FoFo tdci 115 muro a 3500 giri

[c.alessandro75]

Ciao a tutti,
la mia focus ogni tanto ha un problemino: a volte quando la tiro si ferma a 3500 giri, il contagiri non ne vuol sapere di scaricare gli ultimi 1000 giri...
Continuando a tirarla per un po' si "stappa" ed il contagiri torna a salire fluido fino in fondo.

Dato che uso la macchina al 90% in città pensavo che fosse dovuto a qualche intasamento di filtri, egr, iniettori, ecc...

Ieri durante il cambio della vaschetta del raffreddamento parlo al mio meccanico di questo problema. Lui mi controlla l'egr e dice che tira aria e quindi funziona, magari è sporca ma funziona.
Poi decide di attaccare il computer per una diagnosi e li mi metto paura... sono usciti 2 codici di errore:
P0191 - Errore sensore alimentazione gasolio (o qualcosa del genere)
P0234 - Errore sovraccarico turbina

Visti gli errori telefona ad un suo amico che lavora in Ford e si fa dare dei consigli. Mi controlla la wastegate dicendo che si muove correttamente.
Allora mi dice che potrebbe dipendere dal fatto che la macchina è un po' "intasata" dall'utilizzo urbano e mi consiglia di tirare un po' le marce per tenerla libera dai residui di fuliggine...

Secondo voi quegli errori sono da tenere sotto controllo o potrebbe veramente dipendere dal fatto che la macchina viaggia in città?

PS: questi errori si vedono dal test del cruscotto o devo per forza attaccare il computer per la diagnosi?

Ciao e grazie,
Ale

[Franzturbo]

Ciao,
Anche io sono di Roma, anche io faccio molto ciclo urbano, anche io ho avuto il tuo stesso problema contro il quale c'ho combattuto per diverso tempo.

La situazione è la seguente: le nostre Focus sono dei common rail di prima generazione, con una gestione elettronica molto elementare, con 2 valvole per cilindro, con un gruppo motopropulsore in ghisa che nasce negli anni 80 ai tempi della Escort.
Di conseguenza, non è un motore che brucia il gasolio molto bene: già da nuove, infatti, nelle riprese da bassi regimi, era frequente vedere un pò di fumino nero allo scarico.
Ma il "fumino nero" altro non è che particolato, ovvero gasolio non bruciato bene, ovvero fuliggine sottile sottile che va ad intasare il catalizzatore di serie che è di tipo "400 celle per pollice quadrato": in sostanza, è una struttura a nido d'ape stretta stretta che si intasa con estrema facilità, soprattutto durante i percorsi urbani.
Come risolvere il problema dell'intasamento catalizzatore?
Il catalizzatore, per poter funzionare correttamente, e per poter bruciare bene il particolato, deve raggiungere la sua temperatura di esercizio: scalda quindi per benino la macchina e fatti un bel giro in autostrada ad andatura allegra, tenendo il motore tra i 2.500 e i 4.000 giri per una mezzora. In questo modo, dai una bella ripulita al catalizzatore.
Io, per esempio, sono anche andato oltre, e ho sostituito il catalizzatore di serie con uno di tipo sportivo, metallico e a 200 celle: in questo modo, essendoci la metà di celle per pollice quadrato, ho dimezzato il problema dell'intasamento catalizzatore, pur rimanendo in regola con il controllo dei gas di scarico.

Ma il catalizzatore non è l'unico artefice di questo problema..... Ci sono di mezzo anche le palette della geometria variabile del turbocompressore, che faccio pulire/lubrificare con uno spray sbloccante ad ogni tagliando. E' un operazione abbastanza semplice, poco invasiva, che un bravo meccanico sa fare in poco tempo.  Se infatti le palette della geometria si bloccano in posizione chiusa, avrai un ottimo ai regimi medio bassi e un muro oltre i 3.000 giri!

E poi c'è la tanto citata valvola EGR, altra famosa responsabile degli intasamenti, che il mio meccanico mi ha escluso, con gli ovvi benefici che puoi immaginare.

Altre cose? Si..... Il gasolio di tipo standard contiene un 7% circa di biocombustibili che, in fase di combustione, sono un'altra causa degli intasamenti..... Molto meglio un gasolio premium come l'ENI BLU DIESEL che, oltre a non contenere biodiesel, ha anche un numero di cetano più alto: quest'ultimo parametro comporta maggiore incendiabilità del gasolio e, di conseguenza, meno particolato e meno "tappamenti".

Se hai domande, chiedi pure....

A presto
Franz

[Ronny]

Ma il catalizzatore non è l'unico artefice di questo problema..... Ci sono di mezzo anche le palette della geometria variabile del turbocompressore, che faccio pulire/lubrificare con uno spray sbloccante ad ogni tagliando. E' un operazione abbastanza semplice, poco invasiva, che un bravo meccanico sa fare in poco tempo.  Se infatti le palette della geometria si bloccano in posizione chiusa, avrai un ottimo ai regimi medio bassi e un muro oltre i 3.000 giri!

scusa non ho capito bene,cioè il tuo meccanico ad ogni tagliando ti smonta la chiocciola della turbina pulendo manualmente le palette della geometria?
mi sembra alquanto strano perchè che io sappia è un lavoraccio,bisogna smontare i colletori di scarico e compagnia bella..

[Franzturbo]

scusa non ho capito bene,cioè il tuo meccanico ad ogni tagliando ti smonta la chiocciola della turbina pulendo manualmente le palette della geometria?
mi sembra alquanto strano perchè che io sappia è un lavoraccio,bisogna smontare i colletori di scarico e compagnia bella..

No, non smonta nulla.
Semplicemente.... da un tubicino afferente alla turbina, ci spruzza lo spray sbloccante. Dopodichè, si fa un bel giro allegro con la macchina per mandarlo per benino in circolo.

[ICEMAN]

credo gli dia una pulita smontando solo i manicotti che provengono dall'intercooler...spruzzando prodotto idoneo da lì...

[Ronny]

@Franz
in tal caso mi dispiace dirtelo ma così facendo non pulisce proprio nulla ,probabilmente lui spruzza solo dello sbloccante nel tubetto della valvola pneumatica che aziona l'astina della geometria ma così facendo non va in circolo nulla e le palette rimangono esattamente come prima..

[Franzturbo]

@Franz
in tal caso mi dispiace dirtelo ma così facendo non pulisce proprio nulla ,probabilmente lui spruzza solo dello sbloccante nel tubetto della valvola pneumatica che aziona l'astina della geometria ma così facendo non va in circolo nulla e le palette rimangono esattamente come prima..

Questo è quello che pensi tu... Quest'operazione l'ho fatta con successo almeno 3 volte, riscontrando i benefici che ti dico....

[Ronny]

Franz non prendertela a male volevo solo metterti al corrente di un dato di fatto,se lui spruzza lo svitol nel tubetto dell'attuatore della geometria,non va in circolo nulla,primo perché lavora in depressione e secondo perché è a tenuta stagna.
La pulizia della turbina come la chiama lui,non è altro che lo sbloccaggio delle palette incrostate dalla fuliggine e si ottiene facilmente spruzzando svitol sull'astina e agendo manualmente spingendo con un cacciavite lungo sull'astina stessa e assicurandoti che abbia una corsa lunga e fluida senza inpuntamenti.
detto ciò non discuto sull'efficacia del metodo del tuo meccanico ma se sei curioso prova a seguire la procedura che ti ho descritto puoi farla in 5min tu stesso sotto casa,se non erro è descritta anche nelle guide di idaf

[Franzturbo]

Franz non prendertela a male volevo solo metterti al corrente di un dato di fatto,se lui spruzza lo svitol nel tubetto dell'attuatore della geometria,non va in circolo nulla,primo perché lavora in depressione e secondo perché è a tenuta stagna.
La pulizia della turbina come la chiama lui,non è altro che lo sbloccaggio delle palette incrostate dalla fuliggine e si ottiene facilmente spruzzando svitol sull'astina e agendo manualmente spingendo con un cacciavite lungo sull'astina stessa e assicurandoti che abbia una corsa lunga e fluida senza inpuntamenti.
detto ciò non discuto sull'efficacia del metodo del tuo meccanico ma se sei curioso prova a seguire la procedura che ti ho descritto puoi farla in 5min tu stesso sotto casa,se non erro è descritta anche nelle guide di idaf

Ronny, io non me la prendo. Figurati! 
In questa sede non sono in grado di spiegarti per filo e per segno come agisce il mio meccanico proprio perchè non mi sono mai preoccupato di approfondire il discorso più di tanto essendo lui un professionista del settore, nonchè titolare di uno dei Bosch Car Service più quotati di Roma, nonchè mio caro e fidato amico.
Ho quindi descritto per grandi linee l'operazione che lui effettua e che, esperienza alla mano, mi risolve e previene i problemi di "bloccaggi" che avevo prima.

In ogni caso, se rileggi i miei interventi precedenti, io non ho mai citato nè la dicitura "revisione turbina" e nè la dicitura "pulizia turbina" ma ho parlato soltanto di sbloccaggio/lubrificazione della geometria variabile, spesso responsabile dei problemi di erogazione lamentati dal nostro amico nel post di apertura (e che io oggi prevengo con successo facendo fare questa operazione in corrispondenza di ogni tagliando).

In ogni caso, mi preme sottolineare che molti appassionati fanno questa operazione anche autonomamente usando questo prodotto qui e mi dicono di trovarsi molto bene:
http://www.tuning-s-line.com/catalogo/ADDITIVO-PER-TURBINA-WYNN-S-TURBO-CLEANER-PULITORE-DIESEL-E-BENZINA



ciao

[Franzturbo]

edit

[Ronny]

si si volevo solo precisare perchè spesso si trovano in giro meccanici molto faciloni che ti propinano delle spiegazioni improbabili sfruttando la scarsa competenza di molti guidatori,ma ovviamente a quanto pare non è il tuo caso..

per quanto riguarda l'additivo da te linkato temo che sia volutamente molto ambigua la sua funzionalità infatti le spiegazioni di utilizzo sono errate :

"Spruzzare WYNN'S TURBO CLEANER direttamente dal sistema di aspirazione.
Il prodotto agisce immediatamente e la sua forma schiumosa è studiata appositamente per penetrare nelle incrostazioni e pulire in profondità tutte le parti della turbina e del compressore."

NON ha senso spruzzare un pulitore nell'aspirazione visto che la geometria variabile e le relative incrostazioni sono dalla parte dello scarico!!

fate attenzione a non buttare soldi su prodotti che potrebbero danneggiare gravemente il motore..

ad esempio su focus1 tdci questo prodotto andrebbe spruzzato o smontando i collettori di scarico a monte della turbina o smontando il catalizzatore a valle della turbina,operazioni non troppo amichevoli..
http://www.kijiji.it/annunci/ricambi-e-accessori/vibo-valentia-annunci-vibo-valentia/turbina-turbo-turbocompressore-ford-focus-i-1-8-tdci-85kw/48658075

[Franzturbo]

si si volevo solo precisare perchè spesso si trovano in giro meccanici molto faciloni che ti propinano delle spiegazioni improbabili sfruttando la scarsa competenza di molti guidatori,ma ovviamente a quanto pare non è il tuo caso..

per quanto riguarda l'additivo da te linkato temo che sia volutamente molto ambigua la sua funzionalità infatti le spiegazioni di utilizzo sono errate :

"Spruzzare WYNN'S TURBO CLEANER direttamente dal sistema di aspirazione.
Il prodotto agisce immediatamente e la sua forma schiumosa è studiata appositamente per penetrare nelle incrostazioni e pulire in profondità tutte le parti della turbina e del compressore."

NON ha senso spruzzare un pulitore nell'aspirazione visto che la geometria variabile e le relative incrostazioni sono dalla parte dello scarico!!

fate attenzione a non buttare soldi su prodotti che potrebbero danneggiare gravemente il motore..

ad esempio su focus1 tdci questo prodotto andrebbe spruzzato o smontando i collettori di scarico a monte della turbina o smontando il catalizzatore a valle della turbina,operazioni non troppo amichevoli..
http://www.kijiji.it/annunci/ricambi-e-accessori/vibo-valentia-annunci-vibo-valentia/turbina-turbo-turbocompressore-ford-focus-i-1-8-tdci-85kw/48658075

Condivido in pieno le tue stesse perplessità su questo prodotto che, infatti, non ho mai usato. Ho soltanto riportato il parere di appassionati che, sui vari forum, dicono di usarlo con successo. Tutto qui! 

[ICEMAN]

franz...che zona di roma stai ???

[Franzturbo]

franz...che zona di roma stai ???

Tuscolana.... Tu?

[ICEMAN]

via salaria...monterotondo scalo...

ma se è in gamba il tuo meccanico...

[Franzturbo]

via salaria...monterotondo scalo...

ma se è in gamba il tuo meccanico...

si... il fatto suo lo sa! 

[ICEMAN]

bene...può tornare utile per il fap...

o.t.
franz ti aspettiamo per il raduno e un eventuale cena...
fine o.t.

[Franzturbo]

bene...può tornare utile per il fap...

o.t.
franz ti aspettiamo per il raduno e un eventuale cena...
fine o.t.

o.t.
Grazie, con piacere!
fine o.t.

[c.alessandro75]

Ciao ragazzi,
grazie per i consigli, però ho ancora il dubbio se i due errori P0191 e P0234 appaiono nel test del cruscotto o meno.
Il meccanico quando li ha trovati li ha resettati, quindi ora non so se non appaiono perché non ci sono o se non me li visualizza il test del DTC...
Dato che la macchina continua a bloccarsi a 3500 giri (se la tiro si sblocca ma poi torna a fare muro), ho paura che in quel momento la turbina vada in sovrapressione e vorrei evitare di spaccarla...
Che dite, mi compro un elm327? Ho visto su ebay che ci sono modelli usb, bluetooth e wifi. Dato che in materia di diagnostica sono completamente a digiuno, quale mi consigliate? Ci sono modelli migliori di altri o sono tutti uguali? Che software mi consigliate di usare per WinXP e Win7?
Ciao,
Ale

[Ronny]

ciao alessandro per quel che so il 99% degli errori su focus1 non vengono visualizzati sul display,in oltre l'elm327 mi pare che funzioni solo su vetture prodotte dopo il 2004,in pratica focus2,molti lo scrivono anche nelle inserzioni sulla baya.

per quanto riguarda la sovrapressione della turbina non penso devi preoccuparti perchè la turbina (ammesso che sia mai capitato a qualcuno) potrebbe per ipotesi andare in sovrapressione se rimanesse bloccata tutta aperta,ma nel tuo caso è l'opposto cioè rrimane mezza incastrata chiusa quindi non lavora mai al massimo tranne quelle volte che ti si sblocca e riprende a funzionare nella norma.
fossi in te controllerei i tubetti della depressione forse ne hai qualcuno lento..

[c.alessandro75]

Però se avessi qualche tubo lento la macchina dovrebbe "faticare" a salire di giri. Invece la mia sale "come un treno" fino a 3500/3750 poi si sente chiaramente la spinta che si azzera e la macchina non va più su di giri. La sensazione che si prova è come se entrasse qualche limitatore di giri: arriva spedita a 3500 e inchioda.

[c.alessandro75]

ciao alessandro per quel che so il 99% degli errori su focus1 non vengono visualizzati sul display,in oltre l'elm327 mi pare che funzioni solo su vetture prodotte dopo il 2004,in pratica focus2,molti lo scrivono anche nelle inserzioni sulla baya.

Però il meccanico ha usato la presa sotto il cruscotto per fare la diagnosi. Che abbia usato uno strumento diverso dall'elm327?!?

[Ronny]

si si naturalmente è possibile collegare la macchina al computer via obd ma penso che i meccanici utilizzano degli strumenti/programmi professionali(specie i bosch car service). ma l'elm mi pare che non funzioni sulla nostra vecchia fofo(chissà forse a trovare qualche vecchia versione..)
hai già provato a leggere la discussione specifica per l'ELM 327?

per quanto riguarda la turbina hai controllato la famosa valvolina? :


eventualmente controlla l'astina dell'attuatore personalmente a motore spento e poi a motore acceso guardale mentre qualcuno da delle accelerate,non si sa mai

[c.alessandro75]

Il tubicino è ok. La geometria variabile ho provato a sbloccarla da solo e mi è sembrato che la vite si muova in modo fluido, è un po' dura (forse è normale, non ho termini ci confronto) ma non si impunta

[ICEMAN]

alessandro...se capiti da me la diagnosi te la faccio io e gratis...senza che ti compri un obdII
poi al limite ti porto dal pompista vicino casa che ha tutti gli strumenti e le " palle " al posto giusto...

[c.alessandro75]

Tu sei a Monterotondo scalo vero?
Io da quelle parti ci passo con una certa frequenza... un pensierino ce lo faccio. Grazie! 

[ICEMAN]

bene...ti aspetto.

[c.alessandro75]

Così ci prendiamo un caffè e ci conosciamo

[Ronny]

Bravo Ice mettici una pezza tu che c'hai il manico!!

[c.alessandro75]

Scusate se riapro questo post. ma ieri ho fatto il tagliando alla macchina e il meccanico mi ha detto di aver sentito dei rumori strani dalle elettrovalvole che comandano egr e geometria variabile.
Il mio problema del muro a 3500 giri, potrebbe dipendere dalle elettrovalvole?
Ciao,
Ale

[f360]

si si naturalmente è possibile collegare la macchina al computer via obd ma penso che i meccanici utilizzano degli strumenti/programmi professionali(specie i bosch car service). ma l'elm mi pare che non funzioni sulla nostra vecchia fofo(chissà forse a trovare qualche vecchia versione..)
hai già provato a leggere la discussione specifica per l'ELM 327?

per quanto riguarda la turbina hai controllato la famosa valvolina? :


eventualmente controlla l'astina dell'attuatore personalmente a motore spento e poi a motore acceso guardale mentre qualcuno da delle accelerate,non si sa mai

ma quella valvolina di non ritorno come la si pulisce 

[Ronny]

@alessandro
purtroppo si anche le mie sento che ormai non lavorano più al meglio ma mamma ford te le da tutte e tre in blocco con i tubetti a un costo esagerato tipo 200-250 euro!!
sostituirle sarebbe facilissimo..ma..almeno nel mio caso non ne vale ancora la pena,
se hai la possibilità vedi se trovi allo sfasciacarrozze una focus come la tua
oppure se il tuo meccanico ha un'altra soluzione fai sapere anche a me eheheheh

p.s. io ho provato a scambiare l'elettrovalvola attuatore geometria con quella della egr (che tanto è inutilizzata) per vedere se avrei avuto miglioramenti,ma purtroppo hanno montato dei connettori con linguette di incastro specifiche che rendono lo scambio impossibile

[Focvs89]

praticamente quelle valvoline spaparazzano  vero?? comunque si probabilmente sono loro, io ne ho cambiata una che per fortuna ho trovato allo sfascio, non avevo lo stesso problema tuo ma a volte avvertivo irregolarità durante la marcia.
quella incriminata l'ho aperta, all'interno c'è una membrana che, quando si rompe, fa prendere aria all'impianto di depressione creando diversi problemi. il rumore di paperella è la membrana che non ha tenuta.

[Ronny]

@f360
non credo si possa pulire,perchè di solito il problema non è che si sporca,piuttosto si spezza fisicamente l'innesto del tubetto.
oppure più semplicemente il tubetto di gomma innestato ci sta lento e va stretto con una fascetta

[f360]

eppure uno del gruppo la fatto il topic e questo  Re:problemi di spinta sulla mia focus tdci 1.6