FAP ma quando si rigenera ?????

Maurizio · 28 Gennaio 2009, 11:08:49

Ormai sul FAP sono molto documentato.
E' tutto chiaro il funzionamento, la rigenerazione, ma......
Possiedo una focus II 1.6 fap 110 cv, e durante i 18000 Km percorsi non mi sono mai accoro di nulla.
Il meccanico di fiducia mi dice che è impossibile non accorgersi, il motore durante il ciclo di rigenerazione segetta un pò ,non è molto regolare, una nube bianca e fitta è visibile !!!
Io tutto ciò non l'ho mai visto.
Mi dice anche che la prima rigenerazione può partire anche dopo 15000 km, perchè il filtro è completamente pulito e impiega tempo ad intasarsi !!!!

Rimango abbastanza perplesso !!
Chiedevo consiglio a tutti Voi possessori di motore Fappato che esperienze avete !!!
La prima rigenerazione dopo quanti KM ???

Grazie a Tutti come sempre

MLK

David · 28 Gennaio 2009, 11:26:31

sulla mazda 6 in 25000 km non mi sono accorto di niente!

Luke III · 28 Gennaio 2009, 11:32:32

Io ho 27.000 km e mi ha rigenerato il DPF un paio di volte. A parte l'odore di cera bruciata, non ho visto nessuna nube bianca e il motore andava regolarmente

Maurizio · 28 Gennaio 2009, 11:38:01

Essi' l'odore di cera bruciata l'ho sentito qualche settimana fa, ma nulla di più.
E quando uscirono questi fap ne dissero di tutti i colori per questo rimango perplesso !!!!
Se ciò è avvenuto(SE....) non mi sono accorto di nulla !!!
Anche il conce mi ha detto te ne accorgi !!te ne accorgi!!

MA!!.....

MLK

Luke III · 28 Gennaio 2009, 16:55:30

I primi FAP però lavoravano con una logica diversa. La pulizia avveniva portando l'auto ad una velocità prestabilita per tot. minuti, in modo da bruciare le scorie. Nei nuovi DPF invece viene rilasciato al loro interno un liquido che bruciando pulisce tutto il sistema, ma viene fatto in automatico senza che il conducente se ne accorga.

blackbird · 29 Gennaio 2009, 21:05:56

io ho appena percorso 1200 km ho avuto dei seghettamenti ma non sò se sono riconducibili alla rigenerazione.avevo letto che il DPF ogni 1000 km faceva la pulizia e entrava in funzione la ventola per l aumento delle temperature.l odore strano lo sento ma lo reputo normale per la via della macchina in rodaggio.ma una spia che segnala la rigenerazione non faceva comodo!?

principedeimeccanici · 29 Gennaio 2009, 22:31:08

beh la spia ci starebbe bene!!!

Maurizio · 03 Febbraio 2009, 09:14:53

Guarda se l'auto è ancora in rodaggio il fap non puo' essere già cosi' intasato da fare partire la rigenerazione.
La spia è secondo me fondamentale, secondo il mecca no, "perchè tanto te ne accorgi!!!"

ho comunque la certezza che la segnalazione della rigenerazione sia pescabile da qualche parte sulla centralina.
Vorrei metterci qualcosa per evidenziare questa condizione.
Però questo benedetto fap sembra essere un segreto di stato i mecca non fiatano e non rilasciano nessuna documentazione al riguardo.
Possiamo solo riporre la nostra speranza in..................DIKKO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MLK

Luke III · 03 Febbraio 2009, 13:11:01

Ma guarda sinceramente spia o non spia, non mi sembra un problema così grande. Basta che tutto funzioni a dovere

Stai tranquillo comunque che in caso di malfunzionamento del FAP o DPF le spie si accendono perchè è successo ad un mio collega sulla Peugeot 307... Il suo quadro sembrava un albero di Natale :D

Maurizio · 03 Febbraio 2009, 15:29:21

Ho capito che s'accende l'albero di natale , ma ormai sei a piedi !!!!!
Su opel e renault si accende una spia che ti avvisa dell'imminente ciclo di rigenerazione e allora tu da buon Fappista ti trasformi in " Plumb foot" e schiacci come un maledetto

MLK

Luke III · 03 Febbraio 2009, 15:48:03

Scusami MLK ma se ti si accende una spia per dirti che sta per entrare in funzione il processo di rigenerazione del FAP a te cosa serve???
Come ti ho già detto, il DPF della Ford (non il FAP) lavora in maniera differente da quelli dove tu devi tenere i 70 km/h per tot. tempo e quando funziona non occorre nessuna azione da parte dell'autista, quindi la spia è inutile. In più la spia di cui parli presente in altre vetture, non ti indica se il FAP è in avaria (per questo ci sono altre spie), ma solo che è in funzione il processo di pulizia.

Maurizio · 05 Febbraio 2009, 09:40:22

Allora Luke III la Ford in collaborazione a PSA ha adottato la tecnologia FAP (tra le altre cose brevettato) e non DPF altra sigla utilizzata da altri costruttori.

In effetti il motore TDCI FAP di ford non è altro che il PSA che equipaggia Peugeut e Citroen con la sigla HDI.
La pulizia avviene con l'ausilio di cerina etc...etc...
Io ti sto parlando del 1.6 TDCI FAP del 2007.

Sono a conoscenza (lavoro nel settore) che PSA sta sviluppando nuovi FAP senza manutenzione e compatibili con la normativa euro 6 .

Il effetti FAP è un marchio registrato da PSA (peugeut & Citroen) che solo Ford e BMW possono utilizzare poiche hanno siglato accordi di cooperazione la prima nel 2004 e la seconda nel 2006.

Quindi tornando a noi la spia non sarebbe stata una cattiva idea !!!

Ciao MLK

principedeimeccanici · 05 Febbraio 2009, 13:59:51

già... di preciso come mai ti trovi nel settore?

Maurizio · 05 Febbraio 2009, 14:37:24

l'azienda per la quale lavoro come responsabile assistenza /qualità produce macchine di misura dimensionale.
I settori principali sono l'automotive, aeronautico, militare, energia etc....
e ragazzi vi posso garantire che tutti in questi settori ad esclusione del comparto energetico la situazione non è grigia , ma è proprio NERA !!!!

mlk

blackbird · 05 Febbraio 2009, 14:48:30

se puo essere indicativo per qualcuno la settimana scorsa si è avviata la ventola per la prima volta dopo 1400 km.può essere stata una rigenerazione del fap?

legis · 05 Febbraio 2009, 14:50:03

No!!!
Evidentemente avevi acceso lo sbrinatore!!!

blackbird · 05 Febbraio 2009, 14:53:29

Citazione di: legisNo!!!
Evidentemente avevi acceso lo sbrinatore!!!

no no.stavo fermo ed ero appena tornato a casa.non viaggio mai con lo sbrinatore.

legis · 05 Febbraio 2009, 14:55:09

E' la prima volta che sento che si accende la ventola per rigenerare il Fap.
Ma per quanto tempo è rimasta accesa?

blackbird · 05 Febbraio 2009, 15:00:16

Citazione di: legisE' la prima volta che sento che si accende la ventola per rigenerare il Fap.
Ma per quanto tempo è rimasta accesa?

nel momento che ho spento la macchina il rumore è durata poco forse era già nella fase finale.non mi ricordo dove l ho letto ma qualcuno faceva presente che durante la rigenerazione si hanno temperature elevate ed è per questo che entra la ventola.voglio aggiungere una cosa però.la spia può essere utile per sapere quando inizia la rigerazione proprio per far finire il lavoro al fap

legis · 05 Febbraio 2009, 15:01:35

Sentiamo altri..

blackbird · 05 Febbraio 2009, 15:06:41

Citazione di: legisSentiamo altri..

si è meglio.più ci sono informazioni da tutti e più si capisce qualcosa con sto FAP o DPF.

Maurizio · 05 Febbraio 2009, 15:36:34

Effettivamente la ventola dovrebbe partire in quanto le combustioni multiple con l'ausilio della cerina dovrebbero far raggiungere i fatidici 550 C al fumo di scarico per consentire la frantumazione del particolato intrappolato nel FAP.

e qui si ritorna alla mia domanda di apertura .......
La ventola a volte parte anche a me inspiegabilmente con temperature del liquido di raffreddamento ben al di sotto dei 90° C .
Avevo pensato anche io alla rigenerazione del FAP, ma il mecca parla di fumo segettamenti insomma "TE ne accorgi !!!".

Se ciò è avvenuto non me nesono mai accorto !!!

E Vi dirò di più lui parla di una nube biancastra
Parole del mecca " e dove credi che se ne vada il particolato!!!! sempre da li deve uscire ....e tutto in una volta !!!!

MLK

legis · 05 Febbraio 2009, 15:44:15

La ventola si accende per altro!!!
E' impossibile che si accenda la ventola per la rigenerazione!!!
Quale ratio sarebbe?

Maurizio · 05 Febbraio 2009, 16:23:52

No, No..... la ventola DEVE partire in fase di rigenerazione !!!

MLK

legis · 05 Febbraio 2009, 17:07:25

Xkè?
Che nesso c'è?

Maurizio · 05 Febbraio 2009, 17:19:19

la Cerina , le post - iniezioni , l'aumento del carburante iniettato portano la combustione a temperature più elevate i gas di scarico infatti passano da una temperatura di 350 C a 550 C il motore per di più gira ma non regolamente .
Le temperature da gestire e smaltire sono più elevate, quindi già nella prima fase chiamata pre-rigenerazione circa 2 minuti la ventola di raffreddamento parte di suo ....

e tu dirai ma come fai a saperlo !!!
La mazda 6 di un mio collega si comporta cosi' (ricordo che anche mazda monta FAP)

mlk

principedeimeccanici · 05 Febbraio 2009, 21:07:52

mhhh interessante

Luke III · 06 Febbraio 2009, 14:58:17

MLK sinceramente non so in che settore sei, però a meno che non abbia cambiato ora il tipo di FAP, ti assicuro che il gruppo PSA fino ad una anno fa usava quello che si rigenera senza la cerina, liquido che invece utilizza Ford. Io non sono un meccanico però 2 miei colleghi (uno con il C4 Picasso e l'altro con il 307) ti assicuro che rigenerano il fap con la procedura del portarsi a 70 km/h per tot. km. Nel mio C_Max invece senti bene il puzzo di cerina quando brucia e non mi devo portare a nessuna velocità prestabilita. Inoltre la ventola mi funziona normalmente.

Maurizio · 06 Febbraio 2009, 15:18:50

Ti consiglio di andare sul sito PSA
www.psa-peugeot-citroen.com/en/psa_group/engines_b3.php

Loro parlano di un additivo (cerina o meglio ossido di cerio) additivo che come i vari filmatini evidenziano viene iniettato nel serbatoio ad ogni rifornimento.

e poi puoi leggere anche degli accordi di cooperazione fra il gruppo PSA- SEVEL(fiat)-FORD- BMW_VOLVO per quanto riguarda i motori diesel. (SONO GLI STESSI)

Ti consiglio anche questo link:http://www.omniauto.it/magazine/71/nuovi-diesel-16-e-20-ford-psa

Diverso è il disorso per i DPF (e qui non è un marchi registrato)
di Audi-Vw etc....

tutti i psa in produzione fino al 2007 sono ancora con cerina , devo essere altrettanto sincero non so'quelli attuali (la crisi dell'auto non mi ha dato possibilità di tornare a Poissy).

Si parlava un anno fa di una nuova trappola " eterna " che non necessita la sostituzione a 100000 KM ma.... non so....

Sai Luke il problema che se tu vai dal conce e chiedi è buio totale.......

MLK

legis · 06 Febbraio 2009, 15:26:14

SI ma perchè si dovrebbe accende la ventola di raffreddamento?
Specialmente a motore fermo?

Maurizio · 06 Febbraio 2009, 15:28:18

No a motore fermo non si accende ma dopo lo spegnimento del motore va per un paio di minuti o tre !!!

MLK

legis · 06 Febbraio 2009, 15:36:31

Infatti perchè attribuire l'accensione della ventola di raffreddamento alla rigenerazione!!!
Non vedo utile la ventola nel processo di rigenerazione :/

Luke III · 06 Febbraio 2009, 19:06:10

Citazione di: MLKTi consiglio di andare sul sito PSA
www.psa-peugeot-citroen.com/en/psa_group/engines_b3.php

Loro parlano di un additivo (cerina o meglio ossido di cerio) additivo che come i vari filmatini evidenziano viene iniettato nel serbatoio ad ogni rifornimento.

e poi puoi leggere anche degli accordi di cooperazione fra il gruppo PSA- SEVEL(fiat)-FORD- BMW_VOLVO per quanto riguarda i motori diesel. (SONO GLI STESSI)

Ti consiglio anche questo link:http://www.omniauto.it/magazine/71/nuovi-diesel-16-e-20-ford-psa

Diverso è il disorso per i DPF (e qui non è un marchi registrato)
di Audi-Vw etc....

tutti i psa in produzione fino al 2007 sono ancora con cerina , devo essere altrettanto sincero non so'quelli attuali (la crisi dell'auto non mi ha dato possibilità di tornare a Poissy).

Si parlava un anno fa di una nuova trappola " eterna " che non necessita la sostituzione a 100000 KM ma.... non so....

Sai Luke il problema che se tu vai dal conce e chiedi è buio totale.......

MLK

Ma a questo punto non so che dire... Mi viene quasi il dubbio che montino sistemi FAP in base ai modelli e ai periodi di produzione in barba agli accordi... :/
In più ti assicuro che sul depliant e sull'ordine della mia C-Max c'era scritto DPF e non Fap

principedeimeccanici · 07 Febbraio 2009, 11:14:24

cioè usano l'ossido di cerio, che si può usare per togliere i graffi dai vetri, per rigenerare il fap! woow!

legis · 07 Febbraio 2009, 11:21:20

Citazione di: Luke III
Citazione di: MLKTi consiglio di andare sul sito PSA
www.psa-peugeot-citroen.com/en/psa_group/engines_b3.php

Loro parlano di un additivo (cerina o meglio ossido di cerio) additivo che come i vari filmatini evidenziano viene iniettato nel serbatoio ad ogni rifornimento.

e poi puoi leggere anche degli accordi di cooperazione fra il gruppo PSA- SEVEL(fiat)-FORD- BMW_VOLVO per quanto riguarda i motori diesel. (SONO GLI STESSI)

Ti consiglio anche questo link:http://www.omniauto.it/magazine/71/nuovi-diesel-16-e-20-ford-psa

Diverso è il disorso per i DPF (e qui non è un marchi registrato)
di Audi-Vw etc....

tutti i psa in produzione fino al 2007 sono ancora con cerina , devo essere altrettanto sincero non so'quelli attuali (la crisi dell'auto non mi ha dato possibilità di tornare a Poissy).

Si parlava un anno fa di una nuova trappola " eterna " che non necessita la sostituzione a 100000 KM ma.... non so....

Sai Luke il problema che se tu vai dal conce e chiedi è buio totale.......

MLK

Ma a questo punto non so che dire... Mi viene quasi il dubbio che montino sistemi FAP in base ai modelli e ai periodi di produzione in barba agli accordi... :/
In più ti assicuro che sul depliant e sull'ordine della mia C-Max c'era scritto DPF e non Fap

La differenza fra Fap e dpf sta nel fatto che il primo additiva il gaoslio con la cerina mentre il secondo no.

Ciao