Fare un referendum sull'euro

[Vadocomeundiavolo]

È la proposta che il segretario della Lega Nord Roberto Maroni lancia dalle colonne di Repubblica sottolineando che si tratta di un'iniziativache in Europa «non è affatto isolata». «A fine agosto - spiega l'ex ministro - presenteremo in Cassazione una proposta di legge di iniziativa popolare per abbinare alle politiche del 2013 un referendum consultivo nel quale i cittadini italiani possono esprimersi sull'euro.

L'idea non è male,ma bisogna fare una giusta informazione sui pro e i contro della scelta.
Sembra che tutti i mali dell'Italia siano l'euro.

[marcovola]

È la proposta che il segretario della Lega Nord Roberto Maroni lancia dalle colonne di Repubblica sottolineando che si tratta di un'iniziativache in Europa «non è affatto isolata». «A fine agosto - spiega l'ex ministro - presenteremo in Cassazione una proposta di legge di iniziativa popolare per abbinare alle politiche del 2013 un referendum consultivo nel quale i cittadini italiani possono esprimersi sull'euro.
E dopo cosa coniamo ? le monete con l'effige di Alberto da Giussano ?..... io non me la prendo con loro, loro sono grandi nell'abbindolare l'Italiota ehm... il Padano medio.

L'idea non è male,ma bisogna fare una giusta informazione sui pro e i contro della scelta.
Sembra che tutti i mali dell'Italia siano l'euro.

E dopo cosa coniamo ? le monete con l'effige di Alberto da Giussano ?..... io non me la prendo con loro, loro sono grandi nell'abbindolare l'Italiota ehm... il Padano medio.

[Claudio M]

Rispondo come la penso a tutti e due.

Innanzitutto lo sciocco comico e' una vita che sta dicendo di pensare all'idea di uscire dall'euro, per il semplice motivo che l'euro ha favorito banche poteri e finanza e impoverita la gente, oltre a farci perdetre la democrazia in suo nome. Il significato che usa Maroni dell'uscita dall'euro e' un po' diverso, lui nella sua stolta fantasia conierebbe una moneta padana del piffero, lui pensa solo a lui e alla sua cerchia, per me non esiste e non lo considero nemmeno, la lega e' una nullita', questo mi permetto di dirlo ancora in democrazia.

Marco, non dovremmo coniare monete come dici tu, ma riportare tutto come era prima, visto il totale fallimento dell'euro. L'euro e' stata solo una moneta virtuale ad uso e consumo di quando su detto, piu' volte negli anni passati scrissi contro l'euro, piu' volte scrissi quando ascoltai in tivvu' (RAI) 5 o 6 anni prima che uscisse l'euro, che questa moneta avrebbe MAI favorito la gente ma bensi una banca virtuale europea che avrebbe dettato leggi ad oc. Questo intorno al 1995. Mi sa che tutto e' puntualmente accaduto.

Per quanto mi riguarda dovremmo tornare alla lira, il progetto euro ha fatto danni ed e' fallito, fanculo se non potro' comperare una Ford, vuol dire che prendero' una Fiat, fanculo se invece dell'ananas e de cocco mangero' percoche e cocomero. In Ialia possiamo produrre tutto cio che serve al fabisognio interno, L'Italia quando ci stava la lira era una potenza industriale mondiale, eravamo considerati in tutto il mondo ... e oggi? Oggi siamo solo la merdaccia dell'europa.

[pupi73]

Rispondo come la penso a tutti e due.

Innanzitutto lo sciocco comico e' una vita che sta dicendo di pensare all'idea di uscire dall'euro, per il semplice motivo che l'euro ha favorito banche poteri e finanza e impoverita la gente, oltre a farci perdetre la democrazia in suo nome. Il significato che usa Maroni dell'uscita dall'euro e' un po' diverso, lui nella sua stolta fantasia conierebbe una moneta padana del piffero, lui pensa solo a lui e alla sua cerchia, per me non esiste e non lo considero nemmeno, la lega e' una nullita', questo mi permetto di dirlo ancora in democrazia.

Marco, non dovremmo coniare monete come dici tu, ma riportare tutto come era prima, visto il totale fallimento dell'euro. L'euro e' stata solo una moneta virtuale ad uso e consumo di quando su detto, piu' volte negli anni passati scrissi contro l'euro, piu' volte scrissi quando ascoltai in tivvu' (RAI) 5 o 6 anni prima che uscisse l'euro, che questa moneta avrebbe MAI favorito la gente ma bensi una banca virtuale europea che avrebbe dettato leggi ad oc. Questo intorno al 1995. Mi sa che tutto e' puntualmente accaduto.

Per quanto mi riguarda dovremmo tornare alla lira, il progetto euro ha fatto danni ed e' fallito, fanculo se non potro' comperare una Ford, vuol dire che prendero' una Fiat, fanculo se invece dell'ananas e de cocco mangero' percoche e cocomero. In Ialia possiamo produrre tutto cio che serve al fabisognio interno, L'Italia quando ci stava la lira era una potenza industriale mondiale, eravamo considerati in tutto il mondo ... e oggi? Oggi siamo solo la merdaccia dell'europa.

Si ma dal discorso che fai tu dovremmo tornare alla situazione economica pre-euro..ovvero ognuno con la propria moneta ed economica (e sono daccordo). Non uscire solamente noi dall'euro. Perchè secondo me in quest'ultimo caso non ne trarremmo grossi vantaggi, anzi....rischieremmmo di fare una fine peggiore. E' vero che siamo in grado anche di produrre cio che ci serve ma  non credo completamente e poi sarebbe improponibile un paese completamente fuori dal mercato mondiale!

[Claudio M]

Si ma dal discorso che fai tu dovremmo tornare alla situazione economica pre-euro..ovvero ognuno con la propria moneta ed economica (e sono daccordo). Non uscire solamente noi dall'euro. Perchè secondo me in quest'ultimo caso non ne trarremmo grossi vantaggi, anzi....rischieremmmo di fare una fine peggiore. E' vero che siamo in grado anche di produrre cio che ci serve ma  non credo completamente e poi sarebbe improponibile un paese completamente fuori dal mercato mondiale!

Guarda tengo a informarti che altri stati dell'Europa Unita non hanno l'euro e vivono felici e sopratutto hanno la loro democrazia che l'euro ci sta togliendo. Il fatto e' che a guadagnarci, se ben ci pensi, e' solo la nazistia ... tutti gli altri stato ci perdono a parte i banchieri e i capitalisti.

[Riccardo1.6SW]

premesso che ogni discorso fatto qui non è sbagliato...
già essere nell'EUROPA con tutte le limitazioni che abbiamo avuto (vedi gli obblighi a limitare certe produzioni, gli obblighi a comperare da altri, le multe per aver superato i limiti, i prodotti mandati alla distruzione perchè obbligati, eccetera) ci ha sempre fregato...
tornare alla lira sarebbe comunque ormai impossibile... non sarebbe impossibile usando la famosa formuletta "1 euro=1936,27 Lire" perchè saremmo alla fame già in partenza.

[ICEMAN]

vero pure questo...

[Claudio M]

premesso che ogni discorso fatto qui non è sbagliato...
già essere nell'EUROPA con tutte le limitazioni che abbiamo avuto (vedi gli obblighi a limitare certe produzioni, gli obblighi a comperare da altri, le multe per aver superato i limiti, i prodotti mandati alla distruzione perchè obbligati, eccetera) ci ha sempre fregato...
tornare alla lira sarebbe comunque ormai impossibile... non sarebbe impossibile usando la famosa formuletta "1 euro=1936,27 Lire" perchè saremmo alla fame già in partenza.

Sai cosa e' la cosa strana in tutti questi ragionamenti? Che abbiamo da un lato un dato di fatto reale, cioe' che da quando esiste l'euro sono cominciati i guai e la perdita costante di democrazia, lo spostamento delle ricchezze dalla popolazione in poche mani ... e dall'altra parte ci sta gente che dice che tornare alla lira sarebbe un danno .... sulla base di cosa viene detto questo??? Chi l'ha detto? cosa potrebbe succedere? ... Che intere nazioni vadano in miseria o scompaiono dalla faccia della terra??? Chi puo' dire questo?

Io credo che siano solo spauracchi messi in giro da chi ha interesse e che molti si fanno abbindolare, credo che se l'euro scomparisse ogni cosa riacquisterebbe una nuova posizione e regola, ci si adeguerebbe. Dopotutto se ci siamo adeguati cosi velocemente a vedere il nostro reddito (non i piu' giovani del forum) dimezzarsi nel giro di 24 ore ... non ci adegueremmo ad altro??

Un'ultima cosa, cosi come stiamo andando e con quello che stiamo vedendo ... le banche che governano i paesi ... peggio di cosi cosa abbiamo da perdere??  E' tutta una fandonia.

[marcovola]

DUEMILAMILIARDIDIDEBITO..... è per questo che noi siamo prigionieri e dobbiamo cercare di migliorarci all'interno di questo sistema, chi consiglia ancora scorciatoie o è in malafede oppure ci ha capito poco.
Tutti siamo d'accordo sul fatto che fare un'europa a metà è servita solo a peggiorare la nostra situazione ma adesso ricordati che non si vive di sole percoche e gli sforzi che stanno facendo Monti, Holland e Draghi sono l'unica strada percorribile..... 

[Claudio M]

DUEMILAMILIARDIDIDEBITO..... è per questo che noi siamo prigionieri e dobbiamo cercare di migliorarci all'interno di questo sistema, chi consiglia ancora scorciatoie o è in malafede oppure ci ha capito poco.
Tutti siamo d'accordo sul fatto che fare un'europa a metà è servita solo a peggiorare la nostra situazione ma adesso ricordati che non si vive di sole percoche e gli sforzi che stanno facendo Monti, Holland e Draghi sono l'unica strada percorribile..... 

Complimenti, tu credi a Monti, io credo che Monti stia facendo un ottimo lavoro per le banche e non per la gente.
La differenza tra quel che dico io e quel che dici tu e' che io parlo di quotidiano, realta' di fatti, tu non so di cosa parli, ma so che l'allegoria delle percoche l'hai presa sul serio, come Monti.

[Claudio M]

Dimenticavo  .. e se non paghiamo il debito cosa succede?

[marcovola]

Dimenticavo  .. e se non paghiamo il debito cosa succede?

Dalle mie parti cosi come credo dalle tue vige un detto che recita pressapoco : "Quando sei martello batti e quando sei incudine statti".... ecco noi è da tempi immemorabili che siamo solo "incudine"....
Dimenticavo: affianco al debito pubblico mettici pure una crescita che fa invidia solo ai nani del circo Orfei ( con tutto il rispetto dei nani.... o meglio di alcuni nani)....

[Claudio M]

Sopra avevo scritto altro... leggi.

Si ma ancora non ho capito se non paghiamo i 2 miliardi cosa succede. Perche' io lo posso immaginare ... una grande cippa, nisba, niente, un tubo. Spred, debito pubblico e menate simili... sono il deterrente per restare in questa morsa. Voglio vedere il primo paese che esce dall'euro cosa succede,... ammesso che la nazistia lo voglia, perche' essa vive di cio'.

[pupi73]

Aliseo sono daccordo su molte delle cose che scrivi, ma ho un solo dubbio. Dove sta la certezza che tornando alla lira non saremmo più in mano alle banche? E poi dici che ci adegueremmo..come ci siamo adeguati nel passaggio all'euro...è vero ci siamo adeguati perdendoci. Figurati se non ci adegueremmo guadagnandoci. Ma siamo sicuri che ci andremmo a guadagnare? E questa certezza da dove viene. Pure con l'euro con sarebbe cambiato nulla o meglio così ci dicevano.

[Claudio M]

Aliseo sono daccordo su molte delle cose che scrivi, ma ho un solo dubbio. Dove sta la certezza che tornando alla lira non saremmo più in mano alle banche? E poi dici che ci adegueremmo..come ci siamo adeguati nel passaggio all'euro...è vero ci siamo adeguati perdendoci. Figurati se non ci adegueremmo guadagnandoci. Ma siamo sicuri che ci andremmo a guadagnare? E questa certezza da dove viene. Pure con l'euro con sarebbe cambiato nulla o meglio così ci dicevano.

Niente di quel che dico e' sicuro, sarei un vegente .... quello di cui sono sicuro e' quello che stiamo vivendo con l'euro e nessuno lo puo' dubitare. Io voglio provare a cambiare per vedere tu?

[pupi73]

Niente di quel che dico e' sicuro, sarei un vegente .... quello di cui sono sicuro e' quello che stiamo vivendo con l'euro e nessuno lo puo' dubitare. Io voglio provare a cambiare per vedere tu?

Si si proviamo a cambiare per vedere sono daccordisssssimo....peccato che si era detta la stessa cosa al momento del passaggio all'euro.

[marcovola]

Sopra avevo scritto altro... leggi.

Si ma ancora non ho capito se non paghiamo i 2 miliardi cosa succede. Perche' io lo posso immaginare ... una grande cippa, nisba, niente, un tubo. Spred, debito pubblico e menate simili... sono il deterrente per restare in questa morsa. Voglio vedere il primo paese che esce dall'euro cosa succede,... ammesso che la nazistia lo voglia, perche' essa vive di cio'.

http://www.julienews.it/blog/1644_pagare-il-debito-pubblico-italiano-semplice-e-facile.html?page=1

[Lawliet]

Ma.. come potete credere che tornare alla lire sia la soluzione? Ovviamente parlo per quelli che lo vorrebbero.
Ma.. come potete credere che con Monti si sarebbe risolto la situazione? E' sempre un bancario.
Con l'euro non possiamo battere cassa.. con la vecchia lire POTEVAMO.

Silvio, ebbene sì il caro silvio si è lavato le mani, lasciando il governo ai bancari... per poi dire "con me prima tutto questo non c'era", e bravo il silvio che riuscirà ancora ad abbindolare milioni di persone, mettendo a capo un alfano che tanto comanda sempre il silvio.

Il centrodestra centro la sinistra, e quel grillo sono tutti sanguisughe (forse si salva qualcuno) ma tutti vogliono la poltrona! (forse grillo no, ma sa fare il politico? macchè!) La politica NON è un lavoro.
E' vero che chi entra in politica si sporca le mani e poi vuole rimanere ancora più a lungo sulla poltrona.

Il governo salva ogni volta le banche, industrie ai danni NOSTRI. Un esempio la fiat e quel grandissimo.. (sapete chi) ha avuto tanti soldi e ora sta per mettere a quel posto a migliaia di persone.
Ovviamente ho fatto il riassunto del riassunto per non dilungarmi tanto.

La vera rivoluzione per me sarebbe: il debito pubblico paghiamolo TUTTI noi, ovviamente dividendo in base al reddito così lo azzerriamo (altrochè il duce!), prima condizione: fuori tutti quelli che stanno al governo (bisogna pensare al futuro non al presente come fanno i politici vecchi), seconda condizione: le banche niente più agevolazioni, devono PAGARE come tutti, terza condizione: le chiese pure!!! quarta condizione: più giovani davanti a noi e non vecchi! quarta condizione: noi dovremmo essere lo stato, italia repubblica italiana fondata sul lavoro.. ceeeeeeeeeeeeeeeerto!

Ma siamo così senza palle (non lo dico a voi) ma in generale, che quando per esempio allo stadio se non va bene una cosa si smuovono gli ultra, fanno casino oppure i black block che fanno le porcate.. per cosa? Mah!
E non facciamo per cose SERIE che stanno compromettendo il futuro della nostra generazione!

[Claudio M]

min@@@a Law, hai detto tutto e il contario di tutto.

Sono stanco.

[marcovola]

Concordo.... ufff..... quest'ozio mi uccide ahah.....
Approfitto per chiedere una cosa ai mod (scusate ma non so dove postare questa richiesta) :
E' possibile fare in modo che anche quando si risponde citando ci sia tutta la barra per link, inserimento immagini, modalità di scrittura ecc..... ?

[Claudio M]

Concordo.... ufff..... quest'ozio mi uccide ahah.....
Approfitto per chiedere una cosa ai mod (scusate ma non so dove postare questa richiesta) :
E' possibile fare in modo che anche quando si risponde citando ci sia tutta la barra per link, inserimento immagini, modalità di scrittura ecc..... ?

Riposati che fa caldo .... prenditi con me un po' di fresco, domani mattina ci incazziamo di nuovo, dai.

[Vadocomeundiavolo]

Leggendo i quotidiani,i finlandesi sono pronti ad una rottura della zona euro e pronti ad uscire dalla moneta unica.
Il 12 settembre si vota in Olanda e i socialisti se vincono ,sono pronti per fare in referendum sull'uscita dall'euro.

[Claudio M]

Leggendo i quotidiani,i finlandesi sono pronti ad una rottura della zona euro e pronti ad uscire dalla moneta unica.
Il 12 settembre si vota in Olanda e i socialisti se vincono ,sono pronti per fare in referendum sull'uscita dall'euro.

Ma quello e' un popolo lungimirante, guarda molto lontano, mica son pecoroni come noi, da loro il golpe Monti non poteva realizzarsi.

[marcovola]

il ministro degli esteri Finlandese ha in effetti fatto questa affermazione prontamente smentito da tutto il governo
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2012/08/17/Finlandia-preparativi-fine-Eurozona_7350986.html

[Claudio M]

L'euro ha creato la banca centrale, la banca centrale ha imposto leggi e i paesi hanno demandato la democrazia per quanto mi riguarda, l'euro e' stato un fallimento e tornare alla lira e' d'obbligo, non sono il solo a pensarla cosi e sono convinto che tempo al tempo l'euro finira'.

[Pasquale S]

il progetto euro è stato un fallimento
è sotto gli occhi di tutti

notizia  sentita in qualche tg oggi
che diversi paesi europei stanno preparando dei piani di salvataggio  in vista di un crollo della moneta unica,
anche secondo me,continuando così, altri 10 anni non li fa

[Claudio M]

il progetto euro è stato un fallimento
è sotto gli occhi di tutti

notizia  sentita in qualche tg oggi
che diversi paesi europei stanno preparando dei piani di salvataggio  in vista di un crollo della moneta unica,
anche secondo me,continuando così, altri 10 anni non li fa

Sapevo di non essere solo a pensarla cosi. Poi ovviamente la gente crede a quello che dice chi e' interessato a far credere che l'uscita dall'euro sarebbe un disastro. Non fatevi abbindolare, vedrete che adesso che il primo stato esce dall'euro, come aanche tutti gli altri seguiranno a ruota. Certo la cuccagna per la nazisstia finira', pazienza.

[marcovola]

E senza l'euro quali saranno i paesi che risusciteranno miracolosamente? chi? l'Italia? il paese delle banane? ahhh.... quello con la crescita al meno 3 per cento la disoccupazione galoppante quarto al mondo per corruzione evasione fiscale eccecc... darà filo da torcere ai mercati asiatici e toglierà fette di mercato alla Culona? ..... ahahah.... ma mi faccia il piacere.... era da tempo che non sentivo una barzelletta migliore....

[Claudio M]

E senza l'euro quali saranno i paesi che risusciteranno miracolosamente? chi? l'Italia? il paese delle banane? ahhh.... quello con la crescita al meno 3 per cento la disoccupazione galoppante quarto al mondo per corruzione evasione fiscale eccecc... darà filo da torcere ai mercati asiatici e toglierà fette di mercato alla Culona? ..... ahahah.... ma mi faccia il piacere.... era da tempo che non sentivo una barzelletta migliore....

Chi lo sa?, chi lo puo' sapere? Chiaro e' che uscire dall'euro non sara' una manovra che zack ... il gioco e' fatto, cisaranno tutte delle azioni di coronamento. L'unica certezza e' l'incubo in cui stiamo andando e che rpima dell'euro vivevamo felici e contenti, un po' meno le banche.

[enrid]

Il discorso principale è che a curare il malato sono stati chiamati coloro che hanno causato il male

[Claudio M]

Il discorso principale è che a curare il malato sono stati chiamati coloro che hanno causato il male

Sacrosante parole, ma la cosa ancor piu' grave e il volersi far curare da chi ha causato il male... questo e' pazzesco

[marcovola]

Il discorso principale è che a curare il malato sono stati chiamati coloro che hanno causato il male

Che il male in Italia siano questi dodici che formano il Governo è tutto da dimostrare mentre, il fatto che coloro che si esprimono in Parlamento e dettano ancora legge sono gli stessi che, ci hanno accompagnato per mano sul bordo del precipizio E' UNA REALTA' incontestabile, cosi come incontestabile è il fatto che se stanno li è perché qualcuno li ha votati!!!!
Forse non vogliamo capirlo ma il male dell'Italia siamo noi stessi, siamo noi con il nostro pressapochismo quando contestiamo i blitz di Cortina bollandoli come inutili, quando diciamo che quello che i politici fanno nel loro privato a noi non deve interessare e quando giustifichiamo il pagamento senza ricevuta perché è "PER DIFENDERCI" come se ci fosse l'evasione di serie A e quella di B.... potrei andare avanti all'infinito ma penso che il concetto si è capito, quando tutti la finiremo di usare condoni e trucchetti vari e capiremo che più siamo simili a quei popoli che critichiamo ( vedi su tutti la Germania) meglio sarà per noi allora, e solo asllora cominceremo la risalita!!!

[enrid]

Che il male in Italia siano questi dodici che formano il Governo è tutto da dimostrare mentre, il fatto che coloro che si esprimono in Parlamento e dettano ancora legge sono gli stessi che, ci hanno accompagnato per mano sul bordo del precipizio E' UNA REALTA' incontestabile, cosi come incontestabile è il fatto che se stanno li è perché qualcuno li ha votati!!!!
Forse non vogliamo capirlo ma il male dell'Italia siamo noi stessi, siamo noi con il nostro pressapochismo quando contestiamo i blitz di Cortina bollandoli come inutili, quando diciamo che quello che i politici fanno nel loro privato a noi non deve interessare e quando giustifichiamo il pagamento senza ricevuta perché è "PER DIFENDERCI" come se ci fosse l'evasione di serie A e quella di B.... potrei andare avanti all'infinito ma penso che il concetto si è capito, quando tutti la finiremo di usare condoni e trucchetti vari e capiremo che più siamo simili a quei popoli che critichiamo ( vedi su tutti la Germania) meglio sarà per noi allora, e solo asllora cominceremo la risalita!!!

Guarda che questi 12 non sono sicuro che non c'entrano, perché in un modo o nell'altro sono stati  consulenti dei vari ministri che si sono succeduti nelle varie legislature,sia di dx che di sx

[marcovola]

Guarda che questi 12 non sono sicuro che non c'entrano, perché in un modo o nell'altro sono stati  consulenti dei vari ministri che si sono succeduti nelle varie legislature,sia di dx che di sx

Su questo hai ragione, però non dimentichiamo mai che noi non abbiamo scelto ma ci è stato imposto dato il punto a cui eravamo arrivati ...
adesso più che mai c'è bisogno che la gente non dimentichi nulla e abbia ben chiaro quello che è successo perchè un'altro ventennio cosi non potremo permettercelo....

[Claudio M]

Dopo quello che han fatto i tecnici di male, non c'e' dubbio almeno che non vivi su marte, e' lampante, potrei anche spiegarti, ma sarebbe inutile.