5A-/180500270483
Citazione di: Lupetto il 17 Febbraio 2011, 15:23:27
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 15:03:17
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 14:59:58
eeeeee piano già ti sei arreso??prova a misurare i il ponte a diodi o vedi anche lo stabilizzatore di tensione.se riesci fai una foto della scheda guasta così posso aiutarti meglio.
Ma molti componenti per essere misurati devono essere dissaldati, non so quando valga la pena, avevo adocchiato questo simile a quello mio che pero' questo e' piu' potente:
http://cgi.ebay.it/ALIMENTATORE-DA-BANCO-STABILIZZATO-VARIABILE-0-30V-0-5A-/180500270483
bhe prima di ricomprarne un altro, ci stanno 4 controllini che ti fanno subito sapere se ti conviene o meno:
controlla all'uscita del trasformatore se c'e' tensione (voltmetro in AC portata per 20-50 volt)
controlla se sui terminali del condensatore elettrolitico piu grande che c'e' se c'e' tensione (voltmetro in DC portata per circa la tensione alternata misurata all'uscita del trasformatore moltiplicata per 1.4)
.....dai dai dimmi, che un alimentatore stepdown lineare lo si ripara in 3,5 minuti, e se hai un 3055 come finale, i pezzi li trovi pure dal fruttivendolo....
Bisogna smontare mezzo mondo.
Penso che il trasformatore sia funzionante, mi chiedo cosa lo abbia fregato, ti spiego l'andazzo.
Alcune volte per riattivare batterie al piombo tipo quelli negli allarmi domestici davo una carica opposta per alcuni minuti e poi correggevo la polarita' esatta, in questo modo le batterie apparentemente morte ricominciavono a succhiare corrente e a ricaricarsi. So bene che e' una pratica molto lesiva per l'almentatore e infatt questa volta mi e' andata male. Ho paura che la scheta dia saltata, sai, all'interno c'e' moltissima elettronica.
cla il controllo più scemo lo hai fatto vero?il fusibile è sano?
zio max
Non e' semplice e' tutto cosi incartato e i cavi sono cortissimi bisogna dissaldare tutto e ci sono 5 integrati che sicuramente possono essere stati toccati.
(http://img13.imageshack.us/img13/5814/img1145xt.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/img1145xt.jpg/)
(http://img213.imageshack.us/img213/1561/img1149e.jpg) (http://img213.imageshack.us/i/img1149e.jpg/)
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 16:56:02
cla il controllo più scemo lo hai fatto vero?il fusibile è sano?
zio max
Ma certo che si i due display funzionano e pare anche la regolazione in ampere varia, mentre il display dei volt rimane fermo a 000
controlla la tensione direttamente ai capi delle boccole,non vorrei che fosse andato il controllo del display e non vedi la tensione in uscita.
zio max
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 17:01:47
controlla la tensione direttamente ai capi delle boccole,non vorrei che fosse andato il controllo del display e non vedi la tensione in uscita.
zio max
Vero! Sagace! Vado a controllare subito.
Niente .... MORTO!
vedo sotto i fili una resistenza di potenza quella bianca controlla.puoi farmi anche una foto del tester che usi?
zio max
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 17:11:57
vedo sotto i fili una resistenza di potenza quella bianca controlla.puoi farmi anche una foto del tester che usi?
zio max
Non mi far diventare fotografo, uso due tester professionali (ho solo roba professionale) non cinese.
Che ci faccio a quella resistenza?
arli di quella sotto il ponte a diodi?
Claudio controlla le piste della scheda vedi se stan bruciature (cosi vedi la parte dove potrebbe stare il problema) se è evidente naturalmente
Citazione di: Fofo74 il 17 Febbraio 2011, 17:38:57
Claudio controlla le piste della scheda vedi se stan bruciature (cosi vedi la parte dove potrebbe stare il problema) se è evidente naturalmente
Quel controllo visivo e il fusibile sono le prime due cose che ho controllato
il fusibile funge?? controlla le parti vicine (i componenti) magari una resistenza si è bruciata
Caro Lupetto e caro zio, io gioco con l'elettronica e l'eletricita' dall'eta' di 5 anni (sono figlio d'arte mio padre era un elettricista d'altri tempi), da ragazzino i kit di welb elettrionica e Nuova elettronica erano i miei giochi preferiti, ma di sicuro i fornelli mi riescono meglio di come voi sicuramente riusciate con l'elettronica. Detto questo vi chiedo sinceramente se l'impresa vale la spesa (in impazzimento).
Ma, tornando al cadavere, domani faccio come dici Lupetto, gli faro' un'autopsia e postero' i reperti in modo che Voi necrologi possiate analizzare e meglio guidarmi nella ricomposizione dei miseri resti.
Grazie, siete grandi.
Citazione di: Abega il 17 Febbraio 2011, 20:23:43
se cercavi una scusa per comprarti uno sfizio, ti ha detto male! ;D
Ih,ih,ih,ih,ih,i,ih,ih,i,h, ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Abega il 17 Febbraio 2011, 20:23:43
se cercavi una scusa per comprarti uno sfizio, ti ha detto male! ;D
Sei un bast@@@o, riesci sempre a leggermi dentro.
Citazione di: Lupetto il 17 Febbraio 2011, 20:36:29
Citazione di: Abega il 17 Febbraio 2011, 20:23:43
se cercavi una scusa per comprarti uno sfizio, ti ha detto male! ;D
gl'ha detto male si, io riparo di tutto! e non posso pensare ad un alimentatore lineare fermo, io mi son fatto un culo tanto per ripararmi i 5 ibridi switching/lineare dopo un fulmine...non posso manco pensare di buttare un lineare!
Ma come si fa con una foto aggiustare un alimentatore??? Poi se mi comincerai a dire smonta questo, monta quello prova quell'altro, bhe' fin li ci arrivo anche io.
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 20:48:59
Citazione di: Abega il 17 Febbraio 2011, 20:23:43
se cercavi una scusa per comprarti uno sfizio, ti ha detto male! ;D
Sei un bast@@@o, riesci sempre a leggermi dentro.
Ahhhhhh, ....ma allora non lo capisci che per noi sei come un libro aperto!!!!
Citazione di: 27 Rosso il 17 Febbraio 2011, 21:25:37
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 20:48:59
Citazione di: Abega il 17 Febbraio 2011, 20:23:43
se cercavi una scusa per comprarti uno sfizio, ti ha detto male! ;D
Sei un bast@@@o, riesci sempre a leggermi dentro.
Ahhhhhh, ....ma allora non lo capisci che per noi sei come un libro aperto!!!!
Come mai?
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 21:30:32
Citazione di: 27 Rosso il 17 Febbraio 2011, 21:25:37
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 20:48:59
Citazione di: Abega il 17 Febbraio 2011, 20:23:43
se cercavi una scusa per comprarti uno sfizio, ti ha detto male! ;D
Sei un bast@@@o, riesci sempre a leggermi dentro.
Ahhhhhh, ....ma allora non lo capisci che per noi sei come un libro aperto!!!!
Come mai?
Forse perche sei come il nostro fratello maggiore?
Forse perche,sei schietto e semplice ?
Forse perche sei sincero nel proporci le cose ?
Bada claudio ,non ti sto adulando , io ti stimo veramente , anche quando inveisci (a ragion veduta ) contro qualcuno. ;)
Citazione di: Lupetto il 17 Febbraio 2011, 21:38:15
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 20:50:34
Citazione di: Lupetto il 17 Febbraio 2011, 20:36:29
Citazione di: Abega il 17 Febbraio 2011, 20:23:43
se cercavi una scusa per comprarti uno sfizio, ti ha detto male! ;D
gl'ha detto male si, io riparo di tutto! e non posso pensare ad un alimentatore lineare fermo, io mi son fatto un culo tanto per ripararmi i 5 ibridi switching/lineare dopo un fulmine...non posso manco pensare di buttare un lineare!
Ma come si fa con una foto aggiustare un alimentatore??? Poi se mi comincerai a dire smonta questo, monta quello prova quell'altro, bhe' fin li ci arrivo anche io.
...tu fammi vedere la foto che al resto ci si pensa dopo...
Non si puo garantire che s'aggiusta, ma nemmeno provarci mi sembra proprio un crimine! :)
Ok grazie, davvero grazie, se si puo' risparmiare una sessantina di euro tanto meglio, domani scatto le foto al cadavere e posto.
Citazione di: Lupetto il 17 Febbraio 2011, 20:20:51
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 19:50:11
Caro Lupetto e caro zio, io gioco con l'elettronica e l'eletricita' dall'eta' di 5 anni (sono figlio d'arte mio padre era un elettricista d'altri tempi), da ragazzino i kit di welb elettrionica e Nuova elettronica erano i miei giochi preferiti, ma di sicuro i fornelli mi riescono meglio di come voi sicuramente riusciate con l'elettronica. Detto questo vi chiedo sinceramente se l'impresa vale la spesa (in impazzimento).
Ma, tornando al cadavere, domani faccio come dici Lupetto, gli faro' un'autopsia e postero' i reperti in modo che Voi necrologi possiate analizzare e meglio guidarmi nella ricomposizione dei miseri resti.
Grazie, siete grandi.
Appunto, mica puoi arrenderti cosi subito...
Dai dai, ci vuole veramente poco, e' un lineare, e' semplice, fosse un switching magari serve il supporto diretto di qualcuno sul posto, ma un lineare anche per telefono si ripara, figuriamoci con qualche foto!
bravo lupetto e che ci arrende così?adesso lo devi riparare per noi.
zio max
Si Lupetto non sono un esperto di elettronica ma non sono nemmeno terra terra.
Per Paolo un finale di potenza e' un signore che vive alla periferia di Potenza.
Citazione di: ziomax il 17 Febbraio 2011, 22:00:32
Citazione di: Lupetto il 17 Febbraio 2011, 20:20:51
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 19:50:11
Caro Lupetto e caro zio, io gioco con l'elettronica e l'eletricita' dall'eta' di 5 anni (sono figlio d'arte mio padre era un elettricista d'altri tempi), da ragazzino i kit di welb elettrionica e Nuova elettronica erano i miei giochi preferiti, ma di sicuro i fornelli mi riescono meglio di come voi sicuramente riusciate con l'elettronica. Detto questo vi chiedo sinceramente se l'impresa vale la spesa (in impazzimento).
Ma, tornando al cadavere, domani faccio come dici Lupetto, gli faro' un'autopsia e postero' i reperti in modo che Voi necrologi possiate analizzare e meglio guidarmi nella ricomposizione dei miseri resti.
Grazie, siete grandi.
Appunto, mica puoi arrenderti cosi subito...
Dai dai, ci vuole veramente poco, e' un lineare, e' semplice, fosse un switching magari serve il supporto diretto di qualcuno sul posto, ma un lineare anche per telefono si ripara, figuriamoci con qualche foto!
bravo lupetto e che ci arrende così?adesso lo devi riparare per noi.
zio max
Allora facciamo questo esperimento (altro che mago Silvan), facciamo una riparazione guidata in rete, se l'esperimento riesce saremo i primi.
Citazione di: Aliseo il 17 Febbraio 2011, 22:02:58
Si Lupetto non sono un esperto di elettronica ma non sono nemmeno terra terra.
Per Paolo un finale di potenza e' un signore che vive alla periferia di Potenza.
clà lassa perde t'hanno beccato ;D ;D
zio max
Ecco le foto:
L'INSIEME
(http://img84.imageshack.us/img84/7181/img1152y.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/img1152y.jpg/)
I PARTICOLARI DELL'INSIEME IN 3 FOTO
(http://img710.imageshack.us/img710/8426/img1155w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/img1155w.jpg/)
(http://img254.imageshack.us/img254/340/img1156r.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/img1156r.jpg/)
(http://img513.imageshack.us/img513/6672/img1157p.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/img1157p.jpg/)
IL CODICE DELLA SCHEDA
(http://img9.imageshack.us/img9/8171/img1158wv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/img1158wv.jpg/)
L'INSIEME DELLE PISTE
(http://img191.imageshack.us/img191/882/img1159g.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/img1159g.jpg/)
I TESTER PER LA CURIOSITA' DI ZIO
(http://img204.imageshack.us/img204/4635/img1163t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/img1163t.jpg/)
(http://img517.imageshack.us/img517/8289/img1164c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/517/img1164c.jpg/)
claudio mi dai i codici dei regolatori di tensione quello montato su aletta e i due verticali e anche l'integrato quello a 14 piedini...
per il tester la mia curiosità era vedere se avevi la portata che prova i diodi.
zio max
Citazione di: ziomax il 18 Febbraio 2011, 10:27:23
claudio mi dai i codici dei regolatori di tensione quello montato su aletta e i due verticali e anche l'integrato quello a 14 piedini...
per il tester la mia curiosità era vedere se avevi la portata che prova i diodi.
zio max
Nel pomeriggio poste le foto che mi chiedi.
Lupe' non esageriamo. >:(
(http://img201.imageshack.us/img201/7299/img1170f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/201/img1170f.jpg/)
(http://img87.imageshack.us/img87/3483/img1171j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/87/img1171j.jpg/)
(http://img717.imageshack.us/img717/1029/img1176ml.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/img1176ml.jpg/)
(http://img143.imageshack.us/img143/1815/img1178i.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/143/img1178i.jpg/)
(http://img152.imageshack.us/img152/7720/img1181c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/img1181c.jpg/)
(http://img713.imageshack.us/img713/2691/img1183rg.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/img1183rg.jpg/)
cla mi dici il trasformatore quanti secondari ha?
hai fatto una misura sui secondari in AC
zio max
Citazione di: ziomax il 18 Febbraio 2011, 15:13:28
cla mi dici il trasformatore quanti secondari ha?
hai fatto una misura sui secondari in AC
zio max
Ne ha tanti.
togliamoci subito un dubbio...
guarda dove partono i fili che arrivano alle boccole in parallelo all'uscita. ci deve essere un condensatore e un diodo fai una prova di questi componenti.sai come si misurano?
zio max
Domani o al massimo lunedi vedo che posso fare, ma non dovrei dissaldare i componenti per provarli?
Citazione di: Lupetto il 19 Febbraio 2011, 16:42:32
Citazione di: Aliseo il 18 Febbraio 2011, 14:33:16
immagini eliminate...
Preparati che c''ho una lista delle "cose da fare" lunghetta :)
Bene, il transistor su aletta targato q2 e' un 2sd313; controllalo con il provadiodi di uno dei tester, puntale rosso sul pin piu a sinistra puntale nero su quello piu a destra deve segnare da 400 a 800 mv; poi puntale rosso sul centrale puntale nero su quello piu a sinistra, deve segnare sempre 400-600 mv; stesso controllo dovresti fare per il piccolo transistor plastico li a fianco targato Q1, ma quello devi dissaldarlo perche le resistenze di polarizzazione ti daranno sicuramente noia alla lettura.
Quello che supponevo fosse un 7812 e' realmente un 7812 e comanda il relais che porta la tensione principale al circuito di regolazione: quando accendi l'alimentatore quel relais dovresti sentirlo scattare, altrimenti misura se tra il piedino centrale del regolatore e il piedino piu a destra (guardandolo da davanti) se c'e' una tensione di 12v; se c'e' controlla se arriva tale tensione ai capi della bobbina del relais.
Se misuri la tensione continua di circa 25-30 volt ai capi dell'elettrolitico targato C6 ci togliamo il dubbio che sia il secondario del trasformatore o il relais a non commutare.
Se non c'e' tensione ai capi di C6 misura se c'e' alternata di circa 15 20 volt ai capi di C5;
se c'e' l'alternata su C5 ma non c'e' la continua su C6 sono isolati i 4 diodi D1 D2 D3 D4;
Controlla i due cavi rossi e neri vicinissimi al relais, li c'e la tensione che proviene dal secondario, , in alternata dovrebbero esserci 15 20 volt; se ci sono li ma mancano su C5, il relais non e' comandato o son bruciati i contatti o e' interrotta la sua bobbina.
Penso che il trasformatore abbia 4 secondari: due per generare le due 9 volt per i due display, uno per generare la 12 volt per far commutare il relais di collegamento del secondario di potenza sulla parte di regolazione e quello di potenza appunto.
L'ultimo dubbio e' il piccolo integrato 4+4 vicino all'lm324: non mi pare che si legga la dicitura o sbaglio?
Con tutto il rispetto alla tua conoscenza, faccio prima a sborsare una sessantina???
Operazione completata con successo, diodo letteralmente esploso (come in foto).
Ringrazio infiniamente tutti e in particolar modo Lupetto che mi ha seguito passo passo.
(http://img135.imageshack.us/img135/773/img1488o.jpg) (http://img135.imageshack.us/i/img1488o.jpg/)
quale era sto diodo?
zio max
Citazione di: ziomax il 24 Marzo 2011, 11:54:43
quale era sto diodo?
zio max
Il diodo dietro le boccole d'uscita, che serve in caso di ritono di corrente invertita a danneggiare tutto l'alimentatore.
Citazione di: ziomax il 18 Febbraio 2011, 19:11:14
togliamoci subito un dubbio...
guarda dove partono i fili che arrivano alle boccole in parallelo all'uscita. ci deve essere un condensatore e un diodo fai una prova di questi componenti.sai come si misurano?
zio max
come ti ho detto dunque...bene così
zio max
Zio 6un mito ;)
...troppo buoni.
clà vai sulla tua mail privata ti ho inviato un file.
spero aver fatto una cosa gradita. ;)
zio max
Bugia, max, non e' arrivato niente.
Citazione di: Aliseo il 24 Marzo 2011, 17:02:00
Bugia, max, non e' arrivato niente.
guarda un pò adesso???
zio max
Sisi, ricevuto, sono le persone come voi che mi han fatto rimanere in idaf sempre piu'.
;)
zio max
A soleeeeee.......... io ci ero gia arrivato alla soluzione, :-\ ho solo voluto vedere se eravate capaci di farlo da soli,...bravi....bravi comunque ;D ;D ;D
A proposito,come caxxo si fa amisurare i volts delle batterie ,con il tester? :-[ :-[ :-[
Citazione di: 27 Rosso il 24 Marzo 2011, 20:39:47
A soleeeeee.......... io ci ero gia arrivato alla soluzione, :-\ ho solo voluto vedere se eravate capaci di farlo da soli,...bravi....bravi comunque ;D ;D ;D
A proposito,come caxxo si fa amisurare i volts delle batterie ,con il tester? :-[ :-[ :-[
Ma dimmi Rocco ... dalle tue parti e' gia' arrivata la nube radioattiva ... vero?
Citazione di: Abega il 24 Marzo 2011, 22:04:52
ai miei tempi usavamo la lingua per testare i 9 ed addirittura i 4,5 volt.
vi ricordate le batterie da 4,5, piatte e con le linguette llluuuunghe?
Certo che ricordo le piatte e la lingua in mezzo agli elettrodi .... pizzicorino salato = batteria carica, niente pizicorino, poco salato = batteria scarica.
Marche di pile che non esistono piu'.
- PILA ZETA
- SUPERPILA
- SUPERPILA ORO.
Citazione di: Abega il 24 Marzo 2011, 22:38:27
vedi 'sti vigliacchi, per costringerci a comprare alla cieca o spendere per un tester hanno spostato gli elettrodi uno agli antipodi dell'altro!
eheheheheheh .... sei forte.
Citazione di: 27 Rosso il 24 Marzo 2011, 20:39:47
A soleeeeee.......... io ci ero gia arrivato alla soluzione, :-\ ho solo voluto vedere se eravate capaci di farlo da soli,...bravi....bravi comunque ;D ;D ;D
A proposito,come caxxo si fa amisurare i volts delle batterie ,con il tester? :-[ :-[ :-[
clà, ormai sei un tecnico provetto rispondi tu a Rocco.se hai bisogno di supporto(non credo) fai un fischio
zio max
E che gli devo rispondere?