Sony System e Bluetooth

[Cristian]

Ragazzi,
Sulla versione NNTP di idaf ho trovato questo post è capitato a qualcuno di Voi? Beh perché sembrerebbe proprio il mio caso, pensate che nei documenti della macchina ho trovato anche una fattura di un centro ford che certifica la sostituzione dell'autoradio in garanzia in occasione del primo tagliando (il difetto riportato era però lo spegnimento casuale della stessa). Appena posso provo il work-around suggerito (staccare alimentazione alla radio) nel qual caso però poi dovrei avere la certezza  che il codice stampigliato sul libretto della radio sia quello giusto!! 
Auguratemi buona fortuna!!

Quoto Me stesso per aggiornarvi sulla situazione.
Ieri pomeriggio ho fatto la prova suggerita dal NG, purtroppo con esito negativo.
Ho proceduto in questo modo:
Per togliere alimentazione alla radio ho tolto i fusibili 108 e 112 dalla scatola fusibili davanti al passeggero, le indicazioni su quali fusibili togliere le ho ricavate direttamente dal manuale Ford.
La radio si è spenta, ho atteso circa 5 minuti ed ho ricollegato, alla riaccensione la radio ha chiesto il codice (che per fortuna era quello giusto) a testimonianza del fatto che ha perso l'alimentazione, ma del menù bluetooth nessuna traccia!
C'è però da dire una cosa, è vero che la radio ha chiesto il codice, ma dopo che l'ho inserito ho notato che aveva mantenuto le stazioni radio memorizzate, l'ora e tutte le altre preferenze, quindi questo potrebbe significare che non ho tolto proprio tutte le alimentazioni, oppure è presente una batteria tampone interna che ha bisogno di più tempo per scaricarsi.
Forse dovrei ripetere la prova scollegando direttamente la batteria, ma mi scoccia farlo perchè ho paura di perdere alcune impostazioni dell'auto e di doverle rifare. Forse la cosa migliore è estrarre la radio e scollegare i connettori. Oppure raggiungere e scollegare il modulo maledetto!
Io comunque ho sempre avuto il dubbio di avere o meno il modulo installato, ieri smanettando tra i manuali dell'auto ho notato che ho anche il libretto delle istruzioni per il sistema di comandi vocali ford! Lo danno a tutti oppure è una ulteriore prova che il modulo ce l'ho ma non funziona?

[AngeloVDA]

Ciao a tutti,
sono in possesso di una C-max acquistata ad Agosto 2008 con tanto di autoradio Sony.
Non ho i comandi Voice, quelli belli per la gestione delle comunicazioni vocali, e mi sto ponendo una domanda.
Al momento dell'acquisto mi hanno detto che potevo collegare il mio Cellulare Nokia E61 al Bluetooth dell'autoradio ma, fino ad oggi, niente da fare.
Ho anche portato la macchina al concessionario e loro mi hanno garantito che funzionava e che era colpa del mio cellulare.
Fatte le verifiche con le matrici di compatibilità, cambiato cellulare - Nokia N70 - niente da fare.
Ho letto i vari post sul questo forum e mi sembra di aver capito che mi hanno preso un pelino in giro, o sbaglio ?

Grazie

[kremmerz]

Utilizzando la ricerca del telefonino, quali collegamenti BT riesci ad individuare?

[AngeloVDA]

Nessuno.

Grazie

[kremmerz]

Se non vedi nulla... o non c'è davvero nulla o il dispositivo e settato per essere invisibile o spento.
Col collegamento USB ti funziona?
Sei sicuro che il TUO Sony System disponga già di accesso BT?
Certo che senza un manuale non saprei proprio esserti d'aiuto.

[AngeloVDA]

Ti ringrazio per la disponibilità, e confermi quelli che sono i miei sospetti.
Non ho la porta USB e credo proprio di essere stato un pelino preso in giro.
Quell'autoradio di Listino faceva 700 € e francamente mi è parso troppo sin dall'inizio.

Ho visto, nei vari post, di interventi per installare sia ill modulo BT che USB.
Mi interesserebbe sapere come installare il BT.

Quello che non capisco è la griglietta del microfono, è li che mi guarda.
Quasi quasi la smonto per vedere cosa c'è dentro.

Grazie ancora

Angelo

[kremmerz]

Ti dico cosa farei io se fossi al tuo posto.

1. sfilerei la radio per vedere le connessioni in uscita.
2. guarderei la targhetta del sonysystem per ricercare informazioni su internet di quel modello specifico
3. come hai detto tu, mi toglierei lo sfizio di vedere se il microfono è presente sotto la griglietta ed in caso affermativo andrei a vedere dove si collega.

Ma tu, sotto il poggiabraccio, cos'hai? Hai solo il connettore audio minijack stereo?

[AngeloVDA]

Si, solo quello.

Fra l'altro, unmio amico ha comprato una Ford S-Max con lo stesso modello di Autoradio ma con l'agiunta dei comandi vocali al volante.
Sulla sua funzionano tutti e due i cellualri prima mensionati.

Mi sa che il modulino Bluetotth non c'è.

Questo WE verifico e poi ti faccio sapere.

Grazie ancora

[Cristian]

o non c'è oppure come qualcun'altro ipotizza, potrebbe essere bloccato.
Ho anch'io lo stesso dubbio per la mia c-max, ho trovato un post in cui si dice che a qualcuno è capitato che si bloccasse e suggeriscono di "resettarlo" togliendo l'alimentazione e riattacandola dopo un pò. Vorrei anche io smontare e controllare, ma ancora non ho capito dove dovrei smontare per trovare il modulo BT. Colgo l'occasione per ripetere il mio appello:
non c'è nessuno che sa dov'è il modulo BT sulla c-max?
Grazie ancora.

[hunte88]

Salve, dunque sulla c-max non sono sicuro ma penso sia come per la kuga, e se non sbaglio il modulo bluethoot che gestisce anche la porta USB dovrebbe trovarsi nella parte frontale del sedile lato passeggero, ossia smontando tutta la parte anteriore del lato passeggero, vi allego una foto presa da un forum di ford kuga in cui è stato mostrao come veniva installata la porta USB e sostituendo il modulo bluethoot.



Aggiungo anche che io credevo che il bluthoot della radio sony sistem fosse sempre acceso ieri però smanettando un pochino mi è parso di vedere una impostazione  data dalla seguente voce "Bluethoot: on" e penso si potesse cambiare in off o comunque una roba del genere.
Non è che per caso vi si è cambiata questa impostazione ?

[Cristian]

Hunte88, innanzitutto grazie per la foto, devo chiederti alcuni chiarimenti.
Quello che si vede nella foto è la parte sotto al sedile del passeggero oppure è la parte dietro al cassetto portaoggetti?
Cioè in pratica devo smontare l'intero portaoggetti per vedere (forse) il modulo?
Sulla mia radio non c'è nessuna voce di menù relativa al bluetooth, è proprio come se non fosse installato, ma ho sentito che a qualcuno è capitata proprio la stessa cosa, ma il modulo era semplicemente "in blocco" ed ogni volta doveva andare in Ford per farselo resettare, sulla mia dovrebbe esserci, in quanto la levetta sulla sinistra del volante dispone anche del pulsantino "voice", la plafoniera presenta la fessura per il microfono e insieme ai docs della macchina c'è anche il manuale dei comandi vocali, non so se questo lo danno a tutti, ma non credo. Il mio problema è che avendo preso la macchina usata mi viene anche il dubbio che forse il modulo non c'è, ma se ho tutte le altre cose forse c'è ma è bloccato. Prima di avventurarmi nello smontaggio di tutto quanto volevo provare con una cosa più semplice, e cioè vedere se sotto la plafoniera c'è veramente il microfono oppure quello che vedo è solo un "tappo", putroppo così a occhio non si capisce, ieri ho provato "al volo" a smontare la plafoniera, ma no ci sono riuscito.
E' pur vero che avevo pochissimo tempo a disposizione e non ho indagato molto, qualcuno conosce la procedura esatta per lo smontaggio?

[hunte88]

Hunte88, innanzitutto grazie per la foto, devo chiederti alcuni chiarimenti.
Quello che si vede nella foto è la parte sotto al sedile del passeggero oppure è la parte dietro al cassetto portaoggetti?
Cioè in pratica devo smontare l'intero portaoggetti per vedere (forse) il modulo?
Sulla mia radio non c'è nessuna voce di menù relativa al bluetooth, è proprio come se non fosse installato, ma ho sentito che a qualcuno è capitata proprio la stessa cosa, ma il modulo era semplicemente "in blocco" ed ogni volta doveva andare in Ford per farselo resettare, sulla mia dovrebbe esserci, in quanto la levetta sulla sinistra del volante dispone anche del pulsantino "voice", la plafoniera presenta la fessura per il microfono e insieme ai docs della macchina c'è anche il manuale dei comandi vocali, non so se questo lo danno a tutti, ma non credo. Il mio problema è che avendo preso la macchina usata mi viene anche il dubbio che forse il modulo non c'è, ma se ho tutte le altre cose forse c'è ma è bloccato. Prima di avventurarmi nello smontaggio di tutto quanto volevo provare con una cosa più semplice, e cioè vedere se sotto la plafoniera c'è veramente il microfono oppure quello che vedo è solo un "tappo", putroppo così a occhio non si capisce, ieri ho provato "al volo" a smontare la plafoniera, ma no ci sono riuscito.
E' pur vero che avevo pochissimo tempo a disposizione e non ho indagato molto, qualcuno conosce la procedura esatta per lo smontaggio?

Ciao di niente figurati, purtroppo per lo smontaggio non so come aiutarti nel senso che io ti ho postato la foto presa dal forum delle kuga perchè a suo tempo prima che mi arrivasse la c-max  le prime c-max ancora non avevano la presa USB e quindi mi ero già preventivato su come si potesse effettuare l'operazione ed in pratica sia sulle c-max che sulle kuga (che vengono prodotte nello stesso stabilimento) il modulo che permetteva di gestire anche la porta USB era diverso dal solo modulo bluethoot (che diciamo fino a poco tempo fa era sia sulle c-max che sulle kuga, sulle c-max fino a febbraio sulle kuga credo fino ad ottobre novembre 2008).
In conclusione non so nemmeno dirti per certo se il modulo bluethoot è proprio li come nella foto oppure no, direi di si visto che la kuga e c-max sono praticamente uguali internamente e quindi anche la disposizione dei vari componenti dovrebbe essere la medesima.
Ti dico che sicuramente anche l'utente autore di quella foto disse che è un casino smontare tutta quella parte, l'elettrauto che gli fece l'operazione credo impiegò circa 2 ore e mezzo.
Prima di passare allo smontaggio e iniziare a smadonnare XD, tu che radio hai quello della sony o quello con scritto 6000CD ? hai quella come c'è nel mio garage, solo di colore scuro oppure è proprio diversa ?

Se tu quindi premi il tasto voice a te non succede nulla ?

[Cristian]

Ti dico che sicuramente anche l'utente autore di quella foto disse che è un casino smontare tutta quella parte, l'elettrauto che gli fece l'operazione credo impiegò circa 2 ore e mezzo.

Ci credo, ho provato a dare un'occhiata e mi sambra decisamente una cosa incasinata.

Prima di passare allo smontaggio e iniziare a smadonnare XD, tu che radio hai quello della sony o quello con scritto 6000CD ? hai quella come c'è nel mio garage, solo di colore scuro oppure è proprio diversa ?

La mia radio è esattamente come la tua ma con la mascherina scura.

Se tu quindi premi il tasto voice a te non succede nulla ?

Esattamente, non ho nemmeno trovato alcuna voce inerente al bluetooth nel menù della radio né a macchina ferma né in movimento. E' per quello che mi veniva il sospetto che non ci fosse proprio il modulo.

[hunte88]

La mia radio è esattamente come la tua ma con la mascherina scura.

dunque allora secondo me il modulo ce lo hai, se premi il tasto phone non esce nessun tipo di scritta sulla radio , ovviamente dopo averla accesa ?

[Cristian]

se premi il tasto phone non esce nessun tipo di scritta sulla radio , ovviamente dopo averla accesa ?

Si mette in mute l'audio e sul display compare "Audio Muting".

[hunte88]

se premi il tasto phone non esce nessun tipo di scritta sulla radio , ovviamente dopo averla accesa ?

Si mette in mute l'audio e sul display compare "Audio Muting".

mmm strano, e se mentre c'è scritto audio muting tu tieni premuto per un pò di secondi il tasto menù vedi se ti cambia scritta il display per caso....

[Cristian]

uuummmm questa prova non l'ho mai fatta, ma c'è una base scientifica o stai andando per tentivi?
Io in alternativa vorrei trovai un modo sicuro ma non invasivo per effettuare un reset dell'unita BT ma non sò proprio come.
Accidenti si potesse avere quel maledetto etis!!

[hunte88]

uuummmm questa prova non l'ho mai fatta, ma c'è una base scientifica o stai andando per tentivi?
Io in alternativa vorrei trovai un modo sicuro ma non invasivo per effettuare un reset dell'unita BT ma non sò proprio come.
Accidenti si potesse avere quel maledetto etis!!

tutte e due XD sto andando a tentativi però è una procedura che c'è scritta anche sul manuale di uso e manutenzione dell'auto dove c'è anche scritto l'uso del sony sistem in riferimento al bluethoot con i cellulari, e appunto per entrare poi in un menè approfondito dopo aver schiacciato il tasto phone se si tiene premuto dopo il tasto menù per un pò si entra in un altro set di impostazioni mi pare, l'ho mi sembra verificato proprio domenica.

[Cristian]

se tu entri in auto col cell spento, accendi la radio e premi il tasto phone, la tua cosa fa?
Va in mute o qualcos'altro?

[hunte88]

se tu entri in auto col cell spento, accendi la radio e premi il tasto phone, la tua cosa fa?
Va in mute o qualcos'altro?

esce scritto "phone unavailable" però poi si interrompe anche la radio e quindi se voglio ad esempio tenere la sony accesa ma non sentire al radio premo comunque phone, solo che non mi compare mute coome avete detto voi.

[Cristian]

beh, è un pò diverso! l'effetto è lo stesso, ma sulla tua presuppone che un telefono connesso dovrebbe esserci.
Potresti provare a "cancellare" i pairing coi cell e vedere cosa succede senza nessun telefono neanche in memoria.

[hunte88]

beh, è un pò diverso! l'effetto è lo stesso, ma sulla tua presuppone che un telefono connesso dovrebbe esserci.
Potresti provare a "cancellare" i pairing coi cell e vedere cosa succede senza nessun telefono neanche in memoria.

a guarda ti confermo rimane la scritta unvailable phone....
Ma tu quindi andando su phone e con la scritta mute se tieni premuto il tasto menù per qualche secondo non ti entra in un altro menù di impostazioni ? E se provi (sempre quando c'è mute) a premere i selettori destra sinistra o giù o su rimane sempre la scritta mute ?

[Cristian]

in questo momento non posso provare, ma appena ho occasione ti faccio sapere, comunque da prove fatte in precedenza mi sembra di ricordare che se premo menù mentre è in mute (quindi pochi istanti dopo aver premuto phone) mi va nel normale menù della radio.
Ora devo provare a mantenere premuto il menù.

[hunte88]

in questo momento non posso provare, ma appena ho occasione ti faccio sapere, comunque da prove fatte in precedenza mi sembra di ricordare che se premo menù mentre è in mute (quindi pochi istanti dopo aver premuto phone) mi va nel normale menù della radio.
Ora devo provare a mantenere premuto il menù.

ok io sono qui a disposizione.... 
ciao

[Cristian]

eh eh tnx

[Cristian]

ok, ho provato come suggerito da hunte88 e sulla mia ........ non succede nulla!! boh! non riesco proprio a capire se è installato o meno!
Cos'altro posso controllare di meno impegnativo? la plafoniera non ho capito come si smonta, forse estraendo la radio potrei riuscire a capirci qualcosa?
Potrei magari scollegare tutto e ricollegarla così da forzare per bene un reset e se quel modulo c'è ma è impallato .....
Una curiosità hunte ... ma il BT come funziona? E' sempre attivo, si attiva non appena giri la chiave sul quadro oppure si attiva solo se la radio è accesa? No perché stò valutando la cosa .... nel senso che se cambiare o comprare il modulo BT originale mi costa un sacco di soldi di ricambio e di manodopera per montarlo (o di sbattimento per farlo da solo) quasi quasi prendo anch'io un cinesino che offre caratteristiche decisamente più fiche.

[hunte88]

ok, ho provato come suggerito da hunte88 e sulla mia ........ non succede nulla!! boh! non riesco proprio a capire se è installato o meno!
Cos'altro posso controllare di meno impegnativo? la plafoniera non ho capito come si smonta, forse estraendo la radio potrei riuscire a capirci qualcosa?
Potrei magari scollegare tutto e ricollegarla così da forzare per bene un reset e se quel modulo c'è ma è impallato .....
Una curiosità hunte ... ma il BT come funziona? E' sempre attivo, si attiva non appena giri la chiave sul quadro oppure si attiva solo se la radio è accesa? No perché stò valutando la cosa .... nel senso che se cambiare o comprare il modulo BT originale mi costa un sacco di soldi di ricambio e di manodopera per montarlo (o di sbattimento per farlo da solo) quasi quasi prendo anch'io un cinesino che offre caratteristiche decisamente più fiche.

ciao benchè risultassi in linea, ero fuori (di solito lascio semrpe il pc acceso compreso il vbroswerXD) il bluthoot è sempre acceso se è sempre acceso il sony, se il sony è spento il bluthoot non c'è ossia i telefoni non rilevano nulla.

Probabilmente come ah detto cristina non avete sto benedetto modulo, e io aggiungo davvero molto strano, avete provato a sentire in concessonaria o attraverso il servizio clienti se ve lo montano sto benedetto modulo ?

Eventualmente visto che non hai i comandi al volante che per me sono una sciccheria forse il cinesino è una valida alternativa, io non lo faccio solo per non perdere i comandi vocali per accende anche il climatizzatore XD.

Sta radio cmq è un mistero prima evidentemente non montavano il modulo poi lo hanno montato con la sola presa aux ed infine lo hanno aggiornato con la presa USB....che casino veramente !

[Tex]

Ma su etis hai fatto un controllo?? sulla mia risulta " Interfaccia Blue Tooth " ...

[Cristian]

ciao benchè risultassi in linea, ero fuori (di solito lascio semrpe il pc acceso compreso il vbroswerXD) il bluthoot è sempre acceso se è sempre acceso il sony, se il sony è spento il bluthoot non c'è ossia i telefoni non rilevano nulla.

ok, peccato, fosse stato sempre attivo anche a radio spenta sarebbe stato molto più comodo, come fa ad esempio il blu&me del gruppo fiat, questo significa che se voglio usare il vivavoce devo comunque avere la radio accesa, e se invece voglio usare il vivavoce ma voglio tenere spenta la radio perché stò parlando col passeggero?

Eventualmente visto che non hai i comandi al volante che per me sono una sciccheria forse il cinesino è una valida alternativa, io non lo faccio solo per non perdere i comandi vocali per accende anche il climatizzatore XD.

No, no alt, io i comandi al volante ce l'ho, sono i comandi vocali che non funzionano pur avendo il tastino voice.

Ma su etis hai fatto un controllo?? sulla mia risulta " Interfaccia Blue Tooth " ...

Cos'è cos'è stà novità? Come si fa a controllare su etis senza pagare?

[Tex]

ti registri gratuitamente e le info del veicolo le vedi senza pagare!!

[hunte88]

ok, peccato, fosse stato sempre attivo anche a radio spenta sarebbe stato molto più comodo, come fa ad esempio il blu&me del gruppo fiat, questo significa che se voglio usare il vivavoce devo comunque avere la radio accesa, e se invece voglio usare il vivavoce ma voglio tenere spenta la radio perché stò parlando col passeggero?

Ora non so come funzioni il blu&me della fiat però mi pare strano che se tieni spento l'intero sistema il bluthoot funzioni ancora, però se mi dici così mi fido. :D
Per quanto riguarda il fattore radio accesa, ho detto che il sistema deve esseere acceso ma se ad esempio non vuoi ascoltare la radio e solo stare in silenzio ma contemporaneamente vuoi avere il bluthoot collegato con il telefono basta che premi phone e la radio non la senti più, e sul display ti comparirà la voce del nome del cell a cui è collegato più se è compatibile al 100% o quasi anche l'indicatore del segnale della rete e l'operatore della tua SIM e ovviamente al contempo è come se fossi in muting e pronto per fare telefonate e o riceverne.

No, no alt, io i comandi al volante ce l'ho, sono i comandi vocali che non funzionano pur avendo il tastino voice.

Scusa volevo dire appunto i comandi vocali...

Cos'è cos'è stà novità? Come si fa a controllare su etis senza pagare?

Se fai la normale registrazione non paghi nulla, fai la normale registrazione, poi dopo ti logghi con le tue credenziali con la quale ti sei appena registrato, e dopo vedrai che in alto tra la voce home e informazioni comparirà una nuova voce che dovrebbe essere "veicolo" tu ci clicchi sopra, dopo ti compare una finestra dove puoi o inserire il codice VIN che sarebbe in pratica il codice che trovi scritto sulla tua auto nell'angolo sinistro del tuo parabrezza  (stando da dentro quindi da destra stando da fuori) in basso, appena sopra dove parte il tergicristallo. Oppure semplicemente al posto del VIN più sotto o più sopra non ricordo puoi inserire direttamente il numero di targa e automaticamente in tutti e due i casi ti usciranno i dati sulla tua auto e anche gli optional che ha e dovrebbe esserci scritto anche se ha l'interfaccia bluethoot.

Non credo di essere stato molto chiaro se non capisci qualcosa dimmelo....

[Cristian]

Ora non so come funzioni il blu&me della fiat però mi pare strano che se tieni spento l'intero sistema il bluthoot funzioni ancora, però se mi dici così mi fido. :D

Semplicemente perché il blue & me non è integrato nella radio ma ne estende le funzionalità.
Sulla 500 che noleggiai qualche tempo fa anche con lo stereo spento potevi effettuare e ricevere chiamate in viva voce ascoltando l'audio dalla chiamata dalle casse dello stereo. Molto probabilmente il fatto di spegnere la radio in realtà la manda solo in una specie di std-by senza spegnerla completamente.

Per quanto riguarda il fattore radio accesa, ho detto che il sistema deve esseere acceso ma se ad esempio non vuoi ascoltare la radio e solo stare in silenzio ma contemporaneamente vuoi avere il bluthoot collegato con il telefono basta che premi phone e la radio non la senti più, e sul display ti comparirà la voce del nome del cell a cui è collegato più se è compatibile al 100% o quasi anche l'indicatore del segnale della rete e l'operatore della tua SIM e ovviamente al contempo è come se fossi in muting e pronto per fare telefonate e o riceverne.

ok, quindi implementazione diversa ma funzionalità analoga a quella del blue&me ;-)

Se fai la normale registrazione non paghi nulla, fai la normale registrazione, poi dopo ti logghi con le tue credenziali ........

Grazie sei stato chiarissimo, mi sono subito registrato ma ........ ancora non ho ricevuto nulla via e-mail e il mio account risulta ancora non-valido. Ma Voi avete dovuto aspettare un pò prima di trovarvi l'account attivo? (considerate che la registrazione l'ho fatta non appena ho letto della cosa, stamattina alle 11.00 circa e attualmente ancora non mi riesco a loggare)

[Cristian]

Come non detto!
Devo aver sbagliato qualcosa nella registrazione precedente, l'ho ripetuta ora ed ha funzionato!
Ho inserito subito la mia targa ed e questo è un'estratto delle informazioni visualizzate:

#   
#  Con connettore audio/video
#  Interfaccia telefono. BT/VC
#  Sis. cat. sup. con CD e radio AM/FM
#  Kit 6 equip sistema audio/video
#  Con 8 altoparl. radio di categ.sup.
#  Kit B predis telef italiano
# 
#  Mod. att. vocale - Italiano
#  Con Comando Radio Sul Piantone Guida
#  Con acc. automatica fari
#  Luci allo xeno

Beh a occhio e croce dovrebbe voler dire che il BT c'è!
Anche se non mi è molto chiaro questo:

Codice Seleziona Espandi


#  Kit B predis telef italiano


Sapete cosa può significare?

[Tex]

io ho una Fofo SW e trovo scritto questo..

#   Con connettore audio/video
#  Interfaccia Blue Tooth
#  Sis. cat. sup. con CD e radio AM/FM
#  Kit 6 equip sistema audio/video
#  Con 8 altoparl. radio di categ.sup.
#  Phone Kit - Hands Free IV - Ital
#  Mod. att. vocale - Italiano
#  Con Comando Radio Sul Piantone Guida

ci vorrebbe un buon samaritano con C-Max (stesso tuo modello) che faccia il controllo!

[Cristian]

Beh però mi sembra di capire che il maledetto modulo c'è!
Certo sul tuo dice proprio blue tooth il mio dice BT/VC dipenderà dal fatto che è più vecchio!
olà c-maxistiiiiiiiiii?
[OT]
Ma ho visto che la guida riparazioni meccaniche costa solo 15E, posso comperarla anche io o devo per forza essere un'officina?
No perché per 15E direi che ne vale la pena no?