Ciao a tutti,
una multa su un autobus con un verbale redatto sulla base delle generalità fornite a voce.
Non è stato chiesto un documento e nel verbale non sono stati trascritti i dati della carta d'identità.
Ora, non essendoci il numero del documento, non c'è la certezza che la persona fermata sia quella riportata nel verbale.
In teoria penso che ci siano i termini per un ricorso?
Che mi dite?
Ciao e grazie,
Alessandro
Multa x cosa?
Viaggiare senza abbonamento
senza documento, puoi sempre attestare che chi ti vuole male, ha dato le tue generalità
In pratica se non viene pagata, loro a chi andrebbero a cercare. ;)
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Ricorri ricorri.
Meritano questo ed altro.
Leggete un po' qui: http (http://img.tapatalk.com/d/14/04/02/ysymysag.jpg)
Che assurdità.
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Talmente assurdo che sa di pesce d'aprile di dubbio gusto
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confermo il pesce d'aprile :)
per il biglietto mi immagino una scena del genere eheheheh
https://www.youtube.com/watch?v=CjEkJN1SGik
Nessun pesce d'aprile, ho la copia del verbale a casa... :icon_cry:
Ovviamente hai firmato il verbale con la tua solita firma :)
Se avessi fatto un'altra firma avresti potuto denunciare il controllore per omesso controllo o qualche altra cosa simile dicendo in sede di contestazione che tu non eri mai salito su quel mezzo pubblico.
Sai, non è un modo per fare i furbi. E' un modo per educare una azienda mangiasoldi a lavorare bene.
magari il documento non lo chiedono più perchè tanto probabilmente tutti i trasgressori gli dicono di averlo lasciato a casa e dicono di chiamarsi Mario Rossi ;)
Bhè, la "truffaldina" è stata mia moglie ed ha firmato correttamente :dots:
... "Ajeje Brazorv" ;)
senza documento il controllore è tenuto a chiamare le forze dell'ordine per accertare il riconoscimento dell'individuo, come dice luckya, solo se ha firmato con la sua firma, si è messo spalle al baratro, altrimenti può negare tranquillamente, altra cosa è che può recarsi presso l'azienda, con l'abbonamento che attesta che lui in quel periodo era coperto, ed era stata una distrazione lasciarlo a casa, e chiedere di non pagare la multa
"A pensare male si fa peccato ma quasi sempre ci si indovina" cit.
Dopo lo scandalo dei biglietti falsi stampati dall'azienda stessa, dopo lo scandalo delle gomme vecchie di 20 anni pagate per nuove, dopo lo scandalo di parentopoli, potrebbe venire il sospetto che abbiano trovato il modo di lucrare con i ricorsi.
Citazione di: ernesto il 03 Aprile 2014, 12:07:07
senza documento il controllore è tenuto a chiamare le forze dell'ordine per accertare il riconoscimento dell'individuo,
in linea di principio si hai perfettamente ragione ma il controllore non ha certo il potere di trattenere il trasgressore fino all'arrivo della polizia..se lui gli dice ciao me ne vado,il controllore che fa lo ammanetta? purtroppo oggigiorno anche un poliziotto rischia controdenunce se mette le mani addosso a un delinquente,figuriamoci un funzionario delle ferrovie.. quindi sta tutto nell'onestà morale del trasgressore. :icon_twisted:
Un conto è fornire false generalità, un conto è l'omesso controllo di chi rileva l'infrazione.
Secondo me il trasgressore può rifiutarsi di dare le proprie generalità e, nel momento in cui non ci sono prove oggettive del sui riconoscimento, giuridicamente potrebbe fare anche ricorso a ragione.
Se non fosse così ipoteticamente potresti trovarti multato senza motivo e senza aver preso alcun mezzo pubblico solo sulla base di qualche tuo dato anagrafico preso chissà dove.
In un sistema democratico ci deve essere la certezza del riconoscimento del trasgressore.
Volete sapere l'ultima??
Oggi ero alla stazione termini e, mentre andavo per timbrare il biglietto, ho visto che un ragazzo ha letteralmente saltato i tornelli di uscita per evitare di fare il biglietto. Sono andato dagli addetti al gabbiotto e gli ho fatto presente dell'accaduto. Volete sapere la risposta?? "Solo uno ne hai visto??? Sai quanti fanno cosìììì????? Noi non siamo addetti al controllo" Non ci credo - gli ho risposto. Ho tirato fuori l'abbonamento che faccio mensilmente e gli ho detto: "e noi siamo fessi che paghiamo l'abbonamento????
NO COMMENT!!! Scusate ma lo voglio urlare.
E poi se si lamentano che l'azienda sta in rosso e i dipendenti scioperano per i tagli, perché non guardano queste cose??
proprio come dicevo sopra le guardie contano come il due di briscola,non hanno nessun potere per fermare i delinquenti..l'Italia è un paese troppo garantista,cioe chi delinque ha troppi diritti,tu prendi questi che saltano i tornelli daje un sacco di botte ogni volta ché lo fanno poi vedi se smettono :icon_cheesygrin:
ad esempio in molti paesi più civili del nostro(come dalla mia ragazza che è serba) il biglietto del bus si paga all'autista quando sali,quindi non si fugge e i mezzi pubblici funzionano..
puoi contestarla benissimo il giudice di pace ti dara' ragione
Citazione di: luckya il 03 Aprile 2014, 12:06:36
... "Ajeje Brazorv" ;)
:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ;)
Sul retro del verbale c'è scritto che per fare ricorso dovrei scrivere alla sede centrale dell'ATAC sita in Via Prenestina a Roma (su questa immagine presa da internet dice di scrivere a Via Ostiense, evidentemente si sono trasferiti)
(http://i173.photobucket.com/albums/w54/ledwallet77/accolto_retro.jpg)
ma non viene menzionata la possibilità di ricorrere al giudice di pace.
Posso farlo lo stesso?
No, li sta la prefettura di roma, tutte le multe sono indirizzate in via ostiense. Tranne quelle comunali ovviamente. ;)
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Anche sul sito ATAC dice che per multe in merito al viaggiare senza il biglietto si deve ricorrere in Via Prenestina
http://www.atac.roma.it/page.asp?p=57&r=725&rs=1&act=1 (http://www.atac.roma.it/page.asp?p=57&r=725&rs=1&act=1)
E' il verbale che è stato dato in mano a tua moglie?
Citazione di: luckya il 03 Aprile 2014, 16:09:21
E' il verbale che è stato dato in mano a tua moglie?
No, l'immagine l'ho presa da internet, ma a parte l'indirizzo per fare ricorso mi sembra uguale
Per curiosità, che dati hanno chiesto a tua moglie per redigere il verbale?
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Mah....a sto punto mi viene il dubbio che fosse veramente un controllore. :icon_confused: :-\
Citazione di: ROPER il 03 Aprile 2014, 22:49:27
Mah....a sto punto mi viene il dubbio che fosse veramente un controllore. :icon_confused: :-\
Ma si, è che dopo 35 anni di assenza ancora non ricordano tutti i particolari del mestiere ...
Citazione di: dvd85 il 03 Aprile 2014, 22:42:10
Per curiosità, che dati hanno chiesto a tua moglie per redigere il verbale?
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Nome, cognome, data di nascita e indirizzo
Citazione di: dvd85 il 03 Aprile 2014, 13:41:04
Volete sapere l'ultima??
Oggi ero alla stazione termini e, mentre andavo per timbrare il biglietto, ho visto che un ragazzo ha letteralmente saltato i tornelli di uscita per evitare di fare il biglietto. Sono andato dagli addetti al gabbiotto e gli ho fatto presente dell'accaduto. Volete sapere la risposta?? "Solo uno ne hai visto??? Sai quanti fanno cosìììì????? Noi non siamo addetti al controllo" Non ci credo - gli ho risposto. Ho tirato fuori l'abbonamento che faccio mensilmente e gli ho detto: "e noi siamo fessi che paghiamo l'abbonamento????
NO COMMENT!!! Scusate ma lo voglio urlare.
E poi se si lamentano che l'azienda sta in rosso e i dipendenti scioperano per i tagli, perché non guardano queste cose??
ma se erano le guardie private che stanno nei gabbiotti non hanno veramente possibilità di controllo sul pagamento di titoli di viaggio. se erano dipendenti atac il discorso è diverso.
@Ronny: una volta era così anche da noi. c'era il bigliettaio. salivi e pagavi il biglietto, non si scappava. poi (avevo forse 10anni) hanno introdotto l'obliteratrice....convinti di risparmiare il costo del bigliettaio.
ma se non possono intervenire... che ci stanno a fare? tanto vale che ognuno passi con o senza biglietto, che non cambia niente... bah
Citazione di: pupi73 il 04 Aprile 2014, 11:21:01
@Ronny: una volta era così anche da noi. c'era il bigliettaio. salivi e pagavi il biglietto, non si scappava. poi (avevo forse 10anni) hanno introdotto l'obliteratrice....convinti di risparmiare il costo del bigliettaio.
ma questo è il bello,non c'è assolutamente bisogno del bigliettaio perchè solitamente fa tutto l'autista quindi a zero costo in più..
E' anche vero che a Dublino io ho visto fermare un'autobus dalla polizia.
Gli agenti sono entrati nell'autobus, sono saliti al piano superiore e si sono portati via 3 15enni che stavano fumando.
Una signora accanto a me mi ha spiegato che ci sono le telecamere e l'autista è responsabile di quello che accade dentro il mezzo per cui, durante questi episodi, ha l'obbligo di chiamale la polizia.
Figurati se all'ATAC ... maddai.
@pupi73: erano in due, un vigilante e un dipendente atac. Ma anche volendo, perché anziché chiacchierare dietro al gabbiotto non ti metti poco più avanti, così forse scoraggiano chi vuole fare queste furbizie?
L'altra sera ero sul treno e a un certo punto è entrato nel vagone un dipendente atac (aveva la divisa), appena gli altri passeggeri lo hanno visto hanno preso il biglietto e scritto sopra il giorno e l'ora. Avrei volevo dire: ma guardate che non è un controllore Trenitalia, ma è un passeggero... Sono tutti furbi....
ma secondo voi é giusto pagare 1.50 euro ed avere un servizio simile...???
non dico di fare i portoghesi...però sarebbe anche giusto offrire un servizio decente...
poi se sgarri sono guai seri...come in inghilterra che ti portano direttamente in prigione senza passare dal via...;)
inviato dal citofono...
Citazione di: luckya il 04 Aprile 2014, 11:47:10
E' anche vero che a Dublino io ho visto fermare un'autobus dalla polizia.
Gli agenti sono entrati nell'autobus, sono saliti al piano superiore e si sono portati via 3 15enni che stavano fumando.
Una signora accanto a me mi ha spiegato che ci sono le telecamere e l'autista è responsabile di quello che accade dentro il mezzo per cui, durante questi episodi, ha l'obbligo di chiamale la polizia.
Figurati se all'ATAC ... maddai.
Ecco, la parola perfetta: responsabilità. Sembra che in Italia, a parte rari casi, sia una cosa completamente assente... :(
Chi di voi è mai stato a Monaco? Le metropolitane non hanno barriere, ci sono solo le colonnine per timbrare eppure tutti annullano il biglietto.
Paghi, ma hai un servizio efficiente.
Immagino una cosa del genere in italia... :icon_cheesygrin:
immaginati pure che il ruolo del bigliettaio venga svolto dall'autista come effettivamente succede all'estero! Gia gli autobus passano ogni 30min, si accumulano 30 persone, starebbe fermo circa 10min ad ogni fermata per fare il biglietto a tutti. la gente a roma arriverebbe a lavoro giusto in tempo per la pausa pranzo
Da quando hanno tolto il pagamento direttamente sui mezzi con il bigliettaio, ci abbiamo rimesso tutti. :( :(
Citazione di: pupi73 il 08 Aprile 2014, 10:26:23
immaginati pure che il ruolo del bigliettaio venga svolto dall'autista come effettivamente succede all'estero! Gia gli autobus passano ogni 30min, si accumulano 30 persone, starebbe fermo circa 10min ad ogni fermata per fare il biglietto a tutti. la gente a roma arriverebbe a lavoro giusto in tempo per la pausa pranzo
in linea di principio si ma se tutti pagassero il biglietto forse ci sarebbero anche più autobus che fanno le stesse tratte negli orari più affollati ;)
Citazione di: Ronny il 08 Aprile 2014, 11:29:09
in linea di principio si ma se tutti pagassero il biglietto forse ci sarebbero anche più autobus che fanno le stesse tratte negli orari più affollati ;)
Qui mi permetto di ricordarti che siamo in italia. Se tutti pagassero il biglietto ci sarebbero più soldi nelle tasche del "sig.Atac" ed il servizio sarebbe lo stesso...
Citazione di: Ronny il 08 Aprile 2014, 11:29:09
in linea di principio si ma se tutti pagassero il biglietto forse ci sarebbero anche più autobus che fanno le stesse tratte negli orari più affollati ;)
e c'era la marmotta che incartava la cioccolata :)
Ronny non dimenticare che quell'azienda ha venduto biglietti falsi!!!
Ha fatto bagarinaggio con se stessa.
Ma veramente vogliamo credere alle favole degli autobus che funzionano se i clienti si comportano bene?
Con quei dipendenti che fanno spallucce se succede qualcosa?
Ma facciamo tabula rasa e ricostruiamo da zero con altri criteri, altre persone, altre modalità! :)
Citazione di: luckya il 08 Aprile 2014, 11:48:51
e c'era la marmotta che incartava la cioccolata :)
ahahahah ok mi arrendo..
naturalmente certo è come giustamente dite voi,era solo per dire che in linea di principio sarebbe in quel modo..poi però ci si scontra con la realtà e con le persone che di principi veramente non ne hanno quindi,quoto,dovrebbero mandarli tutti a casa,e mettere a lavorare gente che abbia interesse a far marciare dritte le cose ;)
purtroppo spesso succede che chi sa che tanto avrà comunque lo stipendio a fine mese sia che lavora bene sia che lavora male,allora cerca di fare il meno possibile o zero proprio,a partire dalla base fino ad arrivare ai manager con lauti compensi.
Citazione di: c.alessandro75 il 08 Aprile 2014, 11:43:05
Qui mi permetto di ricordarti che siamo in italia. Se tutti pagassero il biglietto ci sarebbero più soldi nelle tasche del "sig.Atac" ed il servizio sarebbe lo stesso...
quoto, mi hai tolto le parole di bocca!