periodo annuale per svalutazione usato cmax, ed allestimenti cmax >=2007

[Dadoo]

Ragazzi, che voi sappiate quando è il periodo annuale in cui le auto si svalutano e si abbassano di prezzo ? nel nostro caso la cmax

l'intenzione mia è di vendere ad un mio famigliare che la vuole la mia cmax antracite 1.6 tdci 110cv del 2005, al prezzo di vendita stabilito ad esempio da 4ruote meno i km che ha in base agli anni ed il fatto che è un Euro 3

e di riacquistare sempre una cmax usata piu recente dal 2007 in poi, con magari:

- sempre 1.6 tdci 110cv - oppure 2.0 (o letto sul forum che il cambio cmax 1.6 110cv 2005 per passare ad un 90cv non è che sia molto consigliato)
- colore nero
- ESP
- clima bizona
- computer di bordo
- plancia con bracciolo
- cerchi in lega (magari da 16) e fendinebbia

ovviamente con questi requisiti a prezzi abbondantemente minori di 10.000€ tra il 2007 ed il 2009 al momento non se ne trovano molte. Aspettavo quindi questo periodo pensando che quelle a prezzo piu alto scendano di prezzo .... ma quando si può proporre ad un venditore con annuncio un ribassamento di prezzo causa annualità ?

Attualmente si trova qualcosa <10000€ ma sempre co sto clima manuale e sto obrobrio di stereo CD di base che è davvero penso il più brutto stereo che si possa montare un autovettura di questo tipo e bellezza (io stesso nel 2005 l'ho acqusitata senza autoradio anche xche non volevo dare 700€ extra per il Sony mp3 che neanche quello mi entusiasmava, e mi sono rimontato da solo tramite la mascherina rettangolare originale Ford con sotto anche il vano porta CD, prima un ottimo stereo che gia avevo e poi un alpine )

la mia domanda è:
- voi lo fareste un cambio del genere ? (escludendo ovviamente discorsi sulle crisi economiche e diavolerie varie anche perchè io stesso ero partito pensando che con un +3000 € sulla rivendita della mia me la sarei cavata ed invece....)

- che voi sappiate tutte le cmax dal 2007 (e dal 2005) che hanno il sistema di climatizzazione sulla plancia (sotto lo stereo) automatico con display sono tutte con clima bizona anche ?

- lo stereo non è un problema anche quello di base lo toglierei subito , magari ci si monta un cinesello o oltro

[Vadocomeundiavolo]

Ormai i prezzi li fa il mercato la richiesta e la crisi.
Sai come sta la tua auto i lavori fatti e i problemi che non ha,sull'usato è sempre un incognita.
Io mi punterei su un 2008 con ESP,lo ritengo indispensabile e irrinunciabile,altro che clima o stereo,roba che guardano i ragazzini. 

[macteo]

Se vuoi tra non molto vendo la mia, che è 2.0 tdci 136cv con cambio automatico powershift e full optional. Nera, ha tutto il possibile tranne i sensori di parcheggio. Sempre super tagliandata con fatture a dimostrazione dei lavori eseguiti e km certificati (a oggi 110mila).
10.000 trattabili.
Dai un'occhiata al mio garage se ti intrressa ci sentiamo in PM.
La vendo solo perché voglio prendere la nuova kuga appena esce (la presentano a febbraio), e mi dispiace anche venderla perché mi trovo benissimo ma non posso tenere tre auto e non credo che dandola in permuta mi diano i soldi che vale.

[Dadoo]

@vadocomeundiavolo/@Tutti

bhè aspetta un attimo,
concordo con l'ESP mi ero dimenticato di aggiungerlo nel mio post ed ora correggo

sullo stereo che guardano i ragazzi concordo, ma se a te piace quello di base è un conto a me proprio no (ma al massimo si leva)

il climatizzatore perchè lo guardano i ragazzini ? non lo ritieni importante ? Ogni viaggio coi bambini è na litigata con moglie e parenti perchè quello manuale non ha mezze misure, quello automatico bizona non trovi sia un tantino meglio ?
io soffro il caldo in maniera bestiale e l'aria condizionata fortunamente la sopporto benissimo e mi sono strapentito di due cose quando presi la cmax:

- il bizona
- ed il fatto che in fase di acquisto ho dato per scontato i vetri elettrici posteriori fossero di serie e invece mi son ritrovato la manopola ed il mio venditore non ti dico i bonus extra che mi ha dato sul post vendita per scusarsi dell'accaduto

@macteo

grazie per la proposta valuterò scuramente

[macteo]

Il bizona è comodo soprattutto perché essendo automatico imposti la temperatura desiderata e te lo dimentichi. Però bisogna vedere quanto è esigente tua moglie, la mia vorrebbe i pinguini in macchina e anche con il bizona c'è comunque da discutere, specialmente quando fa molto freddo o molto caldo perche io vorrei sempre 21/22 gradi e lei 18.

[Vadocomeundiavolo]

Il clima è importante,l'ESP è indispensabile.
Lo stereo non è un problema,quale esso sia di serie,va cambiato.

[ernesto]

dipende da quanto vuoi/puoi spendere, ma con i requisiti che vuoi tu ci vuole almeno un 2008 mio fratello, che la prese se non ricordo male a febraio 2008 ebbe nella nostra zona una delle prime c-max allestite come dici tu, autoradio sony blue toot ecc ecc

[Dadoo]

Detto questo quindi non esiste una data effettiva tipo gennaio in cui i prezzi usato si ritoccano ?

@macteo
la tua ho riletto è con cambio automatico e la cosa mi interessa e come consumi un 2.0 tdci come sta messo ?
certo le ruote da 18" fanno lievitare il costo gomme però il cambio automatico non mi dispiacerebbe affatto

aggiungo, xche dite un 2008 ? Con gli allestimenti che cercò nessun 2007 esiste con ESP ?

inoltre, passare in caso da un 2005 1.6 tdci 110cv ed un 90cv si sente molto la differenza ? Consumi sarebbero ridotti

e poi....la Kuga....gran bel sogno anche se a 16.000 qualcosa usato si trova ? Il bagagliaio però è più piccolo rispetto al cmax giusto ?

[macteo]

Detto questo quindi non esiste una data effettiva tipo gennaio in cui i prezzi usato si ritoccano ?

@macteo
la tua ho riletto è con cambio automatico e la cosa mi interessa e come consumi un 2.0 tdci come sta messo ?
certo le ruote da 18" fanno lievitare il costo gomme però il cambio automatico non mi dispiacerebbe affatto

aggiungo, xche dite un 2008 ? Con gli allestimenti che cercò nessun 2007 esiste con ESP ?

inoltre, passare in caso da un 2005 1.6 tdci 110cv ed un 90cv si sente molto la differenza ? Consumi sarebbero ridotti

e poi....la Kuga....gran bel sogno anche se a 16.000 qualcosa usato si trova ? Il bagagliaio però è più piccolo rispetto al cmax giusto ?

I consumi sono penalizzati solo se fai tanta città. (8x100km)
Le gomme io spendo 600€ + 40 montaggio a treno comprandole online sempre di fascia alta (Michelin ps3 / continental sc2 / nokian wrg2) ma se preferisci puoi sempre mettere dei 17 (c'è tanta gente che li scambierebbe per i 18) ne guadagnerebbe anche il confort avendo più spalla.
La kuga ha molto meno baule rispetto alla cmax, motivo che all'epoca mi fa fatto scegliere per l'acquisto della cmax nonostante fossi innamorato della kuga.

[Dadoo]

Ok, secondo voi le valutazioni di 4 ruote di gennaio sono attendibili ?
ad esempio le sto guardando e non ce la tua cmax 2.0 tdci automatico da 136 ma solo quella da 110cv

[macteo]

Ok, secondo voi le valutazioni di 4 ruote di gennaio sono attendibili ?
ad esempio le sto guardando e non ce la tua cmax 2.0 tdci automatico da 136 ma solo quella da 110cv

Stranamente non c'è, la 110 cv a quanto viene quotata del 2008?

[Dadoo]

se mi mandi in privato una tua email ti invio la foto della pagina quotazioni 4ruote

cmq 4ruote riporta:
c-max 2.0 tdci 110 CV aut. Titanium DPF , 2008 = 8,4€
stranamente alla riga sopra c'è il 1.6 tdci 110 CV Titaniumun DPF, 2008, = 9,8 €

non so ma quel suffisso "aut." sta per automatico ? stranamente è quotata 1500€ di più ?

nelle note valutazioni se l'auto non ha ESP c'è da scalare -300€

[macteo]

Strano che la versione manuale sia quotata più di quella automatica.

[Dadoo]

evidentemente il cambio automatico ha svalutazione maggiore perchè un sistema diverso anche nel caso di manutenzione straordinaria

[Dadoo]

cmq che voi sappiate tutti i clima automatici sono bizona ?
ad esempio installanto il clima automatico della comes , diventa anche bizona ?
la mia cmax 2005 ha le bocchette aria che mandano dietro l'aria sotto i sedili anteriori

[macteo]

cmq che voi sappiate tutti i clima automatici sono bizona ?
ad esempio installanto il clima automatico della comes , diventa anche bizona ?
la mia cmax 2005 ha le bocchette aria che mandano dietro l'aria sotto i sedili anteriori

Quello di serie esiste solo bizona. Quello della comes ha una sola temperatura perché sostituisce quello manuale che non ha l'impianto sdoppiato per le due zone.
Tutte le cmax hanno il riscaldamento posteriore, ma il bizona lavora solo sulla parte anteriore (destra e sinistra). Se ricordo bene dietro la temperatura di uscita è uguale a quella del posto guida.

[Dadoo]

dipende da quanto vuoi/puoi spendere, ma con i requisiti che vuoi tu ci vuole almeno un 2008 mio fratello, che la prese se non ricordo male a febraio 2008 ebbe nella nostra zona una delle prime c-max allestite come dici tu, autoradio sony blue toot ecc ecc

cmq ho visto ernesto e ci sono molte 2008 che non hanno ne bracciolo nel tunnel centrale, ne clima automatico

addirittura ne trovo del 2008 con invece bracciolo nel tunnel, clima automatico e radio cd carino (quello tondo non il sony), tetto panoramico ma nel quadro Non hanno il computer di bordo, ma solo il riquadro piccolino di base (come la mia 2005)

certo co sti allestimenti cmax e ford sono un bel casino, il computer di bordo praticamente che valore aggiunto da ? avere il display grande nel centro cruscotto cosa aggiunge in più ?

[macteo]

cmq ho visto ernesto e ci sono molte 2008 che non hanno ne bracciolo nel tunnel centrale, ne clima automatico

addirittura ne trovo del 2008 con invece bracciolo nel tunnel, clima automatico e radio cd carino (quello tondo non il sony), tetto panoramico ma nel quadro Non hanno il computer di bordo, ma solo il riquadro piccolino di base (come la mia 2005)

certo co sti allestimenti cmax e ford sono un bel casino, il computer di bordo praticamente che valore aggiunto da ? avere il display grande nel centro cruscotto cosa aggiunge in più ?

se non hanno bracciolo e clima automatico sono versione "plus"... quella che vuoi tu è versione "titanium"
le prime restyling (2007 e forse qualcuna immatricolata nel 2008) avevano ancora il cruscotto vecchio con l'illuminazione verde e il display piccolo, poi hanno fatto un ulteriore aggiornamento e oltre alle palpebre argentate hanno messo l'illuminazione rossa e il display grande quadrato. Il CDB (computer di bordo) permette di vedere consumo istantaneo, consumo medio, km parziali, km totali, gestire le impostazioni della vettura (servosterzo, esp, etc etc). Le versioni con il navi di serie hanno il display ancora più grande rettangolare per mostrare anche le indicazioni stradali durante il tragitto.

Ormai la conosco a memoria la cmax

[ernesto]

ho dimenticato di dirtri che la versione era c-max e titanium anzi, quando ho preso la mia 2,5 anni dopo, essendo titanium, pensavo che avesse gli stessi allestimenti, ma non è stato così, anche io ho trovato differenze, tipo regolazione lombale passeggero, altre, non ne ricordo, ma c'erano altre differenze

[Dadoo]

se non hanno bracciolo e clima automatico sono versione "plus"... quella che vuoi tu è versione "titanium"
le prime restyling (2007 e forse qualcuna immatricolata nel 2008) avevano ancora il cruscotto vecchio con l'illuminazione verde e il display piccolo, poi hanno fatto un ulteriore aggiornamento e oltre alle palpebre argentate hanno messo l'illuminazione rossa e il display grande quadrato. Il CDB (computer di bordo) permette di vedere consumo istantaneo, consumo medio, km parziali, km totali, gestire le impostazioni della vettura (servosterzo, esp, etc etc). Le versioni con il navi di serie hanno il display ancora più grande rettangolare per mostrare anche le indicazioni stradali durante il tragitto.

Ormai la conosco a memoria la cmax

prendo spunto da una tua foto nel garage:
http://img805.imageshack.us/img805/9310/hpim0402.jpg

mi stai dicendo che questo tipo di display è prerogatica solo del sistema di navigazione ? che tu hai ?

pero ad esempio se vedi le foto in questo annuncio:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=225728679&cd=634918798430000000
si nota il display intermedio, ossia poco piu piccolo rispetto al tuo.

io comunque nella mia cmax del 2005 ho il display quello più piccolo di tutti:
http://s.sbito.it/images/71/7112499588.jpg

e posso fare i vari settaggi anche del servosterzo (esp non cell'ho), consumo istantaneo e medio
quindi ho anche io il computer di bordo ?

eppure ho provato a tenere prumero il tasto laterale sx (quello per azzerare e confermare) e girare il quadro ma la macchina non entra nella modalità test cruscotto ....bho !

[macteo]

prendo spunto da una tua foto nel garage:
http://img805.imageshack.us/img805/9310/hpim0402.jpg

mi stai dicendo che questo tipo di display è prerogatica solo del sistema di navigazione ? che tu hai ?

pero ad esempio se vedi le foto in questo annuncio:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=225728679&cd=634918798430000000
si nota il display intermedio, ossia poco piu piccolo rispetto al tuo.

io comunque nella mia cmax del 2005 ho il display quello più piccolo di tutti:
http://s.sbito.it/images/71/7112499588.jpg

e posso fare i vari settaggi anche del servosterzo (esp non cell'ho), consumo istantaneo e medio
quindi ho anche io il computer di bordo ?

eppure ho provato a tenere prumero il tasto laterale sx (quello per azzerare e confermare) e girare il quadro ma la macchina non entra nella modalità test cruscotto ....bho !

Si i display e relative funzioni sono identici a parte quelle specifiche della versione con navigatore.

[geronimo2]

se non hanno bracciolo e clima automatico sono versione "plus"... quella che vuoi tu è versione "titanium"
le prime restyling (2007 e forse qualcuna immatricolata nel 2008) avevano ancora il cruscotto vecchio con l'illuminazione verde e il display piccolo, poi hanno fatto un ulteriore aggiornamento e oltre alle palpebre argentate hanno messo l'illuminazione rossa e il display grande quadrato. Il CDB (computer di bordo) permette di vedere consumo istantaneo, consumo medio, km parziali, km totali, gestire le impostazioni della vettura (servosterzo, esp, etc etc). Le versioni con il navi di serie hanno il display ancora più grande rettangolare per mostrare anche le indicazioni stradali durante il tragitto.

Ormai la conosco a memoria la cmax

No. le prime C-max restyling del 2007 e fino a marzo (più o meno) 2008 hanno il display del CDB piccolo ma tutto rosso, non verde. Vedi il mio garage.

Inoltre aggiungo che questo CDB è si piccolo ma ha esattamente tutte le stesse funzioni del CDB grande introdotto con il nuovo quadro argentato, solo che si visualizzano ovviamente meno informazioni (ad esempio se si visualizza il consumo istantaneo non posso vedere anche i chilometri percorsi e la temp esterna come sul CDB grande).
Però con le ultime trovate di "modding" sul CDB grande si può anche visualizzare una specie di indicatore economy e il nome della stazione sulla radio.

Riguardo il prezzo, io la mia C-max immatricolata a fine dicembre 2007, non la venderei mai per meno di 10.000 euro, è troppo una signora macchina, sarebbe un affare per chi la compra visto che al giorno d'oggi con 10.000 euro ti prendi appena una segmento B ultra base!!!!
P.S. Questo senza considerare che non ho ancora neanche 34.000 km all'attivo!!

[abega]

---
Però con le ultime trovate di "modding" sul CDB grande si può anche visualizzare una specie di indicatore economy e il nome della stazione sulla radio.

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davvero? ti ricordi dove sono le istruzioni?

[ernesto]

davvero? ti ricordi dove sono le istruzioni?

ci vuole l'elm 327 e tutto il topic che ne segue

[Dadoo]

Riguardo il prezzo, io la mia C-max immatricolata a fine dicembre 2007, non la venderei mai per meno di 10.000 euro, è troppo una signora macchina, sarebbe un affare per chi la compra visto che al giorno d'oggi con 10.000 euro ti prendi appena una segmento B ultra base!!!!
P.S. Questo senza considerare che non ho ancora neanche 34.000 km all'attivo!!

Ok va bene capisco tutto, il valore affittivo e tutte ste menate varie.
ma le macchine si vendono in base al prezzo di mercato che discorso è ?
se ritieni che sia un affare è piu semplice dire che "non la vendo".... ma se la metti in vendita a prezzo piu alto del valore di mercato e trovi il "pollo" che se la prende allora tanto meglio vale la pena provare per carità.
Dico questo anche perchè l'acquisto da un privato a prezzo più alto deve essere un amico o un parente stretto, piuttosto la prendo ad un usato garantito almeno ho un minimo di garanzia.
E' si una signora macchina, ma non è certo esente da difetti...che poi la tua non li abbia mai avuto è un conto ma trovare uno che si fida di ciò che dici poi te lo auguro.

il "problema" qui è un altro, ho chiamato per curiosità un concessionare per fare una permuta
mi ha detto che in caso di permuta il mio cmax 2005 (valutato a 4ruote 5500€) , lo prende a 1500€...roba da matti ! Spero non tutti siano cosi ma mi sa c'è poco da fare.

[cicciofocus]

il "problema" qui è un altro, ho chiamato per curiosità un concessionare per fare una permuta
mi ha detto che in caso di permuta il mio cmax 2005 (valutato a 4ruote 5500€) , lo prende a 1500€...roba da matti ! Spero non tutti siano cosi ma mi sa c'è poco da fare.

Ecco il perchè se geronimo2 dovesse venderla,sicuramente lo farebbe ad un privato e chiedendo qualcosa in piu' anche in base allo stato ottimo della sua macchina

[Dadoo]

Ecco il perchè se geronimo2 dovesse venderla,sicuramente lo farebbe ad un privato e chiedendo qualcosa in piu' anche in base allo stato ottimo della sua macchina

e quest cosa centra con quello che ho scritto io ?
io mi riferivo alla fine del mio post a quanto sia scoveniente una permuta da un concessionario

tu compreresti un auto al prezzo più alto di quanto valutata (accessori compresi ovvio) ?

[ernesto]

Ok va bene capisco tutto, il valore affittivo e tutte ste menate varie.
ma le macchine si vendono in base al prezzo di mercato che discorso è ?
se ritieni che sia un affare è piu semplice dire che "non la vendo".... ma se la metti in vendita a prezzo piu alto del valore di mercato e trovi il "pollo" che se la prende allora tanto meglio vale la pena provare per carità.
Dico questo anche perchè l'acquisto da un privato a prezzo più alto deve essere un amico o un parente stretto, piuttosto la prendo ad un usato garantito almeno ho un minimo di garanzia.
E' si una signora macchina, ma non è certo esente da difetti...che poi la tua non li abbia mai avuto è un conto ma trovare uno che si fida di ciò che dici poi te lo auguro.

il "problema" qui è un altro, ho chiamato per curiosità un concessionare per fare una permuta
mi ha detto che in caso di permuta il mio cmax 2005 (valutato a 4ruote 5500€) , lo prende a 1500€...roba da matti ! Spero non tutti siano cosi ma mi sa c'è poco da fare.

oggi l'usato, ha poco mercato, almeno che uno non abbia soldi da spendere e ne prenda una con max 3/4 anni di vita, oltre hanno un decadimento enorme in quanto non c'è richiesta,  una vettura 2005 o la si regala, o la si tiene fin quando non muore, se vuoi la giusta valutazione o qualcosina di +, tocca prendere un nuovo

[geronimo2]

Sicuramente non darei mai una macchina in permuta, meglio perdere un po' di tempo e trovare un privato che cerca proprio il tuo modello di macchina, magari con quegli optional e di quel colore. Vedi poi se non è disposto a spendere 1000 o 2000 euro in più della valutazione per avere proprio quello che cerca.
Io penso che per 10.000 euro (o 9.800 per scendere sotto la soglia emotiva dei 10.000) la venderei abbastanza rapidamente, sia perchè seminuova ed esente da difetti sia perchè con pochissimi chilometri e regolarmente tagliandata (oddio quest'anno l'ho saltato perchè con soli 7000 km fatti non me la sono sentita di mettere mano al portafogli per olio+filtri!).

Cmq l'unico motivo per cui ad oggi potrei pensare di cambiare macchina è per passare ad una 7 posti, ma al momento è solo un mezzo pensiero

[cicciofocus]

e quest cosa centra con quello che ho scritto io ?
io mi riferivo alla fine del mio post a quanto sia scoveniente una permuta da un concessionario

tu compreresti un auto al prezzo più alto di quanto valutata (accessori compresi ovvio) ?

Proprio per questo,acquistandola da privato,magari conoscendo gia' la persona e conoscendo anche il modo in cui è stata trattata(tagliandi,cura del mezzo,ecc.)la certezza dei pochi km fatti,
si andrebbe abbastanza sul sicuro.

[Dadoo]

Proprio per questo,acquistandola da privato,magari conoscendo gia' la persona e conoscendo anche il modo in cui è stata trattata(tagliandi,cura del mezzo,ecc.)la certezza dei pochi km fatti,
si andrebbe abbastanza sul sicuro.

su questo sono stradaccordo, l'avevo anche scritto inizialmente. o un amico che conosci e sai come ha tenuto la sua auto, ma in linea di massima meglio un usato garantito almeno i primi 12 mesi se ti appare il messaggio "avaria sistema motore" puoi portarla a sistemare e dare qualche direttiva in base ai consigli del forum (io anni fa ho risolto sto messaggio da un mecca amico wolksvagen dopo che 2 officine ford volevano farmi cambiare e al massimo revisionare la pompa, ma fortuna non era la pompa nel mio caso e me la son cavata con circa 250€)

comunque ragazzi è tutto anche a fortuna, nel senso puoi fare tutti i stra tagliandi che vuoi ed avere il timbro sul libretto ogni 6000/12000 Km ....

il discorso permuta ovviamente lascia il tempo che trova , soprattutto per il vecchio è vero, diverso nel caso di 3-4 anni di vita.

[cicciofocus]

su questo sono stradaccordo, l'avevo anche scritto inizialmente. o un amico che conosci e sai come ha tenuto la sua auto, ma in linea di massima meglio un usato garantito almeno i primi 12 mesi se ti appare il messaggio "avaria sistema motore" puoi portarla a sistemare e dare qualche direttiva in base ai consigli del forum (io anni fa ho risolto sto messaggio da un mecca amico wolksvagen dopo che 2 officine ford volevano farmi cambiare e al massimo revisionare la pompa, ma fortuna non era la pompa nel mio caso e me la son cavata con circa 250€)

comunque ragazzi è tutto anche a fortuna, nel senso puoi fare tutti i stra tagliandi che vuoi ed avere il timbro sul libretto ogni 6000/12000 Km ....

il discorso permuta ovviamente lascia il tempo che trova , soprattutto per il vecchio è vero, diverso nel caso di 3-4 anni di vita.

a proposito di fortuna....a me è capitato che passati un anno e quattro mesi dopo che ho acquistato la c-max da un concessionario di auto usate,ha deciso di abbandonarmi l'alternatore,e me lo son dovuto piangere io.............
Tornando al l'argomento originale ti consiglierei di provarla a vendere per conto tuo,poiché come hai anche detto tu stesso,darla in permuta non ne vale proprio la pena............

[Dadoo]

a proposito di fortuna....a me è capitato che passati un anno e quattro mesi dopo che ho acquistato la c-max da un concessionario di auto usate,ha deciso di abbandonarmi l'alternatore,e me lo son dovuto piangere io.............
Tornando al l'argomento originale ti consiglierei di provarla a vendere per conto tuo,poiché come hai anche detto tu stesso,darla in permuta non ne vale proprio la pena............

accidenti che sfortuna l'alternatore. no darla in permuta assolutamente....al limite per favorire la vendita da privato metterla ad un prezzo competitivo (es: se valutata 5500 metterla a 4500 €)

[cicciofocus]

Ma anche 5000€.....