Ciao ragazzi sono nuovo del forum
Ho comprato da poco una c max 2004 1.6 tdci 110 cv cambio automatico 7 marce e ho i seguenti problemi:
A 130 km/h perde potenza e si stabilizza intorno ai 100 km/h..mi fermo spengo il motore,aspetto qualche minuto, si sente un rumore dal motore tipo " tac" riaccendo e va bene...se risalgono di nuovo a 130, fa lo stesso problema.
Premesso che il tizio che me l'ha venduta ha abolito la valvola egr e ho sempre fissa la spia avaria motore...
Ho fatto fare una diagnosi ed e' uscito:
Flusso aria insufficiente gas di scarico...
Sensore a/b freni
Errore albero a camme
Errore sincronizzazione cambio automatico
Avaria sistema controllo cambio (mil)
Errore candelette
Inoltre il tizio mi ha detto che l egr è stata solo tappata e non rimappata la centralina x togliere la spia avaria motore.
Può essere che la centralina va in protezione e a 130 km/h fa questo difetto?
Aiutatemi vi prego xke sto impazzendo...
Ah dimenticavo...nella diagnosi è uscito anche "errore candelette"
allora, con tutti questi errori devi
Citazione di: domenico82 il 02 Dicembre 2013, 09:07:34
Ah dimenticavo...nella diagnosi è uscito anche "errore candelette"
solo ritornare da chi ti ha venduto la macchina e fartela rimetterea nuovo. se incominci a metterci le mani tramite un tuo meccanico ci rimetti un capitale. quindi fai marcia indietro e parla con chi ti ha dato la macchina. la garanzia l'ha data?
Innanzitutto l ho acquistata da un privato ( che di professione e anche meccanico)
Il problema è che ha il telefono sempre spento...immagino che abbia cambiato numero...
In alternativa cosa mi conviene fare con l egr? La lascio tappata e rimappo la centralina o la ricollego?
Lui mi disse che l 'ha abolita perche' molto spesso gli dava noie...
Purtroppo mi sa che non riusciro' piu a contattarlo...
Vorrei riaolvere la cosa cominciando a capire come posso risolvere e se mi conviene andare alla ford o da un bravo elettrauto...
P.s. anche se ci sono degli errori x il cambio...non mi da nessun problema...so cje il vecchio proprietario fece soatituire il cambio xke difettoso e la ford non riconobbe il guasto...ando' da un officina che si occupa di revisioni di cambi automatici e gli ha risolto il problema
Citazione di: domenico82 il 02 Dicembre 2013, 10:25:12
Innanzitutto l ho acquistata da un privato ( che di professione e anche meccanico)
Il problema è che ha il telefono sempre spento...immagino che abbia cambiato numero...
In alternativa cosa mi conviene fare con l egr? La lascio tappata e rimappo la centralina o la ricollego?
Lui mi disse che l 'ha abolita perche' molto spesso gli dava noie...
Purtroppo mi sa che non riusciro' piu a contattarlo...
Vorrei riaolvere la cosa cominciando a capire come posso risolvere e se mi conviene andare alla ford o da un bravo elettrauto...
P.s. anche se ci sono degli errori x il cambio...non mi da nessun problema...so cje il vecchio proprietario fece soatituire il cambio xke difettoso e la ford non riconobbe il guasto...ando' da un officina che si occupa di revisioni di cambi automatici e gli ha risolto il problema
innanzitutto incomincia a controllare la batteria e i suoi contatti. poi a tagliandi come è messa?
filtro gasolio in particolare.
se lo sai fare riattacca la egr, perchè può darsi che sia sporca ed a alti regimi non ti sichiude e va in blocco la macchina.
La batteria è stata sostituita a febbraio 2013...è stato fatto il tagliando circa 20 giorni fa..cambio olio,filtro aria, filtro gasolio e filtro olio...
Perche' parlavi della batteria ? La batteria può causare anche tutti questi errori?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
si, se la batteria è messa
Citazione di: domenico82 il 02 Dicembre 2013, 10:46:10
La batteria è stata sostituita a febbraio 2013...è stato fatto il tagliando circa 20 giorni fa..cambio olio,filtro aria, filtro gasolio e filtro olio...
Perche' parlavi della batteria ? La batteria può causare anche tutti questi errori?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
male incomincia a dare errori. comunque, quanti km ha la macchina?
devi controllare prima cosa se l'egr è sporca o no, se è sporca la pulisci o la fai pulire poi l'attacchi e si vede quali errori vengono fuori.
poi l'albero a camme puoi cambiarlo anche tu, se ti fai un giro sul forum lo vedi ilcosto è di circa 30 €. per le candelette le devi far controllare una ad una e poi si valuta la sostituzione.
la rimappa lascia stare.
La macchina ha 137.000 km
La batteria è messa bene...
Vorrei provare a rimettere la egr...che prodotto devo utilizzare x pulirla?
Per quanto riguarda l albero a camme potrebbe essere anche il sensore forse...
Per le candelette posso provare a prendere in singoli positivi e con un cavo verso massa vedo se fa la scintilla?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Citazione di: domenico82 il 02 Dicembre 2013, 11:04:27
La macchina ha 137.000 km
La batteria è messa bene...
Vorrei provare a rimettere la egr...che prodotto devo utilizzare x pulirla?
Per quanto riguarda l albero a camme potrebbe essere anche il sensore forse...
Per le candelette posso provare a prendere in singoli positivi e con un cavo verso massa vedo se fa la scintilla?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
la egr dovresti smontarla per vedere come è messa. ma perchè il vecchio proprietario la esclusa? quali problemi dava? io proverei a pulirla e a riattacarla.
il sensore dell'albero a camme dovrebbe essere subito dopo la distribuzione, ma a quanto ne so, se fosse questo l'auto non partirebbe proprio.
per le candelette puoi farla tranquillamente la prova e se ti da qualcuna rotta la cambi, ma occhio perchè con questi km sarà difficle rimuoverle. usa qualche prodotto per rimuovere i depositi carboniosi lungo la filettatura.
fa una cosa alla volta, pulisci prima l'egr e poi prova per vedere quali errori escono.
e poi provi le candelette.
può anche darsi che hai sporcizia dappertutto, tra serbatoio, aspirazione ecc..
Innanzitutto grazie mille per i tuoi preziosi consigli...
Il vecchio proprietario l ha abolita perche si era stancato di pulirla e a volte sostituirla del tutto...
Oggi pomeriggio smontò l egr la pulisco e la rimetto a posto e vedo come va...poi dopo procederò con le altre cose...
Mi consigli che prodotto comprare x pulire l egr?
Inoltre cosa devo controllare x vedere se è in buono stato e verificare se si deve sostituire ? Da cosa me ne accorgo?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
io ti consiglio di sbloccare la egr e farla pulire ti posso confermare che la pulizia costa 30 lo fatta io qualche mese fa,poi vai ha farti un bel giretto e portala a fare una belle diagnosi e vedi gli errori che da...
nn dar retta alle ca@@ate che ti a detto quello la mia a 187000 Km e nn mi ha mai dato problemi sulla egr lo fatto solo pulire per tenerla pulita cmq il mio meccanico la pulita con il diluente
Citazione di: Nunzio88- il 02 Dicembre 2013, 11:37:57
nn dar retta alle ca@@ate che ti a detto quello la mia a 187000 Km e nn mi ha mai dato problemi sulla egr lo fatto solo pulire per tenerla pulita cmq il mio meccanico la pulita con il diluente
beh nunzio se il vecchio proprietario la usava solo in città, come penso, si imbrattava di continuo e quindi si era scocciato sempre di pulirla o sostituirla e la staccata completamente.
Grazie mille ragazzi..
Vi posso dire che il vecchio proprietario la usava solo in città'
Io faccio tutta autostrada...
Oggi smonto e vi faccio sapere
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
vincmass anche io la uso solo in città solo l'estate esce un po'e nn mi ha mai dato problemi di egr ...
domenico82 ma sul libretto c'è l'indirizzo del vecchio proprietario vai a bussare al suo citofono e rappresenta le varie problematiche riscontrate dopo l'acquisto. Questo non significa che il precedente proprietario deve rimettere tutto a posto, ma come da te detto "meccanico" magari può farti i lavori per aggiustarti la macchina con una spesa onesta.
Infatti oggi provo a pulire io la egr e vedo come va...in ogni caso ritornerò nella sua officina e farò come hai detto tu...
Speriamo bene...
Guarda, sono contento della c max per gli spazi e la comodità per la famiglia...ma il motore era un po disastrato...
Pensa che ad oggi ho sostituito il tubo flessibile dell alta pressione ( 120 euro) gomme nuove (400 euro) revisione cerchi in lega (80 euro) tagliando completo (220) rondelle iniettore che perdevano (30 ) supporti motore (40) ammortizzatori tutti e 4 nuovi (280)...
In pratica ad oggi ho speso più di mille euro e mina che ne spensero tanti altri...
L unico errore che ho fatto che al momento dell acquisto non l ho fatta controllare dal mio meccanico di fiducia ...in quanto essendo lui meccanico sono andato a occhi chiusi...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
secondo me se la venduta significa che ha fatto varie prove per aggiustarla 2 sono le condizioni ho nn ci è riuscito si spendono molti soldi per aggiustala. Io lo andavo a trovare...
Ti sei fidato troppo secondo me, però ti posso garantire che se riesci a sistemarla hai fatto un buon acquisto la cmax ha un ottimo motore ;)
Citazione di: Nunzio88- il 02 Dicembre 2013, 13:30:22
secondo me se la venduta significa che ha fatto varie prove per aggiustarla 2 sono le condizioni ho nn ci è riuscito si spendono molti soldi per aggiustala. Io lo andavo a trovare...
Ti sei fidato troppo secondo me, però ti posso garantire che se riesci a sistemarla hai fatto un buon acquisto la cmax ha un ottimo motore ;)
Concordo con nunzio, é un buon motore. Ce l'ha mio cognato con piu' di 10000 km e va sempre bene.
In allegato vi posto l immagine della diagnosi con i codici di errore...potreste dirmi cosa sono e come posso risolvere grazie mille
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
[allegato eliminato da un amministratore]
Citazione di: domenico82 il 02 Dicembre 2013, 19:05:29
In allegato vi posto l immagine della diagnosi con i codici di errore...potreste dirmi cosa sono e come posso risolvere grazie mille
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
non vedo niente domenico
Eccolo
[allegato eliminato da un amministratore]
..sconsiglierei se non sei pratico di mettere mano alle candelette..hanno il brutto vizio di rompersi e cadere all'interno del motore..x il resto concordo con gli altri..proverei a cercare di risolvere un problema alla volta..magari partendo dall'egr..comunque se il tizio ha fatto tutti quei km solo in citta'..non voglio pensare quanto sara' intasato tutto l'impianto di alimentazione e ricircolo...inoltre è un'80kw..quindi ha il fap...molto probabilmente sara' quasi ostruito..ford dice che va' cambiato ai 120000km..non credo l'abbia fatto..forse anche il problema dei 130km/h e le irregolarita' di funzionamento potrebbero dipendere da questo .....mi appoggerei a una persona fidata ma soprattutto..competente....fare da solo...la vedo dura..troppi problemi seri....
Hai ragione...però vorrei cercare di rimettere in servizio la egr e poi vedere da un bravo elettrauto tutte ste sonde da dove escono (vedi precedenti post allegato foto)...
Mi piace troppo la mia c max e piano piano voglio risolvere tutti i problemi!!!!
Domenico continuo a non vedere il file.
Perché non utilizzi tynipic per caricare le immagini.
Mi dice che è in attesa di approvazione dello staff boh?
Vabbè comunque i codici di errori che sono usciti dalla diagnosi sono:
P1145
P0571
P1412
P0401
P0700
P0504
U0101
P138B
P0238
U1900
Non riesco a scaricare una tabella dove dice questi codici a cosa corrispondono...
Mi potreste aiutare?
P1145 Camshaft position (CMP) (errore albero a camme)
P0571 cruise control brake switch
P1412 - EGR valve frozen
P0401 Insufficient EGR Flow
P0700 Transmission Control System TCS Malfunction
P0504 Brake Switch "A" / "B" Correlation
U0101 errore comunicazioni moduli
P138B Glow plug relay system voltage
P0238 sensore sovralimentazione
U1900 errore comunicazione moduli
Per caricare le foto sul forum, io uso questo
http://tinypic.com/?t=postupload
cliccaci sopra e ti si apre la pagina, o fai copia incolla soprattutto salva la pagina sulla tua home o preferiti o segnalibri, detto questo, andiamo avanti
clicca quindi su sfoglia e ti si apre la finestra del tuo pc dove vai a trovare la foto che ti interessa postare, la evidenzi e clicchi su apri, sotto a sfoglia, c'e file tipe che ovviamente deve essere immage, più sotto c'è la voce resize, che sono la possibilità delle varie grandezze, (fai le prove e ti renderai conto) se lasci default sono le + grandi.
quindi clicchi su upload now e ti si apre una finestra dove devi digitare correttamente la parola che ti appare e clikki su upload now a questo punto vai a copiare ed a incollare sul nostro forum quello che c'è sotto a questa dicitura
IMG Code for Forums & Message Boards
per impostare una nuova foto clicca su upload more
Grazie per il consiglio Ernesto...
Grazie a pasquale per il significato dei codici...
A quanto pare ci sono almeno 3 sensori da controllare e/o sostituire...
Allora mi Sa che veramente può essere un problema anche di batteria...ho letto da qualche parte che quando questi sensori scendono sotto una soglia di 5 volt la centralina dà l errore...
Devo provare a monitorare la batteria a macchina accesa e se il voltaggio arriva almeno a 13 volt...
Inoltre voi che mi consigliate (a parte l egr) di fare con i sensori? Provo a fargli una pulita con spray per contatti elettronici o di sostituirli direttamente?
Vorrei sapere dove si trovano tutti questi sensori?
Conosco solo la posizione del flussometro e il sensore vicino al gruppo farfallato...
Intanto ho misurato il voltaggio della batteria...
A motore spento e quadro acceso...11.8 volt
A motore acceso 13.3 volt
..per i codici non ti so aiutare...la batteria è scarica..prova a caricarla..se tende a rimanere a quel livello è da cambiare.......pero' potrebbero anche essere dei codici rimasti in memoria..non è detto che si riferiscano a problemi attuali..se il prec. proprietario era meccanico..è probabile che i lavori se li sia fatti da solo...magari senza andare poi a resettare i vari errori poi risolti...infine dubito che a quell'egr (visti i km e l'uso cittadino dell'auto) basti una pulita..credo ti convenga cambiarla..in rete mi sembra si trovi sui 200 euro....
Perché pensi che la batteria sia scarica? Perché a motore spento é 11.8 volt?
Inoltre ho fatto il reset degli eventi della centralina col Pc ma dopo circa 15 km escono di nuovo...
Però vedi pare strano che ci siano tutti questi problemi alle sonde...mi stai convincendo che realmente la scarsa resa della batteria (se così fosse) possa far impallare la centralina che fa uscire tutti questi errori...
Inoltre a parte il problema di perdita di potenza a 130 km/h per il resto la macchina va che è una bomba...
Grazie ancora x i vostri preziosi consigli!!!
..te l'ho scritto prima..se sei sotto i 12,5 - 7 volts..è scarica e nel tuo caso...pure di tanto.....ste' auto sono talmente cariche di elettronica che controllare la batteria è fondamentale....la tua ad esempio...non è detto che sia da buttare..prova a ricaricarla...se non basta prova una serie di cariche e scariche....attaccaci una lampadina a 12 volts. e lascia scaricare la batteria fina a 11 volts circa..poi ricaricala e cosi' x 3-4 volte....se nemmeno sta' terapia d'urto serve...allora va' cambiata.... ne abbiamo parlato molto in merito precedentemente..se vuoi dai un'occhiata...tasto cerca....
hai ragione...stesse parole del vecchio proprietario...mi ha raccomandato più volte di guardare la batteria perche è piena di centraline (sostituita a gnnaio 2013)...inoltre la mia ha anche quelle del cambio automatico...ricordo mi disse anche ne aveva messa una con maggiori amphere rispetto a quella originale proprio per questi problemi...tu mi consigli di sostituirla direttamente? faccio prima? mi consigli cosa comprare come batteria?...magari tutti sti codici di errore li risolvo cambiando la batteria..mah...risparmierei un botto.!!! ;-)
sarà uno l errore serio gli altri saranno conseguenze... devi trovare il vero errore quindi vai a piccoli passi se no spenderai un botto di soldi...consiglio cambiare batteria e pulire egr...poi ho sentito parlare di fap la mia nn lo ha penso che lo stesso sia per la tua
prova a fare come dice el peck, mettila in carica poi la fai scaricare per 2/3 volte poi prova a vedere i volt
Hai ragione nunzio...
Intanto stamattina ho controllato sotto al pedale (avaria sensore a/b freni) del freno e ho notato che c'è un pistoncino con un connettore, in pratica legge quando il pedale è abbassato e alzato...ho notato che era sporco e gli ho fatto una bella pulita con spray per contatti sia al connettore che al pistoncino..controllero' se più tardi con la diagnosi mi uscirà' di nuovo l'errore...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
...prima di sostituire la battteria prova almeno a fare quanto ti abbiamo detto..sulla marca non farti troppi problemi..oramai sono fatte praticamente tutte nel sud-est asiatico...poi vengono solo marcate dai vari "finti produttori" dai nomi conosciuti....tutte con piombo riciclato etc.....scegli le dimensioni e l'amperaggio che ti servono e poi sollevale ..compra la + pesante...è quella che ha + piombo e durera' di +....quello che conta veramente è la loro manutenzione..oltre a una pulitina agli elettrodi ogni tanto..l'importante è ricaricarle anche 2 volte al mese..ancora meglio se hai la possibilita' di attaccarci un mantenitore di carica intelligente.....
OK faccio prima le prove con quella attuale e poi vedo se è il caso di sostituirla...cmq l attuale batteria è 12v 95 A ...di una marca strana scritta anche (appunto) in cinese...
Intanto fino ad ora ( dopo il re set degli eventi dalla centralina) ho come avarie solo la valvola egr, il flussometro, e errore comunicazione tcm...quelli relative alle altre sonde e l interruttore a/b freni non escono più...
Poi quando la mattina vado a prendere la macchina dal garage, prima di metterla in moto, verificata la batteria a motore ancora spento (11,2 v) mi ricompaiono tutte e 10 avarie...
Viaggio con la macchina arrivo a lavoro (30 km) misuro la batteria e la trovo a 12,6 v....quindi mi sa mi sa che non tiene proprio bene...
Grazie a tutti voi...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
..se è cosi'..11,2 volts..non credo ci siano speranze..batteria andata!!...sostituire.....
Eppure la cosa strana è. Che appena giro la chiave l auto parte subito...mah...in ogni caso la sostituirò !!!
Ci terrò aggiornati....
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
..il voltaggio è importante nel funzionamento delle centraline..sotto una certa soglia..vanno in autoprotezione x evitare di rovinare i circuiti..oppure funzionano male e danno errori strani... viceversa x la messa in moto è + importante la capacita' della batteria..ovvero la corrente di spunto....quando non c'era ancora tutta sta' elettronica con la tua batteria avresti potuto girarci ancora tranquillamente..oggi non +...
Qual e la soglia minima al di sotto della quale la centralina può avere problemi?
Subito sotto i 12 v già ci possono essere problemi?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
..l'ho gia' detto prima..sotto i 12,4 volts la batteria si puo' gia' considerare scarica e di conseguenza possono iniziare i problemi...
Responso della giornata ...
Stamattina vado in garage, misuro la batteria prima di mettere in moto ed é 12,2 v ...nell'istante che accendo il motore (in fase di partenza del motore) scende a 10,5 v e nel momento che parte si assesta a 13,5 v...é normale che nella fase di accensione scende cosi tanto ? (Immagino di si xke ' é in fase di assorbimento) ma non so se questo fatto che scende a 10,5 v la centralina abbia problemi e mi dia tutti questi errori!!!
Ditemi voi...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Ah inoltre ieri in autostrada con la seriale collegata della diagnosi x più di 30 km mi dava solo l'avaria dell'egr...appena spengo il motore e riaccendo mi da tutte le avarie che vi ho descritto nei post precedenti...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Citazione di: domenico82 il 04 Dicembre 2013, 09:44:45
Ah inoltre ieri in autostrada con la seriale collegata della diagnosi x più di 30 km mi dava solo l'avaria dell'egr...appena spengo il motore e riaccendo mi da tutte le avarie che vi ho descritto nei post precedenti...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Domenico cambia batteria e pulisci egr.
OK quello che volevo essere confermato..grazie
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Aggiornamento dei fatti...
Ho fatto fare il test della batteria 57 % con scritta sullo strumento " da sostituire "
Ho fatto sostituire la valvola egr
Ho fatto fare pulizia dei tubi...
Reset della centralina ed è scomparsa la spia avaria motore...
E magicamente la macchina va bene ...
Costi:
90 € batteria Bosch da 80 a
130 € valvola ECR
70€ manodopera...
Tot € 290,00...
Problema risolto...
Grazie a tutti voi e al forum!!!
Senza di voi mi avrebbero spellato solo soldi invece sono andato dal meccanico dicendogli già cosa doveva fare..
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
quali tubi hai fatto pulire?
L' egr vecchia te la sei presa, cosi' la pulisci. In che stato era?
La vecchia me l'ha ridata ed era strapiena di immondizia...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Ho fatto pulire i condotti della egr...
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Bene, sono contento che hai risolto.
bene...
sono contento che hai risolto.... ;)
..dove hai preso l'egr e chi ti ha fatto il lavoro..io l'ho cambiata l'altr'anno in ford..420 juri....mortacci 'loro.....
maledetta EGR.
FLANGIATE GENTE FLANGIATE ;) ;) ;)
..eh eh eh eh...lunedi'..e poi....non c'è +...eh eh eh......
;) ;) ;)
..e tra un po' tocca a qualcos'altro.....un certo tubo nero....nero...nero....
La egr l ho comprata in un autori cambi del mio amico...
Quale é questo tubo nero di cui state parlando?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Citazione di: domenico82 il 06 Dicembre 2013, 19:45:55
La egr l ho comprata in un autori cambi del mio amico...
Quale é questo tubo nero di cui state parlando?
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
e ti ha fatto anche un buon prezzo di che marca è?
.....comincia x f e finisce x p..... indovina....
FAP....noi cosi mi fate avvilire....ahaha
La marca dell egr non la conosco...se ritrovo la scatola ti faccio sapere....
Da quando ho acquistato la c max sto diventando un esperto di motori.. Prima non sapevo nemmeno dove si metteva l olio...
;-)
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
domenico82 scusami ma la tua c max ha il fap?perchè la mia no
..se la tua è una 90cv non ha il fap..la 110 ..si....
Si è la 110 cv
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Citazione di: domenico82 il 06 Dicembre 2013, 23:31:29
Si è la 110 cv
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
Citazione di: Nunzio88- il 06 Dicembre 2013, 22:50:20
domenico82 scusami ma la tua c max ha il fap?perchè la mia no
Non hanno il fap perchè fino al 2005(credo) la 110cv non montava questo dispositivo e sono euro3 o al massimo euro 4(potete controllare sul libretto).
Dal 2006 in poi hanno messo questo (maledetto)dispositivo e il motore diventa euro4+dispositivo emissioni normative antinquinamento ecc.ecc.
@domenico82:la tua non ce l'ha!! ;)
Citazione di: el peck il 06 Dicembre 2013, 23:02:30
..se la tua è una 90cv non ha il fap..la 110 ..si....
la mia e 110 cv e nn ha il fap...
domenico82 noi nn dobbiamo preoccuparci le nostre focus nn hanno il fap ;)