C-Max TDi 90 Cv - giugno 2009, cerchi da 16'.
Essendo un amante della montagna mi sono recato sull'appennino tosco-emiliano per andare a visitare alcune località dove intendo acquistare una casa per le prossime stagioni. Mi sono trovato al centro di una bella nevicata, ben presto la vettura ha cominciato a mostrare seri problemi di trazione, mai riscontrati su nessuna delle mie vetture precedenti. ??? Penso che le le gomme di prima fornitura non siano il massimo sulla neve, tolgo l'ESP che continua a frenarmi in salita e le cose migliorano di poco. Passata la giornata è il momento di rientrare a casa, la neve nel frattempo è aumentata ed il fondo è particolarmente viscido perchè bagnato, non solido come quando è ghiacciato. Dopo poco, su una leggera pendenza la vettura decide che non è il caso di proseguire... non si riesce a trovare un "punto di presa", neanche lavorando sul cambio e sui freni. La mia esperienza di guida sulla neve è datata 1979 con varie auto, alcune di queste decisamente inadatte, come la BMW 525 o la Volvo 940SW turbo ma mai mi ero trovato al volante di un simile "gatto di piombo" :( .
Comunque, no problem, ho con me (previdente) la sacca dei Jeko e li installo subito:
(http://img696.imageshack.us/img696/7687/ramponi.th.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/ramponi.jpg/)
Le cose migliorano un pochino, e la macchina riprende la sua marcia! ;D
Ma arrivati ad un paio di Km dal passo che ci avrebbe riportati a casa, su una forte pendenza, la macchina si impunta >:( non vuole andare avanti, il motore eroga poca potenza per muovere i ramponi, nonostante i sistemi elettronici disinseriti, si deve lavorare di frizione... che poco dopo comincia a "puzzare" e motore quasi in ebollizione. Poco più avanti, trovo un leggero allargamento della sede stradale che mi consente di invertire la marcia. Torniamo sani e salvi a casa avendo allungato il "giro" di oltre 200 Km. Ho dovuto promettere :-[ a mia moglie che d'ora in poi, sulla neve, si andrà solo con la sua Punto che sulla neve va avanti finchè questa le arriva ai fari, con le catene che sono nella bauliera e servono solo da mostrare alla stradale che le hai.
Cara Ford, mi hai proprio deluso. :'(
Che brutta esperienza... certo che le 205/17 a spalla medio bassa non sono il massimo sulla neve... sulle altre auto da te citate che gomme montavi?
Anche io ho notato quanto meglio vada la punto sulla neve con i suoi "gommini", peso contenuto, poca coppia, pochi cavalli ed erogazione lineare.
Per questo quest'anno ho montato le gomme invernali (Nokian WRG2) su cerchi da 16 mettendo nel bagagliaio un paio di catene per le emergenze.
non ho provato le gooyear di primo equipaggiamento sulla neve e non posso fare un paragone, ma con le termiche non ho avuto grosse difficoltà a muovermi. certo non sono andato ancora in montagna....
Citazione di: kremmerz il 29 Dicembre 2009, 12:21:41
C-Max TDi 90 Cv - giugno 2009, cerchi da 16'.
Essendo un amante della montagna mi sono recato sull'appennino tosco-emiliano per andare a visitare alcune località dove intendo acquistare una casa per le prossime stagioni. Mi sono trovato al centro di una bella nevicata, ben presto la vettura ha cominciato a mostrare seri problemi di trazione, mai riscontrati su nessuna delle mie vetture precedenti. ??? Penso che le le gomme di prima fornitura non siano il massimo sulla neve, tolgo l'ESP che continua a frenarmi in salita e le cose migliorano di poco. Passata la giornata è il momento di rientrare a casa, la neve nel frattempo è aumentata ed il fondo è particolarmente viscido perchè bagnato, non solido come quando è ghiacciato. Dopo poco, su una leggera pendenza la vettura decide che non è il caso di proseguire... non si riesce a trovare un "punto di presa", neanche lavorando sul cambio e sui freni. La mia esperienza di guida sulla neve è datata 1979 con varie auto, alcune di queste decisamente inadatte, come la BMW 525 o la Volvo 940SW turbo ma mai mi ero trovato al volante di un simile "gatto di piombo" :( .
Comunque, no problem, ho con me (previdente) la sacca dei Jeko e li installo subito:
(http://img696.imageshack.us/img696/7687/ramponi.th.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/ramponi.jpg/)
Le cose migliorano un pochino, e la macchina riprende la sua marcia! ;D
Ma arrivati ad un paio di Km dal passo che ci avrebbe riportati a casa, su una forte pendenza, la macchina si impunta >:( non vuole andare avanti, il motore eroga poca potenza per muovere i ramponi, nonostante i sistemi elettronici disinseriti, si deve lavorare di frizione... che poco dopo comincia a "puzzare" e motore quasi in ebollizione. Poco più avanti, trovo un leggero allargamento della sede stradale che mi consente di invertire la marcia. Torniamo sani e salvi a casa avendo allungato il "giro" di oltre 200 Km. Ho dovuto promettere :-[ a mia moglie che d'ora in poi, sulla neve, si andrà solo con la sua Punto che sulla neve va avanti finchè questa le arriva ai fari, con le catene che sono nella bauliera e servono solo da mostrare alla stradale che le hai.
Cara Ford, mi hai proprio deluso. :'(
Beh.. a prescinder da tutto.. non è che era scontato che in montagna un 90cv con quel peso a vuoto dà problemi..?? Con la neve poi.. Boh non me ne intendo ma se dovevi andar in montagna sulla neve.. non era meglio un motore più potente..?? 8)
Come prima cosa sulla neve o ci vai con le gomme da neve o con le catene/ragni. Le gomme di serie non servono sulla neve. Altrimenti i pneumatici da neve a che servono??
Che l'ESP ti rallenti può essere ma di sicuro non su neve ghiacciata o sul ghiaccio vivo. Li ti aiuta.
Ti consiglio la prossima volta di prendere le dovute precauzioni almeno i pneumatici altrimenti rischi di rimanerci nella neve tanto più che dal quantità di neve accumulatasi sul bordo del passaruota si evince chiaramnete che le condizioni del tempo non erano delle "migliori". Quindi non dare la colpa alla Ford.
Ciao ;)
Citazione di: legis il 29 Dicembre 2009, 23:36:07
Come prima cosa sulla neve o ci vai con le gomme da neve o con le catene/ragni. Le gomme di serie non servono sulla neve. Altrimenti i pneumatici da neve a che servono??
Che l'ESP ti rallenti può essere ma di sicuro non su neve ghiacciata o sul ghiaccio vivo. Li ti aiuta.
Ti consiglio la prossima volta di prendere le dovute precauzioni almeno i pneumatici altrimenti rischi di rimanerci nella neve tanto più che dal quantità di neve accumulatasi sul bordo del passaruota si evince chiaramnete che le condizioni del tempo non erano delle "migliori". Quindi non dare la colpa alla Ford.
Ciao ;)
L'ESP ed il Traction Control, sulla neve ti aiutano solo in discesa, questo su qualsiasi fondo dalla "patarela sguilona" fino al fondo compatto ghiacciato, dove c'è salita tosta portano via potenza, perchè ogni volta che la ruota gira a vuoto per assestarsi sul rampone successivo viene sistematicamente frenata. Calcola che ciò avviene ben sei volte in un giro, col risultato che la vettura non la faresti muovere neppure con 240 Cv, almeno finchè hai le pasticche anteriori integre! :)
La colpa la dò alla Ford, a prescindere! :)
Bah non so a chi attribuire la colpa....
nelle effettivo il pulmino non l'ho ancora provato sulal neve fresca.... e premesso che sto girando con gomme estive ho dietro un bel paio di catenacci che sui 16 calzano a dovere... cosa he sui 17 no perchè non catenabili, che tra l'altro sono abbastanza inutili avendo battuta uguali ai 16 (205) con spalla + bassa, ma con un costo di 50 euro in + a gomma....
detto questo ho avuto modo di sperimentare ultimanete le neve con la mia auto aziendale, yaris (70 cv), e devo dire che quest'anno ho avuto problemi che mai avevo avuto... infatti ho montato delle fantastiche gomme Pi-relli, che manco pa-neve vanno... dopo anni si esperienza con Uniroyal penso che tornerò alla marca della pioggia.....
confermo essere ottima!!!!!
in ogni caso anche con 136 cv con la neve e il peso del c-max e gomme estive penso che non avresti fatto di meglio....
Ciao
GNA!
Ho guidato con Esp sulla neve e non ho avuto problemi. Ovvio che se monti i ragni o catene devi toglierlo.
Cmq la colpa di ciò che ti è accaduto non è di Ford. Prendi le dovute precauzioni la prossima volta e vedrai che la tua ford andrà benissimo.
Cià
Citazione di: legis il 30 Dicembre 2009, 14:32:58
Ho guidato con Esp sulla neve e non ho avuto problemi. Ovvio che se monti i ragni o catene devi toglierlo.
Cmq la colpa di ciò che ti è accaduto non è di Ford. Prendi le dovute precauzioni la prossima volta e vedrai che la tua ford andrà benissimo.
Cià
Forse non hai guidato in salita... :D
E quali precauzioni avrei dovuto prendere, visto che sono partito coi ragni nella sacca, avrei forse dovuto portarmi il beacon per l' elisoccorso?
Mah, ti dico che il C-Max ha fatto una figuretta e sì che di macchine sulla neve ne ho portate. Ma... era cominciata già male a Genova poco prima di Natale, quando in una curva con contropendenza a destra mi stavo trovando in testacoda, lavorando di acceleratore e sterzo l'ho ripresa prima che si rifacesse una fiancata. Per il momento dò il 70% della colpa alle coperture estive, resta però il fatto che l'erogazione a 2000 giri va bene per fare i buchi o per bruciare la frizione, sotto non c'è potenza e come noto senza potenza non si parte in salita. :o
Scusate ma che cacchio andate trovando??? Sulla neve con gomme normali??? Ma quando mai??
Non sapete che sulla neve ci vogliono le catene.
Io al contrario devo dire che nessuna delle 6 macchine avute e' stata bri9llante sulla neve come la c-max ... vedi foto in firma, aggiungo anche che su ghiaccio ho fatto la prova senza ESP e le ruote slittavano senza far avanzare la macchina, poi ho inserito l'ESP e la macchina pian piano cominciava ad avanzare (grazie pero' al TCS che viene inserito insieme all'ESP) ... poi ... e' chiaro ci volevano le catene o le gomme da neve,
Citazione di: kremmerz il 30 Dicembre 2009, 21:52:21
Citazione di: legis il 30 Dicembre 2009, 14:32:58
Ho guidato con Esp sulla neve e non ho avuto problemi. Ovvio che se monti i ragni o catene devi toglierlo.
Cmq la colpa di ciò che ti è accaduto non è di Ford. Prendi le dovute precauzioni la prossima volta e vedrai che la tua ford andrà benissimo.
Cià
Forse non hai guidato in salita... :D
E quali precauzioni avrei dovuto prendere, visto che sono partito coi ragni nella sacca, avrei forse dovuto portarmi il beacon per l' elisoccorso?
Mah, ti dico che il C-Max ha fatto una figuretta e sì che di macchine sulla neve ne ho portate. Ma... era cominciata già male a Genova poco prima di Natale, quando in una curva con contropendenza a destra mi stavo trovando in testacoda, lavorando di acceleratore e sterzo l'ho ripresa prima che si rifacesse una fiancata. Per il momento dò il 70% della colpa alle coperture estive, resta però il fatto che l'erogazione a 2000 giri va bene per fare i buchi o per bruciare la frizione, sotto non c'è potenza e come noto senza potenza non si parte in salita. :o
Dalla foto non mi sembra avessi i ragni. Quali pecauzioni???? Minimo le catene. Le K7 sarebbero andate benissimo.
Cmq se non sei contento della C-max oltre a Ford esistono altre case vai e fai il cambio. Magari se compri un hummer H1 forse problemi del genere non ne avrai. Poi è chiaro che se sulla neve non hai trazione e colpa degli ingegneri della Hummer che non sono stati capaci di fare un'auto che andasse normalmente sulla neve.
Ciao ;)
Non posso aggiungere altro, solo che sono perfettamente d'accordo con Bruno e Claudio.... non penso ti aspettassi di avere un gatto delle nevi e non una normale monovolume!
non per niente, se noti gran parte degli utenti di questo forum, che vivono in zone molto fredde e/o montuose hanno tutti senza nessuno escluso preparato la loro vettura per l'inverno! il che significa gomme termiche e più piccole rispetto alla misura estiva e soprattutto catene!
non si può dare la colpa alla macchina assolutamente!
come dice bruno anche un h1 potrebbe trovarsi in difficoltà...
con questo non ti stiamo rimproverando assolutamente, per carità ognuno con la propria vettura fa quel che vuole, ma prima di criticare, bisogna mettersi nelle condizioni ideali per poterlo fare...
Vabbè, ho capito, non si può criticare Ford :o. Venite fuori con tanti discorsi :-X : catene, gomme da neve ecc. ho semplicemente argomentato quasi-tecnicamente i problemi della vettura, comunque a parità di condizioni di pneumatici (estivi) TUTTE le seguenti vetture che ho posseduto si sono dimostrate migliori:
In ordine cronologico.
A112 ELEGANT
ALFA ROMEO GTJUNIOR
ALFA ROMEO GT 2000
A112 ABARTH
LANCIA BETA COUPE' LASER
LAND ROVER 110 REGULAR
BMW 525
OPEL OMEGA SW
VOLVO 940 TURBO SW
e quelle di mia moglie:
Seat Ibiza
Fiat Punto
E le innumerevoli di amici vari partendo da Dyane per arrivare ad Audi A6 attraverso Mercedes, SSongyang, Smart ecc.
L'omologa si applica soltanto alle catene in ferro e non a tutte (ONORM 5117 o relativa CUNA). Posso dirvi, perchè ho fatto le prove, che i Jeko vanno meglio di tante catene in commercio, incluse quelle che ho sulla punto.
ragazzi,una domanda da ignorante in materia!!!!sto cercando un paio di catene o di calze per i miei pneomatici 205-55-16 ma sia sulla baia che su altri siti trovo solo misure che si avvicinano alla mia ma nn quelle che corrispondono.
Voi che spesso le utilizzate ditemi per favore se devo per forza prendere quelle con la misura precisa o posso utilizzare quelle con misure che si avvicinano esempio 205-50-16 oppure 205-60-16 ?????? ??? ??? ??? ??? grazie!!!!!!
Citazione di: kremmerz il 31 Dicembre 2009, 15:12:49
Vabbè, ho capito, non si può criticare Ford :o. Venite fuori con tanti discorsi :-X : catene, gomme da neve ecc. ho semplicemente argomentato quasi-tecnicamente i problemi della vettura, comunque a parità di condizioni di pneumatici (estivi) TUTTE le seguenti vetture che ho posseduto si sono dimostrate migliori:
In ordine cronologico.
A112 ELEGANT
ALFA ROMEO GTJUNIOR
ALFA ROMEO GT 2000
A112 ABARTH
LANCIA BETA COUPE' LASER
LAND ROVER 110 REGULAR
BMW 525
OPEL OMEGA SW
VOLVO 940 TURBO SW
e quelle di mia moglie:
Seat Ibiza
Fiat Punto
E le innumerevoli di amici vari partendo da Dyane per arrivare ad Audi A6 attraverso Mercedes, SSongyang, Smart ecc.
L'omologa si applica soltanto alle catene in ferro e non a tutte (ONORM 5117 o relativa CUNA). Posso dirvi, perchè ho fatto le prove, che i Jeko vanno meglio di tante catene in commercio, incluse quelle che ho sulla punto.
Ma hai provato tante auto di innumerevoli marche che andavano bene sulla neve e poi hai comprato un'auto di una marca che non hai mai provato sulla neve! Ma perchè non sei andato sul sicuro comprando un'auto non FORD?
Scusate, sono perfettamente d'accordo con l'importanza di ragni, catene e ruote termiche o chiodate, ma io, con le Pirelli P7 che mi hanno dato insieme alla macchina, ho camminato in tutte le situazioni di neve e ghiaccio e mai, e risottolineo mai, ho avuto problemi. Figuratevi che ho le catene nel bagagliaio ancora nella plastica. In quasi 4 anni mai usate. E io vivo a Napoli, quindi la neve la vedo 1 settimana all'anno. Immagino chi ha la mia stessa macchina e, vivendo in zone montuose, è abituato a guidare su fondi viscidi.
Citazione di: antenr il 31 Dicembre 2009, 15:56:15
Ma hai provato tante auto di innumerevoli marche che andavano bene sulla neve e poi hai comprato un'auto di una marca che non hai mai provato sulla neve! Ma perchè non sei andato sul sicuro comprando un'auto non FORD?
Ecco, proprio perchè quasi tutte le auto moderne vanno benissimo sulla neve, mi aspettavo un comportamento analogo anche dal C-Max della Ford, evidentemente sbagliavo. Comunque la vettura in questione ha altri pregi, tra cui quello del consumo di carburante davvero esiguo ma anche altri difetti tra cui: cigolii misteriosi in fase di rilascio dell'acceleratore, slittar di cinghie col tempo molto umido.
Citazione di: focus style il 31 Dicembre 2009, 16:47:59
E io vivo a Napoli, quindi la neve la vedo 1 settimana all'anno.
Appunto. :)
Beh io con la mondeona non ho mai avuto le invernali,con le estive sia su neve,ghiaccio,acqua ecc...sempre andata avanti...I love you Mondeona!!
Continuo a dire ... MA STIAMO SCHERZANDO?? Sulla neve senza catene?? Per fare qualche metro si e male anche, ma sulla neve SI VA CON LE CATENE. Scusate,ma io non ci arrivo, sono duro a capire certe cose.
Citazione di: kremmerz il 31 Dicembre 2009, 15:12:49
A112 ELEGANT
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ALFA ROMEO GT 2000
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LANCIA BETA COUPE' LASER
LAND ROVER 110 REGULAR
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OPEL OMEGA SW
VOLVO 940 TURBO SW
e quelle di mia moglie:
Seat Ibiza
Fiat Punto
delle auto citate solo 2 hanno gomme simili a quelle della c-max. le altre se va bene hanno gomme che vanno dalla metà a 2/3 della dimensione 205..... ripeto: Con le gomme larghe sulla neve ci si move con MOLTISSIMA fatica....
inoltre sempre solo 2 macchine di quelle citate hanno propulsori turbo... e comunque motori dal 2.0 in su che anche a 1500 giri erogano una quantità di coppia sufficiente a muovere l'auto senza l'ausilio del turbo. il 1.6 tdci 90 cv da 1000 2000 giri non si muove, e dopo i 2000 becca la coppia e la potenza del turbo in una volta... quindi niente trazione su fondi scivolosi perchè la potenza viene scaricata a terra troppo brutalmente rendemndola inguidabile con gomme estive su neve o ghiaccio.......
non sono per al difesa di ford a spada tratta... molto probabilmente il cmax con il 1.6 tdci sulla neve non è il max... ma con un paio di catene si risolve. senza si sta fermi....
SCUSATE L'INGNORANZA io non ho mai provato la mia auto sulla neve quindi non posso commentare piu' di tanto ma ANDARE SULLA NEVE CON LE 17" non e' che sia una cosa buona.
Se guardi una gara di rally sulla neve vedi che la larghezza delle gomme e' ridotto al limite cioe' si e' sempre saputo che sulla neve le gomme piu' piccole sono e meglio e' , con le 17" e' uguale a non voler muoversi .
per questo se la punto di tua moglie va bene sulla neve e' perche' le gomme sono piccole ,non penso che la' monti i 17".
Ottimo intervento Gabry.
Infatti quando si corre sulla neve le auto montano treni di gomme con pianta molto risptretta proprio per limitare la superfice a contatto con la strada e per avere più guidabilità.
ciao ;)
ecco alcuni esempi:
(http://img269.imageshack.us/img269/8923/rally51.jpg)
(http://img683.imageshack.us/img683/1493/rally512.jpg)
(http://img683.imageshack.us/img683/7531/rally516.jpg)
Citazione di: legis il 31 Dicembre 2009, 20:39:16
Ottimo intervento Gabry.
Infatti quando si corre sulla neve le auto montano treni di gomme con pianta molto risptretta proprio per limitare la superfice a contatto con la strada e per avere più guidabilità.
ciao ;)
grazie legis
Citazione di: Tex il 31 Dicembre 2009, 19:08:24
delle auto citate solo 2 hanno gomme simili a quelle della c-max. le altre se va bene hanno gomme che vanno dalla metà a 2/3 della dimensione 205..... ripeto: Con le gomme larghe sulla neve ci si move con MOLTISSIMA fatica....
inoltre sempre solo 2 macchine di quelle citate hanno propulsori turbo... e comunque motori dal 2.0 in su che anche a 1500 giri erogano una quantità di coppia sufficiente a muovere l'auto senza l'ausilio del turbo. il 1.6 tdci 90 cv da 1000 2000 giri non si muove, e dopo i 2000 becca la coppia e la potenza del turbo in una volta... quindi niente trazione su fondi scivolosi perchè la potenza viene scaricata a terra troppo brutalmente rendemndola inguidabile con gomme estive su neve o ghiaccio.......
non sono per al difesa di ford a spada tratta... molto probabilmente il cmax con il 1.6 tdci sulla neve non è il max... ma con un paio di catene si risolve. senza si sta fermi....
Che con le gomme larghe sulla neve si vada male l'avevo premesso e non serve uno scenziato a confermarlo. Alcune delle auto citate avevano battistrada ben più ampio di quello montato sul mio C-Max.
I problemi che rendono questa vettura così penosa sui fondi viscidi ed in salita, sono da ricercarsi nella coppia ai bassi quasi inesistente e del rapporto peso/potenza particolarmente sfavorevole, inoltre ho potuto appurare che anche a vettura poco carica, solo 3 persone a bordo, l'avantreno, nonostante la trazione anteriore e conseguente dislocazione del motore ed organi di trasmissione, è leggero.
A quanto pare non sono il solo...
Vedo che come al solito ci sono amici che su questo forum prendono le critiche ai prodotti Ford come pura eresia e questo un pò mi dispiace.
Adesso ci sarà chi tira fuori ancora i discorsi delle gomme da neve, delle catene, dei jecko non omologati (e per questo fatto non funzionano) e della loro Ford che quell'anno che a Mola di Bari viene la neve si comporta benissimo (in pianura, però 8) ).
Auguro una buona continuazione delle Festività a tutti, anche a Gunnar Herrmann :o.
Citazione di: kremmerz il 01 Gennaio 2010, 17:02:07
Citazione di: Tex il 31 Dicembre 2009, 19:08:24
delle auto citate solo 2 hanno gomme simili a quelle della c-max. le altre se va bene hanno gomme che vanno dalla metà a 2/3 della dimensione 205..... ripeto: Con le gomme larghe sulla neve ci si move con MOLTISSIMA fatica....
inoltre sempre solo 2 macchine di quelle citate hanno propulsori turbo... e comunque motori dal 2.0 in su che anche a 1500 giri erogano una quantità di coppia sufficiente a muovere l'auto senza l'ausilio del turbo. il 1.6 tdci 90 cv da 1000 2000 giri non si muove, e dopo i 2000 becca la coppia e la potenza del turbo in una volta... quindi niente trazione su fondi scivolosi perchè la potenza viene scaricata a terra troppo brutalmente rendemndola inguidabile con gomme estive su neve o ghiaccio.......
non sono per al difesa di ford a spada tratta... molto probabilmente il cmax con il 1.6 tdci sulla neve non è il max... ma con un paio di catene si risolve. senza si sta fermi....
Che con le gomme larghe sulla neve si vada male l'avevo premesso e non serve uno scenziato a confermarlo. Alcune delle auto citate avevano battistrada ben più ampio di quello montato sul mio C-Max.
I problemi che rendono questa vettura così penosa sui fondi viscidi ed in salita, sono da ricercarsi nella coppia ai bassi quasi inesistente e del rapporto peso/potenza particolarmente sfavorevole, inoltre ho potuto appurare che anche a vettura poco carica, solo 3 persone a bordo, l'avantreno, nonostante la trazione anteriore e conseguente dislocazione del motore ed organi di trasmissione, è leggero.
A quanto pare non sono il solo...
Vedo che come al solito ci sono amici che su questo forum prendono le critiche ai prodotti Ford come pura eresia e questo un pò mi dispiace.
Adesso ci sarà chi tira fuori ancora i discorsi delle gomme da neve, delle catene, dei jecko non omologati (e per questo fatto non funzionano) e della loro Ford che quell'anno che a Mola di Bari viene la neve si comporta benissimo (in pianura, però 8) ).
Auguro una buona continuazione delle Festività a tutti, anche a Gunnar Herrmann :o.
Ma una persona colta e preparata come te che da come scrive sembra essere un'arca di scienza in fatto di conoscenze motoristiche, com'è che prima di comprare una macchina non ne ha prima visionato le caratteristiche tecniche? I valori di coppia e di potenza di un C Max sono facilmente consultabili in numerosi siti on line e credo che una persona così attenta e pignola come te non si sarebbe avventurata in un acquisto alla cieca. Insomma io penso che tu voglia soltanto divertirti a prendere per i fondelli gli utenti di questo Forum.
..ragazzi vi invito alla calma...
e riporto quello che c'è scritto sulla guida MICHELIN riguardo alle partenze su strade innevate..
La partenza
Al momento della partenza del veicolo sulla neve, per evitare i rischi di slittamento, bisogna accelerare in modo molto progressivo. Se le ruote slittano, inserite la marcia superiore per diminuire la forza applicata alle ruote e far avanzare la vettura in modo soddisfacente.
premetto che non me ne intendo
ma questo punto mi viene da pensare che la potenza serve a poco... cioè a fare slittare le ruote e basta; di conseguenza .. il problema è la scarsa trazione/presa o grip, quindi o hai le gomme termiche o monti le catene e il nostro amico ha detto che le ha montate, ma la salita di cui si parlava com'era? certo che se era in montagna ci andava il gatto delle nevi... capisco kremmerz che si è inxxaxxto per l'esperienza avuta e io mi ci sono trovato una volta e devo dire che mi è bastata, e allo stesso tempo penso che non si possa giudicare un'auto solo sulle prestazioni espresse sulla neve.. e non credo sia motivo per cui l'auto vada sostituita, a meno che non si viva in qualche passo montano; a parte tutto le critiche ci stanno, e noi non siamo concessionari ford e non vendiamo auto, quello che diciamo si basa solo su esperienze personali... positive o negative che siano.
Vi dico la mia esperienza basata su due inverni con la C-max (225/40 R18). L'anno scorso, auto di pochi mesi e gomme estive con 6.000 km nessun problema con la neve (in pianura) l'auto si guidava praticamente come sull'asciutto ovviamente limitando la velocità.
Quest'anno con le stesse gomme a 30.000 km, ormai alla frutta, ho avuto parecchi problemi di trazione e soprattutto in frenata anche a bassa velocità e ho rischiato di tamponare. Quindi è ovvio che le gomme sono fondamentali.
Per evitare rischi inutili ho quindi utilizzato la Fiesta 1.2 di mia moglie con gomme estive con 5.000 km all'attivo e non ho avuto alcun problema.
Settimana prossima monterò le invernali (NOKIAN WR G2) sempre da 18" e vi saprò dire come si comporta visto che è prevista ancora neve al nord.
dai, e' da tanto che non vediamo bannato nessuno su questo forum.... per cominciare l'anno un bel BAN BAN!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :P :P
dai ragazzi, su' tranquilli, BUON ANNO
Si ma perdonatemi ancora, sono testardo ma mi propongo di non rispondere piu' in questo topic.
Non capisco il significato della disquisizione in oggetto. State discutendo di una macchina ... una qualsiasi di come si deve comportare sulla neve ... SENZA CATENE???? Ma sto capendo bene o mi sbaglio???
Citazione di: kremmerz il 01 Gennaio 2010, 17:02:07
Citazione di: Tex il 31 Dicembre 2009, 19:08:24
delle auto citate solo 2 hanno gomme simili a quelle della c-max. le altre se va bene hanno gomme che vanno dalla metà a 2/3 della dimensione 205..... ripeto: Con le gomme larghe sulla neve ci si move con MOLTISSIMA fatica....
inoltre sempre solo 2 macchine di quelle citate hanno propulsori turbo... e comunque motori dal 2.0 in su che anche a 1500 giri erogano una quantità di coppia sufficiente a muovere l'auto senza l'ausilio del turbo. il 1.6 tdci 90 cv da 1000 2000 giri non si muove, e dopo i 2000 becca la coppia e la potenza del turbo in una volta... quindi niente trazione su fondi scivolosi perchè la potenza viene scaricata a terra troppo brutalmente rendemndola inguidabile con gomme estive su neve o ghiaccio.......
non sono per al difesa di ford a spada tratta... molto probabilmente il cmax con il 1.6 tdci sulla neve non è il max... ma con un paio di catene si risolve. senza si sta fermi....
Che con le gomme larghe sulla neve si vada male l'avevo premesso e non serve uno scenziato a confermarlo. Alcune delle auto citate avevano battistrada ben più ampio di quello montato sul mio C-Max.
I problemi che rendono questa vettura così penosa sui fondi viscidi ed in salita, sono da ricercarsi nella coppia ai bassi quasi inesistente e del rapporto peso/potenza particolarmente sfavorevole, inoltre ho potuto appurare che anche a vettura poco carica, solo 3 persone a bordo, l'avantreno, nonostante la trazione anteriore e conseguente dislocazione del motore ed organi di trasmissione, è leggero.
A quanto pare non sono il solo...
Vedo che come al solito ci sono amici che su questo forum prendono le critiche ai prodotti Ford come pura eresia e questo un pò mi dispiace.
Adesso ci sarà chi tira fuori ancora i discorsi delle gomme da neve, delle catene, dei jecko non omologati (e per questo fatto non funzionano) e della loro Ford che quell'anno che a Mola di Bari viene la neve si comporta benissimo (in pianura, però 8) ).
Auguro una buona continuazione delle Festività a tutti, anche a Gunnar Herrmann :o.
NON MI SENTO UNO SCENZIATO MA LA TUA LINEA MI STA' INFASTIDENTO HAI POSTO UN PROBLEMA E NOI TI STIAMO CONSIGLIANDO IN BASE ALLE NOSTRE ESPERIENZE PERSONALI MA TU SEMBRA NON VOGLIA ASCOLTARE MA SAI SOLO CRITICARE OGNI RISPOSTA CHE TI VIENE DATA, CON LE TUE FILOSOFIE . NON HO NEMENO PIU' VOGLIA DI RISPONDERE PERCHE' VERAMENTE SEMBRA CHE CI VUOI PRENDERE PER IL C..O E A ME NON STA BENE .
VENDI LA C-MAX E COMPRA UNA KUGA OPPURE UN'ALTRO SUV (4X4) E ALLORA PER ME PUOI PARLARE DI PROBLEMI DI TRAZIONE E POTENZA SULLA NEVE E QUANT'ALTRO VISTO CHE DICI DI STARE SEMPRE SULLE MONTAGNE E SULLA NEVE PERCHE' NON CI HAI PENSATO PRIMA DI ACQUISTARE LA C-MAX
IL PROBLEMA SAI QUALE' E CHE TI SEI COMPRATO UN AUTO CHE PROBABILMENTE NON TI PIACE E OGNI SCUSA E BUONA PER SPUTARCI SOPRA A QUUESTO PUNTO TI CONSIGLIO DI CAMBIARTELA AL PIU' PRESTO ALTRIMENTI IMPAZZIRAI COLTEMPO.
Citazione di: GABRI77 il 01 Gennaio 2010, 21:45:12
Citazione di: kremmerz il 01 Gennaio 2010, 17:02:07
Citazione di: Tex il 31 Dicembre 2009, 19:08:24
delle auto citate solo 2 hanno gomme simili a quelle della c-max. le altre se va bene hanno gomme che vanno dalla metà a 2/3 della dimensione 205..... ripeto: Con le gomme larghe sulla neve ci si move con MOLTISSIMA fatica....
inoltre sempre solo 2 macchine di quelle citate hanno propulsori turbo... e comunque motori dal 2.0 in su che anche a 1500 giri erogano una quantità di coppia sufficiente a muovere l'auto senza l'ausilio del turbo. il 1.6 tdci 90 cv da 1000 2000 giri non si muove, e dopo i 2000 becca la coppia e la potenza del turbo in una volta... quindi niente trazione su fondi scivolosi perchè la potenza viene scaricata a terra troppo brutalmente rendemndola inguidabile con gomme estive su neve o ghiaccio.......
non sono per al difesa di ford a spada tratta... molto probabilmente il cmax con il 1.6 tdci sulla neve non è il max... ma con un paio di catene si risolve. senza si sta fermi....
Che con le gomme larghe sulla neve si vada male l'avevo premesso e non serve uno scenziato a confermarlo. Alcune delle auto citate avevano battistrada ben più ampio di quello montato sul mio C-Max.
I problemi che rendono questa vettura così penosa sui fondi viscidi ed in salita, sono da ricercarsi nella coppia ai bassi quasi inesistente e del rapporto peso/potenza particolarmente sfavorevole, inoltre ho potuto appurare che anche a vettura poco carica, solo 3 persone a bordo, l'avantreno, nonostante la trazione anteriore e conseguente dislocazione del motore ed organi di trasmissione, è leggero.
A quanto pare non sono il solo...
Vedo che come al solito ci sono amici che su questo forum prendono le critiche ai prodotti Ford come pura eresia e questo un pò mi dispiace.
Adesso ci sarà chi tira fuori ancora i discorsi delle gomme da neve, delle catene, dei jecko non omologati (e per questo fatto non funzionano) e della loro Ford che quell'anno che a Mola di Bari viene la neve si comporta benissimo (in pianura, però 8) ).
Auguro una buona continuazione delle Festività a tutti, anche a Gunnar Herrmann :o.
NON MI SENTO UNO SCENZIATO MA LA TUA LINEA MI STA' INFASTIDENTO HAI POSTO UN PROBLEMA E NOI TI STIAMO CONSIGLIANDO IN BASE ALLE NOSTRE ESPERIENZE PERSONALI MA TU SEMBRA NON VOGLIA ASCOLTARE MA SAI SOLO CRITICARE OGNI RISPOSTA CHE TI VIENE DATA, CON LE TUE FILOSOFIE . NON HO NEMENO PIU' VOGLIA DI RISPONDERE PERCHE' VERAMENTE SEMBRA CHE CI VUOI PRENDERE PER IL C..O E A ME NON STA BENE .
VENDI LA C-MAX E COMPRA UNA KUGA OPPURE UN'ALTRO SUV (4X4) E ALLORA PER ME PUOI PARLARE DI PROBLEMI DI TRAZIONE E POTENZA SULLA NEVE E QUANT'ALTRO VISTO CHE DICI DI STARE SEMPRE SULLE MONTAGNE E SULLA NEVE PERCHE' NON CI HAI PENSATO PRIMA DI ACQUISTARE LA C-MAX
IL PROBLEMA SAI QUALE' E CHE TI SEI COMPRATO UN AUTO CHE PROBABILMENTE NON TI PIACE E OGNI SCUSA E BUONA PER SPUTARCI SOPRA A QUUESTO PUNTO TI CONSIGLIO DI CAMBIARTELA AL PIU' PRESTO ALTRIMENTI IMPAZZIRAI COLTEMPO.
Io continuo a credere che ci stia prendendo per i fondelli e che adesso goda dell'incazzatura di Gabri77. Quoto Aliseo e mi associo all'invito a non rispondere più a questo tizio. PASSO E CHIUDO.
kremmerz ha evidenziato un problema che anche io ho rilevato ed avevo già segnalato in altro topic. La CMax (ho la 2.0 GPL) x me in accelerazione alleggerisce troppo l'avantreno e le ruote, anche solo sul bagnato tendono a slittare. Certo con gomme estive sulla neve o anche con i jeko, che sono comunque un palliativo, il problema viene amplificato di molto. Io mi sono dotato subito di gomme da neve, ciò nonostante un anno fa sullo sterrato duro ghiacciato che sale al Pizzocolo (monti del Garda) non sono riuscito a ripartire su pendenza tutto sommato non eccessiva. Non penso che i 90 cv (in 1° marcia!) siano pochi, probabile che il problema di trazione abbia compromesso il tutto. E' cmq gran macchina con rapporto qualità prezzo quasi inarrivabile. Non arrabbiatevi ragazzi! BUON ANNO a tutti
Citazione di: berto's il 01 Gennaio 2010, 22:04:04
kremmerz ha evidenziato un problema che anche io ho rilevato ed avevo già segnalato in altro topic. La CMax (ho la 2.0 GPL) x me in accelerazione alleggerisce troppo l'avantreno e le ruote, anche solo sul bagnato tendono a slittare. Certo con gomme estive sulla neve o anche con i jeko, che sono comunque un palliativo, il problema viene amplificato di molto. Io mi sono dotato subito di gomme da neve, ciò nonostante un anno fa sullo sterrato duro ghiacciato che sale al Pizzocolo (monti del Garda) non sono riuscito a ripartire su pendenza tutto sommato non eccessiva. Non penso che i 90 cv (in 1° marcia!) siano pochi, probabile che il problema di trazione abbia compromesso il tutto. E' cmq gran macchina con rapporto qualità prezzo quasi inarrivabile. Non arrabbiatevi ragazzi! BUON ANNO a tutti
Ma daiiiiiii ogni auto ha sulla neve un suo comportamento tipico (e la c-max mi e' sembrata la migliore) poi con le catene vanno tutte bene.
SULLA NEVE SI VA CON LE CATENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
Proviamo a riordinare le idee: una discussione x me non è il luogo delle VERITA' (e neppure possibilmente delle caxxxte). è il luogo dove ognuno porta, con spirito amichevole (dato il luogo) la propria esperienza, che non è detto sia al 100% paragonabile o sovrapponibile con quella degli altri. se le condizioni al contorno non sono identiche ogni paragone sarebbe fuori luogo, però c'è sempre un aspetto, un particolare che possiamo condividere e che ci torna utile. tutto qui
Citazione di: berto's il 01 Gennaio 2010, 22:04:04
kremmerz ha evidenziato un problema che anche io ho rilevato ed avevo già segnalato in altro topic. La CMax (ho la 2.0 GPL) x me in accelerazione alleggerisce troppo l'avantreno e le ruote, anche solo sul bagnato tendono a slittare. Certo con gomme estive sulla neve o anche con i jeko, che sono comunque un palliativo, il problema viene amplificato di molto. Io mi sono dotato subito di gomme da neve, ciò nonostante un anno fa sullo sterrato duro ghiacciato che sale al Pizzocolo (monti del Garda) non sono riuscito a ripartire su pendenza tutto sommato non eccessiva. Non penso che i 90 cv (in 1° marcia!) siano pochi, probabile che il problema di trazione abbia compromesso il tutto. E' cmq gran macchina con rapporto qualità prezzo quasi inarrivabile. Non arrabbiatevi ragazzi! BUON ANNO a tutti
La critica ed il confronto delle idee ci sta, ma il denigrare gratuito no, infatti tu Berto's hai in modo civile evidenziato una caratteristica negativa (in determinate condizioni) della tua macchina e credo che nessuno possa contraddire quello che dici perchè è frutto di esperienza diretta, ma poi generalizzare su una caratteristica negativa ignorando le tante altre positive per denigrare totalmente un prodotto, allora non è più confronto di idee ma presunzione allo stato puro!
Mah, quando sono intervenuto per raccontare la mia esperienza negativa non volevo certo creare un putiferio, mi sono solo lamentato del comportamento della vettura sulla neve. Lasciamo perdere le catene, le gomme da neve e tutti gli amenicoli, la neve è una situazione molto critica che può mettere a nudo le pecche di molti progetti, specialmente di monovolume, ancorchè compatte. Come ho già detto, non sono venuto qui per denigrare nulla, tant'è vero che per il resto sono molto soddisfatto della mia vettura, i consumi e la qualità globale del prodotto sono andati molto oltre le mie aspettative anche se avevo avuto già commenti lusinghieri da chi utilizza C-Max per lavoro tutti i giorni per le strade d'Europa (i tecnici-commerciali del mio principale cliente).
Quello che non ho digerito, invece è il modo di "porsi" di alcuni frequentatori che chiedono che io venga bannato, o che mi scrivono tutto maiuscolo come per urlarmi in faccia. Penso si tratti solo di ragazzini, non certo di uomini, perchè solo quando si diventa "uomini" si è in grado di dominare le proprie pulsioni ed avere discussioni pacate, anche con chi si reputa un fesso, un ignorante o un pazzo.
Ringrazio milli.tdci, berto's e macteo per aver portato il loro contributo al thread che avevo iniziato.
Buone Feste a tutti!
No dai non e' proprio cosi, ognuno deve esprimersi nessuno deve cazziare, io se mi esprimo in alcune frasi in maiuscolo e' per evidenziare o gridare cio' che ritengo sia fondamentale. Questa interessantissima discussione mi e' sembrata subito molto stranA per il fatto che la mia c-max si e' comportata strabene sulla neve grazie all'ESP/TCS, MA, anche se si fosse comportato malissimo non avrebbe suscitato in me alcuna impressione per il fatto che ho ribadito piu' volte.
Come si puo' pensare di andare su neve con pneumatici di serie??? Specie opggi che le nostre auto sono dotate di pneumatici esagerati? Lo facevo un po' negli anni settanta con la 127 Fiat ma aveva al posto dei pneumatici due fette di tufo.
Ecco perche' mi sono sempre intromesso gridando che ci vogliono le catene e il fatto che nessuno abbia risposto lo interpreto come un non senso di chi giudica come si comporti un'auto su neve senza adeguate attrezzature, per cui gridero' all'infinito che SULLA NEVE CI VOGLIONO LE CATENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE :-*
Citazione di: Aliseo il 02 Gennaio 2010, 09:21:22
SULLA NEVE CI VOGLIONO LE CATENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE :-*
Non ce l'avevo con te, per il fatto delle maiuscole ma con qualcun'altro.
Quando parlo di trazione sulla neve, non mi riferisco a 20 fiocchi di neve caduti a Putignano :D . A proprosito oggi mi preparo che domani torno sulla neve, con la Punto però! :P
Citazione di: kremmerz il 02 Gennaio 2010, 01:00:17
Mah, quando sono intervenuto per raccontare la mia esperienza negativa non volevo certo creare un putiferio, mi sono solo lamentato del comportamento della vettura sulla neve. Lasciamo perdere le catene, le gomme da neve e tutti gli amenicoli, la neve è una situazione molto critica che può mettere a nudo le pecche di molti progetti, specialmente di monovolume, ancorchè compatte. Come ho già detto, non sono venuto qui per denigrare nulla, tant'è vero che per il resto sono molto soddisfatto della mia vettura, i consumi e la qualità globale del prodotto sono andati molto oltre le mie aspettative anche se avevo avuto già commenti lusinghieri da chi utilizza C-Max per lavoro tutti i giorni per le strade d'Europa (i tecnici-commerciali del mio principale cliente).
Quello che non ho digerito, invece è il modo di "porsi" di alcuni frequentatori che chiedono che io venga bannato, o che mi scrivono tutto maiuscolo come per urlarmi in faccia. Penso si tratti solo di ragazzini, non certo di uomini, perchè solo quando si diventa "uomini" si è in grado di dominare le proprie pulsioni ed avere discussioni pacate, anche con chi si reputa un fesso, un ignorante o un pazzo.
Ringrazio milli.tdci, berto's e macteo per aver portato il loro contributo al thread che avevo iniziato.
Buone Feste a tutti!
con tutte queste feste e' normale che tu non abbia digerito......... anche io sulla neve non uso le catene, solo perche ' devo mettere via i soldi per comprarmi i pannolini visto che mi hai dato del bambino :D :D
comunque era solo una risposta ironica,tanto non so' se te ne sei accorto delle faccette che c'erano....era solo per farti capire che ad alcuni utenti,sentirsi dire che la loro c-max e' una CIOFECA credo che non sia il massimo....(compreso io)..
Io il c max lo uso anche in montagna in inverno e devo dire che con le gomme termiche non ho mai avuto problemi. Comunque dalle mie parti a novembre i gommisti fanno affari d'oro perchè tutti metteno le gomme M+S.
Citazione di: kremmerz il 02 Gennaio 2010, 09:55:51
Citazione di: Aliseo il 02 Gennaio 2010, 09:21:22
SULLA NEVE CI VOGLIONO LE CATENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE :-*
Non ce l'avevo con te, per il fatto delle maiuscole ma con qualcun'altro.
Quando parlo di trazione sulla neve, non mi riferisco a 20 fiocchi di neve caduti a Putignano :D . A proprosito oggi mi preparo che domani torno sulla neve, con la Punto però! :P
Scusa ...ma la Punto ti permette di andare sulla neve senza catene?????
Citazione di: LELESPL il 02 Gennaio 2010, 11:17:15
Citazione di: kremmerz il 02 Gennaio 2010, 01:00:17
Mah, quando sono intervenuto per raccontare la mia esperienza negativa non volevo certo creare un putiferio, mi sono solo lamentato del comportamento della vettura sulla neve. Lasciamo perdere le catene, le gomme da neve e tutti gli amenicoli, la neve è una situazione molto critica che può mettere a nudo le pecche di molti progetti, specialmente di monovolume, ancorchè compatte. Come ho già detto, non sono venuto qui per denigrare nulla, tant'è vero che per il resto sono molto soddisfatto della mia vettura, i consumi e la qualità globale del prodotto sono andati molto oltre le mie aspettative anche se avevo avuto già commenti lusinghieri da chi utilizza C-Max per lavoro tutti i giorni per le strade d'Europa (i tecnici-commerciali del mio principale cliente).
Quello che non ho digerito, invece è il modo di "porsi" di alcuni frequentatori che chiedono che io venga bannato, o che mi scrivono tutto maiuscolo come per urlarmi in faccia. Penso si tratti solo di ragazzini, non certo di uomini, perchè solo quando si diventa "uomini" si è in grado di dominare le proprie pulsioni ed avere discussioni pacate, anche con chi si reputa un fesso, un ignorante o un pazzo.
Ringrazio milli.tdci, berto's e macteo per aver portato il loro contributo al thread che avevo iniziato.
Buone Feste a tutti!
con tutte queste feste e' normale che tu non abbia digerito......... anche io sulla neve non uso le catene, solo perche ' devo mettere via i soldi per comprarmi i pannolini visto che mi hai dato del bambino :D :D
comunque era solo una risposta ironica,tanto non so' se te ne sei accorto delle faccette che c'erano....era solo per farti capire che ad alcuni utenti,sentirsi dire che la loro c-max e' una CIOFECA credo che non sia il massimo....(compreso io)..
LELE, ma non sai che chi s'incazza il primo dell'anno..... s'incazza tutto l'anno????? E tu non vuoi stare tutto l'anno incazzato vero? Dai riaccordiamoci.
Bisogna accettare le critiche,non è detto che perchè ne siamo appassionati, le auto ford siano perfette! per esempio quando avevo la stilo sw sulla neve era disastrosa, con la mondeo sono inarrestabile,bisogna anche saper accettare le critiche!!!
mamma mia... come siete pesanti !!! :P :P (scherzo)
però mi sembra che alcuni vedano solo bianco o nero....
personalmente ritengo che tutti hanno ragione e tutti hanno torto. le esperienze, le condizioni climatiche, i comportamentin di guida quì esposti potrebbero essere solo apparentemente simili. l'unico modo per essere certi di determinati paragoni, e farli nello stesso momento e luogo, il resto sono esperienze soggettive e non universalmente vere.
in ogni caso ritengo utile la discussione, almeno estrapolando solo ciò che mi interessa ed evitando di soffermarmi su ciò che può essere inutile... ma spesso mi pare ci divertiamo a divagare perdendo di vista il Topic (non che sia sempre sbagliato, anzi).
se uno mi dice che sulla neve ci vogliono le catene, non gli si può dar torto, ma mi sembra interessante capire fino a che punto ci si può spingere senza usarle ed un esperienza come quella di kremmerz mi sembra molto utile per i potenziali sprovveduti come me. il suo commento alla ford può essere anche non condiviso ma non credo sia stato fatto alla leggera, forse solo espresso in modo poco delicato.
pace amore e tanta gnocca.....
We...we discutiamo senza litigarci.
Non è bello ciò che è bello,ma è bello ciò che piace...o no? ???
:D vabbe', mi scuso se magari non ho usato delle buone maniere :D
dico anche la mia...ho casa in montagna da 30 anni e quindi sulla neve ne ho viste di tutti i colori! da persone sedute sul cofano per salire, ad auto che andavano giù da sole con freni tirati e conducente a terra, per non parlare delle mie evoluzioni da circo con la smart gommata da città (l'ho venduta subito).Per tornare alla discussione, come avete già ribadito ci sono auto più adatte e altre meno(peso, potenza, misura gomme,trazione), ma alla base ci sono le condizioni ambientali, che sono molto variabili, e le pendenze...es:neve soffice(si sale,forse, anche con le slik), neve bagnata(è molto insidiosa anche con le gomme invernali che spesso si lucidano nell'uso su asfalto asciutto), ghiaccio (non si sale con nessun tipo di gomma tranne le chiodate...vai con la catena!) e comunque conta anche il tipo di guida.
ho visto salire carabinieri e forestale con il defender catenato su tutte e 4 le gomme, quindi se decide che a sciare non ci devi andare, non ci vai!!! con il c-max sono salito senza catene ed in 4 persone su neve soffice senza problemi, ma le condizioni erano quelle giuste....premesso che uno sappia che tipologia di auto ha, non esiste una regola generale ma valutare sul posto (konig k-summit sempre nel bagagliaio).
ottimo Tinazio. Abitando al nord dove da anni ormai nevica sempre, mi sono organizzato così: gomme invernali montate su cerchi specifici (205/55/16) e nel baule catene+calze da neve xchè non si sa mai. L'anno prossimo prendo anche 4 sherpa....
visto che spesso vado in montagna vorrei montare anche io le invenali ma a roma mi durano 12 secondi quindi quando serve vado di catena!!! altra precisazione (scusate non voglio fare il professore) i guai maggiori sono i discesa infatti finchè non vai sù pazienza... ma quando prendi il via giù ci arrivi sicuro e non sò come!!!
Citazione di: legis il 31 Dicembre 2009, 20:39:16
Ottimo intervento Gabry.
Infatti quando si corre sulla neve le auto montano treni di gomme con pianta molto risptretta proprio per limitare la superfice a contatto con la strada e per avere più guidabilità.
ciao ;)
Questa è la risposta più giusta, ruote invernali con la misura minima che il libretto ti permette e se la frizzione è a posto pui andare dove vuoi.
Citazione di: abega il 04 Gennaio 2010, 21:01:52
ed insisto, anche se il proprietario del post si incaxxa, le fascette fermacavi che ha usato non sono omologate, ed un motivo c'è, gli piaccia o meno.
che siano comode, sarà anche vero, ma quanto a grip... se uno vuole perdere tempo a montarle faccia pure.
daltronde i francesi dicono che la miglior cosa che NON serve per il raffreddore è un buon bicchiere di cognac.
Prosit!!!
E chi l'ha detto che mi incaxxo?! Le corbellerie le ascolto sempre volentieri basta che le postino dei "corbellieri" omologati. :D
La va@@a (perchè in italiano si chiama va@@a, non mucca) fa il latte, nonostante non sappia di non essere omologata per farlo. :o
Tornando alle fascette, non ho mai avuto problemi con la mia vettura precedente Volvo 940 Turbo SW, vettura molto più pesante del C-Max ma con più del doppio di "birra"! E chiaro, infatti che se quando apri il gas, il motore "muore", come se fossi appoggiato ad un muro... la colpa non è dei Jecki ma del motore del C-max che, sebbene omologato, ha ZERO coppia a regimi adatti ad avviare il veicolo su fondo viscido, su salite dal 10% in su.
Spero di essere stato chiaro, "bona" befana a tutti!
(http://www.kommunikation.nu/wp-content/uploads/sexy_vintage_witch.jpg)
E tu vuoi mettere il motore di una Volvo e quello di una C-max. Sono due auto di categoria differenti. Il paragone della coppia non regge.
Ciao ;)
Il duemila dovrebbe essere lo stesso??!!!o sbaglio ???
ho visto arrancare il defender della forestale con diff. bloccati...di coppia credo ne abbia da vendere!!! è il fondo e la pendenza che decide se sali o no (anche salite apparentemente poco impegnative, con fondo pessimo diventano insormontabili). Preciso che faccio un discorso generale e non specifico per un modello/categoria di auto, viene da sè che ci sono modelli più adatti alla neve!Sempre in generale dico anche che la tecnica di guida è fondamentale infatti se io rimango fermo sicuramente kankunen sale anche con la c-max.
Buona befana a tutti !!!
Ma in tutta questa disquisizione, mi chiedo, nessuno ha provato ad arrancare sulla neve o ghiaccio con l'ESP/TCS inseriti?
Perche' ripeto, come gia' scrissi, l'anno scorso una mattina me ne andai sulla neve proprio per capire se in condizioni succitate, bisognasse inserire o disinserire questi congegni.
Con dificolta' posizionai la macchina su fondo ghiacciato (lafoto in firma appartiene a quel momento) e cercai di uscirne dapprima senza ESP/TCS, ma le ruote sgommavano inesorabilmente e la macchina non facerva un millimetro, poi inserii l'ESP/TCS e finalmente con piccoli strattoni la machina riprese a camminare.
Ma qualcuno l'ha fatto?
l'elettronica sono d'accordo aiuta molto...e anche le chiodate magari potessi montarle!!! il problema è che non riusciremo mai a fare manovre fuoristradistiche con le auto di serie, mi spiego magari si potesse partire(momento critico) con piede sul freno e marcia inserita alzando molto lentamente la frizione e quando a preso lasciare il freno con l'auto che va sù al minimo senza gas!!! o magari bloccare i differenziali!! siamo sempre vincolati alla nostra sensibilità ai controlli elettronici, al tipo di auto e spesso, almeno io con i 90cv, la coppia e le gomme della mia c-max, rischio di spengere il motore. Fortunatamente sono relativamente pochi i casi critici.
Citazione di: abega il 05 Gennaio 2010, 20:51:41
sono un paio di giorni che giro, piazziali ghiacciati, fondo con neve strada ghiacciata e varie amenità.
sempre senza togliere l'esp e mai una ruota slittata.
non ho fatto, ad onor del vero, partenze in salita con neve molla. appena mi capita ve lo dirò.
Qundi tu avvalori la mia esperienza.
Pero' non pretendere di partire in salita su fondo ghiacciato senza catene.
Citazione di: Aliseo il 05 Gennaio 2010, 19:18:43
Ma in tutta questa disquisizione, mi chiedo, nessuno ha provato ad arrancare sulla neve o ghiaccio con l'ESP/TCS inseriti?
Io sì e nel mio post era anche scritto. Li ho utilizzati in discesa, dove l'ESP lavorava egregiamente ma in salita il TCS bloccava entrambe le pinze anteriori: risultato, andava meglio togliendolo.
Per quell'altro che dice che sono giorni che gira per i piazzali innevati, anche qui a casa mia, in pianura, ci ho girato tranquillamente... purtroppo in genere le strade di montagna sono in salita.
Per quell'altro ancora che parla dei defender, io ho posseduto per anni la mamma del defender, il Land Rover One Ten (110 - è la misura dell'interasse), posso garantirti che mi fermava soltanto la neve ad altezza parabrezza, con qualsiasi pendenza stradale. Installando un vomere, fornito come optional... stai tranquillo che la strada dove non c'è te la fai.
(http://www.invictalandroverclub.com/SnowPlow%20Landy.JPG)
(http://www.capetocape.org.uk/images/Marker%20photos/Enurmino/enirmino%20hill%20of%20snow%204%20020%20(600%20x%20450).jpg)
il defender era solo come esempio estremo (magari quello della forestale che ho visto io si era bevuto 20 grappe e non riusciva a salire) era solo per sottolineare che le condizioni ambientali,vuoi o non vuoi, fanno la differenza e possono inchiodare qualsiasi auto.Anche io ho fatto 2km su una strada in cui c'erano 40cm di neve e non era passato lo spazzaneve...con la vecchia panda 4x4!
(http://i48.tinypic.com/1z2kk0k.jpg)
Ma sono casi limite qui si parla di c-max non di defender! Preciso comunque che sono solo impressioni personali ed è ovvio che se kremmerz ha sollevato un problema sicuramente ha riscontrato delle difficoltà in quel frangente magari alla prossima uscita va come un treno! Confermo le potenzialità del defender (lo usavo per lavoro) magari potessi utilizzare quella pala nel traffico di roma!!!! Scambiamoci le nostre impressioni tranquillamente il forum d'altronde serve a questo no? :)
Citazione di: abega il 05 Gennaio 2010, 21:44:12
quell'altro che parlava, era l'unico a darti ragione ad inizio post.
ora si è rotto del modo di fare polemica, me vo da un'altra parte. se serve, in salita, qui ce n'è a bizzeffe.
ciao
Ma dai, adesso fai il "mestolino" anche tu?!
Era solo per dire che nei piazzali grossi problemi non ne ho neppure con la C-max, anche con 20 cm di neve fresca, i problemi di trazione si evidenziano con la salita!
Sicuramente dalle tue parti non ci sono problemi di salite... ma qui anche meno, tant'è vero che ci girano gli spot dei camion 6x6, abito da qeste parti, eccoti un'idea da dove si scende con qualche decina di tonnellate di marmo sul pianale:
(http://www.turismo.intoscana.it/intoscana2/multimedia/TurismoRT/images/large/2009/05/27/14fc2dd4cff044408cd9854f01730d5e.jpg)
Natumente la via e' stretta ed al tornante non si curva... si fa in retromarcia. Ti posso garantire che queste strade ti fa paura farle anche con la Land, figurati con il camion!
ho fatto anche manovra!!!
Certo che il dirupo fa veramente paura altro che salite innevate!!!
salve, qui a Bologna 2-3 giorni fa ha nevicato per la terza volta in maniera veramente pesante, solo che sta volta ci siamo rotti (almeno dalle mie parti siamo sempre costretti) di chiamare il trattore per toglierci la neve che porta fin sulla strada principale, così mio zio ha preso il suo freelander e ha creato le strisce sia da me che da lui per poterci passare sopa con ogni macchina, ebbene la mia c-max non ha dato prolbemi in 30 cm di neve soffice e non non ha dato segni di cedimento, ha girato come doveva, ovvio eravamo in pianura e al massimo avrò fatto 30 gradi di salita, ma niente di che strano.
Una cosa ho provato a togliere l'esp per vedere come funzionava, e sbaglio o togliendo l'esp la macchina da ferma slitta di più ? E' così che deve andare no ?
Si Hunte, disattivando l'ESP viene disattivato anche il controllo di trazione (antipattinamento)...
Citazione di: Tex il 03 Febbraio 2010, 08:03:45
Si Hunte, disattivando l'ESP viene disattivato anche il controllo di trazione (antipattinamento)...
Concordo, ma con il TCS inserto la macchina a me e' andata meglio sulla neve.
io non ho problemi sulla neve colla mia cmax x la mia cmax non la vista mai la neve xche' con la neve si prende un raffreddore e sta sempre al calduccio :D :D
Ripeto che l'anno scorso in pianura con 20 cm di neve non battuta non ho avuto alcun problema a muovermi anche con i 18" e le gomme estive, grazie anche alla coppia del 2.0 tdci e ai sistemi elettronici. Quest'anno ho messo le invernali e ovviamente dopo che le ho messe non ha mai nevicato :(
Citazione di: abega il 03 Febbraio 2010, 16:34:14
Citazione di: macteo il 03 Febbraio 2010, 16:25:23
Quest'anno ho messo le invernali e ovviamente dopo che le ho messe non ha mai nevicato :(
è quella la loro funzione, come anche dell'ombrello; lo si porta per far si che non piova!
si ok.. anche perchè le invernali sono meglio in caso di pioggia e temperature rigide (e a milano non mancano di certo) però ci tenevo a provarle con le stesse condizioni di fondo innevato per vedere la differenza. Ormai sarà per l'anno prossimo.
Citazione di: kremmerz il 05 Gennaio 2010, 22:41:15
Citazione di: abega il 05 Gennaio 2010, 21:44:12
quell'altro che parlava, era l'unico a darti ragione ad inizio post.
ora si è rotto del modo di fare polemica, me vo da un'altra parte. se serve, in salita, qui ce n'è a bizzeffe.
ciao
Ma dai, adesso fai il "mestolino" anche tu?!
Era solo per dire che nei piazzali grossi problemi non ne ho neppure con la C-max, anche con 20 cm di neve fresca, i problemi di trazione si evidenziano con la salita!
Sicuramente dalle tue parti non ci sono problemi di salite... ma qui anche meno, tant'è vero che ci girano gli spot dei camion 6x6, abito da qeste parti, eccoti un'idea da dove si scende con qualche decina di tonnellate di marmo sul pianale:
(http://www.turismo.intoscana.it/intoscana2/multimedia/TurismoRT/images/large/2009/05/27/14fc2dd4cff044408cd9854f01730d5e.jpg)
Natumente la via e' stretta ed al tornante non si curva... si fa in retromarcia. Ti posso garantire che queste strade ti fa paura farle anche con la Land, figurati con il camion!
Da quelle parti ci hanno girato anche 007
Comunque sulla neve al di la di elettronica, coppia, peso, ecc. conta molto anche la larghezza del pneumatico. Più è ridotta meglio è... Basta vedere nei Rally dei 1000 Laghi...
(Piccola) parte del divertimento ad andare a sciare sta nel vedere la gente a bordo strada che smadonna con le catene in mano o peggio ancora con la macchina appoggiata ad un muretto o peggio ancora ad un'altra vettura.
La verità è che guidare sulla neve non è per niente facile né divertente e specie a cavallo delle feste ci sono moltissimi guidatori impreparati e/o con mezzi improvvisati tipo ramponi, calzini e reggicalze.
Purtroppo molte persone pensano che le gomme invernali servano solo sulla neve, salvo farsela addosso quando le infallibili estive scivolano sull'acqua o sul manto ghiacciato delle terse mattine invernali.
Poi ci sono quelli che "io c'ho la 4x4 (magari da due tonnellate) e vado dove mi pare", e quelli che tirano avanti fin dove arrivano poi si piantano in mezzo alla strada e bloccano tutto il traffico, anche coloro che si sono regolarmente fermati a montar le catene nella piazzola 300 metri più sotto.
Io abito sul mare, ho la neve (Abetone) a 2 ore d'auto e a novembre monto Pirelli Sottozero sui 16''. Ho le catene nel bagagliaio e per la prima volta in tre anni, una settimana fa, le ho montate per via di ghiaccio sotto neve fresca.
Certo la C-Max, col suo peso, col baricentro alto, col motore pigro in basso (io ho il 1.8 diesel) non è un pandino 4x4. Cioè gli ingredienti ci sono tutti per trovarsi in difficoltà rispetto ad altre vetture più leggere e/o più "dotate" per andar sulla neve.
MA da qui a dar tutta la colpa a Ford, o solo la prima colpa alla casa, quando non si ha l'equipaggiamento giusto e non si considerano tutte le variabili in gioco, magari ricordando la vettura di 5 anni fa magari con le ruotine e 500Kg in meno,di strada ce ne passa.
Citazione di: GABRI77 il 31 Dicembre 2009, 20:08:33
SCUSATE L'INGNORANZA io non ho mai provato la mia auto sulla neve quindi non posso commentare piu' di tanto ma ANDARE SULLA NEVE CON LE 17" non e' che sia una cosa buona.
Se guardi una gara di rally sulla neve vedi che la larghezza delle gomme e' ridotto al limite cioe' si e' sempre saputo che sulla neve le gomme piu' piccole sono e meglio e' , con le 17" e' uguale a non voler muoversi .
per questo se la punto di tua moglie va bene sulla neve e' perche' le gomme sono piccole ,non penso che la' monti i 17".
Citazione di: legis il 31 Dicembre 2009, 20:39:16
Ottimo intervento Gabry.
Infatti quando si corre sulla neve le auto montano treni di gomme con pianta molto risptretta proprio per limitare la superfice a contatto con la strada e per avere più guidabilità.
ciao ;)
Ciao ragazzi, mi sono sparato tutto il topic e mi sono incuriosito quando ho letto questi post, ineffetti fanni i rallye sulla neve e non ci avevo mai pensato, ma poi c'era qualcosa che non mi tornava ....come fanno ad andare come matti sulla neve montando ruote con pianta stretta, comunque si rischia tanto andando veloci....dopo una piccola ricerca sui pneumatici da rally ho trovato questa foto per fugare ogni dubbio :)
(http://www.adrenalinik.com/immagini_blocchi_sc/phpHDC82H8892.jpg)
già... per uso stradale sono vietati... ma c'è ancora qualcuno che si becca in giro con queste "distruggi asfalto"
Beh proprio vietati vietati non direi...
Il cds non vieta esplicitamente l'utilizzo di ruote chiodate e la cicolare ministeriale n. 58/71 del 22/10/1971 prot. 557/2174/D fissa i seguenti limiti:
· Il limite max di velocità nella viabilità ordinaria di km/h 90 e di km/h 120 in autostrada
· Che i pneumatici chiodati siano montati su tutte le ruote e non solo su un asse
· Che siano applicate bavette paraspruzzi dietro le ruote posteriori
· Il divieto di utilizzo dal 16 marzo al 14 novembre
Per l'inottemperanza alle prescrizioni, la circolare richiama le sanzioni di cui al Regio Decreto 1740/33 ora ricomprese nell'ipotesi di cui all'art. 15/1 lettera A e 2: "creazione di situazioni di pericolo".
mio padre prima ne montava 4 sotto la sua uno quando nevicava io l'ho guidata una volta spettacolo!!!
Citazione di: PITONE il 06 Febbraio 2010, 23:38:04
(http://www.adrenalinik.com/immagini_blocchi_sc/phpHDC82H8892.jpg)
Comunque queste non credo siano stradali, sono da rally....per lo meno le ho trovate su un sito che tratta rally ???
toste le gomme,mi piacerebbe provarle.....ma scusa samuele, i para spruzzi in curva ti servono ? sterzando il chiodo se ne va per la tangente o non mi immagino bene la cosa...!
X Pitone: quelle coperture con quei chiodini non sono stradali, ossia non si possono utilizzare su strade aperte al pubblico. quelli che si possono utilizzare sono http://www.bachecaannunci.it/adpics/chiodata_2587.jpg
http://www.best-grip.com/images/pneumatici/coppia.JPG
Poi sia su auto che su moto si possono montare anche questi qui che son molto peggio di quelli da te postati
http://www.pianetariders.it/wp-content/uploads/2008/05/kisa_ice2.jpg
Ma ce ne sono anche di peggio (solo che non trovo la foto).
X Kremmerz: se vuoi vieniti a fare un giretto dalle mie parti e vediamo se con la tua A.R. d'epoca sulla neve sali, oppure col a112 (le ho avute anche io e se non mettevo le catene caro mio qui non salivo, non so te dove abiti ma ti assicuro che a Prato Nevoso (CN) quando nevicava bene non ti muovevi se non con la Campagnola con 4 gomme chiodate).
aiaiaiiiiii, oggi a bologna c'è stata una bufera che continua da ieri, e precisamente da me ci saranno 40 cm di neve fresca, il punto è che contrarimante a quanto era successo l'altra volta questa volta la c-maxona si è comportata male sulla neve o meglio sul ghiaccio fresco....ho dovuto perdere un una mezzora per spalare e creare il varco dentro al ghiaccio in una salita non molto ripida di 2, max 3 metri. Ovvio non avevo le termiche, ma l'altra volta si era comportata decisamente meglio.....mi sono perso invece la scena in cui mio zio è rimasto impantanato giù per una stradina con il suo freelander, tanto che si vantava di non rimanere fermo, ci ha impiegato 30 minuti per uscirne ahahahaha.
Una cosa ho notato che l'altra volta non succedeva e cioè con l'esp ATTIVO quando l'auto va un pò avanti e poi slitta si attiva la spia dell'esp giusto ?
Citazione di: hunte88 il 10 Marzo 2010, 19:14:05
aiaiaiiiiii, oggi a bologna c'è stata una bufera che continua da ieri, e precisamente da me ci saranno 40 cm di neve fresca, il punto è che contrarimante a quanto era successo l'altra volta questa volta la c-maxona si è comportata male sulla neve o meglio sul ghiaccio fresco....ho dovuto perdere un una mezzora per spalare e creare il varco dentro al ghiaccio in una salita non molto ripida di 2, max 3 metri. Ovvio non avevo le termiche, ma l'altra volta si era comportata decisamente meglio.....mi sono perso invece la scena in cui mio zio è rimasto impantanato giù per una stradina con il suo freelander, tanto che si vantava di non rimanere fermo, ci ha impiegato 30 minuti per uscirne ahahahaha.
Una cosa ho notato che l'altra volta non succedeva e cioè con l'esp ATTIVO quando l'auto va un pò avanti e poi slitta si attiva la spia dell'esp giusto ?
Se non sbaglio la spia è la stessa, ma in questo caso ad attivarsi dovrebbe essere l'ASR (forse è gestito tutto dalla stessa centralina dell'ESP).
Citazione di: macteo il 10 Marzo 2010, 19:15:47
Se non sbaglio la spia è la stessa, ma in questo caso ad attivarsi dovrebbe essere l'ASR (forse è gestito tutto dalla stessa centralina dell'ESP).
Giusto. è l' ASR.
Per Hunte: probabilmente la differenza sta nel fatto che la scorsa volta la neve era più fresca e sei riuscito a muoverti anche con le gomme estive... con la neve schiacciata o con il ghiaccio si fa moooooolta più fatica!
No Paolo... non è passato molto tempo dalla prova effettuata da Hunte... si parla dello stesso inverno e lui non percorre tanti km... quindi le gomme dovrebbero essere più o meno nelle stesse condizioni...
Gia credo che sia come ha detto tex, le gomme sono ancora buone, ho fatto circa 5k. Cmq anche stamattina ho dovuto spalare....ho le mani gonfie e penso proprio che oggi me ne sto a casa tanto che sono stanco e dolorante XD.
Con il ghiaccio e senza gomme termiche tutte le auto fanno fatica ;)
Stesse condizioni a Parma e non a Bologna, la mia c-max con gomme termiche sul ghiaccio anche se piano-piano, è sempre andata