Dopo avere letto questo articolo sul sito Ansa sono rimasto senza parole,non trovo possibile far pagare i comuni in emergenza neve l'intervento militare si avete capito bene,se un comune necessita dell'intervento militare deve pagare 700 euro al giorno piú vitto e alloggio per 7 spalatori,ma non sono gia stipendiati dalle nostre tasse siamo arrivati al ridicolo ci fanno pagare anche per salvare vite.
Che cosa aggiungere di seguito l'articolo completo.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2012/02/06/visualizza_new.html_75545440.html
Citazione di: Funaio il 07 Febbraio 2012, 13:13:04
Dopo avere letto questo articolo sul sito Ansa sono rimasto senza parole,non trovo possibile far pagare i comuni in emergenza neve l'intervento militare si avete capito bene,se un comune necessita dell'intervento militare deve pagare 700 euro al giorno piú vitto e alloggio per 7 spalatori,ma non sono gia stipendiati dalle nostre tasse siamo arrivati al ridicolo ci fanno pagare anche per salvare vite.
Che cosa aggiungere di seguito l'articolo completo.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2012/02/06/visualizza_new.html_75545440.html
Che dire; anche la solidarietà non è più gratis, anche se ormai non ci si stupisce più di niente la cosa mi lascia sconcertato.
Urbino è il comune più esteso della provincia, in città è tutto sotto controllo, ci sono stato ieri nel pomeriggio per un lavoro di emergenza, ma alcune frazioni, specie sulle Cesane sono quasi impossibili da raggiungere.
Capiscio l'emergenza, ma al giorno d'oggi i militari costano (percepiscono uno stipendio..)... Non sono più carme da macello pagati 5€ al giorno.... Non so quanto sia sbagliato richiedere il pagamento... Stiamo raschiando il fondo.. non ci sono soldi nelle casse dello stato e dei comuni... ormai non si fa più niente "aggratis".
Cos'e' una barzelletta?
Citazione di: Tex il 07 Febbraio 2012, 14:57:55
Capiscio l'emergenza, ma al giorno d'oggi i militari costano (percepiscono uno stipendio..)... Non sono più carme da macello pagati 5€ al giorno.... Non so quanto sia sbagliato richiedere il pagamento... Stiamo raschiando il fondo.. non ci sono soldi nelle casse dello stato e dei comuni... ormai non si fa più niente "aggratis".
Tex ti sento strano, stai diventando molto strano. TRa un po darai ragione ai macellai, non ti sembra di pagare, ripagare tutto e piu' volte?
Claudio ma non hai saputo che Tex si è buttato in politica??? ora fa il portaborse a qualche sottosegretario :-) :-)
Scherzo Stefano è una battuta... ho letto più volte nei tuoi post il tuo sdegno(peraltro da me condiviso)
Il fatto é che paghiamo tanti soldatini per non fare niente,e dunque perché dobbiamo tirare fuori i soldi due volte il punto é questo,non vi sembra una presa di giro mandiamo i soldati in Iraq Afganistan ecc ecc che si fa dopo si presenta il conto hai rispettivi stati,su siamo seri ci prendono per i fondelli da una vita sarebbe arrivato il momento di dire basta, potevano fare almeno una volta bella figura invece eccola li la figura meschina.
Citazione di: Funaio il 07 Febbraio 2012, 15:29:51
Il fatto é che paghiamo tanti soldatini per non fare niente,e dunque perché dobbiamo tirare fuori i soldi due volte il punto é questo,non vi sembra una presa di giro mandiamo i soldati in Iraq Afganistan ecc ecc che si fa dopo si presenta il conto hai rispettivi stati,su siamo seri ci prendono per i fondelli da una vita sarebbe arrivato il momento di dire basta, potevano fare almeno una volta bella figura invece eccola li la figura meschina.
Questo e' sensato!!!
beh e' normale , se pur assurdo !
Bisogna pagare le varie indennita' di strasferta ecc in piu' se privi di altre caserme nei dintorni che possono 'aggregare' il militare presso altri comandi anche il vitto e l'alloggio !
Citazione di: niceboy182 il 07 Febbraio 2012, 15:38:49
beh e' normale , se pur assurdo !
Bisogna pagare le varie indennita' di strasferta ecc in piu' se privi di altre caserme nei dintorni che possono 'aggregare' il militare presso altri comandi anche il vitto e l'alloggio !
Ma cavolo dite, i militari sono pagati dalle nostre tasse e se vengono impegnati per il sociale almeno vengono impegnati per qualcosa di utile, pagarli pure, ma fatemi il piacere. Ma sei sarcastico vero?
No no... non fraitendetemi... non dico che va fatto e va bene così... ma è la scusa per cui richiedono i soldi....
Non so dove andremo a finire di questo passo....
Citazione di: Funaio il 07 Febbraio 2012, 15:29:51
Il fatto é che paghiamo tanti soldatini per non fare niente,e dunque perché dobbiamo tirare fuori i soldi due volte il punto é questo,non vi sembra una presa di giro mandiamo i soldati in Iraq Afganistan ecc ecc che si fa dopo si presenta il conto hai rispettivi stati,su siamo seri ci prendono per i fondelli da una vita sarebbe arrivato il momento di dire basta, potevano fare almeno una volta bella figura invece eccola li la figura meschina.
Vero e sensato quanto detto da Funaio... pagare 2 volte per la stessa minestra non ha molto senso...
Citazione di: Aliseo il 07 Febbraio 2012, 15:41:35
Ma cavolo dite, i militari sono pagati dalle nostre tasse e se vengono impegnati per il sociale almeno vengono impegnati per qualcosa di utile, pagarli pure, ma fatemi il piacere. Ma sei sarcastico vero?
Quoto.... ma tanto è tutta una mangiatoia...e ti dicono "li volete a spalare?....Allora pagate!!!"
Citazione di: Tex il 07 Febbraio 2012, 15:42:49
No no... non fraitendetemi... non dico che va fatto e va bene così... ma è la scusa per cui richiedono i soldi....
Non so dove andremo a finire di questo passo....
Vero e sensato quanto detto da Funaio... pagare 2 volte per la stessa minestra non ha molto senso...
Quoto.... ma tanto è tutta una mangiatoia...e ti dicono "li volete a spalare?....Allora pagate!!!"
Ciao Stefano, ben tornato, ma dove eri andato a reincarnarti?
C'è stato un furto di Account! ;)
Scherzi a parte... Lo stato ci tiene ai suoi militari (professionisti) e se vengono impiegati per bassa manovalanza richiede un indennizzo... (questa era ironica ovviamente).
Non so che pensare. Bisognerebbe vedere quanto viene stanziato dallo stato per pagare addestramento etc delle ns. forze armate così da capire se un eventuale impiego di questo tipo debba essere "remunerato". Forse lo si fa anche per evitare che i comuni se ne approfittino e richiedano l'aiuto dell'esercito per risparmiare... non so davvero quanto sia giusto o sbagliato.
Citazione di: Tex il 07 Febbraio 2012, 15:49:59
C'è stato un furto di Account! ;)
Scherzi a parte... Lo stato ci tiene ai suoi militari (professionisti) e se vengono impiegati per bassa manovalanza richiede un indennizzo... (questa era ironica ovviamente).
Non so che pensare. Bisognerebbe vedere quanto viene stanziato dallo stato per pagare addestramento etc delle ns. forze armate così da capire se un eventuale impiego di questo tipo debba essere "remunerato". Forse lo si fa anche per evitare che i comuni se ne approfittino e richiedano l'aiuto dell'esercito per risparmiare... non so davvero quanto sia giusto o sbagliato.
Ma scusa Stefano, devono stare in caserma a cazzeggiare (con tutto il rispetto per il loro lavoro) o fare qualcosa di utile senza aspettare la prossima guerra credo sia meglio la prima.
Citazione di: Aliseo il 07 Febbraio 2012, 15:05:12
Cos'e' una barzelletta?
No, si chiama stato liberale.
Nei paesi anglosassoni, gli USA per primi, ogni bene o servizio ha un suo costo ed una sua parcella.
Ve la ricordate Katrina, mi sembra che fosse New Orleans che non ricevette aiuti sufficenti perché non avevano soldi per pagarli.
La tassazione è al minimo, ognuno si fa pagare per quel che riesce, ed ogni cosa è misurabile per il suo prezzo di mercato e dal bacino di clienti che ha.
Lo stato liberale è perfetto per chi è ricco o per chi ha una professione molto redditizia.
Per gli altri sono ... volatili per diabetici, come diceva Lino Banfi in un suo film famoso.
Ora in Italia siamo nel bel mezzo della trasformazione.
Sono stati tolti i benefici di uno stato sociale pervasivo ma ancora non sono arrivate le tassazioni di uno stato liberale.
Paghiamo due volte le stesse cose.
L'esercito è una di queste.
Lo paghiamo con le tasse e lo paghiamo a tariffa quando serve.
Non so da voi, ma nel Lazio l'estrazione dei denti del giudizio nelle ASL è a pagamento con tariffe da mercato. Anche questa è una cosa che paghiamo due volte.
Il resto lo conoscete da voi.
Si, siamo nella me@@a.
Citazione di: luckya il 07 Febbraio 2012, 17:51:51
L'esercito è una di queste.
Lo paghiamo con le tasse e lo paghiamo a tariffa quando serve.
Non so da voi, ma nel Lazio l'estrazione dei denti del giudizio nelle ASL è a pagamento con tariffe da mercato. Anche questa è una cosa che paghiamo due volte.
Il resto lo conoscete da voi.
Appunto non é una cosa logica dover pagare due volte,la cosa mi amareggia parecchio perché qualche chilo fa anche io facevo parte di un'associazione che faceva parte della protezione civile e la maggior parte delle volte ci siamo tassati anche per fare benzina all'ambulanza,e il solo pensare di dovere pagare per ricevere soccorso mi fa girare le palle non é da paese civile.
Beh tanto per metterci il carico, vi posto il link e riporto la testimonianza
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150543286458912&set=a.101777153911.91013.101748583911&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150543286458912&set=a.101777153911.91013.101748583911&type=1&theater)
Sono Giampiero Riccardo e ieri sera sono stato testimone oculare dell'ennesima disinformazione di massa. Ieri sera durante la puntata di 'Porta a Porta' in Piazza Valignani a Chieti è stato montato un vero e proprio set cinematografico, con mezzi dell'esercito e militari che simulavano di spalare la neve. Appena è partito il collegamento con la trasmissione di Vespa è partita la sceneggiata, che consisteva di far credere che i militari stiano ripulendo Chieti dalla neve. La città è ancora in ginocchio e ci sono quartieri periferici ancora isolati.
La dice lunga. Siamo nel piu' profondo declino.
Citazione di: AngeloB il 07 Febbraio 2012, 19:10:28
Beh tanto per metterci il carico, vi posto il link e riporto la testimonianza
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150543286458912&set=a.101777153911.91013.101748583911&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150543286458912&set=a.101777153911.91013.101748583911&type=1&theater)
Sono Giampiero Riccardo e ieri sera sono stato testimone oculare dell'ennesima disinformazione di massa. Ieri sera durante la puntata di 'Porta a Porta' in Piazza Valignani a Chieti è stato montato un vero e proprio set cinematografico, con mezzi dell'esercito e militari che simulavano di spalare la neve. Appena è partito il collegamento con la trasmissione di Vespa è partita la sceneggiata, che consisteva di far credere che i militari stiano ripulendo Chieti dalla neve. La città è ancora in ginocchio e ci sono quartieri periferici ancora isolati.
Auditel & Share, i due pilastri su cui si basa buona parte dell'attuale informazione italiana.
La voce fuori dal coro.......
http://www.forzearmate.org/sideweb/2012/rassegna/esercito-a-pagamento_120207-101.php (http://www.forzearmate.org/sideweb/2012/rassegna/esercito-a-pagamento_120207-101.php)
Guarda dire che sono semplicemente SCHIFATO e' poco. Le forze armate considerate paladini della societa' prezzolati come mai, am ancora non ho capito chi abbia deciso questo abuso. Chi e' stato?
Citazione di: Aliseo il 07 Febbraio 2012, 19:46:40
Guarda dire che sono semplicemente SCHIFATO e' poco. Le forze armate considerate paladini della societa' prezzolati come mai, am ancora non ho capito chi abbia deciso questo abuso. Chi e' stato?
Anche i militari mangiano, e come loro le loro famiglie e pertanto è giusto che se fanno un servizio vengano Pagati per il loro notturno, il festivo, il fuorisede ecc..... adesso il problema è che grazie ai tagli lineari che ben conosciamo i vari enti non hanno più possibilità di far fronte nemmeno alla carta per le fotocopie, figurati il resto, indi per cui se c'è un comune che si fa spalare la neve dall'esercito, mentre altri si rimboccano le maniche e lo fanno da soli qualcuno deve pur pagare e dal momento che le risorse sono quelle che sono mi sembra giusto che i comuni provvedano, non ci vedo nulla di male. Quanti di noi si fanno i lavoretti da soli per risparmiare?
Citazione di: marcovola il 07 Febbraio 2012, 19:58:09
Anche i militari mangiano, e come loro le loro famiglie e pertanto è giusto che se fanno un servizio vengano Pagati per il loro notturno, il festivo, il fuorisede ecc..... adesso il problema è che grazie ai tagli lineari che ben conosciamo i vari enti non hanno più possibilità di far fronte nemmeno alla carta per le fotocopie, figurati il resto, indi per cui se c'è un comune che si fa spalare la neve dall'esercito, mentre altri si rimboccano le maniche e lo fanno da soli qualcuno deve pur pagare e dal momento che le risorse sono quelle che sono mi sembra giusto che i comuni provvedano, non ci vedo nulla di male. Quanti di noi si fanno i lavoretti da soli per risparmiare?
Ma che stai dicendo, le forze armate gia'le paghiamo per non fare un ca@@o dalla mattina alla sera, perche' pagarli ancora quando lo stato ne ha bisogno? Ma quando mai s'e' vista na cosa del genere?? Sanno tutto che le FA sono un buco nero. Sono daccordo che esistano per proteggere una nazione, ma il momento che questa ha bisogno muovessero le chiappe come han sempre fatto fin'ora.
Citazione di: Aliseo il 07 Febbraio 2012, 20:00:59
Ma che stai dicendo, le forze armate gia'le paghiamo per non fare un ca@@o dalla mattina alla sera, perche' pagarli ancora quando lo stato ne ha bisogno? Ma quando mai s'e' vista na cosa del genere?? Sanno tutto che le FA sono un buco nero. Sono daccordo che esistano per proteggere una nazione, ma il momento che questa ha bisogno muovessero le chiappe come han sempre fatto fin'ora.
Tuti i militari fanno quello che gli viene chiesto di fare, eseguono ordini con professionalità e dedizione, dire che non fanno un ca@@o e qualunquistico e superficiale, io mi auguro che tu non abbia mai bisogno ma stai sicuro che quando mai dovessi averne necessità nessuno di loro ti guarderà in faccia per valutare se gli conviene o meno aiutarti ma, eseguiranno tutto secondo gli ordini con professionalità e dedizione..... mi dispiace Claudio ma stavolta hai toppato.......
Se è giusto pagare chi lavora è anche giusto non dare l' intero stipendio (leggi cig o altro) a chi momentaneamente non lavora, e allora quando non hanno nulla da fare i militari perchè prendono la paga al cento per cento. Per delle calmità ( terremoto del friuli ed un incendio) ho lavorato per la mia ditta per ripristinare le comunicazioni telefoniche (non lavoravo in telecom) e la ricompensa è stata una lettera di elogi a tutti noi colleghi. Invece seguendo certe logiche che qui leggo, avrei dovuto prendere oltre al mio stipendio un bonus perchè ero andato a fare semplicemente il mio lavoro in un luogo disastrato. E ricordiamoci che ogni giorno muoiono lavoratori di qualsiasi categoria che lavorano per 1200-1500 euro al mese se non meno e i telegiornali parlano del/i soldato/i che (poveri loro e i loro famigliari)vengono uccisi nelle missioni di pace ma non dicono quale sia la paga mensile per quelle missioni.
Citazione di: marcovola il 07 Febbraio 2012, 20:10:30
Tuti i militari fanno quello che gli viene chiesto di fare, eseguono ordini con professionalità e dedizione, dire che non fanno un ca@@o e qualunquistico e superficiale, io mi auguro che tu non abbia mai bisogno ma stai sicuro che quando mai dovessi averne necessità nessuno di loro ti guarderà in faccia per valutare se gli conviene o meno aiutarti ma, eseguiranno tutto secondo gli ordini con professionalità e dedizione..... mi dispiace Claudio ma stavolta hai toppato.......
Citazione di: marcovola il 07 Febbraio 2012, 20:10:30
Tuti i militari fanno quello che gli viene chiesto di fare, eseguono ordini con professionalità e dedizione, dire che non fanno un ca@@o e qualunquistico e superficiale, io mi auguro che tu non abbia mai bisogno ma stai sicuro che quando mai dovessi averne necessità nessuno di loro ti guarderà in faccia per valutare se gli conviene o meno aiutarti ma, eseguiranno tutto secondo gli ordini con professionalità e dedizione..... mi dispiace Claudio ma stavolta hai toppato.......
Ok sono stato diretto, ma facendo i realisti, le forze armate, fanno quello che sappiamo, vengono pagati, dalle tasse che noi diamo, diciamo che per fortuna non fanno nulla perche' per fortuna guerre non ce ne sono, diciamo che hanno sempre avuto il compito sociale di intervenire con dedizione assoluta in caso di calamita', e per questo motivo sono stati sempre amati dalla popolazione che vede in loro angeli custodi, questo e'! Ora fa' che questa dedizione e amore sia prezzolata, a parte tutto che sono pagati per fare cosa? La guerra? La guerra non c'e' .... quindi???? O la mobilita' deve essere solo per taluni? Cosa c'e' di sbagliato in tutto questo?
Che poi il singolo militare non ha nessuna colpa perche' non decide.... e' un altro fatto, tanto e' vero che ho chiesto chi abbia preso questa decisione infame perche' infamante nei riguardi dei militari.
Citazione di: gianni05 il 07 Febbraio 2012, 20:29:41
Se è giusto pagare chi lavora è anche giusto non dare l' intero stipendio (leggi cig o altro) a chi momentaneamente non lavora, e allora quando non hanno nulla da fare i militari perchè prendono la paga al cento per cento. Per delle calmità ( terremoto del friuli ed un incendio) ho lavorato per la mia ditta per ripristinare le comunicazioni telefoniche (non lavoravo in telecom) e la ricompensa è stata una lettera di elogi a tutti noi colleghi. Invece seguendo certe logiche che qui leggo, avrei dovuto prendere oltre al mio stipendio un bonus perchè ero andato a fare semplicemente il mio lavoro in un luogo disastrato. E ricordiamoci che ogni giorno muoiono lavoratori di qualsiasi categoria che lavorano per 1200-1500 euro al mese se non meno e i telegiornali parlano del/i soldato/i che (poveri loro e i loro famigliari)vengono uccisi nelle missioni di pace ma non dicono quale sia la paga mensile per quelle missioni.
Anche questo e' un punto di vista ragionevole, eccome.
La solita itaglietta insomma.
Che stiano di guardia, spalino la neve o difendano il paese, o qualunque altra cosa i militari sono già pagati... È un assurdità. Mi chiedo se i militari che a Milano si vedono di notte di ronda sulle land rover (n.b. euro 0) sono pagati extra dal comune.
E con questa siamo definitivamente nella merd@... Ma chi la spalerà?
Citazione di: macteo il 07 Febbraio 2012, 22:23:46
Che stiano di guardia, spalino la neve o difendano il paese, o qualunque altra cosa i militari sono già pagati... È un assurdità. Mi chiedo se i militari che a Milano si vedono di notte di ronda sulle land rover (n.b. euro 0) sono pagati extra dal comune.
E con questa siamo definitivamente nella merd@... Ma chi la spalerà?
SAGGIO SUBITO!
Citazione di: Aliseo il 07 Febbraio 2012, 21:22:22
Ok sono stato diretto,
assolutamente, mi piace chi esprime in modo schietto quello che pensa
le forze armate, fanno quello che sappiamo, vengono pagati, dalle tasse che noi diamo,
[/quote] Il problema è proprio questo, i militari erano pagati prima e vanno pagati adesso, con l'unica differenza che lo stato non provvede più in modo diretto a queste spese ti ricordo che agli statali tutti sono stati bloccati gli stipendi per tre anni e per tre anni non possono percepire più di quanto preso nel 2010, tutti i benefici derivanti dagli scatti o aumenti di grado slitteranno col risultato che al passaggio di grado conseguiranno maggiori oneri senza relativo compenso che maturerà solo tre anni dopo, ma io non voglio assillarti con questo, anche perchè i sacrifici devono farli tutti ma soltanto dire che nessun militare riceve un premio per spalare la neve ma soltanto il suo stipendio e le indennità connesse ( vitto, alloggio ecc... ) e che se adesso i comuni sono chiamati a contribuire questo non è per dare un particolare compenso ai militari ma per sopperire alle restrizioni del decreto Brunetta.
Citazione di: gianni05 il 07 Febbraio 2012, 20:29:41
Se è giusto pagare chi lavora è anche giusto non dare l' intero stipendio (leggi cig o altro) a chi momentaneamente non lavora, e allora quando non hanno nulla da fare i militari perchè prendono la paga al cento per cento. Per delle calmità ( terremoto del friuli ed un incendio) ho lavorato per la mia ditta per ripristinare le comunicazioni telefoniche (non lavoravo in telecom) e la ricompensa è stata una lettera di elogi a tutti noi colleghi. Invece seguendo certe logiche che qui leggo, avrei dovuto prendere oltre al mio stipendio un bonus perchè ero andato a fare semplicemente il mio lavoro in un luogo disastrato. E ricordiamoci che ogni giorno muoiono lavoratori di qualsiasi categoria che lavorano per 1200-1500 euro al mese se non meno e i telegiornali parlano del/i soldato/i che (poveri loro e i loro famigliari)vengono uccisi nelle missioni di pace ma non dicono quale sia la paga mensile per quelle missioni.
anche l'idea che il militare se non fa la guerra non lavora è un pò superficiale, il compito primario delle forze armate non è la guerra ma la prevenzione e pertanto il solo fatto che non ci siano guerre è già motivo di avere asservito lo stato che può sentirsi protetto e quindi difeso nel momento in cui la prevenzione non basti quale deterrente.
I militari lavorano e si addestrano per questo tutti i giorni e il fatto di trovarsi pronti in qualsiasi momento è frutto di questo lavoro.... cosi come una prestazione atletica di pochi secondi quale può essere vincere una olimpiade è frutto di allenamenti lunghi ed estenuanti e del condurre una vita da atleta.
un militare costa 100 euro al giorno, poichè come tutti ha un orario di servizio, e le eccedenze debbono essere renumerate, oltre al fatto che un alloggio dove non ci sono caserme, non te lo regala nessuno, neanche i pasti.
quindi se metti che un alberghetto si prende 40/50 euro a notte, più altri 30/40 euro di pasti al giorno sei arrivato ai 100 euro, senza contare gli straordinari che il singolo spalatore sta accumulando.
A questo punto è lecito che lo stato chieda che almeno la logistica venga pagata dai comuni.
Quindi il prossimo artigiano ce vi manda il garzone che lavorerà a casa vostra oltre la parcella dovrete pagargli anche il pasto e perché no il gasolio per venire a casa vostra.
Perché no anche gli straordinari!
Citazione di: laserman il 08 Febbraio 2012, 06:34:57
Quindi il prossimo artigiano ce vi manda il garzone che lavorerà a casa vostra oltre la parcella dovrete pagargli anche il pasto e perché no il gasolio per venire a casa vostra.
Perché no anche gli straordinari!
Giusto,non fa una piega.
Citazione di: laserman il 08 Febbraio 2012, 06:34:57
Quindi il prossimo artigiano ce vi manda il garzone che lavorerà a casa vostra oltre la parcella dovrete pagargli anche il pasto e perché no il gasolio per venire a casa vostra.
Perché no anche gli straordinari!
Certo che no, nella parcella dell'artigiano è gia compreso il pagamento dello stipendio del garzone, del lavoro da liu effettuato ed è compreso anche il costo degli spostamenti. certo non vi mandano a casa qualcuno senza rientrare nelle spese... Mi sembra un ragionamento un po' assurdo....
p.s. sembra che per il discorso dei militari a pagamento ci sia qualche camiamento:
http://www.pu24.it/2012/02/07/il-governo-ha-deciso-nessun-soldo-ai-militari-spalatori/
Ripeto: Il militare non percepisce salario extra perchè va a spalare la neve (al max gli viene riconosciuta la trasferta e gli eventuali straordinari).
Il costo richiesto al comune è sicuramente figlio di una situazione generate dagli sprechi nella pubblica amministrazione che hanno creato il buco assurdo nei conti pubblici che ci troviamo a dover coprire (noi.. grazie a tutti i nostri governanti... loro si riempiono e si sono riempiti le tasche e noi facciamo i sacrifici).
I tagli effettuati per contenere gli sprechi ghenerano queste situazioni assurde.
Come ha fatto notare Michi70 Il gasolio per i mezzi lo devono pagare, se in zona non c'è una caserma un tetto lo devono trovare... tutto questo costa. se ci sono tagli al budget delle forze armate come lo pagano tutto ciò?
Quindi la naia consiste in una specie di reperibilità perenne, si è stipendiati al solo scopo di difendere la caserme dagli attacchi dei passanti, indi necessita un surplus se per una volta si presenta l' occasione di mantenersi in forma e nello stesso tempo di essere utili alla società, meglio a questo punto potenziare la protezione civile sarebbe molto più valido e meno oneroso.
E' vero che gli stipendi dei dipendenti pubblici sono stati bloccati, la soluzione alternativa sarebbe tagliare il numero di dipendenti statali, che sono troppi, la mia attività mi porta ad effettuare vari lavori, in molti enti pubblici e parastatali e vedo due facce molto, troppo diverse dell'Italia.
Leggere qui sotto, a quanto ammonta l'indennità di trasferta per un dipendente privato, in questo caso una tuta blu.
Contratto Metalmeccanici: Art.7 - Trasferta
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (http://www.contrattometalmeccanici.it/s4_t1_a7.html)
Citazione di: Tex il 08 Febbraio 2012, 08:16:31
Certo che no, nella parcella dell'artigiano è gia compreso il pagamento dello stipendio del garzone, del lavoro da liu effettuato ed è compreso anche il costo degli spostamenti. certo non vi mandano a casa qualcuno senza rientrare nelle spese... Mi sembra un ragionamento un po' assurdo....
p.s. sembra che per il discorso dei militari a pagamento ci sia qualche camiamento:
http://www.pu24.it/2012/02/07/il-governo-ha-deciso-nessun-soldo-ai-militari-spalatori/
Ripeto: Il militare non percepisce salario extra perchè va a spalare la neve (al max gli viene riconosciuta la trasferta e gli eventuali straordinari).
Il costo richiesto al comune è sicuramente figlio di una situazione generate dagli sprechi nella pubblica amministrazione che hanno creato il buco assurdo nei conti pubblici che ci troviamo a dover coprire (noi.. grazie a tutti i nostri governanti... loro si riempiono e si sono riempiti le tasche e noi facciamo i sacrifici).
I tagli effettuati per contenere gli sprechi ghenerano queste situazioni assurde.
Come ha fatto notare Michi70 Il gasolio per i mezzi lo devono pagare, se in zona non c'è una caserma un tetto lo devono trovare... tutto questo costa. se ci sono tagli al budget delle forze armate come lo pagano tutto ciò?
Quindi il soldato è pagato solo per stare in caserma. Quando esce parte una sovraparcella.
Quindi secondo il tuo ragionamento questo soldato avrà un soldo in più sto mese ?
Il punto è che il soldato non lo prende quel soldo in più,le ore che lavora in più gli verranno fatte recuperare con giorni di riposo, i soldi vengono utilizzati per pagare tutti gli extra che il ministero difesa deve sobbarcarsi, e lo sapete bene che in questi casi, gli albergatori ed i ristoratori fiutano l'affare,ed il tetto è stato dato proprio per evitare che a fine emergenza gli emettitori di fattura, non le gonfino a dismisura.
Ricordate comunque che il militare, ha limitazioni nella libertà personale che il comune cittadino non ha, il militare non si può sottrarre al proprio dovere, non può scioperare, viene utilizzato in supporto delle forze di Polizia perchè costa di meno, garantisce la sicurezza in zone a rischio, si muovono per primi in caso di emergenze, e lo hanno sempre fatto gratis.
Se ora siamo in tempi di contingenza, se neanche le forze di Polizia si muovono se una richiesta non è considerata di reale emergenza, credo sia giusto che il Ministero Difesa chieda un rimborso forfettario, visto che la Protezione Civile, alla faccia del volontariato intasca molti più soldi per offrire gli stessi servigi, ed in alcuni casi i servigi li fa offrire a gratis da quelli delle Forze Armate, intascando comunque la parcella.
Citazione di: laserman il 08 Febbraio 2012, 09:18:46
Quindi il soldato è pagato solo per stare in caserma. Quando esce parte una sovraparcella.
Quindi secondo il tuo ragionamento questo soldato avrà un soldo in più sto mese ?
No Laser.. Come ho scritto sopra il soldato non percepisce più du quanto prende solitamente. (a meno che non gli vengano pagate le trasferte.. ma questo lo ignoro). Come dice Michi gli straordinari glie li fanno recuperare con ore di riposo.
Citazione di: michi70 il 08 Febbraio 2012, 09:38:50
Il punto è che il soldato non lo prende quel soldo in più,le ore che lavora in più gli verranno fatte recuperare con giorni di riposo, i soldi vengono utilizzati per pagare tutti gli extra che il ministero difesa deve sobbarcarsi, e lo sapete bene che in questi casi, gli albergatori ed i ristoratori fiutano l'affare,ed il tetto è stato dato proprio per evitare che a fine emergenza gli emettitori di fattura, non le gonfino a dismisura.
Ricordate comunque che il militare, ha limitazioni nella libertà personale che il comune cittadino non ha, il militare non si può sottrarre al proprio dovere, non può scioperare, viene utilizzato in supporto delle forze di Polizia perchè costa di meno, garantisce la sicurezza in zone a rischio, si muovono per primi in caso di emergenze, e lo hanno sempre fatto gratis.
Se ora siamo in tempi di contingenza, se neanche le forze di Polizia si muovono se una richiesta non è considerata di reale emergenza, credo sia giusto che il Ministero Difesa chieda un rimborso forfettario, visto che la Protezione Civile, alla faccia del volontariato intasca molti più soldi per offrire gli stessi servigi, ed in alcuni casi i servigi li fa offrire a gratis da quelli delle Forze Armate, intascando comunque la parcella.
La protezione civile ai tempi di Bertolaso, sappiamo dove arrivava e anche dove voleva farla arrivare il cavaliere, se non interveniva quello scandaluccio, ora era una S.P.A..
Un altra cosa che non normale è quello che è scritto su alcuni quotidiani , qui un estratto da "Fatto Quotidiano"
"Le Forze armate non avanzano richieste onerose alle amministrazioni locali per intervenire" precisa in serata il ministero della Difesa. "Il problema dell'onerosità dei concorsi – spiega in una nota – riguarda i rapporti tra le Amministrazioni ministeriali". Cioè, sembra di capire, i rapporti fra ministero della Difesa e degli Interni: i sindaci dovrebbero essere risarciti se e quando per i loro territori verrà dichiarato lo stato di emergenza. Stato di emergenza che la Regione Marche non ha chiesto, almeno per ora, perchè, lo ha ricordato il governatore Gian Mario Spacca, in base al decreto Milleproroghe a pagare sarebbero i cittadini", costretti a subire, come proprio qui è già avvenuto con l'alluvione di un anno fa, un aumento delle accise sulla benzina.I comuni saranno rimborsati per il costo dei militati, se la regione chiede lo stato di calamità, ma se usi questo sistema, i costi aumentano perchè devi pagare lo stato di calamità naturale.
Citazione di: itat il 08 Febbraio 2012, 08:25:33
Quindi la naia consiste in una specie di reperibilità perenne,
La naia non esiste più
:)
E' questo il motivo per cui ecc. ecc.
Citazione di: luckya il 08 Febbraio 2012, 10:23:26
La naia non esiste più
:)
E' questo il motivo per cui ecc. ecc.
La naia è intesa come servizio militare, che sia obligatoria o come professione.
Quindi con le nostre tasse abbiamo comprato dei bei aerei cargo ( esempio ) peró se servono per portar merci in caso di calamità, faremo pagare il trasporto.
Quindi così lo si paga due volte.
Secondo voi fila così...
Citazione di: laserman il 08 Febbraio 2012, 11:17:34
Quindi con le nostre tasse abbiamo comprato dei bei aerei cargo ( esempio ) peró se servono per portar merci in caso di calamità, faremo pagare il trasporto.
Quindi così lo si paga due volte.
Secondo voi fila così...
No non fila per niente,qui si é toccato il fondo del barile.
Ma quando mai, i militari devono essere mobilitati in tempi di pace ad assistere la popolazione, non si sono mai pagati e non devono esserlo (lo sono gia' dalle tasse). Ci sono le tende campo, queste evenienze possono essere considerate come una prova, un addetramento sul campo dal vivo ... eddai non facciamo cosi. Ma tu vedi.
Stiamo sempre a dare ragione a questo governo di macellai. Questa e' l'ennesima tassa, a scapito nostro, ma si paghiamo tutto, e poi chi dovrebbe pagare? Il cittadino che alla meta' di quest'anno non avra' nemmeno gli occhi per piangere? O i comuni che stanno sul lastrico? Continuamo a farci del male.
Oppure andate al comune a fare un certificato gratuito ma vi chiederanno 15 euro in più per la fatica .
Andate dai carabinieri per una denuncia e vi chiedono 45 euro per la carta e il toner di stampa.
Ridicolo?!
Citazione di: laserman il 08 Febbraio 2012, 11:29:46
Oppure andate al comune a fare un certificato gratuito ma vi chiederanno 15 euro in più per la fatica .
Andate dai carabinieri per una denuncia e vi chiedono 45 euro per la carta e il toner di stampa.
Ridicolo?!
E tanto tanto altro.
Citazione di: laserman il 08 Febbraio 2012, 11:29:46
Oppure andate al comune a fare un certificato gratuito ma vi chiederanno 15 euro in più per la fatica .
Andate dai carabinieri per una denuncia e vi chiedono 45 euro per la carta e il toner di stampa.
Ridicolo?!
Citazione di: Aliseo il 08 Febbraio 2012, 11:24:43
Ma quando mai, i militari devono essere mobilitati in tempi di pace ad assistere la popolazione, non si sono mai pagati e non devono esserlo (lo sono gia' dalle tasse). Ci sono le tende campo, queste evenienze possono essere considerate come una prova, un addetramento sul campo dal vivo ... eddai non facciamo cosi. Ma tu vedi.
Non dimenticate che adesso non c'è più la leva obbligatoria come prima. Ecco perchè prima non si pagavano e adesso devono avere le indennità di trasferta!
Citazione di: focus style il 08 Febbraio 2012, 11:46:58
Non dimenticate che adesso non c'è più la leva obbligatoria come prima. Ecco perchè prima non si pagavano e adesso devono avere le indennità di trasferta!
Contratto Metalmeccanici: Art.7 - Trasferta, ecco cosa compete di trasferta ad un operaio.
(http://www.contrattometalmeccanici.it/s4_t1_a7.html)
Citazione di: itat il 08 Febbraio 2012, 11:58:58
Contratto Metalmeccanici: Art.7 - Trasferta, ecco cosa compete di trasferta ad un operaio.
(http://www.contrattometalmeccanici.it/s4_t1_a7.html)
Giovane i metalmeccanici non li paghiamo con le tasse ma si pagano con la loro stessa produzione e operativita'.
Citazione di: Aliseo il 08 Febbraio 2012, 12:07:03
Giovane i metalmeccanici non li paghiamo con le tasse ma si pagano con la loro stessa produzione e operativita'.
Grazie per il giovane, volevo solo far notare che oltre al normale stipendio, secondo il contratto nazionale per la trasferta giornaliera, viene corrisposto solamente vitto e alloggio e nient'altro.
I militari, se non in presenza di eventi catastrofici, possono essere ospitati in una qualsiasi struttura del comune.
Vivere come un militare significa tante cose, significa essere sempre quello del punto interrogativo "domenica vieni con noi?" non lo so dipende dal servizio oggi mi fanno sapere quello di domani... ah vabbe.... succede qualsiasi calamità e ognuno prende moglie e figli e pensa a mettersi in salvo... il militare dice a moglie e figli "cercate di mettervi in salvo che io ho da fare".... vivere da militari significa sapere che si è parte di una grande macchina che funziona solo se tutti gli ingranaggi sono bene oliati.... il pistone nel motore non dice "perchè la nafta la devo spingere io?" la marmitta non si lamenta del fatto che tutto lo scarico puzzolente vada sempre a lei.... ognuno fa il suo, anche quando secondo lui andrebbe fatto in un altro modo, il motore gira e la macchina funziona. Vivere come un militare significa anche non potere avere la libertà di dire sempre la propria ma anche in questa discussione parlare fino ad un certo punto e non spingersi in commenti che potrebbero mettere in cattiva luce l'ente e la nazione che rappresenta. Il militare "NON LAVORA" ma "PRESTA SERVIZIO" ed è fiero ogni giorno di poter dire "VADO IN SERVIZIO", e noi cittadini dovremmo essere fieri dei nostri militari....
Citazione di: marcovola il 08 Febbraio 2012, 14:59:50
Vivere come un militare significa tante cose, significa essere sempre quello del punto interrogativo "domenica vieni con noi?" non lo so dipende dal servizio oggi mi fanno sapere quello di domani... ah vabbe.... succede qualsiasi calamità e ognuno prende moglie e figli e pensa a mettersi in salvo... il militare dice a moglie e figli "cercate di mettervi in salvo che io ho da fare".... vivere da militari significa sapere che si è parte di una grande macchina che funziona solo se tutti gli ingranaggi sono bene oliati.... il pistone nel motore non dice "perchè la nafta la devo spingere io?" la marmitta non si lamenta del fatto che tutto lo scarico puzzolente vada sempre a lei.... ognuno fa il suo, anche quando secondo lui andrebbe fatto in un altro modo, il motore gira e la macchina funziona. Vivere come un militare significa anche non potere avere la libertà di dire sempre la propria ma anche in questa discussione parlare fino ad un certo punto e non spingersi in commenti che potrebbero mettere in cattiva luce l'ente e la nazione che rappresenta. Il militare "NON LAVORA" ma "PRESTA SERVIZIO" ed è fiero ogni giorno di poter dire "VADO IN SERVIZIO", e noi cittadini dovremmo essere fieri dei nostri militari....
quoto, e da questo momento mi asterrò da altri commenti
Citazione di: macteo il 07 Febbraio 2012, 22:23:46
Che stiano di guardia, spalino la neve o difendano il paese, o qualunque altra cosa i militari sono già pagati... È un assurdità. Mi chiedo se i militari che a Milano si vedono di notte di ronda sulle land rover (n.b. euro 0) sono pagati extra dal comune.
E con questa siamo definitivamente nella merd@... Ma chi la spalerà?
Certo prendeno delle altre indennita' oltre il loro normale stipendio !!
Citazione di: marcovola il 08 Febbraio 2012, 14:59:50
Vivere come un militare significa tante cose, significa essere sempre quello del punto interrogativo "domenica vieni con noi?" non lo so dipende dal servizio oggi mi fanno sapere quello di domani... ah vabbe.... succede qualsiasi calamità e ognuno prende moglie e figli e pensa a mettersi in salvo... il militare dice a moglie e figli "cercate di mettervi in salvo che io ho da fare".... vivere da militari significa sapere che si è parte di una grande macchina che funziona solo se tutti gli ingranaggi sono bene oliati.... il pistone nel motore non dice "perchè la nafta la devo spingere io?" la marmitta non si lamenta del fatto che tutto lo scarico puzzolente vada sempre a lei.... ognuno fa il suo, anche quando secondo lui andrebbe fatto in un altro modo, il motore gira e la macchina funziona. Vivere come un militare significa anche non potere avere la libertà di dire sempre la propria ma anche in questa discussione parlare fino ad un certo punto e non spingersi in commenti che potrebbero mettere in cattiva luce l'ente e la nazione che rappresenta. Il militare "NON LAVORA" ma "PRESTA SERVIZIO" ed è fiero ogni giorno di poter dire "VADO IN SERVIZIO", e noi cittadini dovremmo essere fieri dei nostri militari....
Penso che quello hai scritto, per te sia come il vangelo ed ho una grande stima di te e di tutti quelli che credono in quello che fanno e tutti i giorni si adoperano per un Italia più giusta.
Ma chi vive dall'altra parte della barricata, non può notare che in alcuni casi, forse troppi, c'è bisogno ancora di tanto, ma tanto olio sugli ingranaggi.
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In questo caso si parlava solo di alzare le chiappe e spalare un pò di neve senza costi aggiuntivi.
Citazione di: niceboy182 il 08 Febbraio 2012, 15:39:14
Certo prendeno delle altre indennita' oltre il loro normale stipendio !!
Certo, vitto e alloggio.
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In questo caso si parlava solo di alzare le chiappe e spalare un pò di neve senza costi aggiuntivi.
[/quote]
Me lo immagino quel militare che dice alla moglie : Sai cara devo stare via una settimana per andare a milano a spalare la neve.... a scusa a proposito, questo mese il frigo non lo compriamo perché devo tirare fuori mille euro per la mia missione..... ma siate realisti e preoccupatevi anche di quello che voi potete fare per gli altri.... davanti casa mia non c'è quasi più neve e sono giorni che spaliamo un pò tutti.... fin'ora non si è visto nessun militare, ma gente di tutte le età che senza aspettare niente da nessuno si è armata di pala e carriola e ha cominciato a spalare!!!!!!
Forse dovremmo fermarci un attimo tutti, perche' la discussione sta trascendendo da quello che doveva essere ( a partire da me ).
Noi non stiamo facendo un processo alle forze armate, ma a un andazzo che sta prendendo questo paese a partire da governo.
Ora fermiamoci e riflettiamo, stiamo vivendo uno dei peggiori regimi totalitari, peggiore perche' mascherato di democrazia, un regime che vuol farci pagare tutto anche l'acqua che beviamo e l'aria (presto) e nel contempo caricarci a piu' non posso di tasse.
State forse dimenticando la valanga di tasse del macellaio?? State dimenticando la batosta dell'IMU che pagheremo? Dimenticate troppe cose, come per esempio i miliardi dei soldi che vanno ai giornali e ai partiti ... ma il discorso io l'ho trito e ritrito, posso solo dirvi che se i soldi si vanno a prendere dall'albero su cui nascono e' bene, se li vanno a prendere dalle nostre tasche in secco e' male, ma molti di voi vedono le cose di caposotto per cui pagare tutto e' bene, anche dopo averli pagati la prima volta. Tra un po' se ci sara' un terremoto, pagheremo anche l'intervento della protezione civile (oltre che dai militari) ma questi enti o organizzazioni da chi sono pagati secondo voi?
Che strano paese e' il nostro, prima non paghavamo tutto cio' e tutto funzionava bene, ora che pagiamo il doppio delle tasse dobbiamo pagare i militari che fanno un servizio civile (che han sempre fatto) mentre andiamo a spendere centinaia di miliardi per gli f-35 ... certo c'e' lo spred, bisogna foraggiare le banche con nostri denari all'1% mentre a voi li presteranno al 7 o all'8%.
Datemi un incudine che voglio fare come voi (http://i42.tinypic.com/2iaec05.jpg)
Citazione di: marcovola il 08 Febbraio 2012, 16:02:55
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In questo caso si parlava solo di alzare le chiappe e spalare un pò di neve senza costi aggiuntivi.
Me lo immagino quel militare che dice alla moglie : Sai cara devo stare via una settimana per andare a milano a spalare la neve.... a scusa a proposito, questo mese il frigo non lo compriamo perché devo tirare fuori mille euro per la mia missione..... ma siate realisti e preoccupatevi anche di quello che voi potete fare per gli altri.... davanti casa mia non c'è quasi più neve e sono giorni che spaliamo un pò tutti.... fin'ora non si è visto nessun militare, ma gente di tutte le età che senza aspettare niente da nessuno si è armata di pala e carriola e ha cominciato a spalare!!!!!!
Qui ad Urbania, ha fatto oltre 1 metro di neve, sono caduti degli alberi ed abbiamo fatto tutto da soli, non ci siamo neanche sognati di chiedere aiuti esterni.
Urbino ha chiesto 10 militari e non un reggimento.
Senza catene, senza toner senza benzina ecc.... benvenuti nel club dei "tagli lineari"....
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/maltempo-a-fabriano-il-sindaco-pale-esercito-senza-catene-1109138/ (http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/maltempo-a-fabriano-il-sindaco-pale-esercito-senza-catene-1109138/)
Per sdrammatizzare e riderci sopra vi posto questo accrocchio che i miei compaesani si sono inventati per sopperire alla mancanza di militari.
(http://img6.imageshack.us/img6/7646/39410736493498686776410.jpg)
Credetemi questo gira per davvero nel mio paese, trattasi del famoso APERUSPA ..... ;D ;D ;D ;D
I montemarcianesi non mancano di inventiva.
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Qui, stavano ammucchiando neve per una micro discesa di snowboard
(https://lh3.googleusercontent.com/-X6tZUPw-W7M/Ty44ieg3qGI/AAAAAAAAEdg/uRcJmk6LJ74/s640/P1090954.JPG)
Citazione di: marcovola il 08 Febbraio 2012, 22:25:51
Per sdrammatizzare e riderci sopra vi posto questo accrocchio che i miei compaesani si sono inventati per sopperire alla mancanza di militari.
(http://img6.imageshack.us/img6/7646/39410736493498686776410.jpg)
Credetemi questo gira per davvero nel mio paese, trattasi del famoso APERUSPA ..... ;D ;D ;D ;D
Grandissimo, l'Ape car fa tutto.