Ciao a tutti ragazzi.....voglio chiedervi un consiglio perchè non mi piace essere preso in giro..... Praticamente negli ultimi 2 anni la macchina dai 1100-1600 giri fa fatica a prendere velocità....dopo i 1600 però sale tranquillamente di velocità (arrivo con difficoltà però arriva sui 170)...... Ultimamente sentivo un casino infernale della macchina (sembrava di guidare un 3 ruote)....e in effetti ha trovato il meccanico l'ammortizzatore anteriore destro (lato passeggero) rotto + Supporto motore rotto (sempre lato passeggero).... Ho cambiato i 2 ammortizzatori + supporto (con uno aftermarket).... già che mi trovavo ho fatto fare tagliando completo compreso pulizia valvola egr (aveva difficoltà ad aprirsi e chiudersi e a volte rimaneva bloccata) e contatti debimetro (la macchina ha 130.000km e non sono mai stati fatti!)..
Appena uscito il problema dei giri sopra elencato non si è più ripresentato, l'auto sembrava a benzina per la sua silenziosità..... Ora,dopo circa 2 settimane, inizia a fare di nuovo un rumore infernale e si è ripresentato il problema dei 1100-1600 giri.....
Sono tornato e mi dice che sicuramente è la valvola egr, perchè il metallo si è deteriorato e quindi rimane chiusa...... All'inizio non lo faceva perchè con lo spray scivolava, però finito l'effetto rimane chiusa....
Vi chiedo un vostro parere perchè sinceramente non mi va di farmi spillare altri soldi..... Vi è mai successo? E' normale che il CDB non segnala nulla?
Grazie in anticipo per le risposte!
no mai successo, neanche quando avevo la egr rovinata, forse la mia non era ancora arrivata alle tue condizioni, :icon_question:
Citazione di: luigiggino il 20 Ottobre 2013, 13:23:32
Ciao a tutti ragazzi.....voglio chiedervi un consiglio perchè non mi piace essere preso in giro..... Praticamente negli ultimi 2 anni la macchina dai 1100-1600 giri fa fatica a prendere velocità....dopo i 1600 però sale tranquillamente di velocità (arrivo con difficoltà però arriva sui 170)...... Ultimamente sentivo un casino infernale della macchina (sembrava di guidare un 3 ruote)....e in effetti ha trovato il meccanico l'ammortizzatore anteriore destro (lato passeggero) rotto + Supporto motore rotto (sempre lato passeggero).... Ho cambiato i 2 ammortizzatori + supporto (con uno aftermarket).... già che mi trovavo ho fatto fare tagliando completo compreso pulizia valvola egr (aveva difficoltà ad aprirsi e chiudersi e a volte rimaneva bloccata) e contatti debimetro (la macchina ha 130.000km e non sono mai stati fatti!)..
Appena uscito il problema dei giri sopra elencato non si è più ripresentato, l'auto sembrava a benzina per la sua silenziosità..... Ora,dopo circa 2 settimane, inizia a fare di nuovo un rumore infernale e si è ripresentato il problema dei 1100-1600 giri.....
Sono tornato e mi dice che sicuramente è la valvola egr, perchè il metallo si è deteriorato e quindi rimane chiusa...... All'inizio non lo faceva perchè con lo spray scivolava, però finito l'effetto rimane chiusa....
Vi chiedo un vostro parere perchè sinceramente non mi va di farmi spillare altri soldi..... Vi è mai successo? E' normale che il CDB non segnala nulla?
Grazie in anticipo per le risposte!
Se la tua auto è una FocusII 1.6 TDCi non dovresti avere problemi nel tappare l'EGR.
Io c'è l'ho tappata fisicamente (non elettronicamente), mediante l'utilizzo di un lamierino.
Ti fornisco il link dove puoi trovare-acquistare il lamierino già pronto:
http://www.ebay.it/itm/Piastra-Chiusura-Valvola-EGR-Ford-Fiesta-Fusion-Focus-Focus-c-max-TDCI-dpf-/130893704645?pt=Ricambi_automobili&hash=item1e79df6dc5 (http://www.ebay.it/itm/Piastra-Chiusura-Valvola-EGR-Ford-Fiesta-Fusion-Focus-Focus-c-max-TDCI-dpf-/130893704645?pt=Ricambi_automobili&hash=item1e79df6dc5)
Ne avrai solo dei benefici a livello di prestazioni, l'auto ai bassi regimi si riprende prima (sin dai 1000giri), inoltre senti morire meno l'auto quando tieni accesa l'AC in ogni situazione.
L'unico contro è l'inquinamento, poichè chiudendo in maniera fissa l'EGR la quantità di NOx sarà sicuramente superiore (per via della migliore e totale combustione nella camera).
Inoltre, chiudendo l'egr, nel tuo caso, potresti risolvere eventuali anomalie dovute al suo malfunzionamento...e ti assicuro che anche escludendola solo fisicamente non ci sono errori/anomalie visualizzate nel cdb ed in diagnosi.
Citazione di: micky83 il 20 Ottobre 2013, 14:29:58
Se la tua auto è una FocusII 1.6 TDCi non dovresti avere problemi nel tappare l'EGR.
Io c'è l'ho tappata fisicamente (non elettronicamente), mediante l'utilizzo di un lamierino.
Ti fornisco il link dove puoi trovare-acquistare il lamierino già pronto:
http://www.ebay.it/itm/Piastra-Chiusura-Valvola-EGR-Ford-Fiesta-Fusion-Focus-Focus-c-max-TDCI-dpf-/130893704645?pt=Ricambi_automobili&hash=item1e79df6dc5 (http://www.ebay.it/itm/Piastra-Chiusura-Valvola-EGR-Ford-Fiesta-Fusion-Focus-Focus-c-max-TDCI-dpf-/130893704645?pt=Ricambi_automobili&hash=item1e79df6dc5)
Ne avrai solo dei benefici a livello di prestazioni, l'auto ai bassi regimi si riprende prima (sin dai 1000giri), inoltre senti morire meno l'auto quando tieni accesa l'AC in ogni situazione.
L'unico contro è l'inquinamento, poichè chiudendo in maniera fissa l'EGR la quantità di NOx sarà sicuramente superiore (per via della migliore e totale combustione nella camera).
Inoltre, chiudendo l'egr, nel tuo caso, potresti risolvere eventuali anomalie dovute al suo malfunzionamento...e ti assicuro che anche escludendola solo fisicamente non ci sono errori/anomalie visualizzate nel cdb ed in diagnosi.
Ottimo!!!! Si la mia è la 1.6tdci.... Cosi facendo posso evitare quindi la sostituzione e risparmiare molti soldi? Inoltre cosa molto importante che mi era sfuggito.... Appena pulita la valvola consumavo 4.2l/100km.... ora 5.4l/100km...
Citazione di: luigiggino il 20 Ottobre 2013, 15:04:54
Ottimo!!!! Si la mia è la 1.6tdci.... Cosi facendo posso evitare quindi la sostituzione e risparmiare molti soldi? Inoltre cosa molto importante che mi era sfuggito.... Appena pulita la valvola consumavo 4.2l/100km.... ora 5.4l/100km...
ora ti do la notizia: anche se tappata, la valvola fa su e giu lo stesso, e la centralina crede che sta lavorando, pertanto anche se la tappi e lei non fa su e giu, ti va in recovery inizia a girare sulla baya inglese e tedesca per trovare una a prezzo decente. è il consiglio che mi sento di darti
Citazione di: ernesto il 20 Ottobre 2013, 15:55:08
ora ti do la notizia: anche se tappata, la valvola fa su e giu lo stesso, e la centralina crede che sta lavorando, pertanto anche se la tappi e lei non fa su e giu, ti va in recovery inizia a girare sulla baya inglese e tedesca per trovare una a prezzo decente. è il consiglio che mi sento di darti
Quindi per te il problema che mi ha riscontrato il meccanico è reale? più o meno a quanto la riesco a trovare nuova?
gira su ebay inglese e datti una regolata, in italia, nuova montata mio fratello 350€ vedi sulla baya
Citazione di: ernesto il 20 Ottobre 2013, 15:55:08
ora ti do la notizia: anche se tappata, la valvola fa su e giu lo stesso, e la centralina crede che sta lavorando, pertanto anche se la tappi e lei non fa su e giu, ti va in recovery inizia a girare sulla baya inglese e tedesca per trovare una a prezzo decente. è il consiglio che mi sento di darti
Se la si blocca anche elettronicamente si elimina anche questo problema, in quanto la si lascia fissa in una posizione e vengono esclusi e rimssi eventuali segnali di anomalie sul CDB e errori DTC in diagnosi.
Il lamierino, a mio parere, va montato lo stesso assieme all'esclusione elettronica: con sola l'esclusione elettronica in diagnosi la valvola risulta lavorare fissa a19-20% (testato sulla mia auto), mentre con entrambe le cose si escluderebbe ogni qualsiasi caso.
Sulla mia auto, con egr perfettamente funzionante, ho preferito lasciare solo il lamierino; non problemi di anomalie ed ho preferito la sola esclusione meccanica.
..sulla pre-restyling dovrebbe essere sufficente il lamierino..sulla restyling invece bisogna inoltre escluderla da centralina..altrimenti recovery assicurata.....
quindi tu hai una focus 1.6 tdci 110 cv mk2.5 del 2009 e hai tappato l'egr solo con il lamierino e non ti dà anomalia motore ???
confermi ?
e il lamierino ha il foro oppure no ???
Citazione di: el peck il 20 Ottobre 2013, 19:02:16
..sulla pre-restyling dovrebbe essere sufficente il lamierino..sulla restyling invece bisogna inoltre escluderla da centralina..altrimenti recovery assicurata.....
Citazione di: iceman il 20 Ottobre 2013, 19:02:56
quindi tu hai una focus 1.6 tdci 110 cv mk2.5 del 2009 e hai tappato l'egr solo con il lamierino e non ti dà anomalia motore ???
confermi ?
e il lamierino ha il foro oppure no ???
Ripeto, io ho una focus 1.6 tdci 110 cv mk2.5 del 06/2009 (fabbricazione 02/2009), Euro4, e ho tappato l'egr SOLO con il lamierino e NON mi dà anomalia motore! :icon_wink:
Il lamierino non ha nessun foro e l'ho acquistato esattamente su ebay presso UK, vedeTe il link che ho postato prima (http://www.ebay.it/itm/Piastra-Chiusura-Valvola-EGR-Ford-Fiesta-Fusion-Focus-Focus-c-max-TDCI-dpf-/130893704645?pt=Ricambi_automobili&hash=item1e79df6dc5 (http://www.ebay.it/itm/Piastra-Chiusura-Valvola-EGR-Ford-Fiesta-Fusion-Focus-Focus-c-max-TDCI-dpf-/130893704645?pt=Ricambi_automobili&hash=item1e79df6dc5))
Anche io non credevo, in effetti mio fratello mi aveva avvisato che c'era il rischio della spia (lui rimappa le centraline!), ma evidentemente il controllo sull'EGR, sulla FOCUS viene fatto solo ed esclusivamente sulla funzionalità e non sul passaggio fumi. Non trovo altre spiegazioni, anchè perchè ormai è da maggio chè c'è l'ho tappata e non ho avuto nessuna spia/errore.
Ho preferito non escluderla elettronicamente (assieme al fap, per ora!) poichè sono ancora in garanzia... ;)
Della scelta ''sicura'', ho avuto anche conferma dall'utente
Andreabix79, che anche Lui ha tappato l'EGR (addirittura la sua è euro5) da oltre un anno!
A tl proposito, Vi consiglio di dare uno sguardo a questa discussione, a partire proprio da una citazione dell'utente Andreabix79:
http://www.idaf.it/index.php?topic=8254.msg410008#msg410008 (http://www.idaf.it/index.php?topic=8254.msg410008#msg410008)
Citazione di: el peck il 20 Ottobre 2013, 19:02:16
..sulla pre-restyling dovrebbe essere sufficente il lamierino..sulla restyling invece bisogna inoltre escluderla da centralina..altrimenti recovery assicurata.....
esatto e' cosi per come mi ha spiegato un ragazzo che conosco che lavora in ford
Citazione di: sirio7710 il 20 Ottobre 2013, 20:55:10
esatto e' cosi per come mi ha spiegato un ragazzo che conosco che lavora in ford
La mia va benissimo solo con lamierino...altro che recovery!!
confermo sulla mia 1.6 tdci euro5 del 2010 è stato sufficiente tapparla senza nessun foro, nessuna riprogrammazione e non esce nessuna spia avaria motore
per il discorso che si inquina di più bisogna vedere se è peggio avere più particolato lasciandola aperta o più nox chiudendola.
Tornando alla domanda di luigiggino: se il meccanico ti ha detto che il forte rumore che senti è causato dalla valvola egr guasta ti ha detto una grossa castroneria, se non funziona provoca solo problemi di erogazione del motore.
Citazione di: micky83 il 20 Ottobre 2013, 21:06:43
La mia va benissimo solo con lamierino...altro che recovery!!
bene meglio per te, sinceramente ti ho riferito quello detto da chi lavora in ford
..sono contento x voi..ma sul forum ci sono molti post di utenti con le restyling che finchè non hanno rimappato anche la centralina avevano problemi continui...e recovery...
ragazzi io ho una 1.6 tdci 109 cv del 2006 che dite ordino il lamierino?
ok allora ora dico la mia, la valvola egr, non serve solo per rigenerare i gas di scarico, viene utilizzata dalla centralina anche per raffreddare i cilindri nella fase di surriscaldamento, di fatto è stato posto vicino ad essa, uno scambiatore di calore, al duplice scopo di raffreddamento camere di scoppio e per appunto far entrare i gas di scarico ad una temperatura più bassa che diversamente vanificherebbe in parte il lavoro dell'intercooler, certo, non arreca danno, ma è stata concepita e progettata con questo scopo, e non come quelle pneumatiche della prima generazione che generalmente venivano tappate dalla fabrica ancora prima di uscire
Citazione di: ernesto il 20 Ottobre 2013, 22:11:04
ok allora ora dico la mia, la valvola egr, non serve solo per rigenerare i gas di scarico, viene utilizzata dalla centralina anche per raffreddare i cilindri nella fase di surriscaldamento, di fatto è stato posto vicino ad essa, uno scambiatore di calore, al duplice scopo di raffreddamento camere di scoppio e per appunto far entrare i gas di scarico ad una temperatura più bassa che diversamente vanificherebbe in parte il lavoro dell'intercooler, certo, non arreca danno, ma è stata concepita e progettata con questo scopo, e non come quelle pneumatiche della prima generazione che generalmente venivano tappate dalla fabrica ancora prima di uscire
La valvola EGR è nata per esigenze antinquinamento, e ''serve ad abbassare le temperature massime del ciclo, riducendo, in tal modo, le emissioni di ossidi di azoto (NOx)''.
Di conseguenza, chiudendola si potrebbero aumentare le emissioni di NOx; ma la combustione e di gran lunga migliore con egr chiusa (nel ciclo lavora solo ossigeno non gas già combusti!) e lo si nota proprio nel range di giri dove essa è più presente (ai bassi giri), ossia migliora sensibilmente l'erogazione e la fluidità di marcia.
Ovvio che ci sono auto che ''tollerano'' meno la chiusura di tale dispositivo, infatti non vale la regola ''chiuderla a priori'' e la scelta va valutata caso per caso.
In altri casi si preferisce ''parzializzarla'' ossia farla lavorare in una percentuale più bassa rispetto al default.
Affermo con una certa sicurezza, però, che nella mia auto i benefici si sono avvertiti, oltre al ''ringraziamento'' da parte dei collettori di aspirazione!
Ciao ragazzi e' un po' di tempo che anche io ho problemi con la valvola egr, praticamente avverto dei vuoti a 130 140km/h, inizialmente pensavo che fosse il filtro gasolio, fatto cambiare e la macchina andava meglio pensavo di aver risolto, invece qualche giorno fa il problema si e' ripresentato, sono andato dal meccanico e facendo la diagnosi e' uscito errore valvola egr, il meccanico allora mi ha consigliato di pulirla ed eventualmente di chiuderla, a questo punto volevo chiedere visto che non ho capito bene, se mettendo il lamierino, devo farlo o no il foro, io ho una focus 1600 90cv, del 2007, e se bisogna staccare anche la parte elettrica, sulla valvola per non dare l' errore di avaria motore. Faccio queste domande perche' vorrei evitare di andare dal meccanico e farlo io il lavoro. Grazie
Citazione di: micky83 il 20 Ottobre 2013, 22:38:18
La valvola EGR è nata per esigenze antinquinamento, e ''serve ad abbassare le temperature massime del ciclo, riducendo, in tal modo, le emissioni di ossidi di azoto (NOx)''.
Di conseguenza, chiudendola si potrebbero aumentare le emissioni di NOx; ma la combustione e di gran lunga migliore con egr chiusa (nel ciclo lavora solo ossigeno non gas già combusti!) e lo si nota proprio nel range di giri dove essa è più presente (ai bassi giri), ossia migliora sensibilmente l'erogazione e la fluidità di marcia.
Ovvio che ci sono auto che ''tollerano'' meno la chiusura di tale dispositivo, infatti non vale la regola ''chiuderla a priori'' e la scelta va valutata caso per caso.
In altri casi si preferisce ''parzializzarla'' ossia farla lavorare in una percentuale più bassa rispetto al default.
Affermo con una certa sicurezza, però, che nella mia auto i benefici si sono avvertiti, oltre al ''ringraziamento'' da parte dei collettori di aspirazione!
ciao micky la mia è un 1.6 taci 109 cv del 2006 pensi che sia meglio tapparla del tutto o fare quel piccolo foro?
Ho pulito i collettori 2000 km fà e mi dispiacerebbe ripetere il lavoro.
Citazione di: Scitech il 20 Ottobre 2013, 22:47:19
ciao micky la mia è un 1.6 taci 109 cv del 2006 pensi che sia meglio tapparla del tutto o fare quel piccolo foro?
Ho pulito i collettori 2000 km fà e mi dispiacerebbe ripetere il lavoro.
Dovrebbe essere una euro4 come la mia, quindi ok per tapparla del tutto.
Unica questione la gestione dell'egr da parte della centralina, ma penso che non dovrebbe aver problemi visto che la mia essendo più recente doveva creare più rogne! Invece tutto ok!
Benissimo allora il foro non lo faccio, invece scusami ma non ho capito cosa mi consigli per la parte elettrica, c'e' uno spinottino che arriva alla valvola, una volta fatto il lavoro lo ricollego, o lo lascio staccato, scusami per il disturbo ma vorrei aver ben chiaro il dafarsi, grazie
penso che meccanicamente non dia fastidio perché tutto avviene all'interno di essa.
Inoltre la lettura della pressione assoluta non si trova nel collettore di aspirazione quindi penso che la centralina non possa accorgersene.
Penso che sia così.....
Citazione di: mauro.1972 il 20 Ottobre 2013, 23:01:45
Benissimo allora il foro non lo faccio, invece scusami ma non ho capito cosa mi consigli per la parte elettrica, c'e' uno spinottino che arriva alla valvola, una volta fatto il lavoro lo ricollego, o lo lascio staccato, scusami per il disturbo ma vorrei aver ben chiaro il dafarsi, grazie
se lo stacchi l'errore è assicurato.
Citazione di: mauro.1972 il 20 Ottobre 2013, 23:01:45
Benissimo allora il foro non lo faccio, invece scusami ma non ho capito cosa mi consigli per la parte elettrica, c'e' uno spinottino che arriva alla valvola, una volta fatto il lavoro lo ricollego, o lo lascio staccato, scusami per il disturbo ma vorrei aver ben chiaro il dafarsi, grazie
Citazione di: Scitech il 20 Ottobre 2013, 23:06:07
se lo stacchi l'errore è assicurato.
Giusto Scitech, lo spinotto deve essere sempre collegato!
Altrimenti la centralina si accorge del malfunzionamento è da l'avaria!
volevo però fare una domanda,forse non tutti ci pensano.
Se io tappo l'egr visto che le particelle di scarico gas sono più corpose poiché la combustione è solo ossigenata pura,il fatidico FAP si ottura più spesso o facilmente?
Grazie mille, ho appena acquistato il lamierino su ebay, appena arriva faro' questo lavoro. Grazie per i consigli
Citazione di: Scitech il 20 Ottobre 2013, 23:14:07
volevo però fare una domanda,forse non tutti ci pensano.
Se io tappo l'egr visto che le particelle di scarico gas sono più corpose poiché la combustione è solo ossigenata pura,il fatidico FAP si ottura più spesso o facilmente?
Ottima domanda! Me l'aspettavo prima o poi!
In effetti la rigenerazione parte con qualche km in anticipo, poichè proprio come da Te descritto, la combustione tende ad essere leggermente ''più grassa''.
Inoltre aggiungo che, con l'umidità di questi giorni, ho notato intensificarsi l'odore dello scarico, complice sempre il maggior rilascio di gas di scarico...nulla di grave però, nessuna scia o nube tossica alle spalle! Solo una puzza allo scarico un pò più intensa, e che si accentua ancor di più in fase di rigenerazione.
allora mi sà che lascio perdere tutto,non voglio che si intensifichino le rigenerazioni che già adesso mi danno un bel......come si dice a Palermo "chiffari"
Appena tolgo il FAP allora faccio tutte e due le cose.
Anche perché ho pulito i collettori di aspirazione da poco.
Sicuramente dovrò ripulirli.
Sono pazzo vero?
Vi porto anche la mia esperienza con una focus 1.6tdci 90 cv senza FAP del 2008. Ho flangiato l'egr con lamiera senza foro e l'auto non restituisce nessun errore. Tutto ok.
Citazione di: Scitech il 20 Ottobre 2013, 23:37:38
Appena tolgo il FAP allora faccio tutte e due le cose.
Anche perché ho pulito i collettori di aspirazione da poco.
Sicuramente dovrò ripulirli.
Sono pazzo vero?
Non sei pazzo!
Sarebbe utile una bella guida di pulizia dei collettori,
visto che io ho smontato ''solo'' EGR, scambiatore/radiatore e tubo!
Pulire i collettori...è per l'auto un toccasana!
Citazione di: Scitech il 20 Ottobre 2013, 23:35:27
allora mi sà che lascio perdere tutto,non voglio che si intensifichino le rigenerazioni che già adesso mi danno un bel......come si dice a Palermo "chiffari"
a me le rigenerazioni invece sono parecchio calate rispetto a prima, avendo più ossigeno il gasolio brucia meglio e il particolato (inquinante) si riduce di molto e anche il relativo filtro si intasa molto meno oltre a tutto il resto.
Ma siamo sicuri di questo???????
Citazione di: andgek il 20 Ottobre 2013, 21:36:32
confermo sulla mia 1.6 tdci euro5 del 2010 è stato sufficiente tapparla senza nessun foro, nessuna riprogrammazione e non esce nessuna spia avaria motore
per il discorso che si inquina di più bisogna vedere se è peggio avere più particolato lasciandola aperta o più nox chiudendola.
Tornando alla domanda di luigiggino: se il meccanico ti ha detto che il forte rumore che senti è causato dalla valvola egr guasta ti ha detto una grossa castroneria, se non funziona provoca solo problemi di erogazione del motore.
Più che forte rumore, sono tipo delle vibrazioni strane che sento....però lui l'ha provata e mi diceva che non c'è nulla....boh, non so se sono maniaco io su queste cose, ma sento che c'è qualcosa che nn va.... La mia fofo è come la mia ragazza : la conosco meglio di chiunque altro e basta un'occhiata per capire che c'è qualcosa che non va..... La cosa strana, se non assurda, è che appena uscito la prima volta dall'officina, con valvola egr pulita e debimetro pulito era PERFETTA..... Ora invece la risento come l'ho risentita per 2 anni......
Quindi il meccanico mi ha detto ad esclusione che è la valvola egr.....praticamente ho notato, quando la puliva che era tipo a molla.....la portavi giù e poi tornava su....però molte volte la portava giù e rimaneva tipo bloccata.....e manualmente la riportava su..... HELP ME!!!!!!! Come posso controllare??
Ciao,premetto che ho tappata la valvola EGR con lamierino senza foro da due mesi e la mcchina(Focus SW 1600 110cv del 2009 restyling) va bene,senza toccare la centralina.
Volevo chiedere se c'è una relazione tra EGR e DPF,se il malfunzionamento dell'uno può dipendere dall'altro.
Grazie
Citazione di: mandrake75 il 21 Ottobre 2013, 09:33:38
Ciao,premetto che ho tappata la valvola EGR con lamierino senza foro da due mesi e la mcchina(Focus SW 1600 110cv del 2009 restyling) va bene,senza toccare la centralina.
Volevo chiedere se c'è una relazione tra EGR e DPF,se il malfunzionamento dell'uno può dipendere dall'altro.
Grazie
quali differenze hai notato tappando la egr?
perchè voglio farlo anche io, ho la stessa tua focus.
La sento più fluida,non ti so dire altro perchè la ia auto ha avuto,ed ha ancora, dei problemi con il DPF e altre cosette.
L'avevo tappata,prima di andare dal meccanico,perchè speravo di risolvere del problemi prima della batosta!!!
Citazione di: mandrake75 il 21 Ottobre 2013, 09:59:49
La sento più fluida,non ti so dire altro perchè la ia auto ha avuto,ed ha ancora, dei problemi con il DPF e altre cosette.
L'avevo tappata,prima di andare dal meccanico,perchè speravo di risolvere del problemi prima della batosta!!!
Più fluida è il termine giusto; dai 1000giri in sù sale senza avvertire buchi in erogazione, la differenza non è abbissale ma si nota, aumentando anche la sensibilità del pedale acceleratore.
Se poi si ha modo di testare l'auto con egr non tappata (funzionante) e con AC accesa e poi si tappa l'egr e si rifà la prova...si nota ancor di più la differenza.
Contrariamente a quello che si pensa, il fumo allo scarico non si nota per niente; l'unico incoveniente è che con le temperature esterne molto basse, l'auto tarda un pò ad arrivare a temperatura di regime, poichè con egr non tappata i fumi di scarico diventanto subito caldi contribuiscono a far raggiungere prima la temperatura di regime; ma basta un pò più di cautela a freddo e tutto procede nella normalità.
Citazione di: mandrake75 il 21 Ottobre 2013, 09:59:49
La sento più fluida,non ti so dire altro perchè la ia auto ha avuto,ed ha ancora, dei problemi con il DPF e altre cosette.
L'avevo tappata,prima di andare dal meccanico,perchè speravo di risolvere del problemi prima della batosta!!!
come hai fatto a tapparla? l'hai fatto tu?
i consumi sono aumentati o diminuiti?
Citazione di: vincmass il 21 Ottobre 2013, 10:23:21
come hai fatto a tapparla? l'hai fatto tu?
i consumi sono aumentati o diminuiti?
Ci ho provato ma non ci sono riuscito,allora l'ho fatto fare ad un meccanico che in 15 minuti l'ha fatto.Ho seguito il lavoro ed ho notato che lui ha smontato il filtro del gasolio.Sinceramente per i consumi non ci ho fatto caso.
Citazione di: mandrake75 il 21 Ottobre 2013, 10:38:27
Ci ho provato ma non ci sono riuscito,allora l'ho fatto fare ad un meccanico che in 15 minuti l'ha fatto.Ho seguito il lavoro ed ho notato che lui ha smontato il filtro del gasolio.Sinceramente per i consumi non ci ho fatto caso.
A mio parere non c'è bisogno di tirar via il filtro del gasolio.
Io, in realtà, l'ho fatto senza togliere nulla ma era un pò scomodo!
Se si vuol lavorare in maniera più agiata basterebbe fare un paio di passaggi come descritti nella guida di smontaggio/pulizia egr: togliere le spazzole tergicristalli e rimuovere le 2 paratie che si trovano a ridosso del parabrezza. In questa maniera c'è lo spazio per infilare per bene le mani è gli attrezzi.
In realtà non bisogna rimuovere completamente l'egr ma distanziarla: se si utilizza il lamierino postato precedentemente si ha la possibilità di inserirlo ''a mò di scheda'' grazie ai suoi fori asolati.
Quindi, non serve mettere quella pasta rossa, come si vede nella guida, basta solo inserire il lamierino e stringere bene
Citazione di: mauro.1972 il 21 Ottobre 2013, 10:59:58
Quindi, non serve mettere quella pasta rossa, come si vede nella guida, basta solo inserire il lamierino e stringere bene
All'inzio avevo anche io il dubbio se inserire o meno la pasta rossa.
In realtà non farebbe male, si evita ogni eventuale minima dispersione/fuga di fumi.
Ma io non l'ho messa è fin'ora no problem!
Citazione di: micky83 il 21 Ottobre 2013, 00:00:31
Non sei pazzo!
Sarebbe utile una bella guida di pulizia dei collettori,
visto che io ho smontato ''solo'' EGR, scambiatore/radiatore e tubo!
Pulire i collettori...è per l'auto un toccasana!
Non sono pazzo ma ci vuole tanta pazienza e possibilmente un box perchè in inverno è triste lavorare fuori.
E' un lavoro certosino ma una volta che hai tappato l'egr lo sporco che troverai all'interno non si formerà più perchè verrà meno la fuliggine riciclata dalla egr che incontrandosi con i vapori d'olio recuperati dará luogo al catrame che intaserà, più o meno velocemente a seconda dello stile di guida, il collettore fino a chiuderlo.
Io ho le foto te le posso spedire, ma se sei realmente intenzionato a fare il lavoro, allora posso spedirti per mp alcune guide trovate in rete. Famm asapè. Ciao uaglio'.
Citazione di: micky83 il 21 Ottobre 2013, 11:03:34
All'inzio avevo anche io il dubbio se inserire o meno la pasta rossa.
In realtà non farebbe male, si evita ogni eventuale minima dispersione/fuga di fumi.
Ma io non l'ho messa è fin'ora no problem!
Anche io non ho messo la pasta, poi la flangia essendo di alluminio che è un metallo "tenero" una volta serrato farà la giusta tenuta senza fughe. Poi se proprio non ti fidi controlli dopo 1000 km e osservi da vicino se ci sono state fughe che hanno provocato dello sporco.
foto e guide credo sia meglio postarle qua
in modo da essere utili a tutti gli utenti
Citazione di: pasquale sgro il 21 Ottobre 2013, 15:44:33
foto e guide credo sia meglio postarle qua
in modo da essere utili a tutti gli utenti
Infatti.
scusate ma avete visto la guida x tappare l'egr? cosi avete almeno un'idee di come si fa
Citazione di: pasquale sgro il 21 Ottobre 2013, 15:44:33
foto e guide credo sia meglio postarle qua
in modo da essere utili a tutti gli utenti
Hai ragione. Non appena avrò un pò di tempo posterò la mia esperienza di pulizia egr e collettore aspirazione. Vi posso anticipare che dopo la pulizia e la chiusura egr l'auto è tornata come nuova.
Io quando l'ho tappata non l'ho pulita,ho pensato che non servisse a nulla se tanto veniva chiusa,ho sbagliato?
Volevo chiedere se c'è una relazione tra EGR e DPF,se il malfunzionamento dell'uno può dipendere dall'altro.
Grazie
..x quanto mi risulta..no..egr e fap..hanno funzioni diverse....
Citazione di: el peck il 21 Ottobre 2013, 22:01:13
..x quanto mi risulta..no..egr e fap..hanno funzioni diverse....
secondo me tappandola il FAP si intasa prima.
Citazione di: mandrake75 il 21 Ottobre 2013, 20:11:38
Io quando l'ho tappata non l'ho pulita,ho pensato che non servisse a nulla se tanto veniva chiusa,ho sbagliato?
Volevo chiedere se c'è una relazione tra EGR e DPF,se il malfunzionamento dell'uno può dipendere dall'altro.
Grazie
Se quando l'hai tappata la valvola non era sporca ed il suo funzionamento era regolare allora non avrai problemi che diversamente si verificano quando le polveri iniziano a formare incrostazioni che impediscono il regolare funzionamento della stessa.
La mia auto non ha il FAP perché quando la presi sono stato felice che fosse senza a differenza della 110cv, quindi non sono preparato sulle relazioni tra ricircolo gas di scarico e FAP, ma a naso credo che la chiusura non possa fare che bene.
qui vengono riportati (in inglese) www.cambustion.com/products/egr
i pro e contro della combustione per chi ha la valvola egr;
c'è scritto che quando la valvola è aperta si produce più particolato, quindi è logico che con l'egr funzionante il filtro antiparticolato si sporca molto di più .
Since EGR reduces the available oxygen in the cylinder, the production of particulates (fuel which has only partially combusted) is increased when EGR is applied.
Citazione di: andgek il 21 Ottobre 2013, 23:35:00
qui vengono riportati (in inglese) www.cambustion.com/products/egr
i pro e contro della combustione per chi ha la valvola egr;
c'è scritto che quando la valvola è aperta si produce più particolato, quindi è logico che con l'egr funzionante il filtro antiparticolato si sporca molto di più .
Since EGR reduces the available oxygen in the cylinder, the production of particulates (fuel which has only partially combusted) is increased when EGR is applied.
io pensavo fosse al contrario
ragazzi quando mettete la flangia ricordatevi di far interporre il lamierino di tenuta fra il basamento della testata e la flangia.
Non c'è bisogno di mettere il mastice per guarnizione.
Mi sà che se andgek ha ragione la tappo pure io,è un peccato fare sporcare nuovamente i condotti.
Mi sono deciso di tappare qquesta valvola egr... visto che il motore mura ssempre tra i 2250 giri e anche ai 2800 giri... prima e dopo va bene..... lo fa da caldo... a freddo no... dunque presumo sia la egr dopo un attento controllo tubazioni varie''' wastegate... filtri tagliandi etc etc''''
il lamierino per una 1.6 tdci 90"cv va bene quello sul link di ebay?
Lo foro o no......
Help........ ;)
Citazione di: LELESPL il 22 Ottobre 2013, 12:10:54
Mi sono deciso di tappare qquesta valvola egr... visto che il motore mura ssempre tra i 2250 giri e anche ai 2800 giri... prima e dopo va bene..... lo fa da caldo... a freddo no... dunque presumo sia la egr dopo un attento controllo tubazioni varie''' wastegate... filtri tagliandi etc etc''''
il lamierino per una 1.6 tdci 90"cv va bene quello sul link di ebay?
Lo foro o no......
Help........ ;)
Il lamierino è identico!
Non serve fare il foro!
su alcune senza foro da problemi ma come consigliato prova prima senza (sulle prime versioni non aggiornate)
Citazione di: Fofo74 il 22 Ottobre 2013, 12:31:59
su alcune senza foro da problemi ma come consigliato prova prima senza (sulle prime versioni non aggiornate)
Fofo tu dici che su una Focus ll 2006 1.6 tdci 110 cv senza foro posso andare bene?
Che significa sulle prime versioni non aggiornate
Citazione di: Scitech il 22 Ottobre 2013, 13:46:23
Fofo tu dici che su una Focus ll 2006 1.6 tdci 110 cv senza foro posso andare bene?
Che significa sulle prime versioni non aggiornate
Secondo me puoi stare tranquillo: io possiedo la versione del 2009, quindi mk2.5, è fin'ora ne segnalazione e ne anomalie.
sul sito russo c'é scritto che le macchine a partire piu' o meno dal 2008, non c'é bisogno di forare la piastra anche con le 110cv. Per quelle prima del 2008, danno avaria anche con flangia forata. Quindi bisogna provare come va la macchina.
Citazione di: vincmass il 22 Ottobre 2013, 14:25:16
sul sito russo c'é scritto che le macchine a partire piu' o meno dal 2008, non c'é bisogno di forare la piastra anche con le 110cv. Per quelle prima del 2008, danno avaria anche con flangia forata. Quindi bisogna provare come va la macchina.
Beh, allora avvaloro la tua ipotesi, in quanto la mia è di fabbricazione 02/2009 e non da nessuna avaria a piastra chiusa.
ma con ids si può escludere?
Citazione di: micky83 il 22 Ottobre 2013, 15:52:37
Beh, allora avvaloro la tua ipotesi, in quanto la mia è di fabbricazione 02/2009 e non da nessuna avaria a piastra chiusa.
Quello che non sono riuscito a capire é:
escludiamo la egr con la flangia, quindi da questa non va piu' l'aria in aspirazione. Questa quantita' di aria persa con la chiusura della egr, viene introdotta da fuori totalmente? Ed il maf quindi fa` entrare piu' aria pulita comandato dalla centralina? Altrimenti iconsumi dovrebbero aumentare, ma da quanto ho capito non aumentano.
Vi pare?
l'egr rimette in aspirazione dei gas esausti, non aria,
dei gas che non partecipano alla combustione
Citazione di: pasquale sgro il 22 Ottobre 2013, 18:01:16
l'egr rimette in aspirazione dei gas esausti, non aria,
dei gas che non partecipano alla combustione
Si ma il volume di gas che entra nel cilindro cioè aria + gas di scarico, una volta tappata la egr non ci sara piu perché entra solo aria pulita. Questo significa che rispetto a prima entrerà una quantità di aria pulita maggiore e quindi la combustione sarà migliore?
Cosa succede? Perché la egr anche se è chiusa continuerà a lavorare comandata dalla centralina.
i consumi si dovrebbero abbassare xke mancano proprio i gas di scarico (testata piu volte sulla focus I e II) sicuramente migliora sia l'erogazione
CitazioneMi sono deciso di tappare qquesta valvola egr... visto che il motore mura ssempre tra i 2250 giri e anche ai 2800 giri... prima e dopo va bene..... lo fa da caldo... a freddo no... dunque presumo sia la egr
idem anche per me... ;)
in settimana mi informo quanto vogliono per mettere il lamierino...;)
mi state convincendo
che svantaggi ci sono?
- il motore ci mette di più ad andare in temperatura
- a regime lavora con una temperatura maggiore
questi non credo siano "gravi"
altro?
pasquà...
domenica mattina ho guidato l'opel astra 1.7 dti sw di mio cognato...
egr esclusa...fap escluso...rimappata a 140 cv...
ora,a parte lo schifio che fà a livello di interni ed estetica...la prontezza del motore e il "non buco "a 2200 giri...mi hanno convinto pure a me...eppoi è sempre reversibile...se non ci piace come và si leva il lamierino...;)
per la cronaca: ford focus 1.6 tdci sw VS opel astra 1.7 dtci sw 4-0 risultato finale...:):):)
ci mette solo a scaldare un poco di piu ma questo avviene solo d'inverno con temperature veramente rigide , dopo la temperatura rimane stabile
sulla focus I era la norma xke dava problemi l'egr se ricordo bene era proprio il conce che tappava
i gas di scarico rimangono nella norma quindi non si va incontro a problematiche poi se vedi che non ti trovi bene la levi
Citazione di: Fofo74 il 22 Ottobre 2013, 19:05:01
ci mette solo a scaldare un poco di piu ma questo avviene solo d'inverno con temperature veramente rigide , dopo la temperatura rimane stabile
sulla focus I era la norma xke dava problemi l'egr se ricordo bene era proprio il conce che tappava
i gas di scarico rimangono nella norma quindi non si va incontro a problematiche poi se vedi che non ti trovi bene la levi
E d'estate lavorerà un po'di più la ventola.
Allora ragazzi avrò problemi vero? Visto che è del 2006.
Che sfortuna ho già ordinato il pezzo.
prova
non è matematico che ti da problema
Io compro il lamierino e mi faccio il lavoro...... smonto i tergicristalli...la paratia superiore.... smollo un po' di bulloni......metto la flangia e vi so' dire.. ;)
non lavora di piu la ventola d'estate anzi dovrebbe lavorare di meno , in realtà a temperatura di regime lavora normalmente
il problema si presenta solo a motore freddo che ci mette un poco di piu a scaldarsi
In ford stamattina mi hanno chiesto 70/80 euro per lo smotaggio dell egr e pulizia....
poi mi hanno detto''' e se non e' questo??
Me la riporti e la sostituiamo.. e altri 70/80 euro di manodopera piu' ricambio....
Poi mi hanno detto'''' se non e' questo.?? Magari e' il sensore dell'aria''' debimetro''
E giu ancora soldi.........
Domani carico la postepay e' compro il lamierino... io ho una 1.6 tdci 90"cv del 2005.. spero di non incorrere in spie accese o avarie varie.....
guarda che se vai in una ferramenta ne prendi un lamierino bello grande e ne fai quante ne vuoi
ci sta la guida di come si tappa si è vero si perde un po di tempo ma non ti costera mai cosi
Citazione di: Fofo74 il 23 Ottobre 2013, 11:14:22
guarda che se vai in una ferramenta ne prendi un lamierino bello grande e ne fai quante ne vuoi
ci sta la guida di come si tappa si è vero si perde un po di tempo ma non ti costera mai cosi
Si grazie fofo .. l'avevo gia' vista la guida.... ma nn ho voglia di sbattermi.... e nn ho nulla per ritagliare il lamierino....ciauz
Citazione di: LELESPL il 22 Ottobre 2013, 23:06:43
Io compro il lamierino e mi faccio il lavoro...... smonto i tergicristalli...la paratia superiore.... smollo un po' di bulloni......metto la flangia e vi so' dire.. ;)
vai lele.......:):):):):):)
tempo ne ho....... ferie.....
:(
Forzate....
mhmmmm......siamo in due...
mi spiace x queste ferie forzate ma puoi impegnare il tempo divertendoti a farlo tu tutto qui cmq si taglia con una normalissima forbice buona
La flangiatura della egr va benissimo come lavoretto fai dai te, ma volevo solo ricordare che visto che si è così vicini alla valvola sarebbe opportuno smontarla dalla sua sede disaccoppiarla dall'attuatore e pulirla.
E' un consiglio da fratello perchè se la valvola dovesse essere incrostata potrebbe dare problemi in futuro perchè con la flangia la valvola continua a lavorare in apertura e chiusura anche se i gas non vengono riciclati. In soldoni visto che fate il lavoro fatelo bene, così non dovrete più pensarci per sempre.
Buon lavoro a tutti.
P.s. quando spegnete l'auto fateci caso che sentite sempre un rumore provenire dall'attuatore quella dovrebbe essere una sorta di pulizia della valvola. Mettete pura la mano sopra per verifica, l'attuatore potete riconoscerlo perchè è di colore nero (1.6 tdci) e sormonta la valvola vera e propria.
Grazie ragazzi...per la comprensione e per i consigli.. appena smonto pulisco anche lavalvola.. il mio attuatore sento che lavora...... fa" tac tac. Tac tac tac tac.... e poi si spegne... dunque nella norma.
Buona giornata.... ;)
sinceramente vedendo la guida, non riesco a capire bene la posizione dove flangiare. la foto è molto ravvicinata e non riesco ad individuare lo stesso pezzo nel mio motore. E' per caso nella parte posteriore sinistra del motore o nella parte destra? La valvola egr dove si trova? Ho visto l'esploso ma non ci capisco nulla.
Citazione di: LELESPL il 24 Ottobre 2013, 09:33:08
Grazie ragazzi...per la comprensione e per i consigli.. appena smonto pulisco anche lavalvola.. il mio attuatore sento che lavora...... fa" tac tac. Tac tac tac tac.... e poi si spegne... dunque nella norma.
Buona giornata.... ;)
se fai il lavoro ti dispiacerebbe fare delle belle foto da integrare nella guida?
no la valvola sta lato guida se segui il tubo (dal lato passeggero da dietro arriva sul lato guida) sotto la vaschetta liquido freni
Citazione di: Fofo74 il 24 Ottobre 2013, 11:35:37
no la valvola sta lato guida se segui il tubo (dal lato passeggero da dietro arriva sul lato guida) sotto la vaschetta liquido freni
quindi è prima della valvola che bisogna flangiare o al raccordo che sta a monte del tubo?
Vi pongo un dubbio: da un paio di mesi ho un fastidioso rumore al motore e da allora ho notato che la macchina è più reattiva, può essere che mi si sia bloccata l'egr chiusa e le prestazioni siano aumentate come se questa fosse flangiata?
si potrebbe esser bloccato l'attuatore in chiusa o al minimo (credo piu al minimo) devi controllare
Citazione di: Fofo74 il 24 Ottobre 2013, 12:27:30
si potrebbe esser bloccato l'attuatore in chiusa o al minimo (credo piu al minimo) devi controllare
che fortuna...l'egr che si blocca in chiusura....
mhmmmm...e quanto devi essere fortunato...:):):):)
sta di fatto che non riesco a spiegarmi come mai da due mesi la macchina ha una ripresa da far paura. PEnsate che spesso di prima e di seconda perde di aderenza l'anteriore e si accende la spia sul cruscotto (quella dell'esp non intervenuto)!
Come posso controllare se l'egr è chiusa o aperta al minimo?
Ultimamente ho fatto una diagnosi con elmconfig ma non mi ha segnalato errori in merito
forse xke sta al minimo quindi non rileva il problema il sensore o puo darsi che la tua abbia l'aggiornamento da non far uscire l'errore
Citazione di: slemash il 24 Ottobre 2013, 12:41:14
sta di fatto che non riesco a spiegarmi come mai da due mesi la macchina ha una ripresa da far paura. PEnsate che spesso di prima e di seconda perde di aderenza l'anteriore e si accende la spia sul cruscotto (quella dell'esp non intervenuto)!
Come posso controllare se l'egr è chiusa o aperta al minimo?
Ultimamente ho fatto una diagnosi con elmconfig ma non mi ha segnalato errori in merito
Prova a fare una diagnosi con FORScan, monitorando i valori dell'EGR...
ragazzi se smontate fate foto e postatele, cosi' capiamo un po' tutti cosa si fa'.
(http://img822.imageshack.us/img822/1846/ga35.jpg)
Nella foto è visibile partendo da sx:
- valvola egr senza attuatore
- scambiatore di calore
- curva con raccordo al collettore di aspirazione.
Ovviamente si vede anche il collettore d'aspirazione (nero) che si collega alla parte a gomito del gruppo Egr.
Quindi dalla foto è facilissimo capire la posizione, infatti basta identificare la maglia retinata che avvolge il tubo metallico curvo e seguire a ritroso il percorso per giungere alla valvola.
In bocca a lupo a tutti per la modifica e/o pulizia.
(http://img801.imageshack.us/img801/1817/6dl9.jpg)
Questa è la flangia da interporre, naturalmente la forma vi guidirà nella giusta posizione dove inserirla.
(http://img826.imageshack.us/img826/7412/vjun.jpg)
In questa immagine si vede la valvola con l'attuatore (nero).
Ho indicato il punto dove posizionare la flagia. Se aquistate la flangia nell'immagine potete non rimuovere
completamente la valvola ma basterà allentare le due(se non ricordo male) viti ed inserire la flangia con i fori aperti.
Questo vi permetterà un montaggio più agevole e se doveste ripensarci o per una revisione potrete facilmente rimuoverla.
Mi dispiace non avere molte foto, ma quando ho eseguito il lavoro ero solo ed in cortile ... potete immaginare la fretta e la difficoltà di lavorare e scattare foto.
Nella foto seguente vedete lo sporco che ho trovato nella mia valvola con auto di 75-80.000 km circa.
Si può osservare bene il particolato che si accumula fino ad impedire il regolare funzionamento della valvola con
le conseguenze che tutti conosciamo: sussulti, seghettamenti nel salire di giri, spia avaria motore, imbrattamento collettore aspirazione.
(http://img690.imageshack.us/img690/7982/o9ez.jpg)
Nella foto seguente vedete l'attuatore elettronico disaccopiato dalla valvola egr.
(http://img541.imageshack.us/img541/3827/kft9.jpg)
bè ora posso dire che mi è abbastanza chiaro. Per smontare servono attrezzi specifici? bisogna fare attenzione in qualche operazione o a toccare qualcosa di delicato? Insomma si possono fare danni(non sono molto pratico in meccanica)?!?!? Per quanto riguarda la pulizia, questa va fatta solo alla valvola o anche al condotto? Basta un buon sgrassatore casalingo o bisogna andare di nitro o simile?
Giusto per capire, ma il ciclo che viene gestito dalla egr è il seguente
-aria combusta passa dalla valvola egr, poi va nello scambiatore di calore e ritorna nel motore oppure si immette nel collettore va nello scambiatore di calore poi passa nella egr la quale lo reimmette nelle camere di combustione?
Proporrei di integrare le foto nella guida relativa alla flangiatura già presente. Sono molto esaustive
una percentuale variabile dei gas di scaricano
attraversanla valvola egr
lo scambiatore di calore
e ritornano in aspirazione tramite quella manicotto curvato
attrezzi particolari no
per pulire bene
nitro,benzina magari
L'eliminazione della egr porta a far respirare meglio il motore, aria più fresca perchè i gas di scarico sono molto caldi ecco la necessitá dello scambiatore di calore che raffredda i gas prima di introdurli nel collettore d'aspirazione. Quindi tappare egr significa anche indirettamente abbassare la temperatura del liquido radiatore.
Per gli attrezzi l'unico particolare è la chiave per separare valvola dall'attuatore, ci sono tre viti torx tipo maschio da svitare per separare valvola ed attuatori.
Per la pulizia ho usato diluente nitro e sgrassatore. Personalmente ho smontato tutto come si vede nelle immagini ma il lavoro è laborioso e bisogna smontare anche spazzole tergicristallo, copertura plastica che sigilla vano motore dal parabrezza per accedere agevolmente alle viti che fissano il gruppo egr, scambiatore e tubo corrugato che si innesta al collettore.
Allo scambiatore si collegano le tubazioni che portano il liquido radiatore, le fascette che fissano i tubi sono particolari, quindi una volta rimosse le ho sostituite con fascette metalliche regolabili.
(http://img42.imageshack.us/img42/7549/ku5x.jpg)
Nella foto si vedono i pezzi che alla fine ho dovuto smontare per pulire gruppo egr e collettore aspirazione.
Sullo straccio bianco a dx si notano le cannette alta pressione che collegano flauto rail agli iniettori, nella foto ci sono solo due dei quattro.
Una volta pulita la valvola egr noterete la differenza di funzionamento muovendo la farfalla che avrá un movimento liscio come l'olio.
hai avuto qualche problema nel far ripartire la macchina?
Hai dovuto rimettere il gasolio in pressione attraverso la pompetta?
Con il gasolio negli iniettori come hai fatto? Ci va da solo attraverso la pompetta?
Il cablaggio degli iniettori l'hai lasciato attaccato?
Il circuito gasolio si purga da solo, lo fa mentre accendi per tre o quattro volte, ovviamente non parte a mezzo giro.
Se non tocchi il collettore di aspirazione non devi toccare nessun cablaggio. Se vuoi pulire anche il collettore allora preparati, perche la componentistica in gioco è delicata e molto costosa, quindi una caxxata potrebbe costarti cara e rimpiangeresti di non essere andato dal meccanico.
Ovviamente il discorso dell'aria vale solo se devi smontare il collettore d'aspirazione.
Ricapitolando se pulisci solo il gruppo egr nessun problema di spurgo o problemi avviamento.
Il lavoro che si vede dalle immagini è andato oltre la pulizia del gruppo egr, perchè l'appetito vien mangiando quindi ho proseguito (sono un maledetto curioso) e ho smontato il collettore d'aspirazione.
quindi la cosa necessaria da fare prima della flangiatura è pulire solo la valvola egr o anche tutto il resto del tubo?
la cosa ideale a mio avviso
e fare tutto
pulire tutta l'aspirazione,compreso il collettore
e poi tappare la valvola maledetta
io al prox tagliando sicuramente farò tutto
Mi sono perso.. dove serve la torx,maschio??
(http://img826.imageshack.us/img826/7412/vjun.jpg)
Le tre viti torx sono quelle che uniscono l'attuatore(nero) alla valvola grigia.
Alla mia focus erano torx poi sai può essere che ad altre focus di anni diversi possono aver usato viti diverse.
Michi ma l'attuatore si può separare tranquillamente dalla parte metallica
non scappa nessuna molla o meccanismo ?
Citazione di: slemash il 24 Ottobre 2013, 18:56:07
quindi la cosa necessaria da fare prima della flangiatura è pulire solo la valvola egr o anche tutto il resto del tubo?
La cosa più semplice sarebbe flangiare la valvola a patto che la valvola non abbia inceppamenti che possono essere segnalati come avaria. Comunque per pulire potrebbe essere sufficiente smontare l'attuatore dalla valvola, tre viti torx, ed aspirare polvere che può intralciare l'apertura e la chiusura della valvola.
Ma la cosa più giusta sarebbe smontare tutto il gruppo egr ovvero valvola, scambiatore che arriva alla curva che si raccorda al collettore. Per capirci meglio è tutto un corpo unico come si vede dalle foto postate in precedenza. Poi se si vuole esagerare si pensare di andare oltre e pulire il collettore di aspirazione. Per chi è alle prime armi e ha paura di fare tutto in una volta ci si può accontentare di pulire il gruppo egr e flangiare. Poi in un secondo momento quando si ha a disposizione del tempo libero si puó tranquillamente pulire il collettore, tenete presente che fare tutto in una volta significa smontare parecchi pezzi e l'auto potrebbe rimanere due o tre giorni ferma. Io ho fatto tutto in due giorni. Buon lavoro.
Citazione di: pasquale sgro il 24 Ottobre 2013, 22:05:37
Michi ma l'attuatore si può separare tranquillamente dalla parte metallica
non scappa nessuna molla o meccanismo ?
Se non ricordo male non c'è nessuna molla, l'attuatore è elettronico e si incastra con l,asta metallica che si trova all'interno della valvola facendola aprire e chiudere. Credi non è complicato. Per smontare tutto il gruppo bisogna svitare i due perni che tengono ferma la valvola al basamento, lo scambiatore ha un dado molto nascosto che lo ancora, dopo bisogna svitare le due viti torx che collegano la curva al collettore. Ci vuole pazienza. A dimenticavo nello scambiatore si raccordano due tubi per ingresso e uscita liquido radiatore, io ho tappato subito i tubi per perdere meno liquido possibile, poi ho aggiunto un po' di acqua distillata per rimpiazzo meno di 100cc quindi trascurabile. Domani nel pomeriggio vedo di postare altre immagini.
(http://img541.imageshack.us/img541/3827/kft9.jpg)
Questa è la parte interna dell'attuatore muovendosi fa aprire e chiudere la valvola.
Si vedono bene i tre perni che uniscono valvola ed attuatore.
In questa immagine si vede la valvola sporca
(http://img690.imageshack.us/img690/7982/o9ez.jpg)
Nella seguente immagine la valvola pulita
(http://img28.imageshack.us/img28/4053/8jfx.jpg)
Dalle immagini si vede bene come l'attuatore fa muovere la valvola, l'unione è precisa. Non si può sbagliare.
Dimenticavo quando pulirete con diluente sgrassatore benzina quello che volete, attenzione agli oring non credo che gradiscono agenti aggressivi, pena perdita della loro funzione.
Citazione di: pasquale sgro il 24 Ottobre 2013, 22:05:37
Michi ma l'attuatore si può separare tranquillamente dalla parte metallica
non scappa nessuna molla o meccanismo ?
la molla c'è qui ci sono anche delle belle foto http://www.idaf.it/index.php?topic=31095.msg450541#msg450541
però stà sulla testa dell'attuatore che non è necessario smontare.
Citazione di: andgek il 24 Ottobre 2013, 22:33:51
la molla c'è qui ci sono anche delle belle foto http://www.idaf.it/index.php?topic=31095.msg450541#msg450541
Hai ragione la molla c'è ma è all'interno io ho evitato di smontarla perchè credo che sia difficile che arrivi della polvere all'interno, ma tutto è possibile. L'attuatore è un pezzo delicato, ma volendo si può aprirlo e dare una pulita ma credo che possa dare problemi solo dopo tantissimi km e allora vale la pena smontarlo. Sai una volta flangiata non ci sarà più polvere che possa sporcarlo. per farla breve non so se smontare l'attuatore vale la pena, il rischio di sbagliare è reale e lo sporco che può finirci è veramente minino. Come si dice alcune volte il gioco non vale la candela, anche perchè il grosso del problema è tra valvola ed attuatore (parte a contatto con la valvola), la parte elettronica è molto meno esposta si vede dalle immagini anche perchè le polveri vengono aspirate dal collettore. Ma se si sospetta un problema alla parte elettronica si può provare visto che si ha il pezzo in mano.
Lo sporco potrebbe arrivare dalla parte interna dell'attuatore per intenderci la parte che apre e chiude la valvola ma spero che ci siano degli o ring che garantiscono la tenuta allo sporco. Ed ecco la ragione per cui ho evitato di complicarmi la vita da solo. Ora devo salutare domani ho il mattino.
Buona notte.
Nella seguente immagine ho evidenziato le viti ed i dadi che fissano valvola e l'attuatore. Nelle didascalie mi sono mangiato della parole ... scusate.
(http://img51.imageshack.us/img51/8859/5f7q.jpg)
Dovrete prima accedere alla valvola, io ho rimosso il filtro gasolio, svitate i perni indicati dalle frecce verdi, svitate il dado che fissa lo scambiatore di calore, svitate le due viti che fissano il tubo corrugato curvo al collettore d'aspirazione. Poi una volta che avrete in mano il gruppo valvola-scambiatore allora buona pulizia.
Nella immagine seguente si vedono le viti torx che fissano il corrugato al collettore d'aspirazione
(http://img17.imageshack.us/img17/113/6sd3.jpg)
Nella seguente immagine si vede chiaramente il dado di fissaggio dello scambiatore.
(http://img43.imageshack.us/img43/1319/whnx.jpg)
Nella seguente immagine si notano i due tubi da rimuovere. Ovvaimente dovrete sostituire le fascette.
(http://img713.imageshack.us/img713/2899/8pjs.jpg)
Nella seguente immagine sono evidenziate le clip che fissano la copertura del vano motore, io la chiamo così ma sicuramente c'è un nome tecnico che non conosco. Dovrebbero essere sette clips se non ricordo male. Attenzione quando le rimuovete sono dure e molto taglienti e state attenti a non farle cascare nel vano motore, per una che mi è caduta ho dovuto rimuovere la batteria ed il suo vano in plastica, un vero incubo.
(http://img443.imageshack.us/img443/4889/92pq.jpg)
Di seguito immagine della prima copertura rimossa e della seconda ancora da rimuovere, la seconda è fissata da due viti alle estremità (se la memoria non mi inganna) e ci sono dei fermi curvi che la tengono in posizione. In questa immagine notere della schiuma questo è l'ultimo lavoro che ho fatto ovvero sanificazione dell'impianto di climatizzazione visto che ho dovuto sostituire il filtro abitacolo che i signori ford hanno messo nel posto più assurdo che si poteva immaginare che come sapete è accanto al pedale dell'acceleratore. In questa immagine però ho già smontato la copertura proteggi acqua con filtro a rete che chiude il vano dove si vede la schiuma. Se lo smontate per pulire il filtro a rete attenzione ci sono dei fermi che possono cadere all'interno, quindi occhio.
(http://img132.imageshack.us/img132/6237/0nk5.jpg)
Seconda copertura e relativi viti di fissaggio con i fermi indicati dalle frecce rosse.
(http://img818.imageshack.us/img818/7677/2gnh.jpg)
Nella immagine seguente si vede il coperchio ed il filtro a rete che proteggono il vano da dove viene aspirata l'aria dall'esterno. Visto che smontate dategli una pulita.
(http://img837.imageshack.us/img837/6895/3v3f.jpg)
Citazione di: MIchi75 il 25 Ottobre 2013, 18:36:38
Nella seguente immagine ho evidenziato le viti ed i dadi che fissano valvola e l'attuatore. Nelle didascalie mi sono mangiato della parole ... scusate.
(http://img703.imageshack.us/img703/1197/2lzh.jpg)
Ma...dove hai trovato quella particolare chiave torx?! Di che misura è?!
Citazione di: micky83 il 25 Ottobre 2013, 18:46:05
Ma...dove hai trovato quella particolare chiave torx?! Di che misura è?!
Ho comprato una cassetta attrezzi della Pastorino se non sbaglio circa 90 euro ma c'è praticamente tutto. cmq credo che all'obi o da brico le trovi. Poi se hai pazienza posso farti sapere la misura ma oggi non riesco. Cmq una volta che avrai smontato il tutto (dovresti riuscire anche senza disaccoppiare attuatore e valvola) puoi benissimo portarti il gruppo con te in ferramenta e comprare la chiave giusta. Ovviamente separare l'attuatore dalla valvola è fondamentale per la pulizia. E' pur vero che devi flangiare ma conviene pulire così sei sicuro che funzionerà per sempre perfettamente.
In questo articolo viene spiegato brevemente il funzionamento della valvola egr.
http://www.autofil.it/automotive/tecnica/65-egr-sistema-ricircolo-gas-di-scarico.html
Nella spiegazione si evince che per abbattere gli inquinanti (NOx) la valvola reimette in circolo parte dei gas di scarico,
ulteriormente raffreddati dallo scambiatore, che abbassando le temperature nella camera di combustione permette la riduzione di NOx allo scarico.
Quindi nei post precedenti mi ero sbagliato dicendo che le temperature diminuiscono con la chiusura, ma rileggendo bene credo che non aumentino neppure. La valvola ha un regime di giri entro cui lavora superata una soglia quando si richiede potenza al motore interrompe l'afflusso di gas riciclati dando il max della potenza nella combustione. Insomma per farla breve più ci penso e più faccio confusione, ma una cosa è sicura il benficio nel flangiare è tangibile perchè non si avranno più anomalie e il collettore ringrazierà.
Piccola riflessione nell'articolo dice che superata la soglia dei 3000 giri la valvola si chiude impedendo ai gas di passare, infatti questo è quello che succede a chi ha una guida sportiva ossia la valvola si sporca molto meno, uno perchè le pressioni sono maggiori quindi la fuliggine si deposita con più difficoltà e la valvola tende a rimanere per più tempo chiusa.
Al contrario chi ha una guida parca nei consumi, poche tirate a limitatore tenderà ad avere più facilmente problemi con l'EGR e forse collettori di aspirazione più sporchi. Quindi ragazzi dateci dentro, ogni tanto fatela sfogare sta focus, date di gas seconda terza e quarta. Tirarla ogni tanto non può fare male a questi diesel moderni.
Spero che questa mini guida possa aiutare qualcuno nel forum, potrei essere più preciso ma il tempo è tiranno. Se avete bisogno non esitate a chiedere se posso essere d'aiuto volentieri.
Più siamo meglio è. La conoscenza deve essere di tutti. Il senso della condivisione può solo fare bene.
ho una sola domanda
visto che quanto prima farò questo lavoro
le 8 guarnizioni sotto il collettore aspirazione in che condizioni le hai trovate?
conviene cambiarle?
io da una ho una piccola perdita
Le guarnizioni non avevano nessun problema, io le ho rimontate a secco ma se vuoi puoi ungerle per farle entrare in sede più comodamente e senza nessuna forzatura così sei sicuro di non procurare nessuna lesione all'o ring. Se oltre a pulire il gruppo egr procederai alla pulizia del collettore ricordati che i componenti in gioco sono molto delicati e costosi. Procedi con cautela e ordine. Un consiglio ti posso dare scatta fotografie per capire come rimontare ed essere sicuro di come vanno tutti i componenti. Tieni presente che il lavoro l'ho fatto quando l'auto aveva 80.000 km quindi gli o ring erano ok. Ma la tua non so i km che ha alle spalle. Quando avrai gli o ring in mano osservali per vedere lo stato di usura.
A lavoro finito sarai orgoglioso del lavoro e soprattutto avrai una focus affidabile e che respirerà a pieni polmoni. Pasquá Buon lavoro :).
P.s.: ho avuto un flash di memoria e posso dirti che per la rimozione ho usato del wd40 perchè il collettore era praticamente saldato e non riuscivo in nessun modo a rimuoverlo. Nel riassemblaggio ho fatto fatica perchè dopo aver pulito le sedi in alluminio e dopo aver sgrassato anche gli o ring c'era molto attrito e potrei aver unto non ricordo se con wd40 o un velo di olio gli o ring per farli entrare in sede. Ma sicuramente con un pò di manualitá che sicuramente avrai riuscirai a risolvere il problema.
Ragazzi ma riassumendo, può andar bene pulire solo l'attuatore e montare la lametta? Inoltre, per eliminarla completamente dal CDB (non vorrei trovarmi in autostrada e far uscire il tanto odiato AVARIA SISTEMA MOTORE) qualcuno sa come fare?? A me ne hanno chiesto 150 solo per eliminarla (un furto per me!).
Ultima cosa : meglio una valvola egr nuova oppure chiudere definitivamente la vecchia valvola anche se "rotta"??
se l'avaria non esce nelle prime decine di km credo non uscirà mai
è consigliabile pulire tutto,compreso il collettore,prima di tappare
meglio chiudere tutto
ieri sono stato da un meccanico che conosco...
lui sostiene che mettendo il lamierino dà guasto motore e che i seghettamenti a 2200 giri sono il fap...mi ha consigliato di levare il fap e modificare la centralina il tutto per la modica cifra di 700 euri...fap svuotato e non eliminato...eliminato dalla centralina...
non gli credo...preferisco aspettare lelespl...
Citazione di: iceman il 26 Ottobre 2013, 15:28:43
ieri sono stato da un meccanico che conosco...
lui sostiene che mettendo il lamierino dà guasto motore e che i seghettamenti a 2200 giri sono il fap...mi ha consigliato di levare il fap e modificare la centralina il tutto per la modica cifra di 700 euri...fap svuotato e non eliminato...eliminato dalla centralina...
non gli credo...preferisco aspettare lelespl...
qui per quel lavoro stai sui 300/350 euro
Citazione di: luigiggino il 26 Ottobre 2013, 13:00:57
Ragazzi ma riassumendo, può andar bene pulire solo l'attuatore e montare la lametta? Inoltre, per eliminarla completamente dal CDB (non vorrei trovarmi in autostrada e far uscire il tanto odiato AVARIA SISTEMA MOTORE) qualcuno sa come fare?? A me ne hanno chiesto 150 solo per eliminarla (un furto per me!).
Ultima cosa : meglio una valvola egr nuova oppure chiudere definitivamente la vecchia valvola anche se "rotta"??
Innanzitutto la valvola non si rompe a limite si sporca, si intasa, si incrosta. L'unica cosa che potrebbe rompersi è l'attuatore che è elettronico. La valvola è fatta di metallo. Quindi procedi con la pulizia che è sufficiente. Poi la valvola nuova credo che costi oltre 200 euro montaggio a parte.
Se l'auto va bene allora puoi semplicemente flangiarla e stop, così preserverai la valvola per il futuro. Poi per sapere se l'auto va in avaria puoi solo flangiare e provare. Se avrai avaria motore ti sará segnalato subito.
Se hai giá problemi con la valvola allora la devi pulire o se hai rotto l'attuatore e devi sostituirla al posto tuo io farei rimappare la centralina e al tempo stesso farei escludere l'egr. quindi valuta il da farsi.
Saluti.
Michi
per rimuovere il collettore aspirazione e valvola
hai anche smontato il filtro gasolio?
e quei 2 tubi sempre del gasolio proprio sul collettore,uno con innesto bianco e l'alro verde
vanno rimossi vero?
anche rimuovendo quei 2 tubi all avvio non hai avuto problemi di messa in moto?
Non conosco le problematiche relative al FAP perchè quando acquistai l'auto chiesi di non aver il FAP quindi presi la 90 cv.
Per i seghettamenti, sussulti ecc. io controllerei prima le cose più economiche e dopo passerei a centralina, eliminazione FAP.
Un consiglio non fatevi abbindolare da meccanici che non sono di fiducia.
Pulire la valvola non è così difficile provateci ne vale la pena. Da un meccanico credo che se procede con una pulizia manuale allora il costo potrebbe essere elevato, se invece procede con una pulizia con spray allora il costo è decisamente più basso, ma con lo spray potete farlo anche da soli, se l'auto dovesse migliorare allora vuol dire che il problema è la valvola. Ma lo spray può solo migliorare la situazione ma non fa miracoli perchè se le incrostazioni sono radicate allora dovrete comunque passare alla pulizia manuale.
Un esempio di spray può essere il seguente che pulisce anche intercooler ecc.:
http://www.sintoflon.com/prodotti/automotive-motore-dsc-spray-pulizia-sistema-aspirazione-diesel/
Oppure
http://www.ebay.it/itm/WYNNS-DIESEL-EGR3-Pulitore-valvola-EGR-motori-diesel-/370924051716?pt=Ricambi_automobili&hash=item565ccbdd04&_uhb=1
Citazione di: pasquale sgro il 26 Ottobre 2013, 22:15:55
Michi
per rimuovere il collettore aspirazione e valvola
hai anche smontato il filtro gasolio?
e quei 2 tubi sempre del gasolio proprio sul collettore,uno con innesto bianco e l'alro verde
vanno rimossi vero?
anche rimuovendo quei 2 tubi all avvio non hai avuto problemi di messa in moto?
Dopo aver rimontato il tutto ho dovuto insistere un pò per farla ripartire, ma poi tutto bene. L'unica volta che non voleva più partire è stato quando ho sostituiti il filtro gasolio, allora ho dovuto spurgare a mano in quella occasione ho usato siringone e tubicini vari, poi ho acquistato una pompetta da spurgo con valvola unidirezionale comprata sulla baia o pochi euro. La ford come al solito non ha messo la pompetta di spurgo sul filtro gasolio. Se non sostituisci il filtro gasolio e tappi per bene i due tubi non avrai grossi problemi.
Non ricordo benissimo perchè ho fatto la pulizia un pò di tempo fa, ma a memoria credo che ho smontato proprio il supporto di alluminio del filtro, altrimenti lavorare diventa improponibile. Domani nel pomeriggio apro il cofano faccio due foto e ti posto qualcosa di più certo. Devo ripassare anche io così posso darti notizie certe.
Non solo dovrai smontare i tubi del gasolio ma anche quei 4 di recupero sugli iniettori con le relative cravatte, stai attento petchè sono delicati e se ne rompi uno ti rovini anche perchè o lo trovi da qualche pompista o altrimenti penso che dovrai comprare il kit alla ford. Dovrai smontare anche le cannette in alluminio che portano il gasolio ad alta pressione, ovviamente dovrai svitarle non solo dagli iniettori ma anche sul flauto rail che si trova sotto allo scambiatore di calore dell'egr. comunque domani posto altre immagini. Saluti.
volevo sapere dove si trova precisamente la rete dove hai trovato tanta sporcizia... sotto la plastica nera tenuta dalle 2 viti torx?
Citazione di: danyw90 il 27 Ottobre 2013, 00:17:10
volevo sapere dove si trova precisamente la rete dove hai trovato tanta sporcizia... sotto la plastica nera tenuta dalle 2 viti torx?
Non capisco a quale rete ti riferisci, la rete di cui parli forse è quella del filtro a rete che protegge l'ingresso dell'aria per la ventilazione dell'abitacolo ... Ne ho parlato in un post precedente quando spiegavo come smontare le coperture di plastica che chiudono il vano motore, quelle che sono immediatamente vicine ai tergicristalli.
(http://img132.imageshack.us/img132/6237/0nk5.jpg)
(http://img837.imageshack.us/img837/6895/3v3f.jpg)
Forse parlavo della rete che si vede nell'immagine qui sopra? Lo sporco erano insetti e grumi di polvere che ostacolavano l'ingresso dell'aria e producevano anche odori sgradevoli all'interno dell'auto con ventilazione accesa. Possiamo considerarlo un pre filtro che aiuta a fermare i corpi estrani grandi che entrerebbero nei condotti per finire nel filtro vero e proprio che si trova accanto al pedale dell'acceleratore intasandolo più velocemente.
Spero di aver chiarito il tuo dubbio. Ciao.
Citazione di: MIchi75 il 27 Ottobre 2013, 05:28:05
Non capisco a quale rete ti riferisci, la rete di cui parli forse è quella del filtro a rete che protegge l'ingresso dell'aria per la ventilazione dell'abitacolo ... Ne ho parlato in un post precedente quando spiegavo come smontare le coperture di plastica che chiudono il vano motore, quelle che sono immediatamente vicine ai tergicristalli.
Forse parlavo della rete che si vede nell'immagine qui sopra? Lo sporco erano insetti e grumi di polvere che ostacolavano l'ingresso dell'aria e producevano anche odori sgradevoli all'interno dell'auto con ventilazione accesa. Possiamo considerarlo un pre filtro che aiuta a fermare i corpi estrani grandi che entrerebbero nei condotti per finire nel filtro vero e proprio che si trova accanto al pedale dell'acceleratore intasandolo più velocemente.
Spero di aver chiarito il tuo dubbio. Ciao.
Posso sapere dove si trova esattamente tale "filtro" a rete?!
Io non sapevo neanche della sua esistenza! Eppure ho smontato già un paio di volte le paratie sotto i tergicristalli...
Inviato dal mio GT-S5570I con Tapatalk 2
Buon giorno,
stamattina ho tappato la valvola EGR con lamierino in ottone da 0.3 ricopiandolo da quello gia preinstallato però senza fare alcun foro.
Ho seguito la guida sopra citata, ed è molto ben fatta con relative foto. Qualche difficoltà nell'estrazione del gruppo EGR completo anche perchè
non ho smontato filtro gasolio.Pulizia e lubrificazione con CRC.Rabbocco con acqua distillata cicuito raffreddamento per una piccola perdita durante sgancio tubi raffreddamento collettore.Ford mi aveva gia sostituito tale valvola in garanzia a circa 50.000 km e ora a 85.000 ricominciava con i sussulti sui 2200 giri.Ripulito anche filtro ingresso aria abitacolo.L'auto sembra ritornata nuova, anzi con prestazioni leggermente migliori.3 ore di lavoro e molti soldi risparmiati. Grazie per la guida.
Ford Focus TDCI 1600 SW del 2008. ;)
si tappando la egr la macchina e più prestante però un meccanico mi ha detto che fa più fumo...
Citazione di: cosmir il 27 Ottobre 2013, 12:57:47
:icon_cheesygrin:Buon giorno,
stamattina ho tappato la valvola EGR con lamierino in ottone da 0.3 ricopiandolo da quello gia preinstallato però senza fare alcun foro.
Ho seguito la guida sopra citata, ed è molto ben fatta con relative foto. Qualche difficoltà nell'estrazione del gruppo EGR completo anche perchè
non ho smontato filtro gasolio.Pulizia e lubrificazione con CRC.Rabbocco con acqua distillata cicuito raffreddamento per una piccola perdita durante sgancio tubi raffreddamento collettore.Ford mi aveva gia sostituito tale valvola in garanzia a circa 50.000 km e ora a 85.000 ricominciava con i sussulti sui 2200 giri.Ripulito anche filtro ingresso aria abitacolo.L'auto sembra ritornata nuova, anzi con prestazioni leggermente migliori.3 ore di lavoro e molti soldi risparmiati. Grazie per la guida.
Ford Focus TDCI 1600 SW del 2008. ;)
Mi fa piacere di essere stato d'aiuto, sai di questi tempi di mAgra meglio risparmiare un pò di soldini. Un saluto Michi.
Citazione di: cosmir il 27 Ottobre 2013, 12:57:47
:icon_cheesygrin:Buon giorno,
stamattina ho tappato la valvola EGR con lamierino in ottone da 0.3 ricopiandolo da quello gia preinstallato però senza fare alcun foro.
Ho seguito la guida sopra citata, ed è molto ben fatta con relative foto. Qualche difficoltà nell'estrazione del gruppo EGR completo anche perchè
non ho smontato filtro gasolio.Pulizia e lubrificazione con CRC.Rabbocco con acqua distillata cicuito raffreddamento per una piccola perdita durante sgancio tubi raffreddamento collettore.Ford mi aveva gia sostituito tale valvola in garanzia a circa 50.000 km e ora a 85.000 ricominciava con i sussulti sui 2200 giri.Ripulito anche filtro ingresso aria abitacolo.L'auto sembra ritornata nuova, anzi con prestazioni leggermente migliori.3 ore di lavoro e molti soldi risparmiati. Grazie per la guida.
Ford Focus TDCI 1600 SW del 2008. ;)
per ora nessuna spia di avaria?
azz...io ho la stessa auto...ff tdci 1600 sw 2008 110 cv.
Citazione di: vincmass il 27 Ottobre 2013, 14:29:12
per ora nessuna spia di avaria?
No. Assolutamente niente.
Citazione di: iceman il 27 Ottobre 2013, 14:40:54
azz...io ho la stessa auto...ff tdci 1600 sw 2008 110 cv.
Io ho il 90 cv.
Citazione di: Nunzio88- il 27 Ottobre 2013, 13:30:53
si tappando la egr la macchina e più prestante però un meccanico mi ha detto che fa più fumo...
Non ho notato piu fumosita allo scarico.
Un saluto a Michi, ottime le foto data la posizione scomoda della valvola.
il 90 cv.......ok.
Citazione da: Nunzio88- - Oggi alle 13:30:53
si tappando la egr la macchina e più prestante però un meccanico mi ha detto che fa più fumo...
Non ho notato piu fumosita allo scarico.
Forse col passare del tempo... poi speriamo di no perché a me darebbe fastidio ecco perché io nn lo fatto...
io ho ordinato la piastra
anche io ho il 1.6 90 cv di fine 2007
cosmir io ho un hhda
tu che codice motore hai?
Per micky83
Dalle immagini seguenti capirai dove si trova questa copertura con relativo filtro a rete.
Stai attento perchè la copertura è ancorata solo da due gancetti fissati alla carrozzeria.
Non farli cadere all'interno del vano altrimenti sono dolori.
Se vuoi fare un piccolo esperimento, quando avrai smontato la copertura accendi la ventola in auto, basta alla prima velocità e premi il tasto per il ricircolo (clima automatico) se la tua è manuale allora dovresti avere una sorta di manopola o leva. Osserva il vano quando fai tale operazione e vedrai il vano aprirsi e chiudersi per il ricircolo.
Io non solo ho pulito filtro e copertura con sgrassatore e acqua, ho smontato il filtro abitacolo perchè era arrivato il tempo di sostituirlo e ho spruzzato prima un detergente nella vano di ingresso dell'aria (quello indicato dalla freccia rossa), poi un disinfettante per neutralizzare muffe, batteri e i cattivi odori. Ora l'aria è salubre e non c'è nessuna puzza. Ovviamente quando spruzzavo i prodotti ho posizionato la ventola al max in modo da lavare tutto l'impianto e naturalmente ho aperto tutte le bocchette nell'auto. Un lavoro certosino ma il risultato è fantastico. Sai mia moglie ultimamente mi stressava dicendomi che l'aria puzzava quindi mi sono dato una mossa.
Spero che ora hai capito dove si trova la copertura, sei hai problemi non esitare a contattarmi.
(http://img23.imageshack.us/img23/2112/75dx.jpg)
(http://img692.imageshack.us/img692/9002/t3py.jpg)
infatti...cominciamo a mettere i codici motore...
Il mio motore è 1.6 tdci 90 cv titanium senza FAP del 2008 con codice motore HHDA.
Citazione di: pasquale sgro il 27 Ottobre 2013, 15:18:06
io ho ordinato la piastra
anche io ho il 1.6 90 cv di fine 2007
cosmir io ho un hhda
tu che codice motore hai?
Confermo che anche io ho il motore HHDA febbraio 2008
Io hò ricavato la piastrina da un foglio in ottone (quello per fare spessori, in rotolo)ricopiandolo dalla piastrina originale in inox. Ritagliato e fatto solo i fori per le viti. Ho dovuto sostituire una fascetta del manicotto raffreddamento collettore perchè si e spezzata durante il rimontaggio.
il mio 1.6 tdci 110 cv g8db1s 2008
Citazione di: Nunzio88- il 27 Ottobre 2013, 13:30:53
si tappando la egr la macchina e più prestante però un meccanico mi ha detto che fa più fumo...
Per la mia esperienza fuma molto meno. Pensa ai post precedenti e forse capirai il perché. Probabilmente inquini meno e consumi meno.
Ragazzi finalmente mi è arrivata la piastra. Adesso non mi rimane che provare con la mia 1.6 tdci 110 cv del 2006. Speriamo bene.
Citazione di: MIchi75 il 28 Ottobre 2013, 00:26:20
Per la mia esperienza fuma molto meno. Pensa ai post precedenti e forse capirai il perché. Probabilmente inquini meno e consumi meno.
Infatti, io non vedo assolutamente fumo ma avverto molto di più l'odore dello scarico, infatti sembra più intenso e sgradevole l'odore! Si avverte specie da fermi a finestrini abbassati, per non parlare se si ''sgasa'' un pò! I gas NOx piccano abbastanza!!
Citazione di: micky83 il 28 Ottobre 2013, 10:24:22
Infatti, io non vedo assolutamente fumo ma purtroppo avverto molto di più l'odore dello scarico, infatti sembra più intenso l'odore. Si avverte specie da fermi a finestrini abbassati.
Forse hai ragione l'odore è più accentuato ma non è detto che sia una male, sicuramente la combustione cambia, infatti l'egr lavora a bassi regimi o da ferma, quindi qualcosa è cambiato ... Agli alti regime invece sarebbe chiusa ... Alla fine della fiera l'odore è più simile alle vecchie auto a diesel che non si fermavano mai. Io preferisco un pò di odore in più ma sapere di guidare un'auto affidabile e che non mi affligga con noie dal meccanico e soprattutto soldi da sborsare per pulizie e prese per il c..o dai vari meccanici guru dell'auto. Scusa il linguaggio grezzo ma le mie orecchie ne hanno sentito di tutti i colori quando avevo l'auto che non andava come doveva e fidati che se non fossi intervenuto personalmente ad oggi avrei avuto dai 1000 ai 2000 euro in meno in tasca e forse avrei anche cambiato auto perchè non avrei comunque risolto visto che nessuno ci veniva a capo e nessuno mi garantiva che l'auto sarebbe andata bene dopo la spesa ... Quindi ben venga un pò di odore in più.
Per la cronaca il problema degli strattoni era colpa dei sensori che ho sostituito personalmente spesa circa 50 euro compreso 10 euro di spese. Quindi quando ho sostituito i sensori ho pensato anche di pulire egr, flangiatura e pulizia collettore aspirazione. Ma oggi l'auto è rinata anzi va meglio di quando era nuova.
Citazione di: MIchi75 il 28 Ottobre 2013, 10:35:43
Forse hai ragione l'odore è più accentuato ma non è detto che sia una male, sicuramente la combustione cambia, infatti l'egr lavora a bassi regimi o da ferma, quindi qualcosa è cambiato ... Agli alti regime invece sarebbe chiusa ... Alla fine della fiera l'odore è più simile alle vecchie auto a diesel che non si fermavano mai. Io preferisco un pò di odore in più ma sapere di guidare un'auto affidabile e che non mi affligga con noie dal meccanico e soprattutto soldi da sborsare per pulizie e prese per il c..o dai vari meccanici guru dell'auto. Scusa il linguaggio grezzo ma le mie orecchie ne hanno sentito di tutti i colori quando avevo l'auto che non andava come doveva e fidati che se non fossi intervenuto personalmente ad oggi avrei avuto dai 1000 ai 2000 euro in meno in tasca e forse avrei anche cambiato auto perchè non avrei comunque risolto visto che nessuno ci veniva a capo e nessuno mi garantiva che l'auto sarebbe andata bene dopo la spesa ... Quindi ben venga un pò di odore in più.
Per la cronaca il problema degli strattoni era colpa dei sensori che ho sostituito personalmente spesa circa 50 euro compreso 10 euro di spese. Quindi quando ho sostituito i sensori ho pensato anche di pulire egr, flangiatura e pulizia collettore aspirazione. Ma oggi l'auto è rinata anzi va meglio di quando era nuova.
Infatti, ben venga l'odore! Sin dai bassissimi regimi l'auto va decisamente meglio.
L'unico mio dubbio è che avverto molto la differenza con auto calda (a regime); infatti ho la sensazione che agli alti giri cala un pò di prestazioni (a caldo appunto), è la differenza tra i bassi e gli alti diventa un pò più evidente. Ma con questo non posso dire con decisione che sia dovuto alla chiusura dell'EGR, anzi.
Grazie a tutti per le risposte!!!
Citazione di: MIchi75 il 28 Ottobre 2013, 00:26:20
Per la mia esperienza fuma molto meno. Pensa ai post precedenti e forse capirai il perché. Probabilmente inquini meno e consumi meno.
io parlavo in base a quello che mi ha detto il meccanico provato su una fiat stilo poi nn so...
Citazione di: MIchi75 il 28 Ottobre 2013, 00:26:20
Per la mia esperienza fuma molto meno. Pensa ai post precedenti e forse capirai il perché. Probabilmente inquini meno e consumi meno.
Concordo con Michi75, anche accelerando di brutto gia dai bassi fuma molto meno.
Io ho percorso circa 150 Km con valvola tappata e sembra che l'auto migliori ad ogni km in più.
Prossimamente prevedo di pulire anche il collettore di aspirazione in quanto ho notato che dal tubo flessibile si vedeva abbastanza fuliggine.
Per chi l'ha gia fatto, ci sono delle accortezze da fare per smontare il collettore senza far danni?
Magari qualche foto?
Toccherebbe fare la prova bollino blu per vedere come stanno i valori.
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Citazione di: Nunzio88- il 28 Ottobre 2013, 15:49:45
io parlavo in base a quello che mi ha detto il meccanico provato su una fiat stilo poi nn so...
I sistemi egr non funzionano tutti nello stesso modo, quello fiat non lo conosco ma una cosa te la posso di re con sicurezza 100% quello montato sulle focus 2 fa veramente pietá non solo dal punto di vista dell'affidabilità ma secondo me anche dal punto di vista antinquinamento ma per saperlo con sicurezza bisognerebbe conservare tutte le volte gli scontrini delle revisioni e dei controlli annuali polveri per le cittá dove vige l'obbligo annuale, anche se non credo siano ancora obbligatori.
Citazione di: cosmir il 28 Ottobre 2013, 20:02:23
Concordo con Michi75, anche accelerando di brutto gia dai bassi fuma molto meno.
Io ho percorso circa 150 Km con valvola tappata e sembra che l'auto migliori ad ogni km in più.
Prossimamente prevedo di pulire anche il collettore di aspirazione in quanto ho notato che dal tubo flessibile si vedeva abbastanza fuliggine.
Per chi l'ha gia fatto, ci sono delle accortezze da fare per smontare il collettore senza far danni?
Magari qualche foto?
Io ho giá fatto la pulizia collettore quando ho escluso l'egr, non appena ho un pò di tempo posto qualche foto con didascalia. Qualcosina l'ho giá inserito in questo post e c'è anche qualche immagine ma vedrò di fare di meglio. La cosa importante è fare attenZione a quello che si tocca e soprattutto come lo si tocca. attenzione i componenti che andranno smontati sono svariati, delicati e molto costosi. Quindi occhio altrimenti una banale pulizia potrebbe costare molto molto molto cara. Agire con il massimo della prudenza. Fate finta di avere tra le mani dei cristalli delicatissimi. E vi assicuro che alcuni componenti sono veramente fragili e spesso vengono venduti non separatamente ma in kit e lascio a voi immaginare quanto potrebbe spillarvi la cara ed amatissima concessionaria ufficiale ford.
Bravo Miki75 si hai proprio ragione bisogna fare molta attenzione,se è il caso si possono fare delle foto per poi rimontare tutto con precisione.
Grazie MIchi75,l'avevo notato nei post precedenti, ma ora mi preme pulire sto collettore con le dovute precauzioni.
Attendo con ansia.
Citazione di: cosmir il 28 Ottobre 2013, 21:34:59
Grazie MIchi75,l'avevo notato nei post precedenti, ma ora mi preme pulire sto collettore con le dovute precauzioni.
Attendo con ansia.
Domani sono in ferie provo a fare qualche foto. Ho fatto questo lavoro tanto tempo fa ma proverò a fare mente locale e mettere giù una piccola guida. Sai il lavoro delle egr è una cosa ma per il collettore ci sono tanti componenti da smontare spostare e alcuni sono delicati. Comunque farò del mio meglio.
Il bollino blu non è più obbligatorio, però in sede di revisione lo fanno.
Come premessa posso solo dire che questo lavoro va integrato con quello del gruppo egr perchè dovrà essere necessariamente smontato il tubo corrugato. Se avete già pulito la valvola e flangiato potrete evitare la rimozione ma comunque dovrete svitare tutti i dadi che fissano la valvola, quindi a quel punto rimuovete il tutto in modo da avere quanto più spazio possibile anche perchè per smontare le cannette alta pressione diesel non potete fare a meno della rimozione dello scambiatore. In soldoni rimuovete il gruppo egr perchè è tra i piedi.
Stavo per dimenticare che ho smontato anche il filtro gasolio con relativo supporto.
Non ricordo se sarà necessario spurgare il circuito diesel perchè effettivamente non si sostituisce il filtro ma evitate il più possibile perdite. Diversamente potreste usare un siringone o una pompetta unidirezionale che aspiri dal tubo che porta il gasolio e lo insufflerete nell'altro tubo in modo da mandare in pressione il circuito. Cmq al 90% io non mi sembra di aver fatto ciò ma ho dovuto insistere un pò per accedere l'auto forse per far spurgare l'aria che era penetrata nelle tubazioni.
Ho eseguito il lavoro di pulizia collettore molto tempo fa ovvero quando ho deciso di pulire l'egr, quindi le immagini che posterò non sono esaustive perchè non vedrete i passaggi dello smontaggio ma inserirò delle didascalie per spiegare meglio.
Farò per quanto possibile una piccola spiegazione per far capire quali sono i punti fondamentali.
Aggiornerò questo post più volte, quando avrò finito il lavoro ve lo scriverò chiaramente. Ora ritocco le immagini abbiate pazienza. Parto col dire che per smontare il collettore aspirazione dovrete smontare necessariamente il gruppo egr perche dall'immagine si vede bene che il tubo corrugato si collega al collettore e non sarà sufficiente come molti di voi pensano vabbè svito le due torx che lo fissano e tiro via il collettore ... magari sarà necessario sbloccare tutto il gruppo egr perchè quella curva non è pari con il collettore ma ha una specie di becco di flauto che entra dentro il collettore quindi nessuna furbata ma dovrete lavorare sodo. Ecco perchè quando ho fatto la pulizia del gruppo egr ho fatto anche il collettore.
(http://img153.imageshack.us/img153/5884/crc1.jpg)
(http://img543.imageshack.us/img543/5809/dj3m.jpg)
(http://img189.imageshack.us/img189/5586/8kwe.jpg)
Quando andrete a riassemblare se fate fatica ad inserire il collettore nelle sue sedi potete
lubrificare senza esagerare gli o ring o le sedi stesse in alluminio per agevolare il lavoro di inserimento senza lesionare gli o ring. Nell'immagine che segue si nota il particolare del collettore senza l'o ring, in tutto sono otto.
(http://img534.imageshack.us/img534/4533/jx33.jpg)
(http://img547.imageshack.us/img547/3064/mvci.jpg)
Nell'immagine seguente si vede una panoramica dove indicherò le parti da rimuovere per smontare il collettore.
Allora guardando la prima immagine dove si vede il collettore smontato potete farvi un'idea di dove si trovano alcuni bulloni.
Per quanto riguarda la freccia nera ho indicato solo una dei bulloni da smontare, attenzione perchè alcuni sono in comune con il coperchio punterie (quello dove si carica l'olio nel motore). Il coperchio punterie dovrete smontarlo anche perchè per smontare le cannette indicate dalle frecce blu (cannette del diesel alta pressione che provengono dal flauto rail) dovete aver smontato il coperchio punterie). Ovviamente dovrete rimuovere le cannette alta pressione e per farlo dovrete seguire il percorso a ritroso che fanno e arriverete al flauto rail che si trova subito sotto allo scambiatore di calore, armatevi di tanta pazienza perchè si lavora scomodi e naturalmente avrete già smontato tutte le copertura parabrezza che ho illustrato nei post precedenti.
Sicuramente ora vi starete chiedendo: ma devo smontare mezz'auto? Ebbene si!!!! Ma non preoccupatevi ci vuole solo tempo, pazienza, tante foto per ricordare come riassemblare e ORDINE. Procratevi dei piattini, fogli di carta e penna, insomma tutto quanto vi possa servire per ricordare dove andranno in pezzi, il verso ecc. ecc.
Le frecce gialle indicano i connettori elettrici degli iniettori, non rompete nulla la plastica è fragile soprattutto dopo anni si è seccata, avvisati.
Le frecce bianche indicano le cravatte che fermano in sede il circuito di ricircolo elettroiniettori credo che si chiami così, cmq vanno rimosse le cravatte e tirati delicatamente quei perni in plastica, non rompeteli perchè sono delicati e non so se li vendono singolarmente.
Le tubazioni indicate dalle frecce verdi vanno anch'esse rimosse, dovrebbero essere sempre condutture del diesel.
Le frecce rosse indicano i dadi che fissano quella sorta di supporto di plastica che tiene in sede i cablaggi elettrici e le tubazioni di recupero diesel dagli iniettori.
Non smontate i dadi indicati dalla freccia marrone non servono per smontare il collettore.
Alla fine quando avrete smontato dovrete spostare il cablaggi e personalmente ho fatto fatica a rimuovere il collettore perchè si incastra nella testata e viene tenuto fermo da 8 oring belli grossi. Ho messo un pò di wd40 per agevolarmi il lavoro di rimozione.
A questo punto quando avrete il collettore tra le mani potrete usare quello che volete per sgrassare l'interno. Alla fine della fiera dopo aver usato 4-5 litri di diluente 2-3 litri di sgrassatore, sono andato al lavaggio con mio fratello e insieme abbiamo finito il lavoro e posso assicurarvi che con la lancia ad alta pressione è uscita ancora tantissima roba dopo che avevo perso ore con diluente e sgrassatore. Naturalemte era un lavaggio self service a gettoni e sono stato attento a non sporcare di grasso ovunque, ma avevo già rimosso il grosso a mano. Ma vi giuro è stato un incubo. Il collettore alla fine del lavoro pesava la metà, l'altra era tutto "catrame" che aveva praticamente chiuso alcuni condotti dove sarebbe dovuta passare l'aria per la combustione. Lascio a voi immaginare i consumi e l'inquinamento.
(http://img28.imageshack.us/img28/2787/7ulw.jpg)
Le frecce verdi indicano solo due delle cannette alta pressione che sono da svitare dal flauto rail, li accanto trovate le altre due che dalla foto non si vedono. Come potete notare a meno di contorsionismi impossibili all'uomo bisogna smontare il gruppo egr che ostacola il lavoro di smontaggio delle cannette diesel.
Le frecce rosse indicano le fascette che ho sostituito con quelle originali ford.
(http://img571.imageshack.us/img571/8269/k308.jpg)
(http://www.idaf.it/index.php?action-post;msg=465306;topic=32088.140)
Nell'immagine seguente si nota il particolare dell'elettroiniettore e dei componenti collegati ad esso.
La freccia rossa indica l'ugello o connettore chiamatelo come preferite, che deve essere tirato delicatamente ci sono degli oring da non perdere.
(http://img822.imageshack.us/img822/5043/f0tt.jpg)
Nella seguente immagine potete osservare quello che rimarrà della vostra amatissima FOCUS.
Non spaventatevi sembra un disastro, ma vi assicuro che quando rimonterete il tutto con la flagia non avrete cavalli in più ma l'auto vi sembrerà rinata respirerà ossigeno puro (ricircolo gas chiuso) e la fluidità di marcia sarà migliorata, erogazione decisa, minor consumi e dimenticherete noie future.
(http://img545.imageshack.us/img545/6440/a9x8.jpg)
(http://img577.imageshack.us/img577/7921/uaj9.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/2865/ci77.jpg)
Nella seguente immagine ci sono collettore e gruppo egr dopo la pulizia, i pezzi sono stati immersi nel diluente e sgrassatore in una bacinella, anche se non avevo una vaschetta così grande ma mi sono arrangiato, se riuscite ad immergerli potete fare ammorbidire lo sporco. Se avete paura di corrosione alla plastica o ai metalli allora fate a mano, isomma ingegnatevi, l'importante è pulire. Usate idropulitrice, lavaggi self service, compressori, Fate voi.
(http://img5.imageshack.us/img5/2564/enei.jpg)
Citazione di: MIchi75 il 29 Ottobre 2013, 16:12:03
Ho eseguito il lavoro di pulizia collettore molto tempo fa ovvero quando ho deciso di pulire l'egr, quindi le immagini che posterò non sono esaustive perchè non vedrete i passaggi dello smontaggio ma inserirò delle didascalie per spiegare meglio.
Farò per quanto possibile una piccola spiegazione per far capire quali sono i punti fondamentali.
Aggiornerò questo post più volte, quando avrò finito il lavoro ve lo scriverò chiaramente. Ora ritocco le immagini abbiate pazienza.
fai una bella guida e ti regaliamo un adesivo...:):):)
Citazione di: iceman il 29 Ottobre 2013, 16:15:36
fai una bella guida e ti regaliamo un adesivo...:):):)
Ci provo.
Per l'adesivo l'ho già chiesto a titanium e mi ha detto che devo postare la guida nell'apposita sezione.
La guida la faccio primo per spirito di collaborazione e anche per l'adesivo (non lo nascondo ma mi piace).
Cmq farò del mio meglio non posso smontare l'auto per farvi vedere ma cercherò di essere il più chiaro possibile.
Se ci sono problemi chiedetemi pure.
Citazione di: MIchi75 il 27 Ottobre 2013, 15:22:34
Per micky83
Dalle immagini seguenti capirai dove si trova questa copertura con relativo filtro a rete.
Stai attento perchè la copertura è ancorata solo da due gancetti fissati alla carrozzeria.
Non farli cadere all'interno del vano altrimenti sono dolori.
Se vuoi fare un piccolo esperimento, quando avrai smontato la copertura accendi la ventola in auto, basta alla prima velocità e premi il tasto per il ricircolo (clima automatico) se la tua è manuale allora dovresti avere una sorta di manopola o leva. Osserva il vano quando fai tale operazione e vedrai il vano aprirsi e chiudersi per il ricircolo.
Io non solo ho pulito filtro e copertura con sgrassatore e acqua, ho smontato il filtro abitacolo perchè era arrivato il tempo di sostituirlo e ho spruzzato prima un detergente nella vano di ingresso dell'aria (quello indicato dalla freccia rossa), poi un disinfettante per neutralizzare muffe, batteri e i cattivi odori. Ora l'aria è salubre e non c'è nessuna puzza. Ovviamente quando spruzzavo i prodotti ho posizionato la ventola al max in modo da lavare tutto l'impianto e naturalmente ho aperto tutte le bocchette nell'auto. Un lavoro certosino ma il risultato è fantastico. Sai mia moglie ultimamente mi stressava dicendomi che l'aria puzzava quindi mi sono dato una mossa.
Spero che ora hai capito dove si trova la copertura, sei hai problemi non esitare a contattarmi.
(http://img23.imageshack.us/img23/2112/75dx.jpg)
(http://img692.imageshack.us/img692/9002/t3py.jpg)
ho appena pulito il filtro! ti ringrazio per la segnalazione, anche perchè quando ho pulito i condotti di aspirazione + egr, mica l'avevo visto il filtro!!! era sporchissimo.
le frecce bianche cosa indicano?
Citazione di: danyw90 il 29 Ottobre 2013, 16:50:40
ho appena pulito il filtro! ti ringrazio per la segnalazione, anche perchè quando ho pulito i condotti di aspirazione + egr, mica l'avevo visto il filtro!!! era sporchissimo.
Ciao sono contento che hai trovato il filtro a rete.
Saluti.
Citazione di: vincmass il 29 Ottobre 2013, 17:25:33
le frecce bianche cosa indicano?
Indicano quei fermi di metallo che tengono in sede il recupero diesel dagli iniettori.
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SCUsa non avevo visto che gia' l'avevi scritto.
come hai fatto a togliere lo sporco dagli 8 buchi sulla testata dove va il collettore? con un aspirapolvere?
Citazione di: vincmass il 29 Ottobre 2013, 19:08:39
come hai fatto a togliere lo sporco dagli 8 buchi sulla testata dove va il collettore? con un aspirapolvere?
Con l'aspirapolvere puoi aiutarti ma li è tutto grasso quindi benzina, diluente e tanti tanti tanti stracci di cotone.
Ho cercato per quanto possibile di non far finire nulla dentro ma tanto credo che li sotto ci sia altrettanto sporco ma sinceramente non me la sono sentita di andare avanti a smontare anche perchè li forse potevo fare casini poi credo che ci vorrebbero tutte le misure per il corretto serraggio, insomma non era una cosa che potevo fare in quel momento.
Attendo con ansia che qualcuno posti una bella guida su quel tipo di pulizia. Io per ora mi fermo qui.
Ora ragazzi sono un pò stanco. E' tutto il pomeriggio che lavoro alla guida.
Ora vado da mia moglie che mi ha dato per disperso.
Fatemi sapere se ho scritto qualche ca@@ta.
Un saluto.
MIchi75 sei un grande !!!
Bellissima ed utile guida. Bravo.
Procederò appena ho un po di tempo alla pulizia, io ho 85000 km e vado abbastanza piano con l'auto, quindi credo di ritrovarmi anchio con quella enorme massa di morchie.Certo che hai pazienza a fare tutte le foto durante il lavoro.Di nuovo bravo.
Se qualcuno sa le misure degli "OR" da prendere in anticipo nell'eventualità di trovarli in brutte condizioni, è cosa gradita.
michi una domanda
gli or sotto il collettore sono 1 per ogni foro o 2?
Citazione di: pasquale sgro il 29 Ottobre 2013, 21:02:53
michi una domanda
gli or sotto il collettore sono 1 per ogni foro o 2?
Gli oring sono uno per ogni foro.
Citazione di: cosmir il 29 Ottobre 2013, 20:55:31
MIchi75 sei un grande !!!
Bellissima ed utile guida. Bravo.
Procederò appena ho un po di tempo alla pulizia, io ho 85000 km e vado abbastanza piano con l'auto, quindi credo di ritrovarmi anchio con quella enorme massa di morchie.Certo che hai pazienza a fare tutte le foto durante il lavoro.Di nuovo bravo.
Se qualcuno sa le misure degli "OR" da prendere in anticipo nell'eventualità di trovarli in brutte condizioni, è cosa gradita.
Io ho fatto il lavoro a circa 80.000 km e lo stato degli oring era perfetto. Quando ho rimontato gli oring gli ho cambiato la posizione ed anche il verso così da fargli fare più tenuta.
Citazione di: MIchi75 il 29 Ottobre 2013, 21:19:38
Io ho fatto il lavoro a circa 80.000 km e lo stato degli oring era perfetto. Quando ho rimontato gli oring gli ho cambiato la posizione ed anche il verso così da fargli fare più tenuta.
Scusa ma sono "O-Ring" normali quelli di forma toroidale con sigle tipo OR 4262 e ORM 0360 in NBR
oppure sono quelle giallo/arancio che si vedono nella foto esembrano delle tenute speciali dedicate?
Gli oring sono neri e si presentano in due diverse sezioni.
C'è n'è una più grande e l'altra più piccola. Quella ro della gialla è la tenuta di plastica dell oring al collettore stesso. Essa è inserita dalla fabbrica con innesto tipo mille righi. Durante lo smontaggio del collettore potrebbero staccarsi dalle loro sedi, si raccomanda perciò di rimontarli seguendo il segnale die mille righi e pressandoli per bene.
Ragazzi finalmente domani monto la piastra sulla mia 1.6 tdci 110 cv del 2006 speriamo bene. Non mi va che mi dia quel maledetto errore di lettura. Anche io 2000km fa ho fatto questo benedetti lavoro che ha fatto moki e per altri 50.000km nn vorrei ripeterlo.
se tappi in teoria non dovresti piu pulire cosi il condotto xke dovrebbe rimanere molto piu pulito
Fofo il problema mio è che io la voglio tappare a non con quel l'errore.anzi dopo quella pulizia che ho fatto sapere che sta cominciando a rientrare tutta quella morchia mi viene il freddo. Cmq vi farò sapere.
ma la tua è stata aggiornata recentemente il software? xke se è aggiornato non da nessun problema
Citazione di: Fofo74 il 30 Ottobre 2013, 08:28:06
se tappi in teoria non dovresti piu pulire cosi il condotto xke dovrebbe rimanere molto piu pulito
Puoi anche togliere "in teoria", perchè se si tappa la valvola tutto quello che si trova a valle della flangia non si sporcherá più e questo te lo posso mettere per iscritto, sicuro 100%.
L'unica cosa che dará ancora noia ma in misura minore dopo la flangiatura egr sono i depositi di olio provenienti dal ricircolo vapori che fuoriescono direttamente dal coperchio punterie e vengono risucchiati dalla turbina per poi proseguire il loro percorso attraversando il radiatore intercooler, il manicotto che raccorda intercooler al collettore. I problemi che daranno i vapori ovviamente saranno attenuati perchè non incontreranno il particolato riciclato dalla egr.
Citazione di: Scitech il 30 Ottobre 2013, 08:33:22
Fofo il problema mio è che io la voglio tappare a non con quel l'errore.anzi dopo quella pulizia che ho fatto sapere che sta cominciando a rientrare tutta quella morchia mi viene il freddo. Cmq vi farò sapere.
Se ti da errore allora puoi provare a praticare un foro partendo da uno piccolo ed aumentando il diametro fino a quando riuscirai ad ingannare la centralina e allora non vedrai più il messaggio di avaria. È una cosa molto semplice soprattutto se hai acquistato la flangia con le asole che ti permette di rimuoverla semplicemente allentando i due perni che fissano la valvola al basamento.
in teoria non si dovrebbe sporcare è xke su questo motore manca il recupero oli cosa che si potrebbe ovviare con una modifica visto che se cercate su ebay ci sta
l'unico inconveniente che si riempie (non so in quanto tempo ma sta l'indicatore) sicuramente con una spesa di una 50 di euro si avrebbe il motore pulito con solo pregi
Citazione di: Fofo74 il 30 Ottobre 2013, 09:07:10
in teoria non si dovrebbe sporcare è xke su questo motore manca il recupero oli cosa che si potrebbe ovviare con una modifica visto che se cercate su ebay ci sta
l'unico inconveniente che si riempie (non so in quanto tempo ma sta l'indicatore) sicuramente con una spesa di una 50 di euro si avrebbe il motore pulito con solo pregi
Infatti l'esclusione del ricircolo vapori olio è il prossimo lavoro che ho in mente di fare. Ma ora fa freddo ed io non ho il box purtroppo.
Ma non appena posso procederò e posterò tutto il lavoro con relative immagini.
Allora si che l'auto andrà meglio, ci sarà ancora aria più pulita, più ricca d'ossigeno e nessun imbrattamento di olio. Unica cosa da verificare sarà la combustione perchè quell'aria che viene aspirata non è controllata dal debimetro che si trova a monte del ricircolo, ma a naso credo che andrà tutto bene.
Citazione di: Fofo74 il 30 Ottobre 2013, 08:51:52
ma la tua è stata aggiornata recentemente il software? xke se è aggiornato non da nessun problema
Ache tipo di aggiornamento software ti riferisci?tecentemente ho fatto attivare il cc magari a mia insaputa l'hanno fatto.
no sono due cose separate quando si attiva se gia presente in macchina viene solo "spuntato" se invece mancava proprio puo darsi che sia stato fatto eri presente in quel momento? quanto tempo ci hanno messo sulla mia 30minuti 12 aggiornamenti vari
Citazione di: Fofo74 il 30 Ottobre 2013, 09:07:10
in teoria non si dovrebbe sporcare è xke su questo motore manca il recupero oli cosa che si potrebbe ovviare con una modifica visto che se cercate su ebay ci sta
l'unico inconveniente che si riempie (non so in quanto tempo ma sta l'indicatore) sicuramente con una spesa di una 50 di euro si avrebbe il motore pulito con solo pregi
I decantatori ci sono di diverse misure, al max si prendono le misure e si installa quello con una capienza maggiore.
sulla baia ne sta uno anche carino costa un 50 euro
Citazione di: Fofo74 il 30 Ottobre 2013, 20:22:21
sulla baia ne sta uno anche carino costa un 50 euro
quale è il link?
http://www.ebay.it/itm/SERBATOIO-RECUPERO-VAPORI-OLIO-FORD-FIESTA-FOCUS-MONDEO-ESCORT-COSWORTH-SIERRA-/261047070954?pt=Ricambi_automobili&hash=item3cc79e30ea
Questo è un aggiornamento rivolto a tutti coloro che voglio pulire e flangiare l'egr in modo semplice.
Guardando questo video al minuto 13:10 potete vedere come viene separata la valvola egr dallo scambiatore.
In questo modo smontate la valvola, la pulite e la flangiate.
http://www.youtube.com/watch?v=z5F_jmBP8NE&feature=youtu.be
BUON LAVORO
Ora non avete più scuse dovete solo pulire. Questa soluzione va ad arricchire la guida pulizia egr e collettore. Non appena posso la inserirò nella guida.
Il regalo di compleanno dovevate farlo voi a me invece l'ho fatto io a voi.
Ciao a tutti.
Ciao a tutti!
Ragazzi questa discussione è fantastica.
Sono anch'io alle prese con l'EGR della mia Fofo, perché da un po' di tempo ho la spia motore accesa e ora la macchina è ferma. Pensavo di risolvere sostituendo il filtro gasolio. Poi ho letto questa discussione e mi sono convinto di fare come tutti: pulire EGR e filtro aria abitacolo, che è proprio ora, anche se il filtro aria abitacolo è molto meno accessibile di altre Ford del passato.
Insomma, dalla guida e dai post ho le idee chiare su cosa fare (pulire e tappare l'EGR), come fare (attrezzi e componenti da smontare) ma ho ancora 3 dubbi:
1- posso smontare solo l'EGR senza dover rimuovere altro oltre (intercooler, ecc.)?
2- tappando l'EGR alla base impediamo ai gas di entrare nel gruppo EGR, intercooler, ecc. perciò tutto ciò che c'è a valle smette di sporcarsi, giusto?
3- che spessore ha il lamierino sulla baia? Posso tranquillamente costruirmelo da me, potrei anche interporre una guarnizione ma che spessore serve?
su quest'ultima questione non credo lo spessore minimo che regga la sola pressione che hanno i gas di scarico sia sufficiente: parliamo di vibrazioni non da poco (vibrazioni nel gas, onde di pressione) che farebbero deformare molte volte al secondo il lamierino fino a portarlo a rottura, se non per trauma, per fatica.
Able007 ha montato un lamierino di 1 mm di spessore sulla propria Fiesta...
Risposta 1 alla mia domanda (vedi su): si può smontare solo filtro gasolio e EGR.
Quoto per le altre domande.
Si può evitare di smontare lo scambiatore di calore infatti basta sganciare la fascetta a scatto visibile nel video al minuto 13:10.
Ci si evita un'estenuante lavoro ma non si riesce a pulire lo scambiatore di calore anche se non è fondamentale perche anche se fosse molto sporco di li i gas non passeranno più se flangiate.
La cosa fondamentale è pulire la valvola per evitare malfunzionamenti infatti la flangiatura evita il passaggio di gas ma se la valvola funziona male vedrete comparire la spia gialla sul cruscotto.
Una volta pulita e flangiata non si sporcherà più per sempre.
Buon lavoro a tutti.
Me lo avessi detto nei giorni scorsi...:))))))))))))))
Ora ci sono arrivato anch'io, cioè ho fatto proprio come tu dici Michi75: pulizia EGR, nessuno smontaggio intercooler, nessuna rottura di p@##e per perdita liquido refrigerante e flangiatura ammissione EGR (anche sostituzione filtro gasolio, la maggiore differenza immediata nella ripresa del motore).
Avrò risparmiato 100€ almeno?:)
Io ho pulito tutto per scrupolo prima di flangiare. Ora però vorrei mettere un decantatore di olio per eliminare il ricircolo dei vapori e pulire l'intercooler. Qualcuno di voi ha già fatto questo lavoro?
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per Daniele 978;
Se lo fai fammi sapere cosa acquisti per me sarà ilio prossimo lavoretto. Grazie.
Sono indeciso tra un prodotto finito o fai da me. Ci sto pensando da giorni e quando lo farò posterò tanto di guida con foto.
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Vi porto anche la mia esperienza con una focus 1.8 tdci 115 cv del 2005. Ho flangiato l'egr con lamiera senza foro e l'auto non restituisce nessun errore. Tutto ok. E va alla grande. Meglio di prima! :-)
G.
lo so confermo anche focus 2 del 2006 1800 tdci se fatto bene nessun errore ;)
Citazione di: MIchi75 il 28 Ottobre 2013, 10:35:43
Per la cronaca il problema degli strattoni era colpa dei sensori che ho sostituito personalmente spesa circa 50 euro compreso 10 euro di spese. Quindi quando ho sostituito i sensori ho pensato anche di pulire egr, flangiatura e pulizia collettore aspirazione. Ma oggi l'auto è rinata anzi va meglio di quando era nuova.
Ciao Michi, posso chiederti che problema intendevi per strattoni?
Io sto impazzendo dietro agli strattonamenti della mia Focus 1600 TDCI fine 2008, comparsi dopo un intasamento del FAP che bloccava le rigenerazioni periodiche. Pulizia fata dai meccanici con prodoti vari e più d'una rigenerazione forzata.
Da allora il motore che girava come un orologio si è messo a strappare a caldo e sotto carico (salita) in 3°, e sopratutto 4° e 5° marcia.
A freddo tutto ok, dopo aver cancellato vari errori con forscan ok (ma in effetti motore freddo...).
Fatta la pulizia con spray dell'EGR, leggero miglioramento.
Flangiata poco fa l'EGR, ma il problema non si è ancora risolto.
Nel caso se il tuo problema era simile al mio, quali sensori hai cambiato?
;) ciao appena tappata la EGR 3 giorni fa. risultato? mi pento di nn averlo fatto prima . la macchina è migliorata subito, risolvendo il fastidioso problema di vuoti come di mancanza di alimentazione che si manifestava a velocita costante. lavoro eseguito da me stesso in meno di un'ora utilizzando lamierino acquistato su ebay. no errori motore. ciao
Citazione di: Capitan Simon il 18 Maggio 2014, 17:33:42
Ciao Michi, posso chiederti che problema intendevi per strattoni?
Io sto impazzendo dietro agli strattonamenti della mia Focus 1600 TDCI fine 2008, comparsi dopo un intasamento del FAP che bloccava le rigenerazioni periodiche. Pulizia fata dai meccanici con prodoti vari e più d'una rigenerazione forzata.
Da allora il motore che girava come un orologio si è messo a strappare a caldo e sotto carico (salita) in 3°, e sopratutto 4° e 5° marcia.
A freddo tutto ok, dopo aver cancellato vari errori con forscan ok (ma in effetti motore freddo...).
Fatta la pulizia con spray dell'EGR, leggero miglioramento.
Flangiata poco fa l'EGR, ma il problema non si è ancora risolto.
Nel caso se il tuo problema era simile al mio, quali sensori hai cambiato?
Il mio problema era di strattoni e non di vuoti o affaticamento.
Era come se all'improvviso si staccasse la corrente con violenti on/off del motore.
La soluzione ho sostituito sensore camme e sensore giri.
Forse alcuni sensori sono difettosi e con il caldo impazziscono e mandano letture sfasate.
Costo circa 50 euro.
Ovviamente il sensore colpevole era solo uno dei due ma visto il prezzo irrisorio li ho sostituiti entrambi.
Il sensore camme è una rogna da sostituire, mentre quello giri è relativamente più semplice.
Ciao.
La mia 1.6 90cv non strattona, non ha vuoti ne è affaticata. Risponde bene per una 90cv. Recentemente mi hanno fatto la pulizia dell'impianto di aspirazione e di scarico, ma non so se hanno toccato l'EGR. Quello che mi chiedo è se chiudere EGR oppure no. Avrò miglioramenti oppure, come qualcuno, non sentirò differenza? Eppure la mia ha superato i 193000km.
Salve, oggi ho pulito il debimetro per la prima volta dopo circa 50000km di utilizzo( il debimetri fù cambiato in garanzia a circa 40000km) e dato che avevo il dsc quasi pieno ho spruzzato anche quello nell'aspirazione, certo che dalle fascette vicino alla turbina torna male e ho allentato la fascetta subito dopo il debimetro, dopo le prime sgassate du fumo nero che hanno lasciato una bella macchia sull' asfalto piano piano si vedeva il fumo bianco con odore di solvente, diciamo che dopo una decina di spruzzate e relative sgasate non fà più fumate nere, leggero fumo solo a 4000 giri, io ho iniziato a usarlo intorno ai 50000km facendo poche spruzzate di dsc in quanto smetteva di fumare nero quasi subito, unica avvertenza che spruzzando vicino al debimetro bisogna stare attenti a non buttarci il dsc , ho notato che il dsc rimane nel soffietto di gomma e dato che è un solvente per paura che si sciupasse ( è il terzo che mi si crepa) l'ho smontato e lavato con lo spay crc contact cleaner quello per il debimetro dato che c'è scritto che è innocuo sulla gomma e infatti l'ha sgrassato per bene e si è asciutto da solo dopo pochi minuti, ho dato un'occhiata all'alberino del turbo provando a muoverlo per vedere il gioco e in effetti si muove diciamo di 2mm, l'ultimo tagliando si muoveva molto meno, però non fischia, non ci sono rumori strani e soprattutto tira bene, sarà leffetto placebo ma dopo il trattamento con il dsc ho sempre notato che tira un pelino meglio cioè è più pronta a salire di giri, non sò come mai ora il cdb segna al minimo e in folle un consumo di 0,6l e prima era fisso a 0,4l, boh. Comunque non avevo nessun malfunzionamento l'ho fatto solo come spero un mantenimento cercando di rimandare lo smontaggio completo dell'aspirazione e il malfunzionamento egr, ora non sò qul'è la tolleranza massima per l'alberino del turbo, se qualcuno lo conosce può rispondermi? grazie
Diciamo che non c'è una tolleranza massima ben definita. Un po' di gioco deve averlo certo, diciamo nell'ordine di 1-2 mm grosso modo. Certo che dipende anche dalla forza che uno ci mette nel dito per verificare sto gioco. Cmq se l'alberino avesse un gioco anomalo, fidati, te ne saresti già accorto sia per rumore che per prestazioni.
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X gpsound:
Se chiudi l'egr avrai come risultato che il collettore aspirazione si intaserà molto meno ed il tuo motore ringrazierá. In inverno però farà più fatica ad arrivare in temperatura, in estate rimarrà leggermente più freddo. I consumi dovrebbero rimanere stabili.
La turbina attaccherà leggermente prima.
Non cambia molto, poi metteresti solo la flangia e quella puoi rimuoverla quando vuoi.
uhmmmm
perchè in estate dovrebbe rimanere un po più freddo?
perchè i consumi dovrebbero rimanere uguali?
Quoto pasquale.....perché??
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In estate rimane più freddo perchè lo scambiatore di calore rimane freddo in quanto i gas di scarico di ricircolo sono bloccati dalla flangia.
I consumi dovrebbero peggiorare perchè il motore entra in temperatura d'esercizio più tardi ma in realtà non ho mai fatto un calcolo preciso.
Se qualcuno vuole portare la propria esperienza sono aperto al confronto.
Io ho l'egr chiusa ma non ho mai fatto una misurazione dei consumi prima di chiuderla. Ma ad occhio sembra che consumi un pelino in più ora.
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eger aperta:
combustione= aria +parte dei gas di scarico+gasolio
e su questo non ci piove
se chiudiamo l egr viene a mancare la parte gas di scarico,che sarà sostituita da aria pulita.
ma ad una quantità di aria maggiore corrisponderà una maggiore quantità di gasolio.
quindi più consumi
poi a una maggiore combustione corrisponde una temperatura di lavoro più alta
maggiore combustione = maggiore temperatura di esercizio del propulsore = maggiore temperatura dei gas di scarico= maggiore temperatura turbina
quindi ci metterà ad arrivare in temperatura di regime di più
ma poi lavorerà con una temperatura più alta del normale.
o sbaglio in qualcosa?
Credo che di aria in più non si può parlare, perchè l'aria che passa attraverso il debimetro(MAF) può essere misurata e di conseguenza la centralina elabora i dati e decide quantitativo di gasolio.
Per i gas di scarico l'egr apre e chiude ma non so se riesce in qualche modo a comunicare il quantitativo d'aria. Sicuramente il lavoro dell'egr è conosciuto alla centralina ma il volume dei gas?
Secondo me anche con egr chiusa cambia poco nel motore perchè si rimane entro un range di corretto funzionamento, ci sono delle tolleranze e dalla mia esperienza mi sembra di esserci dentro alla grande.
Rapporto stechiometrico, sonda lambda, analisi gas di scarico(NoX) sono concetti da tenere presenti ma non sono così ferrato in materia.
Citazione di: micky83 il 21 Ottobre 2013, 00:00:31
Non sei pazzo!
Sarebbe utile una bella guida di pulizia dei collettori,
visto che io ho smontato ''solo'' EGR, scambiatore/radiatore e tubo!
Pulire i collettori...è per l'auto un toccasana!
C'era una guida una volta... ma è un lavorone!!!
Invece tappare l'EGR lo consiglio a tutti:) Questione di un'oretta al massimo:)
sto testando una chiusura parzializzata del 70% su egr, devo dire che non ci sono piu gli strappi è molto fluida stiamo a vedere un po di km.
ho creato un lamierino in Alluminio - Aviometal ad alta temperatura si taglia con la forbice da elettricisti ma è molto resistente, ne ho un foglio ora posso fare le prove con egr chiusa 30% 70% 50% tirerò le somme a fine test.
ora la chiusura è al 70% la macchina mi piace risponde bene fra una settimana provo il 50%
e cosi via fino a fine test.
A chi interessa e che come me ha aperto la parte elettrica dell'egr (cosa non necessaria da fare) e non riesce più a rimontare la molla, allego una foto di come deve essere la situazione prima di chiudere, quella è la posizione in cui la molla rimane caricata e la parte nera girevole rimane bloccata per poter essere richiusa.
fate vari tentativi finchè non riuscite, alla fine è anche abbastanza facile.
Grazie 1000.
Molla rimontata in 1 minuto grazie a te.
purtroppo per me però la elettronica della mia EGR è passata a miglior vita quindi opeterò per flangiare e escluderla elettronicamente dalla gestione della centralina.
https://www.dropbox.com/s/su6ae2asax6drd6/egr.jpg?dl=0
quando l'ho pulita e l'errore continuava ho capito che era altro e all'apertura del coperchio dentro era tutto ossido e ruggine :icon_cry:
Le piste che da voi sono pelle lucenti qui sono ormai inesistenti e non conducono quasi più per unulla e una reistenza è addirittura spezzata... :censored:
Ragazzi a me è successa una cosa stranissima... dopo aver cambiato la batteria dovuta ad uno scaricamento lecito (6 anni di vita), mi sono ritrovato in un altro difetto, quello del depotenziamento del motore fra i 2500/3000 giri con successiva spia Avaria Motore e quindi in protezione. Da successiva diagnosi il riscontro era: Valvola EGR ... il tecnico mi consiglia vivamente di tapparla elettronicamente via centralina assicurandomi maggiore prestazione minor consumo... Tutto alla "modica" cifra di 150€... Che ne dite???
I consumi non diminuiscono. La macchina risponde un po meglio ai bassi regimi.
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@BepS non dovrebbe esser accaduto, ma se la centralina con l'asportazione della vecchia batteria ha perso memoria, va solo fatto la reistallazione della egr, lo puoi fare con forscan abbinato all'elm, va solo detto alla pcm che hai messo la egr che al momento non vede, altrimenti, dovresti staccare la batteria per una notte, basta levare il polo positivo, (ed attenzione a dove lo poggi che fai danni seri, se metti in corto ti giochi le centraline), in modo che la pcm perda tutte le memorie e faccia l'auto apprendimento quando la ricolleghi alla batteria
Citazione di: Massirn il 26 Gennaio 2015, 15:47:34
purtroppo per me però la elettronica della mia EGR è passata a miglior vita quindi opeterò per flangiare e escluderla elettronicamente dalla gestione della centralina.
https://www.dropbox.com/s/su6ae2asax6drd6/egr.jpg?dl=0
:
..guarda che non è consigliato flangiare o escludere elettronicamente una egr che non funziona + bene..è molto facile incorrere in problemi e malfunzionamenti..devi per forza sostituirla e solo poi escluderla...
Buongiorno ragazzi,dopo avere fatto resettare la spia che era relativa appunto al debimetro (pulendolo ho attaccato male il sensore e segnalava la spia)
Ieri mi si è riacceso la spia motore, allora mi sono recato all'officina affiliata per la garanzia,una volta fatta la diagnosi sono risultati vari errori vecchi risolti,tra i quali candelette ,Ma soprattutto l'errore recentissimo di valvola egr bloccata (visto con i miei occhi) che è quello che è accendere la spia.
Ora la macchina sicuramente sarà un po' imballata perché il prete che ce l'aveva sicuramente non ha mai tirato, quindi il meccanico mi ha solo consigliato di mettere additivo (io già stago usando acetone puro senza dirgli nulla) e nel caso di nuova accensione prolungata ,di tornare che si pulisce.
Provo a rifare la pulizia con lo spray dei condotti?
Ricordo che alla precedente pulizia non è uscito fumo nero (pensavo infatti fosse pulita),ma biancastro come nel benzina.
Invece di effettuare l'operazione dal manicotto turbina, c' è qualche altro manicotto da mollare poco prima della EGR?
lo spray forse gli fà un pò il solletico all'egr :icon_lol: , purtroppo per pulirla bisogna smontarla ;
considera che è collegata sul blocco motore a valle del collettore di scarico.
Citazione di: andgek il 25 Febbraio 2015, 23:13:09
lo spray forse gli fà un pò il solletico all'egr :icon_lol: , purtroppo per pulirla bisogna smontarla ;
considera che è collegata sul blocco motore a valle del collettore di scarico.
Si, lo so dove si trova ma non voglio smontare nulla, Ho un anno di garanzie e non avendolo mai visto fare preferisco non toccare nulla.
Ho.visto dei video dove l' EGR vie e pulita con spray ed additivo, devo dire che viene veramente un buon lavoro, ma vorrei cercare di far arrivare lo spray diretto alla valvola senza passare per la turbina.
Se mollo il manicotto in maglia ferrata a monte degli iniettori riesco a spruzzare lì? Se non sbaglio quel tubo fa parte del.condotto EGR.
non esiste,non puoi spruzzare da li
Da li spruzzi a valle non serve a nulla. Devi spruzzare a monte quindi subito dopo il debimetro. Oppure sviti la fascetta che ferma il manicotto di gomma nera alla turbina e spruzzi di li.
Ti assicuro che sono non hai mai pulito l'egr ad esempio utilizzando lo spray lo sporco potrebbe essere talmente organizzato che lo spray gli fa il solletico. Con questo vogio dire che lo spray va bene se utilizzato da subito ad ogni tagliando, quindi come trattamento preventivo e non curativo. Sicuramente se lo fai male non fa all'egr.
Su Idaf trovi le guide, se vuoi fare un lavoro serio allora i tocca sporcarti le mani.
Se è in garanzia perchè preoccuparsi?
Mi preoccupo perché non vorrei invalidare tutto.
Grazie delle risposte a tutti, vediamo cosa si può fare
Non invalidi nulla. Svitare la fascetta turbina, accendi e spruzza.
Citazione di: MIchi75 il 26 Febbraio 2015, 11:18:10
Non invalidi nulla. Svitare la fascetta turbina, accendi e spruzza.
No No quella operazione già l'ho fatta, intendo, lavorando sulla egr, ho provato a togliere i tergicristalli,.....cioè è impossibile inchiodatissimi, due passate di svitol ma nulla, su muove la.parte sottostante se sforzo spacco tutto
Intanto la spia motore si è riaccesa, si accende dopo che la macchina sta ferma ,avvio e sia accende, non lo fa in movimento ma.sol all'avvio.
Aggiornamento, sto smontando la.valvola ma.non.capisco come cavolo si tira, i perni sono tutti e due mollati ma per mollarla dallo scambiatore come faccio? ?
Riaggionamento
allora un bordello infinito!
Ho smontato praticamente tutto dadi valvola, tubo ricircolo scambiatore, tubi liquido refrigerante scambiatore, ma non veniva, nella guida non menziona un'altra staffa del tubo scambiatore .
Ma mi sono accorto che nella guida ,nel modello della macchina, non c' è una staffa di plastica molto robusta con due fori ,ed una parte allungata sotto la quale c' è un dado che penso sia quello da mollare per riuscire a togliere tutto il blocco. Impossibile da svitare, la staffa di plastica è come saldata al motore e collegata ad una staffetta dello scambiatore che è nascosta,impossibile da levare, sono poi diventato matto con la piastrina della EGR che è caduta e per fortuna sono riuscito a recuperare e rimettere, non vi dico le bestemmie per togliere e rimettere il bullone lungo della egr, quello a destra, roba da pazzi, alla fine quindi non ho potuto procedere alla pulizia, per colpa di quella staffetta di plastica collegata ad una staffetta nascosta dello scambiatore.La staffa quella nella foto in guida l'ho mollata ,ma questa che dico io non è menzionanta
1.6 tdci 90
dovevi sganciare l'anello che tiene unita la valvola allo scambiatore
(http://dos.vbimagenes.com/2015/01/27/files/32499540-subitoa-it-0.jpg)
(http://s.sbito.it/images/37/3704981144.jpg)
sono 2 pezzi diversi
Ecco,io nella mia non ho anello, la parte dello scambiatore dove dovrebbe esserci l'anello è più larga e come accartocciata intorno alla boccola della valvola, non si stacca come se fosse saldato
Se hai visto la mia guida effettivamente non menziono la fascetta a scatto che lega il corpo valvola egr allo scambiatore di calore. Quella fu una mia scelta di non dividere i due pezzi. Ma se non si vuole complicare lo smontaggio basta sganciare la fascetta e la valvola viene via.
@michi75 ,è quello il problema non ho nessuna fascetta tra scambiatore ed EGR
Non è un problema per la pulizia. Per lo smontaggio devi rimuovere tutto il condotto.
Ecco e qui sorge l'altro problema.
Oltre la staffa che si deve mollare come in guida ,un solo dado,nella mia c' è un'altra staffa dello scambiatore congiunta ad una staffa di plastica molto dura con un bullone saldata al motore.
Mi dirai molla il bullone ed è fatta !invece no perché questa staffa di plastica è fatta in maniera davvero incomprensibile e la visuale ,oltre allo spazio dove non entra neanche una bussola qualsiasi essa sia ,è completamente oscurata. Non c' è spazio neanche per una normale chiave inglese o altro. In tutte le.guide che ho.visto,questa staffa non c' è.
Inoltre non.capisco perché la spia motore (gialla) si accende quando avviò il motore, era spenta da due giorni e adesso che l'ho presa (la terza volta oggi) mi si è riaccesa possibile che blocchi e si sblocchi da sola?
Eccomi qua con l'errore in centralina che mi segnala "valvola EGR bloccata aperta": dopo averla pulita. Proprio ieri mi sono imbattuto nella sua pulizia e devo dire di non averla trovata molto sporca. Rimonto tutto e mi assicuro che il perno, le guide sottostanti combacino con i ganci soprastanti che comandano il perno suddetto, così come l'ho trovata quando era chiusa. Riassemblo il tutto ma quando vado ad accendere: motore fluido e pulito senza sobbalzi o minimi irregolari.
Faccio un giro ma il guasto motore appare, e macchina affaticata: è lui il fatidico errore P1412 che indica problema EGR.
Nonostante averla riassemblata perfettamente e pulita è rimasta bloccata aperta.
Domanda: deve essere ricalibrata tramite forscan o basta tenere la batteria staccata per una notte per poi fare autoapprendimento?
Oltre al problema del FAP ci mancava pure l'EGR.... 'sto 2015 non mi piace per niente...
Prova a fare una calibrazione con forscan.
with tapa
Si lo farò sicuramente prima di fasciarmi la testa con lo smontarla di nuovo. Che poi rimontarla nella sede, la parte nera, quella che ha il comando a "forchetta" per il perno, ha solo quella di posizione, non si puo' sbagliare! intanto provvediamo con FORSCAN...
@FocuSardo: sei riuscito nell'impresa? hai separato la parte nera della EGR dal sottostante corpo in metallo? Oggi forse sono riuscito a capire perchè si blocca in apertura la valvola. Ho rismontato la valvola EGR (solo la parte nera) senza rimuovere tutta la copertura dei tergicristalli, togliendo soltanto il filtro del gasolio.
Ebbene, la posizione della forchetta che comanda il pernetto a "T" sottostante deve essere lasciata in posizione di riposo ossia, non caricata. Il pernetto a "T" deve essere ruotato verso l'alto e lasciato in questa posizione dopodichè riposizionate lentamente la parte superiore, quella con la forchettina, sul pernetto, assicurandovi che entrino le estremità. Non vi curate se le viti di chiusura non combaciano perfettamente: le allineerete dopo essere sicuri che i due meccanismi interni siano agganciati. Fatto questo avvitate le tre TORX e ricollegate il tutto.
Solo così oggi ho potuto sentire di nuovo il rumore, allo spegnimento del motore, del processo di pulizia che la EGR esegue e controllando con TORQUE gli errori P1412 spariti....
Ciao@ mauro16v, il mio problema non consisteva nel separare la parte nera da quella grigia, ma dal separare lo scambiatore (collegato ad i manicotti del liquido refrigerante) e alla egr stessa.Nel collegamento tra i due componenti, non ho fascette, non ho viti, nn ho nulla, sembra come se la parte larga dell.scambiatore sia stata accartocciata con una sorta di saldatura sul bocchettone della egr.
Detto questo ho la spia motore ,che dopo una decina di accensioni del motore si accende, e dopo altrettante accensione si spegne da sola.
Sapev già il problema fosse la egr, allora ho comprato l' elm 327 v2.1 Bluetooth che faccio funzionare con torque, e rileva proprio l'errore della egr e lo resetto.
Ora chiedo,ma è possibile che si blocchi e si sblocchi da sola dopo circa venti accensioni (accende 10 e si spegne dopo altre dieci )? Sto usando acetone puro da subito ovvero 1000km fa.
Il problema non può essere sistematico se riguarda il malfunzionamento, impossibile che se la.valvola è rotta, per dieci accensioni funziona e per dieci no